对话腾讯ima产品经理：信息过载时代，AI如何让你对海量知识更有掌控感
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点燃了一个烟花一样突然到处都在冒这个烟花出来我觉得接入地皮之后看来就还是一个很奇幻的瞬间这个其实会让我们自己联想到很多年之前微信出来之后那种给人的这种兴奋感每天有很多的信息从你指尖划过然后你却留不住它想去做一个更好的工具去让我对有价值的信息可以有更强的获得感和掌控感

意识处刑可能都在很多就是数字化的这个场域里如果让一个工具可以做好这些数字化场景的信息的串联它会极大的提升你去解决一个复杂任务或者是去做一些创意延展的

就是可能性那知识库其实可以看成是一个简易的智能体它是帮 AI 去降低换取晨电有价值信息的这样的一个称谓也希望说未来知识库广场可以更像就类似 GitHub 就是嗯

能成为一个智库这个是不是一个 AI 的工具可能是不关键的关键的是说他和人之间的关系应该是怎么样的我希望未来爱马可以让每个人变得更强大

哈喽大家好欢迎来到神经漫游记我是主播珊珊这一期我们来聊一个话题 AI 时代的信息管理自从 AI 爆火之后大家是不是有这样的感受 AI 有时头头是道好像什么都懂但是到了你的专业领域又不够深度和准确有时还会出现幻觉我们甚至还会困惑是不是我自己不会用 AI 我要落伍了吗

那么我们有没有可能训练一个个人专属的 AI 秘书让他更懂你比如说只要把你的文件各种各样有价值的信息随手发给他他就能立刻帮你整理归纳分析学习然后日积月累沉淀下来成为一个又专业又懂你的学霸朋友能和你一起头脑风暴还能精准地帮你回答写作等等这个就是腾讯爱马正在做的事情

本期我们邀请到爱马的产品负责人 Jaden 来和大家一起聊一聊我们怎么在这种 AI 焦虑的状态中重新获得掌控感让它真正提升我们的效率

话不多说我们现在就开始今天的内容先请 Jayden 跟听众朋友打声招呼吧大家好我是 Jayden 是腾讯 iMA 的产品经理先用比较通俗的语言给一些大家介绍一下它究竟可以帮大家解决什么样的痛点 iMA 的话我们其实更多看待它是一个效率工具

差别在于说它是一个基于 AI 的底座去做的这样的一个搜读写新的一个这样的工作台产品形态然后我们希望它可以帮用户去更好的去处理他个人有价值的信息包括信息的发现信息的这个成绩电再加工各个环节从而去提升他的这个信息处理的效率那

他工作生活中有用的有价值的信息更好地沉淀下来在他需要在应用他的时候能更加促受科技其实我们的信息和记录和存储从个人体验来讲它好像其实是比较分散的你们是怎么观察到具体的生活和工作的痛点是什么我们当时是浏览器团队在 PDF 的阅读场景下做了智能阅读助手

然后当时的一个思考点就是说那信息获取之后它可能是一个长文的信息信息密度是蛮高的怎么更快的让我去 Tik 里面有价值的部分我们做了基于大模型的这个总结要点的提炼

那在后面的话我们其实也挑出了更多浏览器的场景去看用户的这个路径上还有哪些地方其实有类似的需求比如说我们可能自己会关注到像公众号的这个浏览桥位因为我自己本身也是一个公众号的一个重度

然后它的场景会跟那个文件蛮接近的就是你可能每天时间非常碎片化非常的有限但是你看到一些好的文章它可能比较长然后你可能需要分多次去看完或者是你可能看到一半马上又被另外一篇更好的文章吸引然后你就转到另外一篇的消费了那个时候我们其实和诸位同学讨论就觉得说好像我经常会看到很多不错的内容

但是几个月之后再讨论说之前看到了什么好的内容它的关键是什么其实又很模糊想不起来然后就像一句话说的就每天有很多的信息从你指尖划过然后你却留不住它

对会有这种感受所以我们就在这个场景下去延展想去做一个更好的工具去让我对有价值的信息可以有更强的获得感和掌控感然后在我需要这些信息来去增援我去做一个

表达,做一个创作,做一个工作的延续的时候,我可以让这些人家先行出手科技,这个可能是当时我们去设想的一些,在一些效率工具的设计上,设想的一些需求点和场景,直到我们,

就是在 24 年中去更明确的在思考说一个更独立的 AI 原生的产品形态如果把它定位为是工作台的话我们觉得它应该长什么样

我们去当时讨论说这个 AI 带来什么改变的时候如果你进一步往下去看的话我们讨论的 AI 实际上应该更具象的指向大语言模型然后它又可以更快地去处理更海量的这样的信息而且当时信息更多以文本文字为主

那这样的一个变革之下我们会想象说每个用户如果都能更好的去搭配 AI 来去应用的话意味着他每天可以处理的信息的输入信息的理解其实都会指数级的增长

那第二个是我们之前提到说大家自己日常生活中会有很多信息的获取但是非常的碎片化然后它重要的有价值的信息点又非常容易可能就散落在不同的地方或丢失掉我们希望有一个好的工具或好的方法可以让这些信息更好的留存起来

那这类需求我们觉得其实普世性是非常高的因为如果去看这个新一代的这个年轻人的话或者说小朋友可能他从学习开始就已经是各种智能的设备他所有的信息的收获都是在一个非常数字化的这个场域下的然后包括我们各行各业的人随着这种数字化的这个办公和生活的服务的工具的这个覆盖

其实生活场景里面我们意识住行可能都在很多就是数字化的这个场域里面那意味着一定会有一个巨大的机会如果让一个工具可以做好这些数字化场景的信息的串联

会对一个用户而言非常有价值而且我们自己相信说这个对所有年龄段所有的人甚至于说不同国家不同语言的人都有类似的刚需它就跟社交一样的刚需但我自己觉得就是这个新的代际下

你作为一个产品的用户你可能会接触就你的生活中会要做不同的事情最后能留存下来一个你很好的这样的一个信息的助手或者是伙伴

会是一个让你觉得非常有价值感的事情所以我们就基于几个维度最后去关联到说我们要去做一个信息的搜读写的工具然后并且更好的结合 AI 的应用去构建个人的这个有价值信息的沉淀

只是这个沉淀的形态我们最后把它可能叫成了知识库但我们自己理解本质上是对一个用户而言有价值的信息的沉淀现在感触很深就特别是你说我们现在生活在一个数字场域里面我说人的现在的生活和生命

其实它是由信息构成的而且这个其实会让我们自己联想到很多年之前微信出来之后那种给人的这种兴奋感因为我自己回想了一下我在什么时候开始用微信我大概是一一年一二年的时候才开始用其实没有在微信最早出来的时候用然后那个时候我自己在法国上学然后还是更习惯在 PC 上可能用 QQ 或者用 Skype 和不同的朋友联系

我记得当时 Skype 打电话还是要充钱的,但是那个是我的一部分的生活开销,占比还不低,因为你要和国内的家人朋友去更好的联系。那后面基于微信,其实我们更好,就其实有更好的人和人沟通的方式,包括我可以脱离电脑,在手机上更好的跟朋友去联系。

我们自己设想说那个时候可能因为移动互联的这种发展设备和网络的发展使得人和人的连接更加的简单了然后可以提升人和人的协同效率那个时候我决定要回国的一个对我自己而言我觉得非常重要的一个影响也是当时看到一个会议的

一个数据就是说国内的互联网产品用户基数其实非常的大你会觉得这个互联网的时代可能就是要去到一个更多人的地方那类似于说我们去做 AIE 我们可能要去到更多数据的地方所以其实是有蛮多相近的部分

因为我们觉得说你有一个更好的社交工具去让人和人的联系可以更快捷更高效了那我相信人越多的地方因为人和人的沟通效率的提升它能带来整个群体的效率的增长一定是更大的所以我们也

看到说中国在过去的十多二十年的快速的这个发展效率之下不管经济还是科技各个方面的突破那这是一个就是我觉得就非常朴素的

我和我的小伙伴们当时做这个尝试的时候也挺兴奋的而且我们从就是在一个会议室里面去画这个产品的肩面应该长什么样的时候我们就非常坚定这个是我们要做一个跟微信一样好用的产品特别好对我觉得比如说微信可能诞生在是吧当时移动互联网让它变成一种可能是一个原生的移动互联网

技术之下出来的产品然后我们现在是一个原生的 AI 的产品有很多新的可能性在诞生其实刚刚你讲到那个知识库的时候我可能我刚刚在脑海里想出来的不仅是知识库这个库它是自己会生长的然后它会串联起来又可能会得出一些你想象不到的东西

