Deep Dive
Shownotes Transcript
用声音碰撞世界生动活泼
嗨 大家好 欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛今天和我坐在一起做这期节目的有两位都是我非常熟悉的人一位是曹蔚她是少年内容品牌十分之一的联合发起人也是在声东击西非常受欢迎的一位嘉宾此前我们是一起做过很多期跟教育还有个人成长相关的节目那现在如果大家去声东击西的那个小宇宙平台上去看收听量最高的
依然是曹蔚做嘉宾的这一期叫临近毕业季聊聊职场和不内卷的教育曹蔚和大家打个招呼吧哈喽大家好我是曹蔚又跟声动机器的朋友们见面了然后另外一位呢是千文就如果是声动早咖啡的听众估计会觉得这个名字非常的熟悉我可以唤起一下大家的回忆就是早咖啡的千文跟大家打个招呼吧
大家好我是千文我来唱台了那今天和曹魏还有千文我们坐在一起呢是因为我跟曹魏也聊职场聊教育聊个人的成长这么久现在我们就不只是在空谈了我们是一起做了一档和青少年有关的播客节目叫做 knock knock 世界 knock 就是那个敲门的那个 knock 是
是想和青少年一起来敲开世界大门的这个含义吧那千文也是承担了一个非常重要的角色是我们这档节目的执行主编那我们也不是平白无故的就去做这个节目的因为无论从开始观察到深切的感受到
新的年少的一代所面临的独特的困境然后再到我们觉察到我们自己可以做的一些微小的贡献我想这次节目其实也就是来说一下我们的思考我们的心路历程以及我们为这档节目做了哪些细致的打磨
包括曹蔚其实在开始这个节目项目之前本身也在做一个跟青少年相关的项目是十分之一要不我们就先从十分之一的这个开始说起是个完全新的身份来到深藤鸡西先从这个新身份开始说起其实我录今天节目之前去看了一下当时你刚才提到的那一期播客是在 2021 年录的
我跟崔景就是筹备十分之一就是从 2021 年的 8 月份开始十分之一是我和崔景在 2021 年 12 月底开始正式发布的一个面向 10 到 15 岁少年的内容项目我们这个项目的目标是
和少年读者一起阅读和交流世界上正在发生的大事件最开始我们其实是以实体信件的方式就是给少年读者写信告诉大家世界上现在发生了一些什么样子的事情然后从去年开始就是我们为了更频繁地能跟大家见面所以就转成了线上的这个形式就这个是十分之一现在正在做的一个事情
对当时还收到那个十分之一的信件它其实是在一个大大大的信封里边然后里边有很多感觉看上去像报纸但又不完全是报纸的一份读物吧对我觉得我可以先说一下就是当时我们为什么会做十分之一
这包括说我们选择他一开始用实体的形式就是因为实体它能承载的细节特别多就我们希望就是少年读者他通过十分之一这个媒介他能打开很多很多扇窗就是我们给他写的内容我们跟他讲世界上发生的这件事情这件事情背后的原理我们用来讲述这件事情的这个图片纸张我们记取的信件里面所有的细节我们觉得都可能是他的一扇窗你不知道他
它打开的是哪一扇窗因为我们其实在开始筹备十分之一之前我们其实做了很多年都是在做那个文化和教育领域的投资孵化和咨询的这个工作对所以对我们来说也是个蛮大的转变就是重新开始去做十分之一这个项目
但这个项目它本身也不是凭空来的其实是因为我们过去这么多年就是在孵化和咨询的过程里面我们其实给很多的文化项目包括教育项目做了用户研究可能有些大家比较熟悉的比如十三腰 多珠阿鱼 太岳还有生动活佛对对对 是的
因为做了很多的这个用户研究之后我们其实在里面有几个就至少对我自己来说比较重要的洞察也是我们后来做十分之一的契机第一个洞察是因为我们的用户我们当时研究的用户主要是青年用户
就我们的年龄段是 18 到 35 岁就是这些用户当中他在非常不确定的焦虑的就是被时间挤压的这个生活里面他仍然能保持着好奇心就是仍然有一些能够给自己在生活里面找到源源不断的输入来作为自己的这个精神挤养仍然是在他的生活里面就是能保持趣味能够去创造一些可能性的这样一些用户
