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cover of episode #351  大理发呆套餐,现新增松林漫游与盐味古镇丨夏日特辑·云南另一面

#351 大理发呆套餐,现新增松林漫游与盐味古镇丨夏日特辑·云南另一面

2025/7/1
logo of podcast 声东击西

声东击西

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
徐涛
通过播客平台探讨基金会和公民参与公益,推动社会问题解决和公民社会发展。
Topics
徐涛:这次大理云龙的行程安排非常适合两天一夜的旅行。第一天可以先去诺邓古村,感受那里的历史文化和原生态风貌。第二天则可以前往大浪坝,欣赏高山草甸和原始森林的自然风光。这样的行程既能体验人文景观,又能亲近大自然,非常充实。

Deep Dive

Chapters
本期节目探访了云南大理云龙县,首先来到的是诺邓古村,这里以千年盐井和独特的火腿闻名。节目中详细介绍了诺邓古村的历史、文化和自然景观,包括龙王庙、玉皇阁等古建筑,以及村庄独特的制盐技艺和原生态的生活方式。
  • 诺邓古村是茶马古道上的重要节点,以盐井发迹,至今保留着大量的明清建筑和道教建筑群。
  • 诺邓火腿以其独特的制作工艺和优良品质闻名,可生食。
  • 诺邓古村的龙王庙是为祈求少雨而建,体现了当地人与自然和谐共生的理念。

Shownotes Transcript

哇 出太阳了 真棒甚至露出了一丝丝蓝天嗨 大家好 我是徐涛这是我们 2025 年夏日特辑云南另一面系列的第二期节目好美好美我觉得这个超出我想象的好在这期节目中我们来到了云南大理的云龙县这是桑圣吗这个好好看你看这个百合这个

这个它怎么能够这么好看像假的一样这是马嘴木在这里我们又有和西双百纳完全不一样的体验看到了更多人文景观也看到了温带的森林和草原这是什么 焦藤藤椒 洗凤这是驴我分不清楚那还有头牛这个就是野马古道这个猪看起来好开心还有个鸡

自己带帐篷然后往这一支那就请收听这一系列的第二期大理云龙这是真实的生活吗

Hello 大家好欢迎来到声东击西那今天又是在一个非常神奇的地方录制上一次我们是在云南西双版纳的总佛寺旁边听着诵经的声音在录制那今天这个还是会有些杂音啊就大家可能会听到对对对因为我们是在一个户外一个山水如画的地方大家想看的话直接拖到修诺茨去看真的旁边有牛在吃草能够听到牛铃的声音

然后喝着咖啡和柠檬水然后今天跟我们坐在一起聊天的呢有四位刚刚随便已经在已经开始在说话的是谁赛德我们的后期制作人对哈喽大家好我是赛德对嗯然后另外一位跟我们在一起做录制的是舒璇哈喽大家好我是舒璇我在绿色和平做圣端性保护的工作嗯

然后还有一位跟我们在一块的是周家鼎鼎爷大家好我是周家鼎来自山水自然保护中心也是主要在云南开展野生动物的保护的工作我们现在这次行程其实很神奇我们从非常炎热的西装版纳然后迅速到了一个不那么炎热要穿上气候非常适宜现在我们整个人如果大家能看到我们录制状态我们就是

半躺在一个躺椅上翘着阿朗腿的一个状态所以我们从哪开始说起我们就来聊聊我们在的这个地方吧就是我们名义上这是大理嘛但是是在一大理市区大概还有两个小时车程的一个县叫云龙县云龙这个称呼的由来涛老师好像知道云龙这个它的地理位置它又有江又有山

江应该是蓝沧江然后旁边还有怒江然后山它旁边有比较高的怒山山脉所以它这里就很容易形成水汽所以我们刚从大理向云龙出发的时候就会看到云真的是像一条龙的一样就云带云形成的龙对其实是环绕在那个山旁边所以

具体出处我已经不记得了因为我没带我的小钞但是的确有古迹上面会有形容这个地方是云龙淡淡好的今天我们也不是聊云龙县的历史了就是我是觉得就是这两天吧我们这一趟走下来觉得这个地方真的是怎么说呢现在还是非常宝藏然后再得超喜欢对主要是因为它确实待着非常舒适整个我们加起来去了零零零三四个地方吧

每一个体验都非常好你非常喜欢所以你是更加喜欢这儿而不是西双版纳西双版纳你不要拉财那我们就来说说这个云龙那一整个就是线路的安排如果我觉得你想要来旅游的话在这个地方安排两天一夜可能是最合适的比如说像我们第一先去了诺邓古村

它是一个离云龙县怎么说呢它不能叫市区应该叫什么县城县城不是很远的一个滚村落然后今天我们是先去了大浪坝现在到了这个叫海平的一个地方对我们做录制的现在这个地方就叫海平这三四个点安排下来安排两天正好那我们就先从第一个点开始赛德你真的是旅游博主我觉得对

就是先说一下这个诺邓古村这个非常有名的一个地方它是因为这个地方产火腿非常出名时间上的中国第一季好像就花大篇幅介绍了这个地方诺邓在海拔 1800 米左右位置恰好在河谷中江水转弯的地方这种温润的气候最适合火腿的深度发酵