我觉得它会极大的提升你去解决一个复杂任务或者是去做一些创意延展的就是可能性比如说幻想或者说设想说我们可能在学生时期我要去对可能的

中国的文学做一些我的读后感那如果我只看过一个时期和对比说我可以从国内到世界然后可能不同的时期不同流派的内容看过之后所

所总结出来的这样的一个观点那一定是后者会更加有趣更加的能够刻画到更多不同的现象对那我们觉得说你的知识库你的 AI 就这样的工具的辅助下其实你有更好的这个条件或更

更有机会吧去做类似这样的事情那其实对于一个个体而言就是你拥有了更多的或者说你把你所有有价值的信息去更好的沉淀和组织起来因为我们认为有信息的组织也是非常有价值的一个一个动作然后再基于他去做可能这个新的研究也好或者是新的这个

这个应用也好那它会是一个就是相当于它可能会有很多你之前可能意想不到觉得我可能都没有办法去这样子串联起来去设想的一些新的想法的出现就有点像说我们现在和 AI 去对话

会觉得可能问了那轮子之后他可能就要从头开始了那你会觉得说如果我可以延展的更庞大的这个信息的一个一个一个互动那他出来的观点会是让你觉得更更犀利或者说更

更有幸福力的一些观点那这个其实在我们的工作生活里面其实都会有用它会扩展你的认知的就是边界去在一些更复杂的问题上可能可以做得更快或更好对

这个我觉得其实是对人的一个能力的增强但本质上还需要人的这个判断力去对他的这个结论去做识别但因为有工具和这个更含量信息的辅助从而可以更快把你推到一个可能更在认知边界上去判断

是摸索的这个部分的一个思考而不是就像说没有计算器之前我要演算一个复杂的课题我可能很多的时间花在一些集合的计算但可能有更高效的这个计算工具之后我更多是提出一些公式的假设一些

模式或仿真的这个设想然后基于计算这个结果我去判断这个设想是对的我觉得可能有点类似的效果那回到刚才说的如果我在我的工作我每天生活里面我可能获取一些新的领域的这个信息然后可能因为工作中可能一些信息的这个接收然后我可能很快的可以把它就是分门别类放到我

不同的这个 topic 的这个知识库下面那其实我可以非常高效地在我的工作和我的兴趣的研究之间去切换然后去延展一个想法把它可能就是更快地可以推进到一个更高的一个状态

这些是就是会新的可能性所以我相信未来就是每个人都会更加的强大在他认知的这个范围会更快听起来有点像是个人领域的交叉学科是啊我觉得就是我们还是比较相信说这个机器的这个信息推理效率的

对对但是你把什么东西放进去以及它出来的东西你可能就一定认知下去别判断它我觉得这个人和机器的这种

输入参与以及输出的这个反馈和判断是非常必要的一个循环只有这样的一个人和 AI 或人和工具的协同不但的协同还都是一个更好的使用效果所以可能也是这样的一个视角下我们其实一直觉得说我们其实是在做一个个人的工具这个是不是一个 AI 的工具可能是不

关键的是说它和人之间的关系应该是怎么样的用户应该怎么去使用它它给用户提供了什么样的价值那至于说 AI 也好然后其他技术功能的完善建设也好其实是为了让这样的一个工具的设定可以更完整然后使用起来可以更顺畅所以我觉得其实我觉得本质上呢

我们到了 AI 的时候一个原始的命题就是人和 AI 的关系是什么样然后更底层我觉得像爱马的这种产品的形态其实它无形中它是代表了其中一种人和机器人和 AI 的关系爱马呢就感觉我也带着我的我

或者说我的经验,我的人类的经验,然后我的审美,我的这些看到的东西,我思考的旧东西,然后我结合在一起,我跟 AI 你一起去协同,去创造。我觉得,包括说我们自己觉得,可能最早做爱妈的时候,可能她的知识库更多是你日积月累呈现下来的各种,经过你筛选判断,对你而言有。

有意义有价值的信息可能是你看过的文章可能是你的某篇自己生产的这个报告可能是你在学习一个事物的过程里面别人给你的一个一个课程一个知识但这些其实都是你的知识谱然后

我们觉得如果对一个人他的信息过去的这个这个方式而言这个是其中关键的一部分就我日记月里呈现下来的信息构成我的认知那第二个是

我们觉得还会因为你的关系你是有机会获得更多的信息的可能兴趣的这个社团也好然后好朋友也好那会和会因为这样的一个兴趣的关系就是收获很多有价的信息或者输出很多有价的信息那这两类我们觉得其实都蛮

关键所以在我们做完个人的知识库之后也很快的去觉得说应该让我的知识是可以更好的共享和分享的就像每个人获得他的信息可能是因为个人的努力也可能是因为他的这个关系那这个部分的完善其实就像刚才说的就你的知识库可能就会变得更多元多面因为它不仅有你的就是筛选下的内容

也获得了别人筛选下的内容那这些信息都可能会是你值得一个部分但这个话题还挺有意思的就我们做完这个时候觉得应该会比较好的满足用户需求但我们是没有想到是发现用户当他觉得可以共享之后他会提出更多的

需要就是他想去发现他想去找到就是这个领域下可能最独特的或者是最好的既可以是爱马的工具用户你也可以是一个这个知识库

每个用户都可以在 iMac 的使用过程里面就变得更好是其实我刚刚的感受我就感觉其实这个工作还有另外一条线好像一直在推动一些边界是吧比如说 AI 可能有它的边界

可能他的边界是说他可能有很多幻觉啊然后人呢就是他有他知识库他有的他的边界他的思想的边界然后呢他去获得知识库然后呢进一步的他想突破他关系的边界又获得别人的知识库你就一直在这种尝试推动其中各种要素然后不同的人然后技术等等他的边界都在往前推一推

在做产品的这个过程中发现说我可以这样子去把一些事情搭在一起它会带来很不一样的体验就像最源头我们说我们每天很多信息可能散热在不同的地方但在不同的场域下我们想去设计一些更轻量用户可接受友好的方式可以让他做好信息的输入和可能信息的调取那

这个我觉得是工具和场景之间的连接然后包括说这支裤它可能可以和我的就是团队或者是我的这个朋友去更好的分享这个是我们流通传播上可能的一个连接那至于说

知识号的这个发表跟内容的发现那可能是一个更另类意义上的就是好的经验和知识跟用户的需求场景之间的连接的一个范式吧所以我们其实在知识号上线的时候我们的 slogan 当时也是叫连接新智力就是希望说用这个工具这样的一个设定吧就是让用户可以获得它可能

关系和个人的认知边界以外的这个内容因为我觉得大家比如说腾讯是做连接的大家对这个连接的形态其实已经很熟悉了但是事实上到了这样一个新技术之后好像又诞生了一种新的连接的可能你们又在探索新的连接的可能是什么我觉得这就是 AI 时代的连接的探索吧就是怎么说在工作这些年里面发现很多东西现在都可以拿出来去应用它真的

就是会让你做产品班的时候会有更好的一个设计的形态比如说什么呢觉得有哪一些可以拿出来做应用

其实刚才提到的我们要去做共享去解决任何人之间的这种信息流转的方式包括做知识号去做发现包括说我们可能在推出知识库发表之后用户会希望以一个就是他去发布内容和他自己使用跟

自己的这个关系内的人去共享其实是不一样的这个心理状态所以它需要一个我们更独立的身份对所以我们会有就是好这样的一个设定那我们其实在讨论这些需求里面其实很多时候也会去说这是一个私域的还是一个公寓的东西其实像这一类的探讨我记得我

我们最早是在我之前在 QQ 工作过一段时间所以其实最早是在很多社交产品里面会讨论这是一个熟人的关系链还是一个陌生人的关系链是一个兴趣社交还是一个就是其他的工作的协同然后它是一个公益的东西还是一个私域的东西其实

还是很需要去关注这样的人的这种感受对这些的设定就不仅仅是说我们有时候我们去做一个 AI 的工具可能不仅仅是盯着说这个工具需要在技术上需要怎么样更精准然后更快速然后更多的去激发他的比如说可能之前说这个 AI 的这个推理的能力等等就这些是必要的但它不是全部

你刚刚讲的那个还挺有意思的就是可能不只是关注技术或者说不只是关注生产力本身是吧那你说还有关注人的部分关注用户的感受的部分我觉得可能是不是这部分会驱动的就可能没有有意识那么想但是在内心会

其实一个比较底层的东西去驱动你们在网圈去想可以进一步怎么做我觉得是其实我想这些是跟最源头我们可能设想要去做一点什么事情就最开始我们聊到我们希望去提供一个好的和一个新的工具去成为用户去管理自己的工作生活中这些用价值信息的一个很好的这个助手或者是

应用所以其实我们自己会觉得说 Emma 的这个产品含义里面其实也会认为每个 I 代表信息还有 M 代表管理然后 A 是一个助手其实 Emma 的名字也和我们想做的这个事情的这个理念其实是非常相关的还蛮有意思的刚刚我想了很多

很多很多问题慢慢问对然后呃要不先回到爱马吧你刚刚说其实你会觉得说这样一种形态呢首先还是会啊帮助你去处理更多就当这些信息串联之后能够帮你处理更多复杂的任务嗯对这个可以举一个例子吗嗯可以啊其实我们早期有一些啊就是比较

