我捐的钱去哪了，这事很难搞清楚吗？
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这是一个积德形象的事情但是呢光有爱心和这个冲动是不够的它其实是一个很专业的事情其实我们就用到这两个能力并且这两个能力都直接地直击我们这个行业的一个痛点就是信任我们觉得造作我们这个事情如果你的脚上没有泥巴你肯定不行你对这个行业足够敬畏你对你的用户足够敬畏的时候其实你对自己的能力的边界一定要有个估计的

Hello 大家好,欢迎来到神经漫游记,我是主播珊珊这期我们来聊一个工业行业的重要话题我捐的钱去哪里了,这是很难搞清楚吗?我们生活的当下,商业逻辑和数字支付手段已经高度发达对大家来说,有一种认知习惯变得特别理所当然我付出的金钱去了哪里,换来了什么,这是件必须一清二楚的事情

这样的认识自然带到了公益领域比如捐了钱之后大家都会很想知道我们捐的钱都去哪里了可是在公益慈善领域出于行业伦理受助人和捐赠者之间无法变成消费式的关系所以也很难让捐赠的人了解到我的钱具体都给了哪个人这很容易让大家在认知上产生不适感紧接着也许还有迟疑怀疑而当一些公益负面舆情爆发时

尤其是看到我们好心好意捐出来的钱结果到不到受助人的手里或者拿到手里的时候已经大打折扣我们会非常愤怒也让公益行业的公信力面临巨大的挑战那么我们想知道捐的钱和物去了哪里真的很难吗公益信任难题究竟应该如何破解

到底商业逻辑和数字技术在公益领域可以深入到什么样的地步这一期我们请到了腾讯公益平台数字化负责人王冲请他来揭秘一下腾讯公益是怎么探索的先请王冲和观众朋友们打声招呼吧大家好,我是 SSV 数字制造实验室的王冲 Hank

我同时也建港在咱们公益平台,最近一年的很多工作都是在推动公益数字化的相关的这个事情,近期也取得了一些进展。先请你简单的介绍一下自己的工作,因为我也觉得很好奇,你其实是一个算是半路进入公益行业的人,那你之前对这个行业的一个主要认知是什么?

其实站在外部的视角可能跟这个行业里莫怕过哪了十几年的人还是完全不太一样的我自己从小包括上大学的时候我们也在做公益这个是西北从小在甘肃那很早我们甘肃因为土地的沙化贫瘠这个问题特别严重所以我们很早就参加这个植树活动

我们在当地的植树不会像现在可能其他地方就 3 月 15 号统一大家去种树苗我们可能每两周都会种树因为在甘肃种四棵树苗才能活一棵所以从小在心里中就埋下了这种公益的种子但这些都跟钱没有关系

真正开始有了捐赠有了捐钱可能更多的这个场景是小时候比如说跟着爸妈去了这个寺庙功德乡里去捐钱对

但这些事都引发我后面的一些思考然后也有学校像以前家里头父母在机关里头组织的捐钱捐衣物捐旧的东西给咱们捐真正自己的捐钱我相信可能我们这一批人大家都有一个共同的记忆就是在 08 年地震的时候

在这个举国悲痛的时刻那其实每个人都有特别强的冲动想自己能够出一份力量来去帮助灾区的群众我当时记得特别的清楚我一个月生活费大概是 800 但当时我也是拿出了 200 就是捐出来的所以在我的理解里头包括公益包括慈善包括捐款这是一个既得形象的事情但是呢

关于爱心和冲动是不够的它其实是一个很专业的事情即使在我没有进入到这个行业之前我相信包括我在内包括这些年其实大家都能看到很多重大的舆情从很多年前的郭美美到几乎这两年每年都出现的舆情大家意识到当

钱或者是把这个我的物资或者是我要去付出我的时间和精力的时候怎么样好的把这一份善意能够精准的无损的

然后及时的去传递到需要的那个人这中间的这个流程就像商业的一个商品一样就从这个有需求然后工厂里去设计然后生产组装配送最后通过渠道对吧然后送到这个消费者手中这其实是一个非常专业的事情并且它背后的这个逻辑应该跟很多商业的逻辑是相通的

在商业社会中人们已经习以为常的形成了这种体验的常识它自然也会带到公益行业我们可能这代人还好尤其对于现在的年轻人他们是现在最有朝气最蓬勃是消费的主力其实未来他们也会是公益的主力是整个社会的主力他们无法理解可能还需要一个捐款项然后还需要拿着纸币去给孩子去发钱

他们无法理解为什么我给孩子捐的包裹到了半路就杳无音讯了而他们每天门口都收到成堆的快递他们是没有办法理解的如果这个行业他不去积极的拥抱我都不说是超越而是说去对齐和赶上这个时代应该有的体验的常识

那未来他所面临的压力用户的不理解可能出现的舆情一定会越来越严谈成说这也是我在加入到公益之前之后其实都能看到的一些感觉

因为时代变了其实你是从这样的一个用户的体验的角度去看一下这种公益的体验那包括你之前说的那种舆情的问题其实我觉得有两个层面一个层面就是说

平时的体验是这样子的所以我对你在公益场景的体验也有一个日常的期待第二点是说我在公益里面因为我觉得我已经在献爱心了我已经是把我的钱把我的物把我的东西捐出去了

那我其实我的期待也是挺高的我很难容忍我被欺骗或者说我的善心被利用对所以其实这两方面他都是有一个期待的一个是他这种体验的期待一个是对这件事情一个本质的期待对对对并且我很同意我觉得这种期待可能还是要更高的比如在商业的社会里头

我需要买一杯这个柠檬茶那我掏了十块钱去了蜜雪冰城给了一杯茶这个茶很凉爽酸酸甜甜很好喝我可以达到了

但事实上在公益里头我不仅付出的我的所谓经济成本对应的物质的价值我其实还投入了大量的我的期待我的情感就像刚才举的例子 08 年我就有 800 块钱的生活费但我捐了 200 捐了我当时一个月的生存费用的不是生活费用是生存费用的是的四分之一然后我看到那些我

这个饱含热泪对吧我相信当时大家都流下了眼泪我是带着极高的情感其实我是我期待的回馈或者是回报是远比我付出的那个钱还要多这也就是因为为什么当这个供应行业出现了各种问题它的这种超预期的期待和这种实际又远低于

诚实体验的这种回馈之间的这种巨大的鸿沟使得这种出现社会问题的这种灾害性的后果就被放大很多坦诚说如果说我在商业上买到一个东西发现它货不对款我可能还好但如果在公益上我遇到了类似的问题那我的所带来的失望和情绪上的这种愤怒远远地打于前面

所以这个行业其实更应该去对其这个时代的这个大家的体验和要求去有这个更低的容错率

我觉得普通人去看待比如说这样的一个舆情可能反应就会觉得说那是不是道德的沦丧我是不是就我不相信了我就不做公益了如果这么去想问题那又觉得就还挺无解所以我也是在想说你是怎么去思考这块我觉得提一下 SSV 其实也很有意思我们几个负责人在讨论的时候比如说 SSV 最初

他有构想就是利用腾讯的这种科技能力以及在商业中积累的一些能力和经验来做可持续的社会价值其实我们在做很多问题的思考的时候天然的会去商业里头去寻找答案我有几个相对底层的逻辑之一首先我认为如果商业能做到那商业是一个完美的状态

为什么是一个完美的状态因为商业意味着在这个商业链条的各方参与者他在里头都能活力那其实这是一个完美的状态我们希望公益也是这样的我们希望公益一定不是在一个存量中来做价值的迁移那就意味着这个总的盘子不变有人多了一定有人少了这其实不是一个公益的在这个过程中这个价值的盘子做的更好

有些人给出了一些东西并且他获得了更多的东西这样的话让好人有好报让需要被帮助的人拿到他需要的东西让在整个的链条中参与贡献的角色不管是行业里的还是个人的他们也能得到自己想要的东西和回馈这样的一个局面我们可以用商业的语言称之为生态