除此之外其实拜访这里的人并不那么多可能大家还是集中在大理像什么双廊啊什么喜洲啊那边游客现在真的非常多了这个村陶老师在来之前就做了一些研究觉得它是一个非常重要的一个地方我其实是因为去年我们有做过一期节目是讲云南的当时是想要去探索就是说中原跟边疆之间的关系为什么云南离中原地区这么远

绝对是一个边疆边陲的地方但是他的身份认同从元代开始就跟中央如此之靠近但是反观可能当时正好一个情况是以色列跟巴勒斯坦离得这么近他们身份认同的冲突会这么强所以我自己会有这样的好奇当时做了云南这期节目做完了之后我就会发现云南的它整个汉化的过程非常之有意思

而诺邓这个地方其实它会是一个缩影就我们到了诺邓之后待会儿可以讲到它有各种各样汉化的非常明显但又保留着它自己原生态的一些东西所以在我在看它的资料的时候我首先是

在文化历史上对它感兴趣导游开始上岗了对咱们现在是在大理白族自治州的诺邓镇唐蛮书就有说什么建川有戏诺邓对 所以就唐朝的时候诺邓这个名字就有在而且说对说汉代云南有两景安宁景跟云隆景然后云隆景据说就是诺邓的这个景

来了之后其实对她第一印象就经过了一段就是建设的非常好的有点像景区建设那样的停车场啊游客中心啊就当时对她的预期稍微可能有些降低对是其实当时看到修得非常好的这些旅游设施的时候我就已经把它跟京郊的那些特意要拉着游客的做对比了你又要拉彩了对不起不能这样子

所以我对他的预期是降低了的,但我觉得预期降低是有好处的。然后以至于我后面的体验极其之好,就因为你对他的期待值非常的低。所以赛德你不要这么夸诺登,我们就是要让大家对他的期待值没有这么高,等到大家再来这个地方的时候就会非常的开心。我觉得他比较好的地方是因为他是在山上,所以车只能够停在山下。

所以你必须得要走路上去所以像有一些其他的村落的那种一定要设置一个专门的步行街那种在这儿不存在我特别喜欢它原生态的一点就是它现在还用一些驴和螺因为它建设在山坡上整体人搬东西还是比较吃力的

对 他也没有办法跑三蹦子对 没有办法骑电动车所以他现在你在游览的时候经常会有一些驴拖着东西身上挂着那个铃铛所以他的步行一直在响就这种古朴的感觉当你看到那个驴的一瞬间一下子就疯满了起来脖子来了这是驴吧

这是我对它在原生态这方面就是印象非常好的我真没有想到驴对你的印象这么大因为它是活物就是它肯定不可能是比如说什么 08 年重新翻修的驴对不对不存在这种情况差别一点啊

我觉得它应该也对一些老建筑有修缮

但是他那个修缮就给我一种修旧如旧修旧如旧对对对我记得就是当时走到一个那个叫什么五滴水四合院就是一个老的四合院五滴水客栈这可以进去看吗它里面确实还是住着人的虽然门口挂着什么全国重点保护文物单位的一个牌子但里面厨房然后人居住的痕迹都还在包括门口还有一个老爷爷老爷爷正在手搓

香菜对搓那个香菜籽酸菜酸菜酸菜这个是龙须当时大家还是跟他聊聊虽然他说的方言确实特别难理解但是这种生活痕迹还是挺明显的说明大家还是住在这里真正的生活在这个地方这个是他们的对这是他们的客厅他这边就是他的后门了

他们其实还有个二楼二楼应该就是他们住的地方听到猫猫的叫声了在哪里呀是小奶猫吗比小奶猫略大一丢丢鼎爷应该是来过很多次您第一次来是什么时候呀因为在云龙这边一直开展工作嘛所以其实诺登也去了好几次了但是每一次去的话呢

都会有不一样的感觉包括刚才二位也说了一个是它它是少数你住上面民宿你需要被这些行李是驴或者锣帮你拉上去的包括你去爬它的这些阶梯还有刚才说的这些老的白族的这些建筑它是保存的比较完好的包括其实咱们去从下边的这个村庄然后到一些

龙王庙然后再到上面的文庙武庙这些所以它是一个很微缩的这么一个文化的一个景观而且每次去可能有一次去我去看可以发现它原来它这个是一些茶马古道的一个必经的之路或者说研马古道对包括就它还会有一些路牌指的通向像大理西藏缅甸那些

真的有个牌说对这里是通向研磨古道通往西藏就仿佛走这条路你真的可以一直走到西藏去一样对

所以往上是野马古道这个吗这个是野马古道吗去看野马古道去甚至这条路走到了大理其实就当时我的感觉就是我如果再来的话我真的非常想要徒步看我究竟能够走多远其实去大理的那条路你们都停在那不走了我好想往那再走一走呀没有人阻止你啊但是我不想跟大部队给拖离开来嘛然后我也照顾你的体力嘛