就是他的这些精神激扬也不是凭空来的就他很多时候都是在少年时代就被启发的就打开了一扇窗的我们频繁听到的一个时间段就是初中就是我在初中的时候比如说我跟着爸爸妈妈看了这个电影我在初中的时候我接触到了这样的一些书我在初中的时候我看了这个非虚构报道
对它很多很多时候这个窗其实是在初中的时候就打开了这个对我们来说是一个印象特别深刻的事情就好像它在那个时间段就是它的这个生命的火苗特别的旺盛然后这个时候你把它的这个火苗继续点燃的时候
他好像就能很持久一直到他成年包括到他可能已经进入中年的时候他还是能够源源不断地给他带来一些生命力的这是一个我们当时还蛮重要的洞察然后第二个呢就是因为我们自己也做教育项目就是刚才提到探月就包括探月应该也是你们也跟 Jason 一起做了节目
还有就是我们之前也来上过深农机器的实务学堂其实这两个项目我们都是非常早期就参与在这些项目的里面的对所以我们做了教育项目做了文化项目我们还有一个蛮重要的洞察就是发现教育和内容产品就是它的功能是不一样的如果我们
我们打个比方的话就像是我们去徒步就是教育就好像是扮演你徒步路上的这个向导的角色他会跟你说我们遇见了一棵树他就跟你说这个树的故事是什么它有什么特别的它背后有什么知识它可能有什么样的历史
对但是那种产品它就是你徒步路上的树就是你会遇到的树你会遇到什么花你会遇到昆虫会遇到鸟对所以教育有教育自己的职责但是那种产品它也有那种产品它自己的功能
就是我能不能给你提供那个你去遇到的那个丰富的世界也许你就遇到了你特别喜欢的那个东西这个是我们蛮重要的两个洞察所以我们当时其实又去做了一个研究就是我们找到了 8 到 15 岁的一些少年用户我们去看说那他们在看什么样的内容他们现在这个内容有没有缺口我们能做一些什么其实是当时是这样的一个思路嗯
我当时大概把他们的看的内容分了四个象限我们做了两条轴一条轴呢其实它的两头一头是虚构的一头是非虚构的另外一条轴呢一头是它当下正在发生正在发生变化的
然后另外一头呢是其实它是相对我们已知的相对稳定的比如说历史啊自然啊科学啊就这些其实是相对已经比较稳固的知识但是另一头是就当下的在发生变化的这些信息也好知识也好我觉得
我用这两个轴呢就是把它分了四个象限之后你会发现就是现在少年他们能够摄取到的接触到的内容肯定比我们那个时候要丰富得多包括也比亲吻那个时候要丰富得多我们不是一个人带的
但是有一个象限就是它在非虚构的和当下的这一块其实它的内容并没有那么多因为我们小时候那个时候是看报纸的就我们跟成人摄入一样的内容但是现在这个途径就比较少了他们可能可以看也是跟成人一样看手机啊看微信啊或者看头条甚至
对就是其实成人摄取这些信息都已经从社交媒体上去获取了对小孩来说的话一方面他这个途径有可能是受限的对就不管是父母让不让他用啊包括平台有各种各样的限制啊他可能就没有办法完全的获取到这个信息那另外一方面对我们成人来说可能还有的一些问题小孩就更明显了
比如说我们常说这个有信息减防对那在小孩那里这个信息减防就更严重了因为他还被父母筛选了一道那还有就是他非常非常的碎片化就是他不提供比较完整的这个信息大人还有很多自己的背景知识他能补充这一部分的这个完整性但是小孩他这个完整性是完全缺失的
所以我们就发现现在就是能够为小孩去很好的提供就是非虚构的当下的这一部分内容的这个内容产品其实是不太充足的所以这是为什么我们从那个时候就开始说我们也许可以自己去做一个这样的内容产品去填补这个空缺就所以我们当时就做了十分之一这是我第一次听你完完整整的把就是你们怎么想的包括你那个四个象限说
我之前我没有听过虽然一直有那个就看到你们十分之一啊我也拿过来看啊之类的但我不知道这个你背后是这么想的对对对他有一个路径就是我们其实是从青年读者就是往前倒回到说呢我们能不能给少年做什么然后再看少年他现在缺的东西是什么我们能做什么嗯