才能越做越大越做越好然后将这里的人去都能得到更多的东西所以这个商业中形成的这种模式方法策略体验其实在我们做事的过程中有非常多的场合我们都在去借鉴去拿回来这是我想说的一个方面

另外一个方面就是我对公益和慈善的理解它本质上是一种交换就是我给出来一些东西这种东西可能是我的时间可能是我的知识可能是我的钱但与此我也得到了一些回馈这种回馈可能是一些精神上的一些慰藉

可能是看到了受益人更多改善的一种愉悦可能是我在非常狂躁的社会下所找到一份心灵的宁静等等意或是通过这些事情我收到了很多的 reputation 收到了很多口碑和荣誉

它本身上是一种交换这种交换它其实就遵循着最基本的商业中在千年人类社会演进的过程中所遵循的那些基本的一些逻辑我在大学的时候有一段经历是在做 VC 然后当时一个投资人国内电商刚兴起的时候大家都在说我们的电商对于传统的这种消费渠道

到底有哪些改变其实当时有一个投资人给我讲了一下他说不用去总结那些复杂的一些模式他本质上是做到了四点第一点他做到了入口流量的重新的梳理第二他对于出口的流量进行了重新的分配第三他改变了传统产业链条中的某一个关键环节第四就是他完全重塑了传统

产业链条中的核心关节其实你看电商不管什么形式的电商 B2B B2C C2C 等等他无非就是干了这四件事情而对传统的商业逻辑发生了变化那是 11 年 14 年前的事我也在思考如果说我们在让相对比较传统或者是打着引号落后的慈善行业工艺行业

在进行数字化转型在进行体验提升的时候我们做了哪些基础的内核的改变就是能够回应像之前的那个那个那个投资人跟我说这个这个电商对于传统消费行业的这种感觉几乎精英的相似就是第一比如说我们谈到数字化的目标它其实是对入口流量进行的重新的调整对

第二呢我们会发现当用户接触到数字化了以后他得到了更好的体验他进一步的去去去做好事同时他可能去去做了一件好事然后去做其他类型的好事然后这个机构可以在公寓和私域里头进行运营的时候你会发现他对于这个行业的出口流量进行了重新的分配对吧然后

我们在比如说我们在做资金发放工具的时候其实就是对扫插行业中的某一个核心的业务链条进行了升级和改造然后当用户机构拿到了企业微信然后在他的思维里头不断的发项目的进展然后定期的去维护他的月捐用户然后月捐用户

感受到了信任感受到了透明度然后它拉动了更多的人然后进来投钱你会发现这个传统业务的核心链条发生了颠覆性的改变每每想到这个时候我觉得我就更坚定一点就是说我们需要把不是说这个时代的商业而是说人类数千年以来形成的商业的很多智慧

和方法和成果能够因地制宜的不是完全照搬就完全照搬就是拿来主意完全照搬一定不行因地制宜的与时俱进的去放到这个行业去改变让这个行业所能未来的想象力和天花板一定不是我们去做了一个什么捐款的新模式做了一个活动

一个运营所能带来的就完全不在一个量子上其实讲到这里我们还没有去讲任何具体的功能和事情但是这些东西都是很底层的思考这种思考其实在过去的我个人的经历里头包括

看到商业的各种形态的经历然后作为一个外行人进入到这个行业里头我所能带来的一些底层上的一些想法是我觉得第一呢就是你对这个公益能看得出你有很强的这种

热情并且从小有这样一个体验第二呢你过去有这样的一个在商业里头一些很核心的体验所以我觉得特别有意思的一点就是你看到这个痛点的时候你是以一个很理性的商业的这样的一个目光来重新去拆解它的要素

那其实你其中提到一个很底层的就是说其实能够用商业的方式去解决的它其实它是一个肯定是一个多方能受益的这么一个方案那我不知道你这样的一个观点你跟公益行业的人有没有过交流坦率地说就一种特别感性的叙事是好像一直会觉得说商业就是逐利的逐利就是非道德的

而公益它就是超越的不求回报的那么你这样的一个思考那有没有和这些就是长期做公益的人有没有过一些什么交流那他们会怎么去看待你这样一个想法那这是第一那第二就是说当你觉得说那这个东西其实可以对这个行业产生更好的改变的时候那大家会问就为什么要改变

大家的动力是什么首先呢我认为啊参与到公益和慈善那这是一件好事这个我觉得底层逻辑就是那如果你在参与到一件好事里头那参与的各方都是好人好人就得有好报如果说我们设计的一个模式让好人没有好报我觉得这件事情本身就是邪恶的是 Evil 的

为什么一个人做了好事英雄流血又流泪我们还去歌颂他还去主动去推动营造这样一个氛围这是不道德但我觉得参与到公益慈善这个领域的人他也需要活得更好他活得更好他才有能力和心情和资源去再扩大做更好的事情好人有好报然后有好报以后做更多事情

但是他不能处理然后呢对于一些工艺行业的人来说因为这个行业是个很大的行业我们在面对一个复杂的混沌的一个系统的时候其实首先做的应该是切几刀来分层来看那在这个行业里头我们会发现虽然有很多负面有很多舆情但是我们仍然能够看到很多有系统性思考

有面向未来可持续性思考然后有很多积极求变愿意创新的人那这些人其实是我们早期最应该一起共创的对象事实上有很多我觉得把它们分为三种类型第一种类型就是在行业里头经营多年它的体系性它的业务口碑都已经积累起来它已经做得很好了

然后他已经开始在好的基础上在 80 分的基础上去追求 90 分去思考去求变这是一类我们跟他们在业务上有很多的功能第二类就是这些机构虽然很小他们成立可能三年以内

但是他们的管理者他的创始人就是从互联网公司或者商业来的那他他的这种创新求变的这种情绪和思考就会非常多我们从他们身上也积取了很多营养第三种呢就是他们这些机构在整个慈善链条中处在某一个环节但他们其实做了这个环节比较低价值感的事情

他们明明可以去做更好的事情但是他们没有办法这个可能很难理解我举一个例子就是我们当时去甘肃省调研会发现那大的基金会募资募资以后给省级的执行机构省级再有下限就是分给市级市级分给乡级乡级再去村里头去落地发钱那么这些执行机构的人他一方面拿着上游机构的工资所以必须听他们话

另外一方面呢他们又把大量的工作停留在了这个见表收表然后去核实身份然后去发钱这样的工作其实他们毫无成就感但是呢真正的发了钱之后

他对于这些比如说留守儿童困难儿童或者失读家庭的老人怎么样长时间的把钱把米面油给到他们以后而更多的是给他们去陪伴去跟他们有心理的辅导去发挥人应该发挥的价值的时候他们没有时间去做也做不好

所以我在跟他们去聊的时候他们很沮丧他们觉得他们大量工作停留在了这些在他们自己看来都必须去做但是没有价值的事情上而真正人去发挥那种人的爱人性光辉的事情并且尤其是必须去人才能去做的事情上他们没有功夫没有时间那这些机构他们的内生的动力所以你会发现只要你把对的方式和能力赋能给他们以后他们自己就能搅出两个不一样的东西出来

这也是我们看到以后觉得很兴奋的就是这个行业里头你是有同情的活就你会发现说其实公益行业他还是也想很想把这个事做好因为坦白说这么多这些舆情事件的爆发那些对这些真正想做事的想把公益做好的人他其实他也是一个受害者嗯对的是的那你会觉得说这么多事其实后面他的一个本质的问题是什么

是信任吗我们有一个对比就是说这个慈善行业其实是在美国是占到美国 GDP 的 2%其实是非常大的那我们看中国可能这个 0.1%都不到那为什么会有这样的一个现象如果回到我们最开始讲到的那么老百姓对它的期待可能是其实还要超出于商业的一种期待来说那这种巨大的落差实在老百姓不愿意把钱放到这个行业里头

本质上来说是不信任者其实是信任一直没有很好的建立起来那怎么重塑这样的信任并且是通过我们擅长的方式因为重塑信任其实有很多方法比如说我们看到像航空基金会它通过自己超强的个人魅力和口碑它