这也是为什么我会觉得诺登很有意思的地方因为其实当时在看地图的时候我已经觉得这个地方它离中央的城市非常之遥远因为你看我们从大理开车也开了两小时那你可想而知在那个古代的时候它离大理啊就是大理国的首府有多么的远它山路十八弯真的是一个山窝窝里边但是这个地方它却设置了提举司有很多那个举人

刚刚那个鼎爷提到的龙王庙它是得到了雍正时候得到了专门的赤封就皇帝亲自在一个山村里封了个龙王对对对所以所有的这些就很神奇它为什么就因为它那里有盐而且就是在中国古代的话盐是一个非常重要的战略物资

全都掌握在帝国的手里所以你就能够想象说为什么帝国一定要在这里把它拉归到自己的强力的统治范围之内对就是我觉得这是第二个我们可以展开来聊的就是除了它这个原生态算是它怎么说呢一个基本盘一个宝台的下限之外它是一个特色非常鲜明的一个古村落像刚才说的它产盐我剧透了是吗盐是一个

大特产对不对就是在那个刚进村的时候就一口千年严谨对严谨千年古严谨就在这西汉元丰二年很早包括刚才说到的龙王庙它其实有个前缀它不是单纯的龙王叫鲁脉龙王鲁脉对对对鲁脉是那个脉搏的脉鲁是鲁水的鲁这个龙王庙还挺有特色的对它是个汉龙王

就是说到六月份的时候诺登他会进入雨季一旦进入雨季的时候雨水就会把他的就是那个卤水给冲淡他们制盐的话就会更麻烦一点所以他们就会去求龙王说请你不要给我们降雨了所以他们这边有一个说法就是有钱难买六月旱因为我们因为经常爬山吧爬山去野外找一些动物啊植物啊所以呢每次

重大的一些活动的时候就会去那个汉龙王那个庙里面去拜一拜就祈求说这两天工作顺利就天晴一点尽量不要下雨我觉得今天下雨就是因为我昨天我在龙王庙没有诚心的祈求一个好天气但是我跟书璇在来的车上面我们诚心祈祷半到一半它突然停就停了阳光就好了传播一些迷信你们实在不要听啊

讲都讲了好的我不知道你们有没有注意龙王庙对面就龙王对着的他是有一个戏台对看到了就那个戏台为什么说让这个龙王就是求他不要下雨就很多时候他们村民会在那演戏让他看这样他就没

时间去释放就是当地村民跟我们说的一个小故事过度娱乐影响工作应该给他放一个 social media 在前面我对诺邓还有一个印象比较深刻的就是他的植被其实保存得很好虽然说这是一个其实规模还是有一点大的村落但是我们走在路上随处可见他的树其实长得很好的而且他

应该是在村子的顶端有一棵大青树他们叫大青树但应该是一棵榕树高山榕我觉得那个树应该就是他们村子的一棵神树吧对像在云南这边每个村村头都会有一棵这种树一个是大家有些什么意识的地方但其实它还是具有一定的这个村落里边它有这个地位社交中心对

说一世就觉得很严肃说村头盛夏开大会就感觉有些八卦的意思还有路上我们有看到好几颗应该还不少野的桑参

对 还吃了呢还吃了顺手就把它摘了这是桑葚吗这真的长满了可以吃熟了没熟赛德吃呗我找一个熟一点的好吃是吧

说到吃的那不得不提提他的火腿了这个我简单说一下我觉得诺顿的火腿还挺好的它可生食它的三年以上就是达到可生食标准了这个应该在国内目前还是比较少的但是一般就是农家吃的还是这种一年成的就是炒菜啥的还也挺香的诺顿的盐它比较有名它其实就刚才咱们说的那个卤水其实它现在还在用所以说它是一个

历史传承的这么一些非物质文化遗产之类的所以说他做出来的火腿吧可能会比其他这个村子里边做的会价格会更高一点但其实从口味上来说因为我们也在云南不同的这个云龙周边的村子也跑包括其实我相信海平这边村子也会也会做火腿对

味道也是好的不一样的就是我们正好碰到一个制盐的一个叫杨师傅他就是两口大锅在那煮着我们去看他的时候他刚把盐捞出来在那切盐然后跟我们介绍他这个盐多好多好花多少功夫我和你们说了煮盐到时候就煮到蒸发它就结晶出盐它要蒸发到一定浓度才能结晶的

这接鸡出现前你要锅里面给这个杂质接出去从什么煮干要多少个小时六七个小时什么的然后它的背后就是它家那个小店就是一个前厂后店的一个模式这样的话你就会觉得心理上会觉得它那个物产就很地道就很想为它付出一些意下对对对而且我觉得他们我都觉得他们是全村艺人因为

你会看到他们的大门都是常打开就比方说我们溜达溜达人就溜达到人家的五滴水的院子里里面住着人呢对然后那个制盐的也是我们就溜达过去哎他正好制盐我们凑上去看他又开始给我们介绍就还给捞给我们看说就是过滤的杂质是什么样的嗯捞完了之后这个盐才如此之雪白然后捞给我们看这锅提船要六至七个小时光提船