这个大概是我们的路径那我们现在其实是一直沿着十分之一的思路在想我们能给少年去做的就是讲当下发生的真实事件的这个内容是什么样子的所以也是就一拍即合跟生动活泼我们可以来做这个播客所以我们虽然是一拍即合来做这个播客的但是也没有交流过就是为什么生动活泼想做这个播客节目
对,我觉得就是这个路径也非常之长,我今天早上来的路上我还在想呢,就是可能要追溯的话会一直追溯到十多年前,就是 2012、13 年我刚到美国的时候,那时候就是有一个现象是这样子的,就 2012 年、13 年的时候中国其实发展得非常的迅速,所以其实…
大家的关于教育的观点依然是教育是可以改变命运的就是教育可以让你获得更好的生活你也不太担心说什么毕业之后找工作会完全找不着就虽然找工作总是痛苦的但你基本上还是能够找到工作的
所以这是当时中国的一个语境但到了美国之后它的语境是不一样的因为当时美国已经有大量的大学生毕业及失业然后包括那会儿应该是奥巴马政府吧就反正也是有很多的政策举措呀包括媒体上都在讨论这个事情
所以这个当时给我的一个冲击就是为什么美国会发生就是毕业及失业这种事而且美国当时还有一个非常巨大的问题是在于他有非常沉重的学生债因为他们的学校大学教育其实会比我们中国更加昂贵所以很多学生他们的家长也不会是举家庭之力去一定要托举这个小孩所以这些小孩他自己会去借贷然后毕业了之后还有沉重的贷款
他又找不着工作所以对他们而言就变成了虽然获得了大学的学位但是毕业之后就是一个螺旋式下降的生活状态所以这个状态其实当时我就是会很奇怪然后另外一方面因为我啊就我有我自己有自己的小孩子虽然那时候非常的小但是我也会关心就是我们在中国一直会觉得美国的教育更好那美国教育是不是更好
如果说他的教育更好的话那为什么到大学这个十多年的教育之后会出现这样的情况所以所有的这些东西全都揉在了一起那那会儿我就有去参加那个西南偏南可能之前的声东西西节目当中也有说到过所以当时的受到一个很正龙发聩的一个观点就是说现在无论是美国当然也包括中国应该说全世界范围内的教育系统
其实它都是一个服务于一百年前工业革命时代的教育系统为了培养听说读写为了培养一个能够在流水线上或者是文官系统当中更好的去进行写作的这样一个系统但是事实上在这样的系统当中我们很经常是教一条鱼如何去爬树或者教一个小鱼
豹子如何去游泳就是总而言之就不是在因材施教因为是不可能它是一个大规模的要去教育的它不可能因材施教但是这个时候事实上硅谷有很多技术在出现无论是 Google 的搜索引擎还是有一些
那时候就是非常基础的 AI based 这种学习的东西已经在出现了所以当时我参加西南偏南第一次去参加西南偏南那个教育峰会的时候他的 keynote 是 Steve Jobs 乔布斯唯一的一个老板唯一一个当过乔布斯老板的人叫做 Nolan Bushnell
对他就说我们应该去颠覆现有的教育体系我们应该去做这种基于每个人学习步骤的这样子的教育我们的技术是可以实现这一点的所以他提出了 customized learningproject learning 等等这些我们现在听起来非常就已经稀里微长的
词语对但当时是第一次提出来的所以当时很多的老师教育者都为之欢欣鼓舞都说哎呀的确我们应该去做这样的事情所以之后我回到硅谷之后的确有看到很多新的创新学校在出现就比方说
奥斯库或者 MinervaMinerva 是一个大学他就完完全全把大学那套系统给颠覆了所以我也做了采访但是我跟你得出的结论有点殊途同归我就发现 Minerva 虽然已经颠覆了说你这些学生如果你毕业之后要能够适应这个社会的话不在于说你学到的究竟的是
怎样的非常具体的技能而是你的学习能力你的沟通能力你的方法论你的分析框架然后你的思维模式等等所以他在大学一年级的时候就拆除了四个支柱学科我非常的赞同
但是就觉得但凡能够在大学一年级能够适应这个四个支柱学科已经能够去非常好的去进行交流表达能够在一周之内读大量的书籍进行分析然后在课堂上面跟同学和老师进行辩论的这些学生他事实上他在初中或者高中他应该已经大部分具备这样的能力