它可以让大家觉得把钱放在这儿是 OK 的我觉得这一定是公益发展的一条路径之一是的但这不是腾讯作为一家互联网科技公司能够给的贡献我们所擅长的方式就是我们的数字化能力我们的信息化数字化智能化和广泛的用户的连接能力然后把我们的能力贡献出来让这个行业去重塑这样的一个高水平的信任

那可不可以具体来讲一下我们是做了哪一些事就我们的数字化的一个解决的方案是什么在数字化呢其实在我的脑海里可能切三切两刀有三块第一块呢是数字化的募资第二呢是数字化的执行第三呢是数字化的服务那在

过去其实在腾讯的公益平台建立起来之后那线上这种募款的形式包括我们现在有非常多的这种乐捐一起捐月捐一块走等等这种捐款的形式已经百花齐放非常多了总有一款适合你所以数字化的募捐这件事情我觉得行业中已经相对到了比较高的一个水线

但是另外两块就是数字化的执行就是我把这个用户把钱给到你以后后面的路还长着呢这个整个工艺其实才刚刚开始是这些

承载着我的爱心的这些钱物资和服务怎么样顺畅及时高效无损的到了受益人对吧这个环境再有就是说执行完成之后其实这事也没有完因为我们都希望公益是一个更加长情的一个陪伴

一个陪伴并且希望捐款人在里头受到获得更好体验的时候他能够自己去贡献更多的力量同时拉动周围的朋友去贡献力量未来的服务其实才是前面都是上半场就可以认为把钱募到然后把物资把工艺执行下去是上半场

而下半场对于捐款人、志愿者和受益人怎么样进行长时间的维护让这个生态里头大家不安静下去而是慢慢的再热起来就是下半场的事情更重要所以我们的工作主要集中在数字化的执行和数字化的这两个方面那么在这里我们又发现中国有

这个数万家的公益机构然后公益的项目呢也是百花齐放各不相同但是我们大道致俭的这个白看其实它只有三种方式第一种方式呢就是把钱给到受益人第二种方式是把物资给到受益人第三种呢是把一个具象的服务给到受益人那我们在公益的执行的这个维度就是按照钱物资和服务来进行规划和设计的

对于数字化服务大的主题我们又觉得现在在互联网的时代它的服务不应该是这种像之前的这种插序格局就是说我在我的可能也会有比如说家庭社区范围内就会有

但是现在志愿者捐款人甚至受益人都来自全国各地甚至全世界各地那怎么样在互联网的空间里头去把他们有效的组织和运营那进一步拆其实就两个第一个怎么在公寓进行运营在公益平台上大家能够看到借助公益平台已经有的相关能力第二个就是在私域里头私域里头机构他能够自己作为主体来服务这三个人群

可以通过一对一可以通过群可以通过类似像 BBS 的社区去把它运营起来那这些事情都做到以后我觉得整个的工艺数字化就不仅仅是穆斯拉而它就是整个一个全周期整个周期然后长链条把所有的部分都包含在里头的一个全面的数字化的生存

对其实我觉得募资这件事可能我们前期其实公益平台也算是做了很多年了那我们其实从这两年开始做的就是你说的这个执行和服务的在这一块那比如说我们在做这个资金执行的时候我们的思路是什么在这里面比如说关于执行在这一层面上关于这个信任的一个痛点是什么嗯

在这里我们团队其实大家很多人很有思路做过很多的想法比如说用到区块链对吧第二就是说完全走银行卡然后但是把每一个部分的转账记录和发票都拿出来

还有一种思路就是验过留痕就也不用搞什么高科技就他在经手的每个环节都拍照最后把 1000 块钱就 10 张钱都摆在桌面上拍照然后还有就提到了比如说用到现在的行业中已经有的像微信支付银联甚至支付宝我们大家都思考过这些方案到底哪个方案更好

我觉得听起来都能解决问题因为听起来都是数字化的心情化所以在这里的话我们有两个一以贯之的原则一种原则是我们虽然有想法但是不要自己在办公室里找答案而是更多的去跟行业伙伴跟用户去要答案因为答案在他们那里第二个就是我们希望自己能够站在巨人的肩膀上

就是如果说再回到商业它已经成为了人们日常生活中习以为常的事件那我们就应该站在这种巨人的肩膀上来更加举重若轻地把这件事情做好而不是说什么事情都从零开始打地基一个什么颠覆性创新啊不要去追求这个事所以这是我们在进一步去寻找答案中间两个很重要的点

尤其在第一个点里头我们去回应就是说用户到底觉得什么样的体验是一个好的然后用户每天生活中发生跟钱相关的事情是怎么样发生的真正的这种用户体验的常识是什么

其实很容易我们就能找到因为我们每天主要我们消费大家都会数次或者数十次的去打开微信支付然后点击两三下然后钱款过去当我们想清楚这件事情以后我们觉得这个答案似乎很清晰也不存在什么选择性的困难那就是怎么样用好微信支付这样的能力能够拉起当代社会大家对于资金流动的这种体验然后把这个事情做好

就迅速的就可以收敛了当我们有很多所谓的奇思妙想然后但是最终去向用户行业找到这个答案以后你会发现这件事情没有什么太多的二难选择也不存在太多的纠结很快就会收敛到一个点上并且你非常就是这个答案我们迅速的去联合我们的合作伙伴好在微信支付就是

腾讯的产品以及他们非常拥抱因为可持续社会价值不仅仅是 SSV 的事情其实同公司内部每一个团队也是核心团队的事情那在这里头呢在迅速收敛之后呢其实我们又必须去思考清楚如果完成这样的一种体验和实现这样的一种业务流程我们需要具备哪些核心能力因为微信支付的能力很多

我们到底用哪块这也很关键其实我们用到两个核心能来解决公益行业在钱款波幅上的性质问题第一个能力是合身能力合适的合身体的身因为金融行业对于这种

这种参与方真实身份的这种应该是最严苛的要求通过人脸识别身份认证等等这种方式我会发现它可以非常明确的并且不容置疑的去识别受益人就是 exactly 的这个人当这个问题解决之后我们再利用第二个微信支付的资金通道

它背后其实隐藏了非常复杂的金融的内部的打款的流程但是它可以瞬间的端到端的把钱给到其实我们就用到这两个能力并且这两个能力都直接的直击我们这个行业的一个痛点就是信任

所以呢我觉得当当把这个里头的内生逻辑思考的比较清楚以后其实我们跟合作伙伴的合作也非常的顺畅因为他们也会看在一个复杂的业务流程中你可以梳理出来核心环节并且识别出来核心能力那他觉得你是懂我的就是他不会把你作为一个行外人他觉得你也是半个行内人大家觉得这个那我们一块这个伙伴靠谱可以一块做点事情

然后最迅速的跟支付的团队达成一致然后利用他们的能力然后把框架搭出来然后来进行实践所以这也是我们其实在数字化同时也是数字化执行这个层面上第一个出来的产品

毕竟很快也都得到了验证是其实从用户的角度来讲他捐了钱他一个最核心的诉求就是想知道我的钱是不是真正地到达了这个受益人如果这个诉求能够满足的话其实

可能就会能够像我们刚刚说的去解决信任这个问题在执行层面的这个信任的问题对对并且呢我觉得一个好的产品应该是举重若轻的并且它应该是优雅的

好的产品的你所想表达那个东西不需要写在纸面上但大家都懂我们看到其实好的产品都有这种感觉为什么选择了微信支付其中也有这样的一个思考当我们已经形成了当代社会的这种体验我把钱转给我的朋友其实背后隐含了很多的意思第一它很快

这个不存在比如说一周之后才到或者是一个月之后才到对它一定是一秒钟之内就到了对吧快第二个呢中间它是无损的不可能我给我的朋友转了 100 块钱他收到了 90 块钱不会发生的是不需要解释对第三呢就是它不会错配