然后除了特产之外还有一个重要的线索就是刚才鼎爷其实也听到他的文庙武庙加上一个怎么说呢涛老师那是玉皇阁对对对它是一个历史上应该是一个非常典型的道教的建筑涛老师可太感兴趣了涛老师在那个地方几乎待了快至少有一个小时一个半小时有吗对对对但苏玄也很喜欢嘛对

所以建立了孔庙

佛教开始盛行的时候他们又在后面建了一个静室所以就佛教也在这里产生影响然后我觉得最好笑的是还有一个五庙五庙是关公庙这个历史非常的短是在民国初年的时候为什么是要有个五庙就是因为民国初年的时候太混乱了到处都有土匪说这个云龙这个县城周围就有十几股的匪患所以他们当地的人就觉得

我们这边是不是风水不好我们这边盛产了这么多的文人进士但是却没有将军我们要出一个将军该多好他们就说因为我们没有把这个官二爷给供起来但他们村口其实是有个官二爷的像所以他们就制造了一个 32 人台的大轿把村口那个官二爷的像给抬到了

山顶上对就这个玉皇阁把他给供了起来这里就是关二爷这是中仓这是他的儿子关平所以这是看历史的时候已经觉得他非常有意思了他每一个建筑都代表了一个小故事但是就是我觉得让我到了之后更加惊艳的的确是他的建筑

非常好非常美就是虽然它也是后面翻修过的 99 年的时候翻修过一次 08 年又翻修过一次 15 年可能又翻修过但它的确秉持着修旧如旧的这种风格然后你也能够看到它的我们一进入的那个排放藤椒跟起风的那个排放它就已经非常的美了你看这个斗拱真的很漂亮这个好多层啊对啊三四五六六层起码它是拱又六层

但是一旦到了玉皇阁它的那个三层的道教的建筑的时候我记得它那个玉皇阁的顶上有一个很漂亮的凿井它叫玉阁新图是二十八星宿的虽然它中间缺了几块但是他也没胡乱画上它就缺在那儿就让它缺在那儿了我来看看上面都有什么

狮子牛这是十二生肖因为我看到了蛇看到了鸡只有几个猴你看猴就在鸡的旁边对 龙和蛇一份寒放在一起龙 蛇 马 羊二十八星秀徒这缺了几个好可惜有人知道这原来长什么样吗我的脖子不行了我的脖子也不行了

他整个的感觉他所散发出来的让人宁静的感觉就是你就觉得工作呀这种风风扰扰啊都算什么呀不重要了完全不重要真的是浮云我觉得里面非常幽静嗯

就我们几个包场了对包场了这个很重要对这个很重要走在里边你那种感觉就好像真的回到了那种你能感受到那种时光的流动有一点不舍得走的感觉然后我有看到说它里面是有很多的据说是八百年的黄连木的树群然后在秋天的时候里面

里边就会是另外一个颜色就很美而且我们运气还很好的是就在傍晚的时候拨云见日开始有傍晚的阳光透过云层洒在这个斑驳的墙上你就会觉得你就是身处在一个宁静的历史之中

这个光影绝了好美这个真的我觉得这个超出我想象的好多个地方非常不须此行

所以我就又升华了对我正好想说来着就是陶老师每次都可以接上我下一个话题是吗我觉得这块就大家已经说了很多介绍了很多了我们分享一些真实的感受有没有那么一两个瞬间你觉得这个村子让你觉得真美好其实刚才陶老师已经分享了一个他的玉皇歌还有没有类似的就是

在体会过这种宁静以及升华了的感觉之后一回头我们看到了一堵墙然后那堵墙是被刷成了黑板所以我们就想

所以我就跑过去看了看我不知道为什么那里有块黑板但是我想起来我的小抄上面是有写过说是在 1911 年的时候其实因为整个我们的国家都有那个庙产新学所以很多庙宇全都改成了学校所以这个庙宇的确在 1911 年的时候是被改成学校的然后到 1999 年的时候才把它重新搬回到庙宇的状态

但是那个黑板上面它写的是 2005 年 2005 年而且还是一个考试安排对 考试安排语文课怎么样然后考试纪录要怎么样小学的守则怎么样还有一个中学守则中学守则怎么样就是

一下子就这个感觉非常穿越对吗我们刚从一个非常悠久的明朝的近世来到了 2005 年的一个破败的小学课堂然后旁边还有个通报批评所以当时就是非常有意思我们在那也是看了半天对我想接着说就是这个学校其实也给我一个感觉就是后边它其实是现在已经成有一个正经的小学了嘛

小孩也去在那上学但是我们要看他上学的这么一个过程他其实有的是住在山脚下的或者说住在村庄里的他每天需要爬很多的台阶去上学这个其实跟

就是我们现在已经很少说上个学这么费劲的好多人就因为他太难爬了都没上到顶上去我看某书上就会有这样的人这么写我觉得也可能有一个寓意就是说其实我们求学的这个过程吧反正他还是要经历一些坎坷啊