就是比较热心的用户他对 Emma 的反馈比较好是因为他们其实是一个自媒体的这个从业者然后他们每天有非常非常高频的大量的这个素材收集的需求比如说可能举个例子我们可能看到一个用户他其实做这种科技方向的自媒体那比如说在这个

Manuel 非常火之后大家会很快的关注说那 agent 又有什么样的新机会然后 mcp 是什么样的一个东西就有很多的概念去去收集素材并且自己更快的消化从而

在这样的一些热点之下能更快的去输出他的观点去提升他在可能这个领域这个自媒体的一个相当于他的用户数量粉丝数量等等那在这样的一个需求场景下他可能通过爱马可以让

很多的就是团队的这个同学比如四五个人是一个小村他们可以同时去在各自的这个视角下找到相关的内容可能是论文可能是其他的报道或者是文章然后可能是访谈之后沉淀下来的一个机要那这些

素材他们可以很快的就是就放到一块然后用一个共享知识库的方式来去沉淀那同时呢可以基于这样一个共建的知识库去按自己的一个可能构思一个逻辑线去完善自己的观点然后完观点的这个提炼以及观点的这个一些素材的补充的部分可以通过 AI 和知识库的调用很快的来去达成

那这样其实提升了他们去做一个文章产出的效率然后呢最后可能在做一个最后的这个文案的润色和段落结构的精巧之后可能就会是他们在公众号去发表的一篇新的文章那通过类似于 Emma 这样工具的一个应用其实像这个场景下他们的效率其实就提升了非常多

比如说我们可以用知识库我们输入然后让他去帮助你去创作也好去提效也好

你觉得就是说但是不同的用户他可能用的感受会不一样或者说用出来的效果会不一样你作为产品经理会觉得有什么秘诀吗我们可能更多的视角是在看到用户可能就使用过程里面遇到一些门槛或者是他觉得对输出的这个效果有

有一些不满意或有疑问的时候我们其实还是要去抽取里面共性的部分哪些是我们确实在技术的部分需要再精进的比如说我们看到很多用户可能技术库的应用会对里面信息的权任性和准确性会有顾虑然后其实你基于知识库去做一些 AI 的指令的调用

源头是希望在我的这个限定的认知范围内去做处理做任务的进行从而去降低幻觉有更好的准确性以及说在就是明确我关注的这个领域内给我一个回答或一个帮助

对那这样的一个诉求下其实大家对这个回答的准确性的和准确性的全面度的这个期待其实蛮高的是的对那我们可能需要做的是怎么在工具的比如可能爱马的一些关键的链路环节下去看到目前的一些信息处理就是可能容易丢失或容易就是不准确的环节在哪这个可能包括一些格式的呃

理解去解析怎么更好地做信息的这个抽取但也可能是在信息已经加工完之后我去应用它的时候可能内容的不全面因为其实现在大模型的输入输出都有它的一个上下文的窗口还是一个有限长度的输入有限长度的输出但是用户的支持库它可能是非常庞大的对那这个时候我们可能

需要去找到一个更好的解决方法从而在有限的上下温程度下去尽可能完整全面的去解决到用户在一个明确数据范畴内的一个问题那这个是我们可能从用户可能体验上是觉得不够放心或者是分析不够准确那实际要转化学要做的是一些技术层面的优化

但有另外一类是说用户可能不同的用户他的习惯是不一样的有一些用户可能相对更有计划性然后他自己日常就有这种信息整理和组装的这个习惯在所以他听到 Emma 之后其实会希望有更好的这个信息排布的工具从而让他的这个信息整理的习惯可以更好的延续下来对

那另外一类用户他可能他会对这个整理是没有那么多兴趣的他他可能对爱马仁这就是你就是帮我去记忆东西帮我去理解东西的一个帮手所以我希望把我很多的内容放进来然后我想为什么我想去做什么信息的这个回溯的时候嗯这些都可以很快的解决到嗯那

这两类用户的需求其实都非常合理对他们而言对但实际对产品要做的事情就是非常不一样对那我们可能就是在这个过程里面需要去做更好的设计就是对于这个整理型的用户逐步的有更更灵活好的这个这个

工具和方式去满足它们以及对另外一类可能收纳型但它不是一个强整理型的用户不会影响到它使用那举一个很有意思的例子就是我们在最近半年迭代很多需求过程里面经常会面临需求优先级的问题然后其中有一个需求就是知识库要不要支持文件夹

有一部分用户会认为说就是一个非常高优先级的需求然后它可能会影响到我正常使用 iMac 这个工具然后也有另外一部分用户会认为说我觉得那个需求可能就那个工具吧就我可能也觉得不会这样去用因为他觉得 AI 就是应该要记住所有的其实你放到支持库

那 AI 就已经有就你的支付背后的那个相关数据其实已经就是关联到所有的信息了你要去用它的话其实直接在一个输入框里去跟你的 AI 去交互就行对那过程里面其实会看到说我们每一次在公众号去更新我们新 feature 包括我们在英文商店上架 APP 之后

其实对于文件夹的反馈只是就是特别特别高的因为你会发现说就是当两类用户一类已经一类其实算是被满足到情况下它其实是不会放生的然后另外一类用户有需求的时候它可能会更更更

直接的去表达他的这个观点那其实你看到的就是表达出来的这一类对但事实上是一部分用户是被满足了一部分用户他可能希望有这样的诉求对那像这一类需求我们可能就就是肯定也还是会去做的而且也是非常高优先级在响应但是我们在设计的时候可能就

就需要把这个功能可能就是要做得更适度和也就是不打扰到另外一类用户的对那像这些其实可能也不是特别就是技术上的困难它其实更多是优先级的问题对以及说你做一个工具让用户能够使用它其实你对用户的这个需求和心理的一个

一个理解和判断我看你们还蛮在意用户的反馈的因为比如说我到小红书到各个平台去看的时候经常你们那个爱马就会下面说你为什么体验不好你还有什么痛点是我们确实花了很多精力在

在 follow 用户的这种反馈然后我们在很早期就是在公众号去发布一些新的这个特性之后也会挂上一个二维码去让用户可以加到我们的社群然后应该春节前后吧很快我们其实就已经有 4000 多的这个这个用户在在社群里面而且为了让他们可以更好的去讨论吧

我们其实每个社群大概就是几百人嗯对然后产病的同学也在里面去可以很快的了解到他们他们的疑问是什么然后他们遇到什么样的问题或有什么样的学校的建议然后这个方式之所以我们花很多精力去做是因为我们会发现确实它让我们对自己做产病迭代是更更有节奏感更有信心因为我们可以很直观的知道用户怎么看待你嗯

对,然后其实 MMA 在当前它其实就是一个工具我们需要去知道用户用这个工具的体验和它的反馈和需求是怎么样的然后这个其实对我们去推演说接下来应该先做什么应该做什么呀是一个非常有效的输入所以我们自己也很看重这样的一个渠道

但也有另外一个一些原因是因为我们可能会觉得说这些用户对我们的看法其实它也代表这个产品的口碑我们还是希望这个产品能维护一个比较好的口碑所以其实也会第一时间去对当我们看到用户有一些问题的时候我们希望第一时间去回应和解答它

然后这个过程里面也带来了很多的正反馈我印象满深的就是我们在去年 11 月份刚上线这个产品的时候然后有一个社群的用户然后他就提了一些问题而且事后我们发现他还是一个就是流量蛮大的一个自媒体的一个博主然后他也

在就是他自己的公众号下也去发一个文章去去做一些吐槽了对但我们其实在社群看到他的反对之后就在查问题然后也很快的就是定位到相关的部分因为早期我们的功能其实就是非常赶工我们其实也担心说有 miss 掉的部分对所以那天也连夜在跟他解决问题嗯

然后可能这样的行为让那个用户也觉得就是这个产品和团队其实非常努力想把事情做好所以当解决完问题之后我们发现就他又在他的那个自己的账号下去又把这个过程又去叙述了一遍

然后就收获了一个比较好的口碑但这些内容我们都是事后才发现的所以就会觉得说在认真的解决用户的问题认真的做事其实大家还是挺客观挺友善的在评价你的行为然后最近也有另外一个例子就是我们有一个产品同学其实会就是定期在社群里面和大家同步新的这个版本可体验的这个节奏然后

有一些问题也会聊快响应然后也看到那有社群里有一些用户他可能就会认为说这是一个非常好的做事方式然后也在他自己的这个媒体里面是

去发表了他对工作的一些看法那这些我们会看到你在认真地做这样的事情其实也是收获用户的认可然后包括很多用户也会因此而更多地去为我们去发声那这个其实对我们来说都是很有正反馈的行为对 挺好的而且这个就会觉得很像