对就是当我把钱转给了这个小张小李是不会收到钱的是对吧而然而这些点其实在之前的公益行业里头都是大家质疑的点对啊但是呢在用户知道哦原来机构使用了微信支付的能力在进行支付之后这些都不需要去解释而用户天然的就理解所以这也是为什么我们说对其用户体验的常识其实这个常识的背后

它是有很多的故事在里面对这一个常识背后你所传达的给用户的信息和用户所能完整接收到的信息

以及在这个常识背后你需要去验证和证实的这个成本其实非常低的对它变成一种常识了肯定是反复的验证然后穿越了很多的东西然后到达到它这边成为一种普遍的共识然后这种共识它背后有不言而喻的东西对这个词用得特别好就不言而喻所以呢我一直

很拒绝产业中可能的一种产品方向就是把东西都摆出来做这种事无巨细甚至是矫枉过正的透明化把所有的细节环节都展现在桌面上第一增加了用户理解的负担第二这件事情显得非常的不优雅就和我们对于做产品的追求

第三可能有相反的效果因为我们通常都觉得这件事情并不复杂但是你解释的越多你好像越有问题对吧这都是人正常心理的所以我经常打的一种比方说一个好的产品它是不需要去解释自己的而当用户用的时候你所想表达的东西他都感受到了

我经常举一个很俗的例子就是说如果证明我没有带刀我不需要把我每件衣服都脱掉摆在桌面上然后让对方看没有带刀事实上效率很低第二成本也很高第三不优雅我只需要非常轻松地走过一个炸机然后这个炸机没有响但是在场所有人都不会怀疑我带刀我说我们在很多做事其实要达到这个状态

所以我历来比较反对极致的透明化我认为透明只是产生幸运的手段之一并且当我们真正的找对了数字化的好的方向之后这种透明感就透明实际上是一种感觉它是不言而喻的它是在你使用那个产品的一瞬间

什么话都不用说但你就感受到了这种才是最好的产品看起来好像你们使用了一个特别简单的东西但是恰恰是你最后用了这个简单的东西其实是经历了复杂的思考对我就是还是对这个话题蛮感兴趣比如说你们最开始怎么去洞察这个问题因为透明公益也提了很多年了比如说我觉得背后的逻辑可能是这样的大家都有一个共识就是公益的信任是

非常重要的那性感的缺失那我是不是能通过透明的方式让你去看见你看见了你可能就会相信它所以我呢就是尽可能要把透明化把所有的东西都展示出来那去建立信任这是一种思考和洞察方式嘛是吧那你刚刚讲的这种是你又进一步地去思考这个问题所以我也想说能不能请你展开地去讲一讲思考的历程是什么

我个人是比较坦诚说可以其实鲜明的去反对极致的透明我们可以看到行业中很多人确实在事无巨细的去做透明并且没有达到太好的效果这也是我所观察到的一些现象就像我刚才总结的就是极致的透明它带来成本的提升带来效率的降低

然后带来了用户体感体验上的这个下降其实体验下降带来可能更多的甚至反向的带来可能更多的不信任感

这里头就形成一个困惑我们希望透明能够产生信任但发现极致的透明并不能对信任产生多少的加号甚至还有减号但是透明有没有错我觉得透明是没有错的因为只有透明你才有更好的解释性才有更好的去证明你没有去作弊适度的透明就很关键

所以呢我觉得其实当我们提出一个方向的时候这个都大家不会有疑问但把这个度到底把握到 70 分好还是 80 分好这个是很考验人性和考验功底的就是做到恰到好处才能够真正的去实现我们的目标同时体现相应的一些水平然后再进一步的思考的时候我就在想那这种那首先不要极致的透明

但肯定也不能不透明所以中间这个度在哪那是不是我们把事情展示出来 70%就够了也不是那 30%它肯定是有问题 OK 我在想可能不是透明这件事情有问题而是我们表达透明的方式可能有更好的方式而这种的方式一定不是说我像一个罪犯面对警察我需要解释自己

我是要解释清楚昨天晚上每一分钟我做的事情我才能证明我没有犯罪不是的我一定有更好的方法而这种方法怎么样能让对方听得懂然后这又回到了那些体验的常识就是如果一件事情你非常用力的解释发现还解释不通那一定是错的而很多事情就是向彼此交流很有默契一个眼神对方就懂了这种事情才是好

那什么是有所以又回到了所有的路径在我们思考中就回到那种常识体验的常识后来发现原来我们在端着今晚要饭就是说对吧有这么好的工具有这个在因为金融行业是极其的强调极低的容错率极其强调信任对吧极其违约的成本极高的在这样一个行业里头有这样的行业的基建那我们为什么所以很多事情在

思考就是辩证的去想然后否定之否定之后你越想到那个本质的时候你火燃开了其实透明是构建信任的一个重要的方式但是当你真正要去落地的时候那就会去思考说那要做到什么样程度的透明才能达到这个信任的效果那你说我做百分之半透明可能也达不到效果然后你做到极致的透明

可能又有反效果或者说这个成本会极高是吧就是当你想到去落地的时候就会发现说这个逻辑里面它其实是有很多自相矛盾的东西的因为我认为很多事情当你这个就真正的去可能看到这件事情的本质的时候其实你的方案应该不是一个很巨大的复杂的一个东西它可能就是一个一件事你做对了这个事就全盘就盘通了

其实我们在做产品或者做业务的时候其实很追求这种思考但这种思考很难这也是我一直想追求的一种方向吧就是肯定不会在每件事情上都做好但是这一定是我们追求的一种方式其实我去年因为有那个执行工具之后我在 99 的时候我其实是第一次去尝试去资助一个学生

前两天去查嘛然后他查之后他就跟我说通过微信支付然后大概是已经到账就是到他本人那我就是觉得他真的收到这个钱了可能就是你说的其实他背后的这些常识已经是隐藏了很多东西

所以说看起来是一个比较简单的好像是用微信支付的去解决一个执行的问题其实穿越了很多的这种思辨还有一个复杂的过程那等到有这样一个豁然开朗的一个想法想去做的时候你们做了哪一些工作是不是也去做了一些调研对事实上我在之前带着团队做教育还包括做

这个公益的时候我跟他们说不管是产品同学还是运营同学我都有一个原则我说你们这些高材生这个腾讯的员工都是这个好大学毕业的然后带着光环进来的然后写东西什么这个表达都很好这个并且都犯着很聪明的那种感觉我跟他们也当时也说一句话我说这个物以

物以独见而为众物以辩说为必然不要觉得你有一个与众不同的想法觉得很厉害物以独见而为众物以辩说为必然不要觉得自己口若悬河然后巴拉巴拉然后别人好像吵架的时候也吵不过你然后你就觉得你是对的不是的我说真理不在办公室真理在我们做教育就是在田间地头在

在这个行业里头对方的办公室在他们真正的作业的业务流程所以我说看起来我们都想得很清楚了我们一定要跟合作伙伴一块共创以及

做钱的那你就必须跟着公务机构然后到执行机构去跑一遍整个的不止一遍这个作业的流程如果是一个物资的那你就进入到他们的仓储打包配送然后去看走一遍完全走一遍这个流程然后去看这个业务运作到底是怎么样子的然后看到这些真正的痛点和我们在办公室完全看不到的这些东西是什么

这是在出发之前我给他们提的一个要求但我觉得还有一点就是这些话反正谁都会说但员工做不做两回事但只有员工发现你也下去以后他们才会下去所以你自己也出发了所以我对比如说我们资金的方案就是在上海跟仁德基金会在他们的会议室一块这个工创我们的物资就是我们找到的这个顺丰的基金会然后

跟他们在会议室里工作我们的服务其实也是然后在做钱的时候我们真的是跑到这个业务流程从跟着去了上海然后去了甘肃兰州然后去了重庆的北贝去了云南的鸿河去看他们是把钱怎么样去发到这个收益人的手里头然后看这个环节里头除了我们想要的主线程我们还有哪些这个