比如说如果说来的话其实就村里边其实也可以找一个村民来跟大家讲一讲他们对这个村的一些理解或者变化认识其实可以跟村里边多聊天因为刚才你也说了大家都很开放或者说很热情 OK 那我们走吗我们往那边走吗那就走吧

然后就到今天了今天上午我们是驱车前往了云龙天池但因为这个季节云龙天池还在防火期所以不开放但是我们也找到了边上一个现在也是被人发现的越来越多的一个它不能叫景区对吧它就是一个景观对叫

大浪坝离县城大概驱车需要 40 到 50 分钟这个区间中间可能也会经历一小段几分钟的非铺装路面就是说唐石路这个是有想究的对那一段其实是相当于那一段唐石路是在我们保护区的范围内刚才那一段是由于在保护区内它不能有太多的硬化硬化然后到这边其实因为

村村通 它需要通路那这边就可以修到村子里的路所以除了那段就不是保护区了所以它就是又是可以浇水泥路了对就是它不能有过多的基础设施因为保护区嘛它可能更多的是我们森林啊或者这些湿地啊这些生态系统那如果你有过多的这些路啊那很明显就是你里面有一些破坏嗯嗯嗯

包括为什么来封这段防火期为什么要禁止大家去更多的进入其实也是为了一些防火的风险防火期内禁止参加一切野外用火活动天池保护区 湖山风景区

然后我相信听众听到这期的时候防火器已经过了六月份了应该已经是这个时候天池就已经开放了大家可以两个地方一起玩很近开车几分钟就从天池可以到大浪坝了天池因为我们这次也没有去所以就很难再跟大家描述的非常的细了那让我们回到我们的大浪坝大浪坝我首先可以说

就我的确也是一个低预期因为我以为它是个水电站的坝因为它有个坝字是吗对 但是在云南坝并不是水坝的坝坝是坝子的坝就表示山谷当中的一块平地平地对

因为我们就刚刚有说那个就是非硬化的那个路就颠了颠其实那里我已经觉得非常之开心了它是满目的绿色而且我们我们说今天早上出发的时候在下雨所以其实是云雾缭绕的有一段路真的可见度只有五米所以在这样一个湿润的环境当中

旁边的树尤其是仓脆而且是能够看到各种各样的蕨类植物它那种带着水汽的绿色就会让你非常的开心你就会觉得进入到了犹如宫崎骏描绘的美好森林的那种感觉然后再加上这种石板路所以其实我并不喜欢那种我并不讨厌它颠啊颠的我反而是觉得

是给我带来乐趣的一段路然后我这里要吐槽不是吐槽你看这就是爱好者跟非爱好者的区别我那个车一颠我就置困就是有如妈妈的摇篮对啊颠了几分钟我就睡了几分钟好的好的对这一段其实还是可以请那个鼎爷说一下因为当时鼎爷跟我说了就是我是在享受这个清脆玉地的美好的宫崎骏森林然后鼎爷跟我说了一个叫什么

中山施行

长绿阔叶林中山湿性湿性长叶阔叶林最后几个字听懂了前面几个字都不知道怎么写中山湿性其实就字面上可以理解中山可能是山的中部就海拔居中的这么一个 2000 米左右然后湿性的话它这里生长的植物它可能更喜好一些湿润包括这里的雨水环境空气环境都比较偏湿然后就是长绿的

这个类型是云南比较多的一些原始的植被类型所以这条路上如果不一定开车走的话就可以有更多的观察大家就能够想象说我们当时开车在这样美好的森林的环境当中突然之间出太阳了真棒甚至露出了一丝丝蓝天好美

天光乍亮然后一片开阔开始有了平地的草草垫然后上面还有牛羊在那里漫步在悠闲地吃着草你看那下面的牛好诱人自得

还有小溪然后远处是松林那边那片云南松就是那种长得又高又笔直然后近处有着那个叶子是绿色红色并且开着花的犹如景观植物一般的小树丛那些是什么树五颜六色的树书学院说那是玛瑞木美丽玛瑞木就之前在

北上广的城市有一段时间很流行就是你在花店里面可以买到马嘴木的那个对 鲜切的那个汁鲜切的汁在家里面泡但是在大浪坝那个地方就是遍地都是然后长得非常的茂密

就是这整个的它的反差以及带来的不一样的绿色和它的地貌的确是让人眼前一亮的好美对 一是它很开阔它从树林里突然出来你有一片开阔的绿色出现在你眼前五月份六月份的时候那个绿色正是升级勃勃的时候毛茸茸的绿色二是它很有层次感

它中间有一些高低差像刚刚奥尔说的有一些溪水然后有一些很优美柔美优雅的起伏对不对是的然后再加上远处先是像马最木啊这种灌木然后再往一些什么松树啊就是更高的树就出现了就这种层次感就非常的美丽啊

发出游客的惊叹我说颠踪小日是也没有骗人吧很适合露营对如果是自驾的话就带个天幕在那坐着喝喝咖啡我觉得真的是非常舒服可以待一整个下午自己带帐篷然后往这一支所以赛德你带了你的咖啡了吗你不要在这支着我带了咖啡液那还有一桶油