他才能够去接受 Minerva 这样子的教育然后我又去采访就是在湾区地区的高中初中然后又发现在高中初中的时候的这些学生他能够在这个阶段已经有自己的想法知道我可能在这个阶段不是被迫去一定要去死记硬背而是我要去有一个项目我要去发展自己的 passion
嗯
1516 年又发生一个什么事情呢是硅谷那边开始出现了 35 岁 45 岁的年龄的工程师他们开始失业了就这个可能是后来几年中国才出现的事但 1516 年硅谷就已经开始这个苗头已经出来了所以当时也有很多去相当于是帮这些大龄工程师转型的这样的一些创业项目啊课程啊之类的所以我也有做了一些采访我就发现
它的本质是在于这里是在于技术的变化实在是太快了所以即使是工程师你可能前段时间还在写 Java C++或者其他的一些语言但后来又有 Python 又出来了后来又有人工智能又出来算法又怎么怎么样了所以他们需要不断不断的追赶他们可能迭代的速度会要比就之前我们看到的工业时代的工人们他们迭代的速度要快很多所以
在这个过程当中就是我采访的一些 35 岁 45 岁的就他们本来都非常的厉害嘛都是计算机科学什么本科硕士名校出来的那有一些人他就被打垮了他就整个状态就很糟糕但有一些他们状态很好又精神抖擞的能够面临新的一波那他们为什么不一样所以这个也跟就刚刚我们说的那个是一样的就是这个
是非常类似的一个观察对对对所以就是他们的内核就是你在小学初中高中的时候有一些内核就比方说你是否有安全感你会觉得我是被爱的所以我不害怕这些东西或者我在一次一次的尝试当中我是自信的我知道新的东西来的时候我不害怕
然后我也愿意去尝试新的东西我看到新的东西的时候我有热情我愿意去摸索就所有的这些可能在小学初中高中的时候发展出来这些很内核的自信自洽探索好奇
这些东西就构成了你人生的未来的阶段无论你是处于人生哪个阶段是否处于一种不确定性可以一直帮你应对这个变化和困难对对对所以就这个东西我就会觉得还蛮重要的所以当我无论是我去
看刚刚我们提到的探月的教育啊还是我小孩自己的教育或者我在去看国内的各种创新教育的时候就我都会拿这个作为一个参照物这个参照物就是如果你已经是一个很优秀的硅谷工程师就是什么身家很好功成名就的这样一个阶段突然来了一个技术浪潮
那你是不是能够面对它所以有这样的一个参照物结果就发现就是从 2021 年我们聊完那一次之后技术是在加速的对不对是后来每一年我们后来还有一次是跟人大的就是 AI 实验室的那位跟瑞华一起对瑞华教授一起聊的说当 AI 就已经可以写诗因为小兵写诗 AI 写诗的那个中国的这边就是瑞华开发的对所以我们去探讨了说在这种
AI 已经进化这么快的时候教育又怎么样然后之后就加速的越来越快对不对无论是 ChaiGBT 包括现在我几乎每天都在用 ChaiGBT 让他帮我工作遇事不觉问 ChaiGBT 它就是我生活当中一部分的这样一个状态所以这种技术的加速其实是相当于是把我之前觉得教育没有解决的问题
迫在眉睫了就这样的然后就是今天来的路上刚好我们的同事给我发来了一封邮件说是我们的听众有听我们上一期跟探阅的校长 Jason 讲的那一期他说他也是一个 AI 从业者
然后他这段时间其实也一直在思考 AI 究竟至于我们是一个什么意义的事情他说他其实会不断地把不同的问题输入给不同的 AI 可能 Chad G.P 也有 Deep Seek 也有 Manas 等等其他的他会发现有一些给的答案是不一样还自信满满等等等等
所以允许我稍微读一下他说这个话就基本上是印证了我们的一些想法他会说如何利用好技术的这个工具包括 AI 的这个工具反倒对我们提出了更高的要求甚至是比以前没有 AI 的时候要求更高因为这里加入了一个更重要的能力是判断和筛选
对然后你的主动性需要变得更强他只是作为一个参谋给你提供了 ABC 方案但是你需要做出甄别并且做出正确的判断然后有一些方案可能是误导性的所以我们更加需要去留心对他的依赖他不能够替代你的经验和知识更加不能够替代你的思考和判断这一位的昵称叫做好玩