地方需要去补以及当这个产品上线以后我们仍然要下去就是我们觉得造作我们这个事情如果你的脚上没有泥巴你肯定是不行的然后看这个工具他们能不能用起来然后有哪些痛点然后离我们想象的那个理想时刻为什么受益者没有收到钱这个中间到底卡在哪呢有哪些地方还是需要回来我们跟我们的伙伴比如说微信支付一块去迭代和优化的

嗯所以呢这些这些环节都是在过去的一年的时间里头我们都反复的去做去这个事嗯所以呃所以坦诚说他们呃在公司的时间越少我心里就越放心啊如果他们都呃这个我发现他们经常在办公室我就觉得这个心里就不太有底我就得我就得下去一趟对就这个感觉对对对

可以讲一讲这个过程吗比如说我们这个因为我们有三种工具嘛然后我们可以说一下比如说以这个资金为例我们去跟人的一起去共创这个过程跟他们一个沟通和磨合过程是什么样的他们的一个接受态度啊

对在这个过程有没有一些让你觉得意想不到的事情因为开始我们觉得有微信支付他能够合身又能够有资金通道那么这个主要的链路形成之后就抛过去但事实上到了实地我们会发现他们还是有很多其他的必选的一些工作需要去优化首先比如说是受助人受助人的信息怎么样批量的反馈上来

对这就是一个点所以呢进一步的我们就在这个主线程之外开始去就想画一个余谷图一样看但不是说什么我们都做我们肯定会根据实际的需要进行判断的那发现那就必须前置的有一个受助人的信息的收集工具

好那么受助人有了我会发现如果是成年人那钱款直接打给他就没有问题了那如果他是一个未成年人他没有账号怎么办没有手机怎么办那我会发现进一步的那受助人和真正的收款人其实有可能是两个人然后再去优化那收款人的他的角色大家可能通常想到的就是那种父母对吧

但其实我们会发现尤其在一些偏远这个地方的家里比较贫困的需要资助的人他们的这个如果是老人他们的这个失读的比例如果是孩子他们父母不在身边的比率是非常高的一些天灾人祸的原因然后甚至有一些就是因为爸妈在远方打工家里就只有孩子和爷爷奶奶

爷爷奶奶没有设备我发现其实很多情况下收款人并不是他的父母而是他身边的适合接收的人比如说学校的老师甚至我们看到一个学校他全是这种留守儿童他的校长就要收钱再进一步比如说校长我会发现过了一段时间校长说好是好钱也发的明白

但是有点不爽我说好是好不爽是为啥他说钱打到我这了但提现的话有手续费说这个是个好事也没有钱其实很好用千分之一对吧但是我好像在帮忙为什么我还要掏这个钱心里不爽所以我们赶快回来以后就说手续费能不能就给他减免因为是公益的事对所以当我们看到

就是我想说就这些的环节就是你看刚才我在拆我们发钱然后给到受助人然后如果受助人不能领那就需要有其他人然后其他人又分家长和老师然后老师又会出现他领钱有手续费的问题

就这些东西一定是我们在办公室里想不到的是啊对然后我们真的必须下去然后去解决这些相应的环节他才能把它从一个我认为就是想清楚了核心要素和核心电路拿出来一个作品这个作品只是 60 份

但你真正需要怎么去把它打磨到 90 分那还得去找用户去把这个边界条件当然去辨别什么地方真的该做加法什么地方该做减法然后呢把它一步一步填满它可能才会逐渐地迭代到一个 90 分的一个状态然后满足各种人群这个然后这时候机构拿到这样一个东西

他只要是这个行业里的人他会看得明白他会觉得这个东西是好的因为他发现这些场景你都想到了你都想到了就是要把它变得真的是一个好用的工具对并且坦诚说此时此刻我们做了很多工作在我心目中我仍然觉得它不是一个在我心目中很优秀的产品还有很多的这个地方需要去打磨但是我们还是有信心这个信心就源自于

如果我们真的对于业务运作的了解的颗粒度足够的细对于参与到各方的关键的用户角色能够解决他们的问题总有一天我会把它迭代到一个 90 分以上的这个我是有信心的但坦白说确实此时此刻还没有还需要一点时间

你也说也去参与了一个发钱的过程是吧他们一般都怎么发钱传统的模式就是钱会一直通过几家然后拨到一般农村的农村的信用社我听说以前还有一些什么要扛个几十万一个什么大麻袋扛着钱然后到下面去发然后大家也很担心被抢劫然后你会发现公益机构这个女孩子居多

公益机构都是不管是执行机构还是基金会慈善机构都是女孩子多那就是两三个女孩子拿着一书包钱然后从农村信用社取出来取出来以后去发钱即使他们完全大公无私没有任何的猫腻在里头你会发现发错了多发少发然后钱丢甚至被抢的情况也时有发生这是一个就是为什么在当今的这个时代还让他们去受这个苦

然后受完苦以后行业里的人还不理解不认同整个这件事情必须发生所以我们其实是从用户的角度想去推进这个事然后其实在这个过程觉得这个事做完其实也是能够去就是能够去帮助他们这个更便捷的工作吧这个过程有没有一些反对啊有的

有的或者说不认可你们的想法之类的有的这个我们之前是有预期的病人确实也有你会发现不是所有人都想变的一家机构想经营好我们本质上来说这是一种管理技能一家好的慈善机构是需要像企业一样经营的他有想法有能力他年轻他愿意拥抱我们去找到这样的种子跟他们一块去共创去做试点去打出标杆

所以在传播学上有一个曲线就是说 2.5%的 innovator 它是非常创新的当你有一个产品出来你推不推广他自己的话都会找到还是用的还有 13.5%叫 early adopters 它是可能这个行业里先去使用的先驱它有些门槛但是它没有太多门槛然后再往后是 35%的叫 early majority

如果过了这个阶段那就意味着行业过了一半了然后再往后有 35%的叫 late majority 就是他们会看前面的人用什么他们会用什么还有最后的 15%这个叫 legals 他们是完全不会发生变化的他们别无选择的时候他们才会去接受一种新的事物所以现在这一批人是我们非常重要的这些创新共创者和创新的扩散者

现在的对对这一批人对对

他们会对这个工具他们会觉得有哪一些是对他们特别好用的比如说他们对这个工具的拥抱程度怎么样然后会给你们什么样一些让你印象深刻的反馈吗我觉得分为几个阶段因为我们早期找的都是这些行业的所谓的像 innovators 对吧 early adopters 所以呢他们这个先天的这个配合度和拥抱的意识是很好的但是确实他们也

在某种意义上承担了小白鼠这样的角色因为他跟我们一块共创拿出产品在他们业务里进行试验然后发现开始可能这个地方不好用所以我们很感激他们但他们也跟我们有很好的因为他们觉得这是一个对的事情所以我觉得这种革命友情是很好的

然后呢这是一方面所以他们在早期的用的时候其实是有一些成本的但很快我们会发现我记得是春雷然后还有仁德他们跟我说就是像资金啊像物资啊就越用越好用越用越停不下来这是我们其实乐见其成的因为

一旦这个东西对了以后他开始用了他想再回到之前的那种模式他回不去了因为他发现他的效率变好了他的成本变得更低了然后呢他的这个明显能给他的这个关键的用户有更好的反馈了他退不回去了所以这是我们很好看到一点我们现在基本上在这个阶段

未来再有阶段就是很快我们会再有可能两个月到一个季度然后把产品打造到一个相对比较完善的阶段我们会让更多的行业去用去体验来达到我们最终想要的结果我觉得其实需要我们现在的心态有两种很复杂的心态一种心态叫做指针朝夕就觉得很多事情要做很多事情要迭代但确实还有一种心态就觉得这个事情是久久为功的

因为对于这样一个行业很多人都做了很多年是说各种方式去改变的都有都失败的行业我们其实要足够的耐心和和足够的敬畏而且不要觉得自己多牛逼然后过来可能两三个月这个行业就改天换地我觉得这扯淡不可能如果我们用两年时间能够让这个行业的一半人发生转变那我们就成功了并且这个行业一定会化人一些