他走了那只驴也跑过来了他说你们都在这玩他拒绝合影了我来跟他合个影呢真的很无奈他这个眼神如果你不想纯坐着在那欣赏风景的话像我们今天就是鼎爷带着我们从靠近森林的那边也进行了一个 walkhiking 我们能叫 hiking 吗那也算 hiking 其实鼎爷也跟我们说如果我们想要往山里边

走得再深一点的话也是可以的因为我们的确有看到牛啊羊啊有往山的更深处走如果在防火期过了之后啊其实我们可以从这个

天池就一路可以徒步到我们的大浪坝而且都是在这个林荫下天哪太美好了环着天池然后在某个点从我们的那个水泥路那边再翻下来就然后再走到这个大浪坝而且我非常推荐大家走到它旁边的云南松林里面去感受一下因为那个应该是我觉得应该是云南最漂亮的掌标

长得最漂亮的云南松吧那一片他们给了一个名字叫美人林美人林还有个称呼对因为它那片是比较连片的云南松

就是树林也比较高的你们 hacking 的时候还有什么有意思的小分享吗我听到了一个心碎的消息就是虽然这个草地如此之美我们简直陶醉其中但它是森林退化的结果森林退化成了现在的这样一个情况它应该你说退化也好或者说掩替也好那其实可能它更早之前的一个时间点上它其实都是云南松林或者

这种桥木组成的但是因为它的旁边就是村子嘛那村民要生活生产然后养的这些牛羊要吃草早期的时候他们可能就会利用啊

把这些木材慢慢的会利用作为柴心就是烧火做饭其实早些时间都是用这个木材嘛所以把这些林子慢慢的就都没了然后这些牛羊又慢慢的上去这些草地不断的啃食然后就变成了形成了草地它就不再长新的树

对而且我还特意问了一下我说这个草地它能不能够再变回就是如果是靠纯粹自然的状态它能够能不能变回到森林这个是很难的因为它没有了这个树的种子在萌发的这么一些环境了土壤的条件啊

还有它的这个大的环境其实都变了所以说因为我们像比如说有棵树倒了在林子里边它的其他的种子它还可以下来再发出新的芽但是在我们的这个可能过度采伐或者说啃食的这个地上它就很难再长出新的

但也是因祸得福嘛就是给像我这样的游人提供了一个很好的景观对像你这样的 city boy 就想要这一个天幕坐在这里喝咖啡但是就是不能让它再扩张了对吧草地它其实如果说一旦这些牛羊更多了它会不断地往前去延伸这样这个景观也会

就不可持续印象特别深的是草甸上你会看到那种一小丛一小丛的小黄色的小花大家来看这个植物哪一棵开黄花的它的花絮特别像新冠病毒的它就是新冠病毒

它叫狼毒狼毒花它是有毒的嗎對,它是有毒的牛羊一般不吃然後它一般會生長在退化的草草上它其實也可以算是這個草地也在一定程度上退化的一個標誌吧如果去香格里拉

也会在香格里拉的草甸上看到很多狼毒花如果一般游客都不知道就觉得这个小花好美啊但实际上它可能不是一个好的现象我有个问题就现在我们看的草甸很美嘛但是如果就是牛羊啃得过多的话这个草甸会接着退化对吗对 它就秃了可能就变成裸露的地表

包括可能人更多的去采因为其实现在大浪坝每逢一些大型的节日吧其实周边的村民都会选择这个地方来做一些聚会包括就像你说的露营那么其实也会对这里的草地就有一些干扰嗯

包括产生的这些垃圾其实对这个地方都是影响不好的对 说每次举办完这种活动他们保护区的人都会要过来去捡垃圾所以大家露营的时候请先把无痕山林法则长寄心中其实这两个点我都挺纠结的就是

说出来有点自私啊我觉得他人少我就不想这么过分的宣传他就保持这样一个人少的状态我就觉得挺好的但是呢好东西我又不由自主的想着我们的听众们想要分享给他们我觉得村民肯定也想要更多的游客啊然后有更多的收入啊但是同时呢人太多了肯定本地生活会受到打扰

生态就更适合这个好像就是我们一路过来就一直感受到的一种对对就总是不能够两全是的

然后其实来大浪坝之前我就知道这个大浪坝附近还有一个特别有意思的地方其实靠近我们大浪坝相当于靠近保护区的有一片林子在 2014 年的时候它由于一场火灾它是烧了 4000 多亩的这个林子 4000 多亩是过火的面积但是它其实烧的比较严重的可能就一两千亩

因为它其实非常靠近了咱们天池这个片区的滇金丝猴的栖息地所以我们当时就成立了一个设立了一个项目说来我们把这一片火烧基地做一个恢复然后同时呢我们也在这个过程中设计一个实验就是来看说我们什么样的恢复的方法

能够更有利于物种的生存所以我们从在 17 年的时候开始在火烧的地表面开始

种一些云南松 华山松还有两种扩叶的树种就是希望说能够通过这种树种的多样的蒸货混浇的这种营造吧一方面是恢复它的植被

另一方面是说恢复这里边的生物的多样性以及可能的被滇金丝猴利用的这么一些可能的生境做这个的初衷是这个但很可惜就是我们去的时候又起雾了所以没有看到对是我的错我没有拜龙王瞬间就