当时刚进公司工作的时候其实我觉得腾讯的这个企业文化还是非常强调和关注对用户的体验的一个反馈和更快地去处理和解决然后以前可能

会觉得这个像是一个就是很对的道理但是你实践的程度可能是不够的然后直到可能在做爱妈的这个过程里面就是收获了这个更一线更真实的这样的一些例子之后

会觉得就是他非常在意然后这个也会让我们可能更强的这个意愿去持续地做这样的事情这种 debate 还是蛮宝贵的对发现了问题然后能快速去解决

对然后还有而且很有意思就我们在社群里面就是大家会用一个代号去描述自己比如说我们用鞋微信都英文没然后就用自己的手字母比如说我我可能在社群里叫成品小 j 啊

对,然后我们可能用其他东西,比如说产品小 V 或产品小 W 之类的突然有一天发现社群里多了一个产品小 D,就 ABC 的 D 然后我们一看,这个人好像不是我们团队的然后发现他就是社群里面一个比较活跃的用户然后他也想帮我们去回应问题他把改了自己在社群里面称叫产品小 D 然后我们看到之后觉得这样不太好吧,容易不太好

其他人会误解这是官方的我们就说你要不还是改一下他就改成了产品小弟然后括号野生那这个真是粉丝了是所以我觉得可能 debug 是一个我觉得这个文化不是说特别

特别另类或特别小众的就是你一直这样去做的过程里面你会发现大家现在还蛮认可这样一个态度他会自己也会参与进来就是我觉得点在于说当用户去提一个问题你确实很认真看中这个问题再解决它

大家就会有信任感和有意愿去再提第二个问题而且大家提问题的这种角度会从一开始觉得不满意指责到后面慢慢是友善的提建议我记得我还看到过一个社群的一个反馈是有一天我们周五

十一点多发的版本然后里面一个用户我感觉他像一个大叔然后他就说这个大家辛苦了发完版本之后可以去吃个宵夜犒劳一下自己然后我们就觉得

因为我们很多产品同学很年轻嘛就好像他爸在跟他说话就是会觉得有个很好的这种关系和氛围大家也其实互相不认识但是他们觉得你们很认真在做这个产品我记得我们有一段时间实在是心理上有一点紧张

然后大家提了很多问题我们担心 missed 掉所以我们就再去给你们去发一个问卷然后大家去填一些就是功能上的建议然后原本我们觉得这种 R1 护士我们在问卷里填我要什么可能大家会不一定愿意写是对但实际那个问卷回收的效果非常好就大家很仔细的在提他想要什么功能然后非常长的一个 list

那这个 list 也是我们后面可能再去做一些功能优化的时候比较重要的一个输入对然后这一类 DigBug 类的然后还有一类可能是需求类的是吧对对其实这还挺多的比如说我们可能做了那个知识号之后那大家去分享知识库的这个心态可能会有一些升级

从最早我可能只是和我熟悉的朋友的分享或者是我在我自己可能是私域群里的一个分享但当他觉得是一个发布行为的时候他会对这个知识库呈现的形态就会更注重那他会希望说哪些内容我希望去置顶这样方便进知识库的这个用户可以更快地看到关键的信息然后他希望说进知识库可以让他们设置一些就是推荐问题

因为我们会发现我去加了一个新的知识库大概率会去问知识库讲了什么对但其实我们最开始没有做这个功能然后也是因为一些用户的建议然后他希望可以自己配置三个可能比较发生比较好的问题然后我们也很快就加入这个功能然后这个对于

就是他们去更有效的介绍编辑自己的这个信息让其他人更快的了解以及对新用户加进来去使用其实都带来了很多的帮助和提升那我们可能因为用户的这样的一些反馈他其实可能每天花很多时间在用这个产品他帮我们更快的能够

就是 get 到这个需求的迫切程度因为很多时候你能做的事情非常多很多建议其实都是合理的但更多是在于我的优先级的一个评估和我的一个就是先后顺序的一个排布对那像这些其实就是一个怎么说呢和你真实的在每天高频用你的用户的一个互动的话

也提升了我们去做产品的一个节奏感你会注意到用户怎么去使用它吗有没有一些让你觉得这个使用让你觉得还蛮惊讶意想不到或者说好像还挺有趣的我最意想不到的是一个是一个社区里面有个用户他要做生意的是一个商人

然后呢他每天就是因为他有自己的可能是一个货源吧他是做这个白酒生意的然后会有很多的可能下一级的这个商户会去他那里去进货所以他每天其实都要回答不同的这个生意伙伴说这个进货价值多少然后他非常喜欢使用爱马是因为他发现用了爱马之后

然后呢每天他只需要把这个这个进货的价格就截图放到知识库里面然后知识库他其实设置了进提问的权限了然后所有的这个生意伙伴就都不用问他直接问那个知识库我今天五两夜多少钱一箱然后茅台多少钱一箱然后就大幅的提升了他做生意的效率然后

他就在他们的这个行业圈子里去推荐这个产品的使用这个是我们最最想不到的这个还挺有意思的还有其他的吗还有一个我们印象满深的是一个律所的实习生对他应该我们猜测他应该是大学刚毕业不久然后在一个河南一个律所实习然后

然后呢他其实对这个新工具是比较有好奇心很愿意尝试的也在比较早的时间就使用了爱马那他在实习的过程里面可能大量的工作是做文案的一个整理比如说可能一个就这个律所的律师他可能接了一个

然后也做了相应的这个案情的访谈是一段录音然后可能最后变成一个 doc 的材料那实习生同学可能需要花比较多的时间把这个访谈的内容最后拆解为一个案情的关键要素然后能给到后面做下一步可能怎么去怎么去走后面的诉讼流程等等准备相应的文案的工作那这里

案情的分析和整理以及一些关键案情要素的提炼是非常高频要做的工作然后他其实之前可能花他很多时间然后第二个是其实这样的一些案情要素他去看说我的这个去辩护的角度可以用的一些然后

可能一些案性比如说可能经济纠纷等等那他的在当地的一些案例的这个判罚的一些过往的经验是怎么样的可能要去做很多这个相关信息的收集的查找他可能就做了一些实践吧就在爱马里面去把这样的过往的可能一些案件建立了不同的这个知识库然后也通过爱马去更快的对一个可能原始的

就是访谈的素材去抽取他的一个关键的案情要素然后可以让他的律师他的代教可以更快地理解或者更快地处理这个信息对那这样的一个实际的尝试最后他可能也把

他的这个知识库把他在爱马尔上的用法推广到整个律所然后也比较可能被律所的老板就觉得是一个好的经验去推广后面好像还在他们当地就是在律师协会之类的也做了一些经验的分享所以这个用户其实就是发现就他的很多的这个工作的价值就是是被扩大了那相应的他也

是我们比较早一批在做知识号分享的这样的一个用户其实他现在做知识号分享完全是一个热爱在发电因为他特意就是做了这个就是信息的敏感的就是脱明的处理就把他可以分享出来的一些可能普法类的这样的一些案件或者是资料就建了一个法律的共享知识库而且他还在每天的更新

然后他也声明说这个知识库就是一个长期免费使用的一个状态因为我觉得他可能在这个过程里面也收获了自己很多的成就感我觉得他好像是一个非常好的创新扩散者是的大家可能会觉得 AI 工具要怎么用然后

我觉得它是不是一个就是比较新潮然后要有一定的这个学习的成本才能用是的但事实上我们其实在做工具设计过程中是希望大家无感就我们希望大家是能够比较低门槛的上手和用它因为我们最源头做这个工具其实就觉得它是应该是一个满足男女老少的一个非常朴实的工具是

希望说可能一些用户尝试 Emma 是因为在这里能找到好的回答能找到能发现很多不错的这个经验和知识库然后不管他加入进去去找到感兴趣的领域去学习也好还是说发现这里有更快的方式可以在一些就很特定的领域里面解决他的问题也好

能找到这里面帮助到他的部分是然后可能会进来那在这个过程里面他可能也逐步会开始觉得说我可以自己去形成这样的一个知识库从而更深度的来使用这个工具然后逐步可能会让他成为就是我

就是工作生活中我比较愿意去把我有价值信息去沉淀下来管理起来的就是包括那个海关那个案例对也是他们自发用的吗也是我们之所以看到海关这个案例是因为我们不是每天也在看用户反馈吗

然后我们看到一条的用户反馈其实是这个账号在上报然后他当时应该是在一个资料导入的时候有一个解析的异常然后也反馈了这个 bug 我们在处理然后进来我们就看到说原来是杭州海关的这样的一个应用那我们去帮他定位解决完问题之后呢其实也去了解了一下那他们其实是在做一个什么样的事情

然后发现说原来他们已经更早的时候就组织了很多同事在去搭建一个专业的这样的一个就是通关的邮件通关的一个知识库因为可能在他们工作场景里面有非常多的需要跟他们的基建的用户去解释什么样的东西可以什么样的东西不可以行李这个包裹被处理的原因是什么其实有大量的这样的一个信息沟通的环节

那用这样一个支出的方式其实提升了他们去做这样的工作或提供这样的服务的效率对那类似的例子我们觉得在其他的场景下也可能还是会蛮多是的明白了明白了

所以其实我觉得确实比如说一些标准咨询呢我觉得那一类就是你说的可能源头权威然后我技术精准就可以但有一类的就是可能他对确实对答案创造出来的期待会很高还有包括对准确性

比如说那用知识库的这一类一个小白的问题是不是就能够克服这个所谓 AI 幻觉的问题在知识库比如说大家会有这样一个预期吗就我在知识库使用的 AI 可能是不会存在所谓的幻觉的大家肯定是带着这样预期来的然后我们至于知识库的一个回答上是