你和整个团队做了那么多调研回来之后你觉得后面做这个产品的思路和方向产生了什么样的影响我觉得有几种第一种就是我们其实调研完以后更自信了因为我们一方面就当对我们服务的对象或者用户有更深的了解了之后你的方案靠不靠谱其实你心里自己也有知道了对吧

然后并且上线以后不断的在用然后他们的反馈等等这种东西其实是越来越有信心的这是一个心态上的变化

第二个变化就是我们觉得确实还是要更敬畏这个行业就是每当遇到用户发现他不同的场景下有更不同的需求的时候我们回来会思考会给出进一步的解决方案就觉得确实是不一样这个行业里有他自己的运行的规则有他特殊的情况和现状也是越来越敬畏

但我觉得这挺好就是这个团队对用户的敬畏和越做越有信心我觉得听起来这件事情在越来越正确的轨道上是在敬畏这件事是不是也可以请你再讲一讲因为我觉得比如说至少我们在办公室用微信支付这样一些产品我们至少或多或少我们至少是有钱花的你才会用这个产品是吧但你事实上你用到这个工艺的时候

其实可能它有时候会是在一些非常低资源的地区然后也都是相对脆弱的这样的一些人群

你会觉得说在这个过程中有哪一些让你觉得这个情况是超乎你的想象的然后我们为此这些功能去做的一些什么样的适配比如说 24 小时会退款吗这些其实也是我们在办公室根本不可能想到的场景我们在使用的过程中发现这个钱都打出去了但是开始有小一半的退回为什么退回呢

是因为收钱这件事情很重要但其实是一个重要不紧急的事情就是钱是打到我这了但是我没有必要在十分钟之内立刻收我甚至可以明天再收但是没什么太大的问题因为钱已经到了但这对于传统的这个微信支付的一个逻辑来说比如两个人转账那如果他 24 小时没收其实这个钱就退回来了对那在这里头呢我们觉得有两点第一点呢就是说

那怎么去优化它呢第一点就是说首先如果是公益的打款那其实没必要有这个退回的这样一个或者是一个短时间就必须退回的 24 小时内退回的这样的一个场景那我们可以去优化这是一个第二个呢就是钱到了以后其实他也不是说每天等着就是看看钱到了没有过时分再看钱到了没有其实他如果他钱到以后我们应该有个事实的一个提醒能够让他赶快收钱了对吧这个收钱大家都愿意收嘛

所以你看那么在这样的一个场景里头我们就做了两个方向上的一个产品的一个一个优化这是一个另外一些呢我们也会发现比如说在一些大病的救助啊或者是一些孩子的资助这个层面上发现确实有一些这个

不幸的家庭他在持续数次收款之后然后可能人就因为病情恶化的原因人不在了或者是当时有一个案例孩子他的父母就去世了孩子去世了怎么办即使就把善款就终止这件事情虽然很遗憾但是我们需要把

这个善意的款项立刻分配到其他的有需要帮助的人不会存在像之前就公益行业也出现很多舆情说这个孩子其实已经不在了但其实家长还在持续的收款对吧这样的引发这种信任感的这种崩塌这种事件其实已经出现很多次了那我们也是这个逐渐的再去再去做优化就像我说的当主要链路打起之后这种所谓的这种边界条件

这种其实有非常多的场景我们每覆盖到一个场景其实就解决一类问题那随着时间的推移我们逐渐的把

绝大多数场景都解决了那这个产品它的完整性和可用性就会好很多是而且在这个公寓的场景里面可能都还要去比如说在效率和公平之间你可能还要多考虑一些公平的因素可能哪怕说这个场景它的案例也没有特别多你是不是甚至都要去考虑它对对

并且我们确实也认为这一头并不是每到一个场景我们都要做一个加法其实在这头我们会看就是取一个最大公约数这个是不是能够足够代表一个类型人群的值得我们去做下一步改造的一个动作另外一个我们也会看其实并不是所有的解法都需要我们来给出可能它的业务流程上的一个变化

它的运营手段的一个变化甚至在某些场景里头我们觉得也许数字化整个的数字化都未必是个很好的方案大家可能通过传统的方式更好但我们也不要强求我就是让他们去认真有空间去发挥我仍然认为这个行业如果有一天它的全面的数字化就我们一直在讲全面的数字化就像透明一样它不是一个百分之百的数字化

如果这个行业通过数字化能解决所有的问题我觉得这件事情都是有问题的但通过数字化我们能解决 95%的问题然后其他的问题通过其他的方式去解决那这个公益就会变得更好我们永远都不觉得我们的方案是万能的

我的数字化就一定是这个时代完全碾压过去的我觉得这都是过于傲慢的一种业务的思路和产品的思路我们力争做最优的方案但一定我们不代表所有的方案所以这侧面上也是一种刚刚我提到的敬畏你对这个行业足够敬畏你对你的用户足够敬畏的时候其实你对自己的能力的边界一定要有个估计的如果我们带着这种

这种先进行业去打落后行业的这种姿态那我们是做不好事情的是你现在比如说会意识到数字化的能力边界可能在哪里我想过这个问题就是刚才我谈到的去类比电商能给这个行业的机构去带来什么样的价值其实我们也看了如果更实在用行业的语言来说那第一呢我们能给他带来更多的收入

这种收入是在你的整个的业务做得更好能服务更多的人群口碑起来以后对吧你一定有更多的收入这是第二个呢你有更大的用户第三呢你能这个提升你业务运作的效率

第四呢是你能降低你的日常的经营的成本这是我们数字化能够明确给他带来的但如果我们发现我们除了这四点之外这个这四点都没有沾那我们就会去思考了甚至我可以完全笃定大家一定有更好的方案这种方案不是我们能提出的那我们也不用去强求其实我还有一个好奇的问题就是说我们从源头的时候想要去解决这个信任的问题然后信任的问题我们长久是会把

透明当做一个核心的要素去思考的那后面你其实有了一个新的思路然后又经过了这么多的调研又做了产品那如果你现在再来看的话你会觉得信任感尤其是工艺行业这样一个信任感是建立在哪一些要素上我觉得它可能体现在一些方面它是个组合性的

第一个感觉就是它底层还建立在它是一个局面这种局面有捐款人有受益人有中间的行业的参与那本质上它是有一个价值的链条而这个价值的链条是真实的这句话其实概括度比较高的对你可以展开讲讲就是它里头也隐含了很多意思它既包括了一些

适度的透明也包含了一种你不想做假不能做假的一种机制和流程它同时也包含了在你的项目执行之后

然后你长期的就是机构我的你这个是机构然后跟我这个用户之间长期的交流绑定在更长的一个时间维度所建立起来的这种信任和好感然后也建立在我持续的看到我帮助的对象这个在不需要很快需要再缓慢的再变好再发生变化就当这些要素都具备的时候这个信任感它会产生的

所以它是一个综合的感受并且它是需要时间经营它是需要一些工具和能力的加持所以这是最终产生的一种比较复杂的一种情绪这是我想表达的对所以美聊的这我就是说这绝对不是说极致的透明所能带其实它很像一个人对这样的交往他总是通过第一件事发现你是靠谱的而这种靠谱

又是相对来说比较以一种自然的正常的优雅的方式展现然后后来又经历了很多事然后交叉验证觉得你这个人真的很棒对你逐渐的放下了心理的门槛然后产生了好感然后慢慢慢慢的甚至不需要验证的我能相信你去做更多事情我把更多的资源或者把我的情绪价值都交给你其实它是一个复杂的也是不进阶的对因为我谈到信任其实是一种人性的

因为三人性就很反对它是多种要素在长的周期里头反复作用的一种结果那你会觉得在这么一个复杂的然后需要长期的构建你觉得我们现在处于什么阶段我们实现了哪种程度的信任我觉得这件事是万里长征但是我们其实远没有到终点但是已经迈出了坚实的步伐了

就是此时此刻我们不管是数字化的执行还是数字化的服务我们把核心的产品链路都已经搭成了并且在核心的业务流程上都得到了验证所以这一步我们还是很坚实的快速来第二就是我们在持续的优化产品和运营的策略其实不光是产品的功能运营策略我们也在