完全看不到了对啊完全看不到了当然我们也对它的植被的生长还有里边的鸟类哺乳动物还有它的土壤的微生物还有一些环境的指标包括空气湿度土壤湿度进行一个长期的监测所以我们一直在做数据收集的工作现在大概是修复到一个什么样的状态

我们都说树的成长是很慢的可能十年树木 百年树仁可能十年对云南松其实也还刚开始更何况百年树仁了但其实在这个过程中我们是想做更多人的工作

我们发动村民一起来让他们育苗然后让他们一起去种然后一起去管包括我们种的一些华山松他们也可以等它成长之后也可以作为一些生计去收集然后去卖有一些收入

对而且就是这个也是我感觉我几年前其实是并不知道的就觉得我们说把这个森林恢复我们把某种单一树种种下去看到这里有树了它就恢复了但其实并不是这样就是你种什么树这个树究竟或者是 A 树 B 树 C 树它怎么搭配搭配了之后哪些动植物它会来甚至是小到微生物这些

其实都还是挺需要去研究对其实是一个逐渐摸索跟探索的一个过程对就有了这个概念之后反正现在经过森林的时候我的确也会注意到比方说是整齐划一的树林它就不叫森林又比方整齐划一的橡胶林可能整齐划一的松林它也未必是一个好事已经开始看它的多样性了对 是的所以下次就是大家的确在森林里走的时候也可以看看

就究竟是整齐划一的那种非常无聊的人工灵还是看起来生机盎然错落的就虽然可能我们也看不出来了但可以有一些观察反正就是如果大家去大浪坝不管是露营也好徒步也好就是在欣赏美景的同时我们可能知道在很近的地方可能车程也就十分钟左右的地方有这样一个有意思的项目在这个地方发生我觉得挺好的对

然后从大浪坝出来我们就驱车还挺久的一个路程这个交通真的是我影响我对这个地方评价的一个很重要的因素因为全程都是那个很颠的糖尺路主要是这样就是其实因为我们从那个大浪坝出来都已经下午两点了吃完饭我为什么要问这句话我就有点犹豫我说我们还需要来这儿吗但是还好

还是来了对 这个地方叫海平就是大海的海一个土字旁一个平这个地方出名呢是因为在 23 年的时候这个电视剧只有我看过在现场为什么只有你看过去有风的地方主演是刘亦菲跟李线我觉得看过的同学们可能会有印象李线是一个回乡创业的年轻人他在这个剧里面有一个马场

对然后马场边上一个小木屋大木屋几层的那种他经常跟刘亦菲在这谈恋爱所以我们现在坐的就是这个大木屋对对对就是他我们坐在他们谈恋爱的地方对结果在谈跟刘亦菲

对就是这个地方然后因为这个电视剧呢它就慢慢的火起来了然后我们今天也是到了这个地方确实挺漂亮的对就是我不是说其实我我并没有太高的期望吗我就觉得为什么要一个小时跑到一个拍电视剧的地方来其实我心里有点不情愿但是路上其实是美的你是不是又睡过去了

你没有睡吗我没有睡呀我充满了好奇好多好大对我一直在跟鼎爷聊天我们这批年轻人真的不行呀对呀究竟谁是年轻人对就是首先它那个整个的虽然是就弯弯绕绕的山路但是你能够看到它的各种变化就当时因为我们车里边放着音乐是放的那个大峡谷的音乐大峡谷的音乐是什么大峡谷就是美国国家公园系列的那个大峡谷的音乐

对所以我一刹那就因为我当时去那个优胜美的就是从优胜美的南园开进去的时候我开车也是放的这个音乐我一刹那就觉得它不比优胜美的差我觉得它是好看的其实为什么你会有这个感觉其实就是说因为它林子好我们就是说我们把尽可能的把这个森林好的地方给识别出来

然后把它管起来或者说经营起来然后试图说让滇金四猴能够有更多的这个通道让南北两个片区的这些种群有一些交流对不然它就割裂了对主要的是南部的这个种群它已经数量很少了对而且就是就可能我们之前节目当中也有说过说毕竟这个

这个金丝猴的族群之间他们必须得要通婚才能让他们的基因变得更优良如果他们老是内部通婚的话他们可能总群的健康程度也会越来越差所以就是鼎爷这边做的这个其实就是让电金丝猴能够快快乐乐的生出给他们提供一个环境很好的相亲的地方雀桥吧想象就是给他们建这个路或者说桥

滇金丝猴现在是它病危到什么程度啊滇金丝猴是就中国的特有嘛它只是在咱们中国有只在中国有然后现在是近期的统计吧也就三千多只主要分布在云南滇金丝猴一般就也是一个家族一个家族生活在一起的对

一般的话它有大也有小其实就是看它们生活的环境能不能存在比如说现在我们天池这一片的栖息地它可能就只能存在 20 只左右的这么一个种群因为它相当于就形成了一个孤岛它们就是在这个小的环境里边繁衍