是能够更大的更大限度的去回避掉这个幻觉的出现对但可能他能不能做到就是百分百的这个避免其实也会有他的技术挑战在但是他一定会比这个通用的这个回答就是能够就是提升的非常多网络上有越来越多 AI 生成的内容然后又被引用来作为回答是

可能就是我们去检索回来的信息本身是客观存在的但那个信息的质量是有问题是层次不齐的

这个也是可能现在一个就是数据的环境的现状对我们也希望说有新的方式可以规避掉这样一类问题比如说如果我们背后去做这个知识贡献的更多就是每一个就是真实的用户他分享出来的信息都有特定的主题和这个自己组织的一个逻辑在那

当参与者越来越多之后我们相信说具有这样一个更广泛的这个支持库的这个内容可以回答到更好的问题然后他所参考引用的这个信息也更可信和权威我觉得很多人在今天他都有一个诉求或者一个焦虑说我怎么能够更好地使用 AI 工具去帮助到我嘛是吧

那其实我觉得其中还有另外一个通点就是提问就是你的提问你怎么去使用它虽然我们都希望说是一个非常低门槛的然后所有人都能够去用的是吧但是客观上就会说会有使用能力的高低那可能在现阶段大家能感受到就是提问

提问的质量啊能力啊我们会在这方面会有一些设想吗我觉得就是也是跟习惯的清理会有关系了包括可能我们在我自己觉得可能过去一段时间大家会去分享更好的提示词是什么从而可以去激发模型出一个更更更准确和优质的回答

但事实上我们觉得说模型的能力其实在不断地提升然后用户的提问到指令转化这里其实我们作为工具的这个设计者也一直在优化这部分的处理逻辑然后使得大家可以更

更轻松的去表达我想我想要做一个什么样的事但是他的回答的这个这个这个结果的呈现方式跟我的期待是更接近的那之前我们会用提示词去更好的约束模型的这个发挥的方式那其实这部分我觉得可能就是在呃

在更有限的这个数据范围内你去提问其实会变得更简单一些然后另外的话就作为工作台的部分比如说可能你希望就是调用 AI 去做一个更

复杂的任务然后去做更多的可能对 AI 的设定包括自我认知等等那这些部分会有一些提问的经验或者说可能一些大家常用的可以分享给更多人使用但这部分的交流我觉得我们可能会通过更多的

这种比如说爱马的应用的这个案例小课堂之类的在我们的这个媒体账号上去做分享是但从一个工具本身来讲的话可能不断地降低它的使用门槛是重要的是吧是的就我们希望大家更多把它当成一个就是工具使用而不是一个就是好像是 AI 的

一个什么样子的产品我要去学习它我觉得我们可能要做的是

把恋爱的部分更好的融入到功能的设定里面从而让不同的群体都可以更易用上手去用起来在这个过程中会去思考吗就是说怎么让它尽量的低门槛然后易用我觉得可能有一个话题我们其实内部讨论还挺有意思的就是我们在讨论说知识库是什么

对我前面提到说我们源头上希望做一个工具帮大家把有用的信息可以沉淀管理起来是但过程中我们看到很多用法大家其实是在把支付库当做一个智能体在使用是啊比如说刚才提到那个商铺的那个场景然后包括我们最近也可以

也支持到说大家可以把那个知识库添加到自己或者说关联到自己的公众号的这个菜单来去做自动回复就是引导进知识库去提问对那像这样一些场景过去我们看到有一些尝试是基于

智能体然后做 agent 等等但我们在想说本质上不是说你应该告诉用户这是一个智能体还是 agent 还是什么本质上是他在这个场景下实际想解决问题是什么你能不能满足到他那如果从这个维度去看的话那知识库其实可以看成是一个简易的智能体因为你把他的把这整天脑子给放出来你可以去

去看到它里面是什么内容从而你可能知道我怎么和他去招呼和提那些问题甚至于你可能不是提问你可能就是打开单的内容去看里面详细的信息是什么那这个我觉得就是一个可能

我们的一个想法就是低门槛指的是说用户比较能交互和上手那对用户而言去去建一个智能体他可能会觉得这个东西离我很远但他如果认为就是我把我的一些信息放进去去

相当于里面去建一个文件夹去把东西存进来这个就非常的简单对大家而言其实都可以用那我们未来可能可以去做的程序是基于知识库的应用可以扩展那些比如说它现在可能是一个问答的形态对未来基于知识库我是否可以呃

去生成播客可以去有一个更虚拟的交互的形象可以在不同的场合下更好的互动和应用那这里的这些尝试未来的延展的可能性它看起来会跟像现代一些时髦的

但其实源头上它可能是从用户最低门槛可以交互的一个功能去入手然后以逐步的引进到那个状态下让大家更好的可以理解它

最早在做这个知识库这个功能的命名的时候其实也想过很多觉得说知识库会不会大家不好理解所以我们其实中间也想过其他的名字但最后可能就觉得说可能知识库的这个这个我点可能会更让大家可能更容易理解它是帮 AI 去交替幻觉以及去

去让我沉淀有价值信息的这样的一个称谓对所以我们还是就用了这样的一个名词然后包括我们去做用户的这个知识库内容的分享我们当时也觉得说那应该以什么样的角度去描述它那最后我们选择了用知识号这样的一个称谓觉得可能它也是更让国人熟悉的一个

一个教诲但我们知道说在 AI 时代知识库是重要的是吧

其实从知识库设定上,它是从 REG 翻译过来,跟国内当时比较通用的一个叫法,就是我通过外挂一个知识库,从而让大模型的回答可以参考到这个信息,更快地去生成回答,可以在一个更明确限定的范围内去做这样的一个回答的生成,对。

就是说我们把可能技术层面和知识库的这个概念把它上升到了用户的这个交互 UI 的层面让大家也发现我可以去编辑和添加和这个管理我的知识库的信息然后基于知识库的范围内去回答问题

从而让你的回答可以更准确的参考比如说我过去可能在问一个通用的问题那如果我没有联网那可能模型的回答是之前做模型硬确定的时候它所认知到的数据那那个回答的实效性以及信息的全面度可能是有限的那第二个是我可以打开联网去添加相应的这个检索相应的信源

然后去做这个回答那这个就跟我们的这个 AI 搜索的信源质量有关系那可能我们在室内有一个比较好的一个优势是我们就是也有机会去引用到公众号的这个内容它是一个非常优质的信源所以它在回答上会比

可能很多的行业的伙伴他只能用全网的一些网页信息去回答就对比他而言会看起来更可信赖和优质那像这一类就是在信源层面的一个优化和一个信源的筛选从而让你的回答可能更符合你的期待但是我在一个联网回答下能不能指定哪些信源其实依然是不可能的

这个是我们

是我们推演的吗还是说其实是我认识大家创造性的用法但我们其实在做功能的过程里面也会觉得说就是你放什么内容进去从而它可以做什么样的一个回答你确实是可干预的这种状态跟你去捏一个智能体其实也蛮像的因为可能我们自己用过一些智能体对

这个创建的工具它可能也要去关联那些内容然后给这个智能体一定的人设然后它可以做什么样的一个智能反正就是互动的答复但可能这里面指的是就是交互上智能体有一套交互但它的背后依然需要指定特定的这个数据范围去做它的这个设定吧那这个跟我们去编辑一个知识库其实是反向的所以我们经常开玩笑的说

我们其实先做的是智能体的脑子对然后至于说它未来的就是肢体是什么然后它表达的这个方式是什么那以后再说是的但是最独特的其实就是每一个智能体的脑子而且我觉得这个脑子是基于你想了一种低门槛的串联信息的方式然后基于它就有连接有智能体还有到后面可以谈到那个知识广场我感觉应该就是从个人的封闭的然后走向开放的过程对

我觉得这一步其实跨越还蛮大的是不是可以讲一下这个过程其实做知识库广场这个确实是在预期之外的我们在 APP 上线之后然后当时遇到了两个困难第一个是我们最早其实对知识库的免费空间做了一个季的设定然后在 APP 上线之后

但过程里面因为很多用户其实会会希望有更大的这个知识库空间以及说他觉得我甚至可以用这个就是付费的方式去扩容但是我们当时其实有一个自己比较纠结的一个问题是说知识库应该越大越好无限上限还是就他其实就是应该是一个有一定的存储限制的一个状态因为我们

会觉得说就是我们不希望用户把知识户当做网盘去看待对因为我们知道很多网盘其实它的容量上限是非常大的但是一个非常大的一个网盘的形态下你要做好里面信息的一个应用其实也挺复杂的