其实第二个阶段我仍然觉得在今年的第二季度和第三季度结束的时候应该就能完成了再往后的话就是需要向更广阔的行业去拓展了去让更多的人去使用然后去接受它这些都要素就更加复杂了在这里头我们就需要有一个更加生态的一个打法首先有个更加生态的一个思考更加系统体系化的一种思考和

面向行业的这种综合结论这种这种策略出现然后让这个行业逐渐的使用那我相信可能再到今年的年底再翻到明年一整年那我我其实可以让这个行业把这些变化所以他他是有些阶段是其实我也在想啊就是说公益平台其实已经有了很多很多的公益用户嗯那公益用户我们哪怕说以用户为本的这样一个角度是吧所有的这些机构如果来筹款

那他需要用这个方式去满足这个用户的期待的话是不是也能比较大的去推动他对让每一个公益机构去接受呢对这就是刚才提到我觉得很重要一点就是说我们不能单打独斗如果说我们只是形单影只的来推动这样一个事情即使还是对的那也会异常的艰难痛苦甚至我觉得成功率也不高

所以在这里头怎么样去有一个生态的一个打法还是非常关键的那我认为这件事情它如果未来能成缓慢而又坚定的推进它其实需要三个核心要素并且这个要素是必要条件第一个呢就是

官方的倡导我们在前一阵子其实拿到了相对比较好的评价官方也评价是在后配件时代工艺的正确方向我觉得这是一个其实很高的评价第二个就是行业这个行业里头必须有标杆然后它迥然不同过去的这种运作方式但它又证明了自己是好的其他人可能才会发生变化

第三个就是除了官方和行业之外还是用户因为我们最后也是一切所有的价值都在用户身上去体现当这个行业完成了数字化转型之后它一定是能够产生更好的反馈和更好的服务的那么当用户看到这些更好的反馈更好的服务之后他会用脚投票的他会知道自己的钱投在哪里他也会反向的倒逼这个行业去发生变化

所以我认为这三个条件缺一不可当这些条件都具备的时候我觉得这个行业自己其实就会慢慢的发生化学发展就会发生转变所以行业的变化本质上是环境的变化当环境变了以后适者生存这个行业慢慢的会转变

是所以你看就是刚刚说的有几个一个是环境的变化第二呢这个行业里面的一些创新者他也是在共创在推进那比如说像在行业的创新者的这一块的话有没有哪一些让你印象深刻的他们这个参与的过程或者说他们是以什么样的状态来跟我们去共创这套方案

在这里头行业里头伙伴啊其实我我觉得对于顺丰公益基金会啊其实我印象比较深刻因为当时该他们聊的时候其实大家非常有共同意因为他也是一家这个首先很好的公司然后他每年创始人在里头投很多钱但他们苦于通过

捐钱的方式来做公益他们也很一直想要他们的顶级的业绩的核心能力怎么拿出来所以当我跟他们去谈这种物资执行方案的时候他们是异常选择甚至兴奋是超乎于当时我跟他们去聊的感受的他们觉得终于这种深度和影响力去参与到公益并且他们当时第一给出了全国各个地方的几个大的仓

第二呢,他们当时承诺说,这个事儿我们要给一个史无前例的,远低于商业的,包括之前的工业根本拿不到的一个价格。事实上他们在没有任何条件的情况下现在给出了五折还是六折的状态,是商业上的大客户包工业的大客户都完全拿不到的一个。

所以你看他不仅拿出了核心能力还拿出了真金白银并且他这边需要他们去调动顺丰的他们的产品的技术进行开发配合度非常高所以一方面我很感动这些伙伴他们很想做这些事并且拿出了核心能力

同时我觉得这也代表了这个行业其实大家这个行业就不只是水上行业其实你会发现这个行业已经扩展到商业的边界了这些商业领域的这些有社会责任价值感的公司他们其实愿意拿出更多的东西远远不值钱其实钱是一个当你把其他事情做好以后钱是水稻取存的一个事情去拿出他们更珍贵更宝贵的东西去

去拼齐一个更好的一个解决方案去赋能这个行业这是我觉得特别让人兴奋的对在这个过程中比如说和顺丰经过哪一些讨论他们怎么参与进来因为我理解过去其实公益也是

也是需要物流也是要去触达的那他们进来之后就是发挥的最核心的一个作用是什么解决的最核心的痛点是什么我觉得有这么几点第一它确实给这个机构提升了相应的效率

他们的几个核心能力都很关键第一个比如说仓他这种物资买了以后仓储是一个很大的成本的可能一般人没这个感受就是当你买了一堆东西你去找个库房把它放起来对吧然后可能防潮防什么还有保鲜这是个巨大的一个成本就是第一个第二就是分解我们现在比如说给山区的一个女孩不是说我们给她寄一个书包

一个橡皮或者寄一个什么卫生包现在都是一个大包裹里头包含了对吧文具盒然后他的生理包包括了他的这个书包包括一些毒物那这些怎么去分解去做包括衣服还有号那对于物流行业对商业来说太轻松了对于他们来说这种分解就需要很多很多人力所以我们经常说为什么一个包裹你都买好了为什么送不过去

它中间它一个基金会它就那么几个人它就减变它出错率极高最后配送不用说了这是一个就是你会发现他们带来极大的效率的提升这效率提升不是提升 10% 20%就是成倍的效率的提升这是一个第二个就是成本确实如果参与到顺丰就拿出了我不仅为你做的更多我拿出了你之前根本通过各种关系和渠道都找不到的价格这是很实在的你成本要降低了

第三因为它的核心业务链路是数字化的那么我们就可以把包括它的相应的流程到哪怎么样签收反馈给用户用户看到以后这个事情是放心的和资金一样你不需要去挑战说这个块是怎么样有没有送到不挑战就是一个不言而喻的东西甚至如果他去挑战他都会觉得自己好像很傻的一个事情对吧它带来一种全新的一种用户体验

当这个道理摆在顺丰面前的时候因为他很专业他一听他就明白我觉得一种好的状态是当你把你的很多的观点核心的策略和你的方案摆在桌面上的时候你的优秀的合作伙伴他

也是不言自明的这个很快就是进入到一个双方一起共创的一个状态这个事背后也是让你觉得越做越顺越有信心的是的其实可能在背后是有很多力量想加入进来的他们本身就有这样一个巨大的就

但是你的生态要怎么去开放你要用一个什么东西能够让大家进来其实这个是很核心的是吧那在未来就是说这种多方合作的公益数字化生态你自己还有什么设想吗我觉得呢首先第一点啊这个我们经常讲爱的同心圆我们就是把各方力量拉起来去服务最终那个需要帮助的那个人但这个同心圆可以越划越大

在这里我们不仅加入了 SSV 自己我们把公司的核心能力加进来然后公司外我们把市面上公益机构基金会然后执行机构拉进来然后再进一步的我们把商业里的各个能力也拉进来就知道生态它价值一定是越来越大这个我相信第二个就是这个园越来越大的同时它是个圆锥它扎得越来越深

因为你会发现之前大家有钱的出钱有利的出利对吧我要么我有钱我就给你钱捐进来实在不行我拉我的员工再给你参与进去办点事有钱出利有利出利但现在来说我们看卡天会发现他把他的在商业里头他经营了 10 年 20 年所形成的这种能力拿进来

那这个一定是很深的所以说我们能看到如果说它是一个生态这个同心圆越来越大然后做的业务越来越深那我们觉得这件事情它得成功就越来越近并且你想这种组成的这种生态或者这种模式它是非常稳固因为你发现参与的各方都把他的看家的本领拿出来了就这里头又有一个信任感就是他的这种信任感和互信合作的这种稳定性是越来越深的

那这个事就好就是这种它不会说做两天大家一不欢而散的对吧互相各自骂骂咧咧的你就会觉得这个事不会朝这个方向走在这样一个生态的信任这种信任也是很重要那你会觉得这种生态的信任的核心要素又是什么所以我觉得在这个生态里头就是有这么几点我现在总结出来就是第一点你要出心就是你要挣