这 20 只如果一直静听繁殖的话就会慢慢慢慢慢慢的种群就消失了

然后那个往这边开的时候它还是隶宿族的天灯村对所以其实即使是没有到海平这个地方沿路已经非常美了可惜又是过去了不过但是我也好奇了就是它虽然它是一个类似于保护的这样一个道路嘛但是我看到了就一大片烧焦了的感觉是几年前烧过的林

对我们车上小伙伴给我指了个标语叫什么计划烧出对就是有计划的去做一些火烧其实是每个县里边它会有一些也是林草的这个林业和草原局的一个工作就每年在

防火期之前或者说旱季来之前或者说旱季的时候他们会选定一些火灾高风险的区域就提前说把这些树种来把它人为的烧一下防止后面比如说一些比如说意外的这种火灾但这个火呢我觉得也不是说它是一个破坏性的火如果是一个破坏性的火的话它

即使是再能够适应和火共生的这个物种它如果被彻底的破坏了那也还是没有办法去对它其实火有不同的类型的烧法有的火是在地表它可能只是烧地表的东西但有的火是灵贯它不知道可能某个火窜上去然后上面一烧上面就烧

然后有的呢它就是整个烧但是它不蔓延或者说不扩散其实这个可能更专业的就是经常去扑火的那些人会比较了解一些对所以就从那火烧基地来了之后又是一个像我们刚刚说的一样柳暗花明幼育村就见到了这样的小桥流不是它不是小桥流水人家它是一片非常宽阔的水域

我觉得它非常像世外桃源对因为我们前面开了盘山盘了那么久对它有草场它有宽阔的水域然后它有小小的房子也有农田该有的景观都有对就是无怪乎拍电视剧会选这儿怎么找到的我觉得挺厉害的我觉得任何一个取景的人

看到这里都会被他打动但是的确要进来的话挺费劲你看从大理到云龙就两小时从云龙到这儿又一个小时开进来就三小时我们就喝个咖啡适合那种深度旅游就在一个地方他会停留很久某个地方都认真去看的那种他会愿意进来

这个点呢其实如果说要推荐的话其实我还是相对比较推荐为什么因为这个是我们可能有一批这个观众也好或者说用户也好他是会用那个蚂蚁森林蚂蚁森林如果是种的树它其实就在我们后边这一片包括我们的廊道保护地他们收集的能量它保护的地块其实就是在我们海平后边的这些林子哦

我觉得这个很好这个理由很重要不然大家可能就会理解成说我的这棵树是不是真的我种了一棵那我真的就是这一棵一定要是某一种树或者说就整整齐齐在这我就能看到它就是具体的某一棵但实际上真正的你在保护的时候你种的不只是树你还有很多其他的一些虽然他们可以在这个手机上看这些他们可能拍的

图片呀或者说我们提交的这些牌的物种但如果实际到这个地方来其实我们来的路上也经过了我们的工作站其实也可以说就是我们在做这个保护工作的人员其实也可以来跟我们进行一个交流那也是另外的一种打卡纪念的一种形式

大家在手机上种树但是不要以种了多少棵树来量化我们保护机构的工作这个很重要因为不是这个地方你把它恢复的到什么效果不是在于说我在这个地方数量重要就是种了一百万棵树几千万棵树而是生产

就要看它这生态到底恢复到什么质量这个地方是不是已经形成了一个可以自己良好运转的系统它该有的功能它都恢复了这个不是在于我的树是不是种下去了多少棵包括当地村民对滇金丝猴保护的态度

因为我们可能到这个社区啊或者说爬山啊其实更多的是做我们社区的这些工作其实是为了让他们尽量的减少对这片区域的干扰让这个滇金丝猴能有一个更舒适的这个环境或者说

能让他们更大胆一点从这个保护区里边出来能有一个基因的交流但是这个是滇金斯侯的各侯的意愿他们也不知道我们在保护他们那我们只能自己做自己该做的事情

太好了就来之前觉得它只是一个影视取景地聊完之后发现来这儿的理由有很多对吧就是不管你是纯来露营游玩也好还是感受一下对电竞伺候的保护那可能未必见到但是就感受一下这个保护的氛围我觉得你也不会失望的

不会失望绝对不会失望一定不会失望我们这么说是不是就抬高了大家的预期失望也可能会失望但是不抬高预期他就不来对不对不来就是我们自己的小众对我们下次再来的时候依然就只有我们几个人多么的美好可以预期不要太那么高我觉得我坐在这个咖啡厅里面

現在是夕陽照在身上遠處是很平靜的湖面近處是草坪草坪上面還有小貓在互相打鬧那種感覺就覺得這是真實的生活嗎就這種感覺

那我们今天的节目就到这儿因为我们要去吃饭了我们会要吃很好吃的饭以及这旁边我狗狗也来招呼我了狗狗也不要叫一叫说个再见算了算了不要强迫他好的拜拜你怎么这么乖你好乖他为什么这么喜欢我

他离我太近但我不太想让他亲我来来看这边来看这边来看这边狗狗来来来看这边来看看好大好大好大好大为什么你这么喜欢我为什么为什么