然后包括可能我们最开始的设定希望用户把有价值的信息放进来就对绝大部分而言用户而言就他有价值的信息可能不需要那么多空间以及我们希望用户可能对放进来的东西也做一定的这个选择和判断所以我们在扩容的问题上其实就内部其实讨论过非常好

非常多了非常持久这挺有意思的对对对然后在 APP 上线之后我们其实就很快先把这个空间提升到两个 G 让用户可以进一步去安心的应用但是依然没有从这个成熟的焦虑上去解决掉用户的这个问题然后那第二个是我们上线那个共享知识库之后会发现

很多自媒体也在用共享知识库但是它其实是用这个去做私域的这个用户的这个信息分享也就是说很多很多做这个有自己知识库的这个用户他其实是有意愿

把这个东西去扩散出去的然后也能找到对应感兴趣的人然后同时我们当时就是为了去看到就是说有一些用户用技术的案例我们在我们的公众号其实做了一些这种案例的分享

然后会发现说公众号的留言下面很多人开始推荐自己的知识库然后希望官方去帮他宣传也有一群人在下面盖楼就说我想要什么什么类型的知识库就就会发现就供给和需求好像都都有就既有一群人来你的官号留言说你可以搜什么什么然后就找这个人库又有一群人过来这边说有没有类似的知识库就是能推荐给好

我们发现这个区域存在的时候就在想说那我们应该怎么满足然后最后可能就是用了现在这个方式就是我们先做了一个设定就是你的共享知识库发布到发不出来那它就不再占用你的那个存储空间对那这个一定程度上对这个之前有这个存储焦虑的用户是一个出口

对而且我们会发现之前提这一类问题的用户很多其实就是做这个自己的一些私运营的这样的一些自媒体那他需要更大的空间其实跟自己的这个要做的事情其实跟他的工作可能是相关的所以他把这些内容发布出来其实是对他而言是可接受的所以

这个方式下就是在用户的存储焦虑的前面就是提供了一个出口的方式那另外的话我们也用这种方式去去去完成说我前面提到的就是对一个用户而言他如果希望有更好的这个就是过出了自己日积月累通过自己的关系去获得之外也有一个就是发现的机会然后可以让一些好的这个知识更好的流动起来去

去普惠也好去平权也好或者说未来去有偿的或许也好但至少你有一个发现的通路所以我们就做了知识库广场这样的一个设定让用户把他觉得可以分享出来的东西发布到广场从而也不再占用他自己的空间然后让一些本来就有这个分享动力的人和有这个

获取信息需求的人在广场上也能去做这个需求的匹配但就像前面提到就是我们做知识库广场就是在 APP 发布之后很快的一个决定吧然后我们也比较快的就上线了这个功能然后上线之后会发现用户的这个发表行为还是超出预期的会发现说大家可能对知识库的一些内容分享可能也没有那么高的心理感

因为大家放知识库的内容可能很多也是来自于就是公寓的一些就他接触过的一些内容和信息然后或者是他自己个人的可能工作或学习相关资料他是对分享这些内容是能够能够接受的然后当然我们也希望说未来知识库广场可以更像就类似 github 就是嗯

能成为一个智库的状态大家都把自己的一些好的东西可以贡献进去同时也可以让更多人从里面就是找到对自己有用的东西退出是的 是的

现在就加入最多的是哪个知识库啊我们看到有一类比如说跟那个行业研究投资相关的这个知识库就是是比较受欢迎的然后另外的话像一些特定职业领域比如说法律相关或者是其他的这个财经相关的一些内容其实也比较受欢迎

当然我们也看到一些就是更生活化的内容也慢慢就是大家要再分享比如说像这个星座呀像这个可能一些旅行旅行然后怎么去做这个宠物的饲养之类的就像一些经验类的东西慢慢开始汇源那大家加入到这样一个共享这样一个知识广场或者说共享知识库大家最大的动力机制是什么

我觉得可能作为共享知识库的话可能有两类用户是比较典型的一类是有一定的团队和协同需求的群体比如说前面提到自媒体的创作者他可能就是一个三四个人或四五个人的小团队然后他需要一起去收集素材一起去做创作的提纲和内容的完善

包括说我可能工作中可能一个小团队我需要去共享一些工作的信息和材料然后一起去完善它或者是调取它那一定的团队协作需求下大家会共享支持库的需求那第二类是我更多是我单向的分享但是我需要在私域的范围内可能去做这个信息的更加

更轻量便捷的发送和同步所以可能像刚才提到一些知识类博主他可能会在自己的私域群里面用共享知乎的方式和他的粉丝他群成员去做类似的信息的是

这是我和用户去建立一种跟信任关系的一个途径其实我们会觉得说就是知识号是一个创作者身份但知识库是内容组织的方式然后我们会觉得说就是一个知识号跟像是一个出版社它可能会发行不同的杂志刊物那每一本杂志就像是一个知识库

那每一个知识库它可能是基于这个创作者自己的一个就是主题的定义它会筛选对应的内容在不同主题下去组织它所以这里面其实是融入了这个出版社这个运营团队编辑部这个团队它有自己的一个主题的选择觉得我要

类似于说我要去发行一本什么样的一个内容的合集然后它主题是什么我有自己的一个判断什么样的东西可能会放进去这些东西可能来源我自己去从零到一写出来的也可能是我过去可能整理出来的类似有价值的信息放进去那这样的话其实每一个知识号如果就是一个

编辑团队编辑部的话那每个知识库可能是它下面维护的很多不同的杂志或者刊物可能是一个个人的图书馆团队的图书馆以及说它可能是一个非常庞大的公共的图书馆的市场对是啊所以你看你没有推出知识号我觉得

本质上是提供一个身份让大家去把自己的一些就是觉得值得分享的信息 share 出来本质上其实在做这样的一个行为我们会认为说这时候他有一定的这个创作者身份在这个创作者可能是就是比较广义的但他背后可能是一个信息的来源源头那他

作为信息来源呢它可能会对应到一个组织或者是一个机关单位比如说杭州海关它可能建自己的知识号它更多会带很强的权威感但它背后映射的是可能海关这样的一个政府机构然后它把可能它的可以对公众去发布的这个法规或者是政策

和一些常见的问题整理出来去发表这样的一个信息但这只号它可能也是也可以是某个领域的博主可能它个人的账号和它的身份就是这个

一定像是这个支持号的 IP 那它下面不同支持库可能是不同题材领域的比如说可能零到三岁的这个小朋友应该怎么待会比较好比如说可能七到八岁启蒙期可能要做什么样的事情那它可能会建不同的支持库那它

后面会逐步会有社交属性吗虽然现在好像还没什么评论之类的进行评论我们正在做对我们做评论倒不是说为了社交我们做评论是希望有一个更好的对知识库的表达和反馈对它可以让大家

怎么用这个知识库可以更好的去表达出来所以我们在做评论设置的时候后面大家可能会体验到一个比较有趣的设定是不是仅仅留言我可以把对这个知识库的提问和好的答案做一条评论插到对这个知识库的评价里

它其实和我们的这个设定会有很多关系但是同时我们也给这个我们也会给这个知识号的这个创作者就是一个比较灵活的管理工具去做这个评论的可能精选啊等等从而让更多可能有价值的评论更好地呈现出来那从社交上会考虑吗我觉得这可能会是后面一些探索的方向对比如说可能大家

在这个这个 Emma 的使用过程里面比如说可能在一些知识库内容的发现的过程里面然后有进一步去找到对应的人去讨论或者是建联的这个需求那我们会看怎么去做合理功能的设定因为这一类需求其实我们第一次

比较早的时候听到是来自于斯内的一个兄弟团队是我们量子实验室的一些老师科学家他们其实一直在用 Emma 在看论文他们可能在量子这个领域下其实有非常多的学术的资料然后需要去做大量的融合的引用和这个信息的检索对那他们可能也提过一类叙述就是说

后面是不是说我在写一篇论文的过程里面其实可以让他们有合作的可能全球的不同的学术团队的人都可以在这个这个知识库下这篇文章下去做一些讨论那以及说如果这个领域吸引的都是类似做研究的人的话我可能之前不认识但是因为在这个知识库的这个使用互动过程中

就我有机会可能发现它是类似领域的这个道门可能会有一些就是互动的方式对但这个源头可能是首先大家是对特定领域有共同的这个兴趣或者是研究那进一步去提供什么样的工具可能让大家在这个场景下可以更好的就各类需求可能得到一定的满足

其实刚刚提到一个问题也挺有意思的就是说在这个空间存储空间的选择上因为好像是从 2G 变成了 30G 是吧对这个数据怎么说呢也有一些就是行业的这个因素在就是我们也是在

我们一直在纠结说就是爱马的存储空间应该怎么设定然后也看到行业里有一些产品就是他可能相对做的更激进一些可能有这个 30G 的这样的一个设定那因为我们源头上会觉得说就就是不应该是去卷这个存储空间就是核心还是说你的工具足够好用以及你可以让用户就是把

真的有这样的信息放进来而不是做一个就是网牌把各种东西可能也不一定有用然后就丢进来我觉得我们更多希望用户就是对这个信息的筛选和应用是远远高于一个就是仓促的一个需求哦对