第二你要有能力你还是得有两把刷子了你没有能力你吸引不出来高水平的火的队友的一定的第三个就是你一定要有格局和这种做这种 open 的这种态度来设计这个模式

那我觉得如果你这三点都具备了那 OK 啊就如果我是站在一个局外的一个人我也愿意加入在这里成为这个伙伴把这事情做好那你觉得我们在未来还有哪一些进一步的能力是想去做的比如说我们现在也在公司在发展 AI 或者 AI 的相关技术当然也有好多好多的产品在未来这一块你觉得你还有什么样的一个想法我觉得有这么几点第一个是

如果能拿出来就看腾讯有哪些核心的能力首先我们的一些科技能力商业的一些能力包括数字化的能力我觉得目前可能是结合的最紧密的但第二个维度就是腾讯其实是有很强的用户的连接能力在这里头志愿者捐款人受益人怎么样去更进一步的产生关联和反应其实这一块是我没有挖掘的但这块极有想象力对

第三个就是当前行业虽然它也是一种科技能力但是我觉得是当前所有的行业最热度最高的就是 AI 我们经常说人工智能可以把所有的行业都重新做一遍我觉得当然包括了公益私人但这一块其实我们也在研究和探讨因为包括人工智能本身和人工智能在各个其他领域的应用都在一个方向位置

就是在不断的成熟然后不断的去去迭代的一个过程中所以我我们也也很相信这里有一个美好的一个未来所以我们也未来也也也希望积极的能去探索啊几百就是几个嗯那你觉得类似什么 ai 啊大模型技术啊对我们工艺数字化会产生什么影响吗我觉得当前这个阶段带来的还是效率的提升比如说有哪一些已经可以啊

我举个例子比如说我们看各个机构他们每年其实都面临着非常复杂的且漫长的审核审计的这样一个过程对吧然后他们也不是这个领域的专家那可以帮助他们更好的去生成报表然后面对审计然后更合理的去发现问题这就是一个点

第二个点就是说我们帮助用户因为我们经常能看到特别复杂的机构介绍的信息他会把具体的观点或问题藏在繁文融长的内容里头对吧 AI 尤其现在这个能力很强的我们可以帮助用户去很好的去收集和处理这个机构即使是他提供给

出来的这种信息去波斯抽检的去把这种核心的要素挖掘出来然后帮助用户来判断这个机构是不是一个靠谱的等等等等吧都一些很有趣的一些东西像现在可能团队也在做的我们

帮助机构生成了相应的数据报表就看他业务的状态但就像我刚刚聊到的 TenYin 他不是一个经过锻炼的一个企业的管理者一个职业经理人的一个角色即使你把数据给他了他也看不懂的他也相应很难做出相应的一些决策和发现问题我们现在其实具备这样的能力就不仅把报表给到他然后我们也会让 AI 来帮他分析就哪一块可能做得不好然后你需要加强这一块

等等等等我相信未来 AI 还是一个逻辑在商业里头给大家带来的那些进展和惊喜

在慈善行业也会有的对 是的其实我是看到你过去在商业领域有非常非常多的探索和积累然后你现在把这一套的一些特别好的一些方法然后用到这个公益领域如果说要讲一下这个本质你觉得这个商业的方法能够用在公益里面它的本质是什么我觉得核心的思考就是说

有这么几点吧第一点就是商业我们所有的商业本质上也是底层基于交易交易的底层是信任我觉得这是一个很大的逻辑上的相同点第二个呢好的商业都是把蛋糕做大的让参与的各方都有更好的那在商业在慈善我觉得也是这样的

如果慈善上参与的某一个环节他只付出了没有互相的回报我觉得不是一个好的慈善然后第三个就是商业里头发生了很多巨大的一些变革尤其是科技产生的变革我们发现在慈善行业仍然可以具备一些的通用性或者泛滑所以基于这几层底层的所以我们就特别的关注商业上可能发生了一些变化来带来这个

带来慈善领域的这些一些变革但与此同时这种迁移一定不是照搬照抄这也是另外一方面的一定是根据因地制宜的与时俱进的去给出适应这个时代需要的慈善的一个解决方案

对你得去符合这个慈善的本质符合这个慈善的宗旨和目标对所以这是我其实在一些大的方向上不断地去把握的一个东西虽然这个团队不大也没有办法去处理很多细节的事情但整个的方向上

还是这样一个大的思考是其实商业是一种方法其实你刚刚讲的那一点是对我很触动的就刚好这个商业的底层里面第一解决信任的问题第二让好人有好报对吧这两点我觉得就是它非常契合的地方其实你看我们谈到商业更大谈到经济谈到最开始比如说甚至货币的产生它本质上就是完成一种交换

而这种交换使得双方就是最早的大家讲的那个例子就都没有但是我养羊但是我没有锄头对吧对但是你是伐木没有锄头但你没有羊对但事实上我们把这个十个锄头过来交换了我的一只羊其实我们都拿到了自己想要的东西并且产生了更大的价值回到最早的那个商业的那个最原始原始人类商业文明产生的那个阶段你会发现

即使是商业它的底层其实是利他的就是我拿出我的东西来利他的然后在这个过程中我还能获得差异性的回报或者是更大的回报然后后面有了货币一般等价物然后有了金融然后有了很多很多然后开始航海时代开始有更完整的去让人产生信用的交易的规则等等等等

我觉得它底层没有什么太大的差别是包括说你说这种电子的支付你过去其实是很难想象的是吧我就哪怕说对方是一个陌生的人然后就我都相信说这个钱真的是能够到达到他手上而你不会被欺骗对所以我相信大道之简所以说很多事情都是他的逻辑上都是同的但其实我有一个好奇就是其实你想你在商业领域这么多年那其实以世俗的观点来看的话

感觉好像在商业领域是更高光的然后会有更多的回报的那你现在呢你把你的积累的很多这些方法思考啊然后你又用到了一个看起来是比较崇高但从现实上来讲其实并不是那么一个被世俗理解上的所谓成功的事业不知道你自己怎么去思考这个问题偶尔会有一点不甘心

我觉得是这样的吧就是第一个呢我觉得做一件事就我把它当一件事业来做就当一件事业来做其实你会发现一件事业就它给你的回报其实也是多元的就是财务回报是一方面而且我觉得很重要但是更多的就是它给你带来那种心理上的那种慰藉和你这个就真的是一种积德行善的一种带来的心理上的那种满足感是不一样的

我甚至也可以理解为一种交易交易我的回报除了腾讯给了体面的工资我感觉从我的人生的经历和在我整个人生的丰富度和价值感上我会有好很多这是一点我相信很多 SSV 的同事都有这样的这是一个第二个也是我觉得更重要的是并不是这件事情就更简单了

其实更难其实在某种意义上来说我觉得在不敢说这件事情比商业更难因为我觉得商业它面临的因为它有竞争我们这个没有竞争对吧但事实上它有很多的复杂度和难度就想做好一定是很难的但我不想跟它去比就商业上哪个更难因为其实你都能找到在局部更难的事情

但它的复杂度和难度仍然是更高就在这个过程中仍然我们在不断地去锻炼自己比如说去做出一个好产品的能力去把握用户需求的这种嗅觉以及在这里头仍然去考虑与政府的关系与行业的关系与用户的关系对于自己的能力上仍然是有提升和锻炼的这点我觉得是必须要承认的对那你现在你把它当成一个事业

在比较可期待的未来你希望看到的一个结果或者说一个阶段性的结果或者说你期待看到的是什么最期待看到的是什么我还是期待看到这个行业发生了一些变化这种变化肯定是正向的更好的然后老百姓这个行业包括政府它其实对于这项伟大的事业都因此更有信心而这种变化肯定不能说完全因为我

但是它某种程度上的某些的原点是因为我们做的一些事情发生变化那这个就是很有成就感的好的今天的话题到这里就结束了再次感谢王冲我是主播杉杉我们下期再见