所以但我相信后面可能随着工具的发展内容的丰富我们还会需要进一步去扩大纯属空间但是它的方式可能我们也想去做一些就是跟不一样的方式

比如说我们之前让大家把知识库做发布之后其实可能就不再占用你的空间那如果有一些好的认知和信息你本身可以从未来的一个知识库生态里面去获取那你可能直接应用它你都不需要存储它然后有一些好的信息是你可以分享出来的那你发布出去

让其他人也可以使用那其他人就不用再占自己的存储空间所以也算一定意义上的这个电子环保吧你刚刚说最早推演的时候 PC 端感觉已经是一个被遗忘的或者说好像好多年没什么进展的一个领域

是其实更早的时候我们也看到说 PC 的这个市场正是因为很多年可能没有迭代或者过去过去大部分的开发者精力是放在移动端怎么去做应用甚至于抛弃应用的方式直接在一些超级 APP 里面去提供服务用它跟原生的工具比如说小情趣等等对那意味着 PC 其实很可用的这个

软件生态已经有很长的一段时间没有被足够资源投入和重视了所以也代表说这里的机会是大因为你去做一个新的工具可能很快会让别人觉得它比原来的工具可能有明显的体验差异其实也会有更低的成本可以吸引到用户来使用然后第二个是我们刚才提到可能 PC 是一个比较奇特的场景但其实我们源头上会觉得

更多是想去做一个工具和服务然后它在不同的设备端可能有不同的表现形态但我们也不会觉得说它一定是个 PC 产品是的 是的但会率先从 PC 那个时候开始做起对 对 对因为如果你源头想象的是那样的一个工具和服务的话在 PC 有更好的这个界面去设计你的功能和交付从而让那个使用可以更好上手

就是有更实感的这个就是效率升级的体验那我们其实也没有太多纠结说是不是做 PC 端好像没在好像互联网的这个产品主线上其实就没有到没有特别去想过是因为 PC 端其实还是有一个庞大的职场或者说支持生产的一个人群对

知识人群只是 AIU 是一个至少吧就是大家首先已经认识到它是一个生产力作为一个生产力的提升是非常有效的那刚好可能就是契合了这么一个场景是的就是就我们前面有讨论说我们觉得大元模型可能是在这个信息尤其文字类信息的处理上大幅的提升了效应那我们去找到一个可能我

我最可能处理最多这一类信息的场景在哪那 PC 尤其我办公场景肯定是最直观会想到的因为每天我在电脑上要处理非常多的文件可能要获取很多的资料要查取很多的信息

那在 PC 端口可能有这样的一个性能供应处的话会最直观的带来我这个效率提升的感受我们可能原本以为 10 月份上 Mac 然后可能春节后上 Windows3 其实我们大概 15 天就把 Bus 版本做完在 11 月中我们就上了双系统然后之后我们可能觉得要

要去优化功能但是同时会发现说知识库的共享可能是有需求的有一些团队协同的存在以及移动端大家会有需求然后后面就一系列可能都在加速然后我们春节也都大家可能基本就没有回家在赶工那个 APP 的版本然后一直在做 APP 过程里面就看到可能一月中旬以来 DeepSeed 的

系列的这个进展对对对我经常买我们大概年初三的时候跟研发同学我们拉了群在讨论就是觉得说那我们要不要考虑也试一下然后我们就很快去用那个 DeepSeek 的 API 做了一系列的评测然后我觉得效果还是挺好的

然后再加上后面可能 DeepSeek 很快也有它这种开源的这样的一些这个就它的一个发展路线的这个声明然后我们也看到私内像腾讯云像太极平台然后像 PCG 当时维纳斯的团队也都在非常敏捷地部署这个 DeepSeek 的这个开源模型然后去做调和我们的这个调试所以我们也很

就联系到相关的团队去做这个揭露和试用然后也比较快的就可能在 2 月 11 号我记得年初几吧就是大概就是初八开工回来之后的可能第一个周末然后我们就上新了这个功能

就会发现后面整个整个公司的各个业务也在密集的进入有一种就是好像点来了一个烟花一样突然到处都在都在冒这个烟花出来我觉得接入 deep sea 或者说 deep sea 那个瞬间对还是一个

事后看来就还是一个很奇幻的瞬间对确实就当时就是我们很快的记录之后我们自己用户也对这样的一个模型的有非常好的使用的反馈然后有很多自媒体的内容也在提及爱马做很多场景的分享然后我们当时获取了非常多的自来水的新用户对所以

我记得那个周末我们所有的同事都在加班都在但加班更多是在各个社群里面回用户的问题当时你比如说你作为这样一个 AI 产品经理你对那个 DeepSeek 的这一些火爆你们当时是一个什么判断

整个 AI 的未来的应用可能会迎来一个这样的阶段在那个时候会有一个什么样的判断吗我觉得可能当时 DeepSeek 我们看到阿姨的表现之后会觉得说她可能在一些就我们实际业务场景去应用的过程里面看就品质出来的效果其实有非常明显的提升所以我们其实对于这个模型的可用性就很快就建立了信心然后也觉得就是她可能本

会是我们未来去提供就我们原先设想的那样服务里面就关键的就是可能算力的一环其实是做了增强和补充对所以那个时候可能我们也会考虑说我们会会不会更快的要去做基于多个模型的应用对从公司资源的这个模型然后包括开源的一些好的模型对

但整个过程会变得更加紧迫吗会尤其是我们看到 DeepSeek 当时自己的原生 APP 其实就是非常火爆然后很快到了一个非常高的用户量级对然后我们就在想就是要更快要更快让我们的用户也能用上但那个时候还是很兴奋对我看就是大家没有那种觉得好像很苦的感觉好像看起来是当时团队的状态是一种什么样的状态

当时为止是一个很关键的时间就是月早上觉得就是会有非常大的加持我觉得可能就是大家会非常互信吧可能我们在爱马的迭代过程里面

很多流程就会更加的敏捷和轻量其实很多时候我们去做一个功能迭代其实逻辑上还是会有比较清晰的环节的流程从方案的完善到技术的预言到最后我们测试应用上限但是

但是我们在版本前线探索里面会更多可能觉得说我需要更快的让一些设定能够完成让它的框架尽可能去完整所以我们很多时候是预定了一个目标然后大家去同步的去干这个目标的达成所以经常是可能开发在写代码的时候我们方案平时在白板上画了一下对系要做这个事情然后他们已经开始先开发了

然后过程中我们可能把这个很多需求逻辑更快的完善而且我记得

爱马可能在小半年的时间里面基本上产品开发就很多时间都在封闭的会议室里面然后一起在在攻坚一些关键的进展对然后这个过程其实需要大家可能有更好的责任心去就是确实是互相想去很好地达成一个结果然后去更非靠背的在做事情

是对因为好像刚刚听你讲了团队也很年轻就是毕业一年那会觉得说在大公司里面有一些前置吗我能理解就是不同产品在不同阶段可能可能它会有不同的就是这个迭代的这个范式那可能对于新产品而言它可能需要

非常敏捷的迭代所以我们可能在这种这种尝试上会就是怎么说呢就是更少的流程但是更多的可能是对结果和这个过程中大家互相补位的这种默契吧然后当然有一些成熟的产品可能在叠加新功能的时候需要更充分的评估我觉得这个也是可能在这个成本阶段可能是

明白了所以你是会觉得说好像给这些新的产品其实是有一个比较自主的探索空间的是我觉得可能就是可能能

能够就是组织上能够给到一定的空间和资源让我们去就是比较比较快去做探索和尝试像知识号其实还是一个蛮大的一个序程但是我们从决定要做这个事情到上线记得就用了十几天的时间但这个过程中我们觉得说这个方向是是 OK 的然后老板们大概也知道要做这个事情但是他

也会给到我们非常充分的探索的空间所以也就很快做出来其实你刚刚讲说刚开始做的时候就让你想到了当时微信诞生的你都会有那个氛围这样的一个 AI 的技术的氛围让你感受到还是是什么让你会有那样一种感受吗

我觉得就是会觉得它可能是一个新的代际可以去重构过往很多的功能和服务以及说有机会去产出新物种我自己体感上觉得是来到了这样的一个阶段

包括可能大模型的这个技术突破我觉得就是它给到了我们做产品一个非常新的并且是能量非常大的工具

这个就像很多年前可能你的网络和硬件的技术的提升从而让互联网升级到移动互联网其实还是蛮接近的虽然刚开始你觉得在 AI 一个时代做产品的这些体验和过去会有哪一些不一样吗有没有一些我觉得就是有新的部分就是说我们可能在设计产品功能的

环节上需要更多的尝试说我调用暖光器可以有哪些不同的地方我记得一个非常特别的例子就是 iMac 有个功能叫阅读完之后生成脑图它其实还挺有口碑的很多用户都很需要它那我们最早做这个功能的时候就是一个产品经理他自己去做一些 prompt 的调试然后发现就是我可以

有一些很简单的方式去最后把一个要点结构化之后变成一个脑图的转移那这些都是大家在自己作为一个用户尝试过程里面去走通的一些路径那这个其实需要

可能产品经历更多的去探索去自己先去使用然后有这样的感受然后去更好的设计就为他的用户去设计功能那这个部分是新的部分相当于你要去学习这个新工具来去构建你的产品和服务

但是另外的像比如说怎么更好的去考虑用户理解你的功能和界面然后怎么去更清亮的设计你的交互以及你去想象说用户的使用这个工具的心态和诉求是什么你应该怎么去升级你的能力然后去更好的去 debug 去更好的去关注用户的反馈

然后去作为一个重要的输入来去评估你产品演进的方向但这些是跟过往的产品是非常一致的非常共性的部分

包括说我们可能去做知识号接下来可能会有很多 B 端的参与者进来他可能是自媒体可能是行业的机构可能是一些组织等等那过去腾讯有很多好的产品其实在这种生态的界面上是有很多很不错的实践的那这些经验也会是我们可能可以借鉴和学习的部分

那这些也不是新的东西只是在这个新的产品场景下会应用到的一些就比较比较共性的方法但是可能对于技术的理解可能这一块是很重要的对我觉得它是非常必要的但是这个部分我自己觉得就是

它需要大家可能更好的更 open 的心态去学习和去接受但它本身我觉得不会是一个巨高的门槛

那你会觉得说可能对 AI 时代一个产品经历非常重要的特质是什么呢因为我自己的感受就是 AI 大家都看到了它有一个无限的潜力然后大家会觉得它会带来很多的新的形态的变革那它会变革成什么样我觉得互联网到移动互联网之后我自己觉得比较大的一个变革是大家要尝试在手机一个很小的屏幕上

去设计摆放你的信息所以在那个时候需要非常关注这个信息界面的层级和用户理解的这个直观的程度然后可能再到后面一个阶段比如说可能 17 18 年当时做很多内容型的产品那涉及到海量的内容对不同的用户个性化的展示那这个时候

你其实需要借助于像 AP 实验的工具去帮你去评估和观测你的这个可能这个推荐机制下用户实际的体感是怎么样的去调试你的产品那这个可能是在这种内容和推荐的场景下你要去引用的新工具但那同样的可能到现在我可以

至于可能大模型去做新的产品功能的设计那你可能需要去理解说我的模型的输入和输出可能是什么样的状态然后它可能会就是影响到那些环节但这个都是其中一部分就是你去引入了新的工具去设计功能过程中需要去补上的这个认知但源头就是你要给用户提供什么样的功能

它在你的场景下对用户是有价值的我觉得这个层面也需要花很多时间去想清楚这个其实也非常的关键是啊是啊我之前也看一些文章嘛说有一些产品经理很焦虑就好像说古典产品经理到了 AI 时代好像没什么用啊

这个真的要说一下我们现在做爱马的过程非常的古典我们就是需要真的是面对面去听用户的反馈然后在社群里去回复用户的问题然后去收集用户的这个体验的一些建议然后去优化我们的产品

听起来非常的古典但是它依然很有效对是对然后包括我们去做很多功能它可能怎么说呢可能会遇到一些 bug 遇到一些体验不好的地方但我们在以一个更

更好的心态去更快的 debug 更好的优化每一个体验的这个呈现你会发现你其实它是一个很不错的做产品的这个状态是的但我想说的后半句是说以我粗浅的理解我觉得产品经理会变得更重要因为产品经理他某种程度上决定了

我们普通人和 AI 的关系是什么对我觉得是的就是接下来的产品我自己觉得可能接下来所有产品都会引入 AI 的工具去重新的定义或者升级我们其实在一个很好的时间去有机会去定义接下来可能数年数十年会被用户使用的工具和服务是什么样的

然后我觉得还是简单说一下你自己就是说因为我觉得你还是比较典型的就是我听说是在法国学习这方面的知识然后是产配生进的腾讯对之前是更多是红线和计算机的这个专业的方向然后后面也是

就是比较幸运的加入到腾讯的这个产品的这个项目在后面在公司里面也参与过不同的业务了包括轮岗包括这组织的这个调动其实也有机会做过非常多不同类型的业务

是然后因为很多业务都是从零到一嘛对对所以我有点想因为你会不会这个从零到一不断的从零到一这个东西给你带来一些什么特别的体验吗

我觉得第一个是因为经历过比较多所以对从零到一这个事情其实不会特别抗拒或者说就是没有那么那么恐惧吧对第二个是每次从零到一的过程你会发现很多东西其实相似的你都需要去在这个业务场景下去

理解他的机会点在哪里他现在有哪些新的变革机会我觉得这个可能会更快地帮你去就是抓到现在有机会的这个切入的角度是不是会让自己的这种抗焦虑或者说抗压会更强一点我觉得可能就是一个

顿感力更强就是每次可能在经历这个过程的时候你都在想说那他的机会在哪里他其实未来做好意义是什么可能更多的经历在想这些然后也在做然后通常是事后再回过头看的时候觉得那个时候好苦啊

但身在其中的时候反而你没有再想这些对其实我也在想我这几天在看我觉得从 23 年到 26 年你看这个 AI 的技术也发生一些迭代然后好像有一些产品就前两年看到一些产品已经这两年已经死掉了你会觉得说现在是会进入一个比如说生命周期更短或者说进程更激烈或者说是一个什么样的状态呢我觉得前期呢大家会

去探索可能 AI 应用的边界在哪更多是去走通一些流程然后通过走通一些流程让大家看到原来它可以做这个对那这个可能也会带来行业里面可能很快的兴起一类应用但很快可能它会被遗忘或者是被替代那这个可能是一个新工具出现的时候你去想去走通它可以做什么

可能一个一个摸索的环节嗯那我我觉得我们之前自己肯定也经历过类似的验证的周期但可能不是以这个一个产品或什么样的角度更多是一个功能的这个尝试嗯那

我们在做 M1 这个产品的过程里面呢更多会去想的是我们实际在想去解决用户哪一类场景下的问题所以它不是说我要做一个 AI 产品它是更多是说我希望在这个场景下提供什么样的工具和服务嗯

对那如果是这个视角我觉得这个事情是很长期的其实核心看你的出发点是什么你是想做一个东西出来看到它可以这么运转还是说你真的从用户的需求出发发现一个领域下它有没有被满足好的部分然后去尝试推出你的工具你的服务

去在这个场景里面去解决她这类问题那你会觉得说现在对于你来讲怎么把握 AI 的边界或者说一些隐私一些伦理这些是重要的吗挺重要的就像前面我们在说 Emma 可能要重新去梳理人和数据之间的关系包括我怎么我可以怎么获取然后我可以

分享和流通这些信息那这里面就涉及到刚才提到的数据的一些包括隐私啊包括安全性啊包括版权啊等等的维度这些我们都需要去更好地考虑这些会对你的产品的发展

为考虑这些问题它会是一个什么样的作用比如说最开始我们需要很好地和用户阐述它在 iMA 里存储的数据它的隐私和安全性的部分很多用户其实一开始也会担心说我的信息会不会被模型去训练然后会不会我在 iMA 上给予我的信息做一个问题的回答污染到另外一类的回答或者说

嗯

那你后面你自己的梦想是什么我希望就是把 M 做到非常好用成为用户可以用很久的

真的能帮他管理有价值信息的这样的一个好的工具我相信如果爱马的功能能够完善到这个程度他应该是可以陪伴用过非常非常久的一个产品那相应的我自己也会说我非常强的一个成就感你觉得通过产品 AI 可以给普通人带来什么变化给普通人带来什么变化我觉得嗯

我希望未来爱马可以让每个人变得更强大就像女女修的生活在一个这样的一个非常数字化的世界里面你工作生活中会生出非常多的数据和信息能够过滤到里面可能有价值的部分为我所用在我的各个环节下包括我的

我的工作我的一些认知的拓展都能和这个工具去结合然后让我变得更对有价值的信息更有掌控感我觉得这样的话还是一个很有价值的事情对其实你一开始也提到那个掌控感信息的获得感

获得感还有对你会觉得现在大家会对信息的掌控感是这个需求是就掌控感和收获感这两个是不可以稍微讲一讲我觉得其实还是蛮普世的一个需求比如说掌控感我觉得最主要的表现就是信息的备忘

我相信任何人都有这个我申请了一系列一串账号和密码然后有需要找个地方来存然后避免忘记它所以我觉得就是帮我更好的记住有价值的信息不丢失可能就是我长感的一个部分那第二个是我有很多有价值信息我怎么能在我的工作生活中更好的为我所用我能

就是真正的去获得它和应用它我觉得它是掌控感的其他的一个表现形式那另外的话我们希望未来就像代码有很多这个很开源的社区不管是这个 Github 还是像 OpenFace 之类的 HuggingFace 对那其实有一个地方可以帮我获得很多有价值的经验和认知我觉得还是一个蛮有意义的事情

我希望未來 MARK 可以讓每個人變得更強大