对 它的名字叫好玩对对对反正我就觉得其实相当于是在不同领域你的领域跟我的领域不一样然后这一位 AI 从业者他的领域又不一样我就觉得我们的判断很多都很相似对吧
对 就是其实在更早的时候尤其是你现在面对这么巨大的一个变化你可能会有很多不确定性要去挑战的时候就其实你自己怎么样去构建自己的内核你怎么去找到就是将来可以去充盈你自己内心的这个来源和能力其实都是在更早的这个时候就要去形成的对
然后其实就为什么这个跟生动活泼有什么关系我觉得这个也是有个机缘的就是其实最开始我们并没有觉得我们需要去为 AI 做些什么或者是为少年做些什么去年有个机缘是国内一个还蛮大的跟青少年的知识提供相关的机构他们其实有找到我们因为他们有看到我们的
对对对觉得我们做的很好然后就在问说我们是不是能够同样为他们来提供内容所以我们也经过了一个就是几个月的合作吧所以他们对我们的内容非常之满意但是后来因为种种原因这个合作没有继续下去然后就在问说
但是就还蛮感谢他们的虽然就当中有很多废掉的工作但非常感谢他们的就相当于是他们让我们意识到了原来我们做的这些东西刚刚就是那位 AI 从业者说到的无论是思考逻辑判断或者大量的信息输入
原来就是我们在做的是的然后我们同时因为我们自己团队内部其实是有那个培训计划有 workshop 包括那个我们的所有的新人轮岗会在找咖啡小组我们其实是有拆过就比方说找咖啡小组新人的进阶为什么能够进阶这么快
当然比我们其他的那个内容岗位进阶都快就是因为是持续不断的一高强度持续不断每天的输入然后第二是因为每次在做那个解读的时候都非常的有逻辑性框架性所以是逻辑思考分析能力然后第三个是因为选题会的时候大家都会不断的在 challenge 挑战对方说你这个 facts
究竟是在哪里究竟这是一个事实还是一个观点你有没有注意到他的选题好像不太对劲找出他的漏洞对大家彼此之间就不断地在争论所以是训练了 critical thinking
这叫思辨思维最基础的一个能力的训练对所以我们才相当于是经历了这些才发现原来一方面我们的这些选题是提供了这些价值的与此同时它的确是 AI 时代的技术加速之后可能青少年依然会需要的一种能力对这个就是为什么我们开始觉得我们原来可以做这个事当然然后就把曹魏
还有曹薇还有一个合作伙伴崔晴也是我们很好的朋友对她他们俩是一起在做十分之一的就拉近来了一起来做这个事情而且十分之一那边其实也有在做的过程当中也有更多的更深入的洞察对吧对在十分之一做的过程里面还是有挺多刷新我自己的一些认知的因为虽然我自己也是一个妈妈对
我们家小孩现在是九岁多了就距离上一次节目五岁又过去了四年但是真正就是说我们要为这个青少年去做内容还是一个全新的事情我自己有一个最大的一个体会
就是其实是从跟青少年的读者开选题会来的因为我们也是第一次做青少年的这个内容所以我们其实是每个月我们在做十分之一的过程里面我们每个月会选出两到三个就是我们想去做的选题
但是我们不太确定就是那少年读者他们在这个选题上的知识积累是什么样子的以及他们的切入点会是什么所以我们会选这些选题邀请一些感兴趣的少年读者来跟我们开选题会这个过程里面给我自己带来特别大的一个启发就是十几岁看世界的角度就跟你三十几岁四十几岁看世界的角度完全不一样
我举个例子比如说我们当时坐电动车坐电动车因为我们的生活是从燃油车过渡到电动车的所以如果我们自己在做内容的时候就是我们首先会进入为什么燃油车要换成电动车我们整个思路都是在想电动车会带来什么好处它的从过去到现在它需要经历什么样子的一个技术的这个变化
但是你跟十几岁的小孩开选题会的时候他们非常自然地接受了一个电动车就我们每天都坐电动车就是他没有一个我要从燃油车过渡到电动车这个感觉他就是已经进入到了电动车的这个社会里面了对所谓的原住民他们是对就是这样所以
他上来首先关心的是说电动车的体验怎么样可以变得更好那他为什么体验不好就是他怎么样能体验更好就这首先是他关心的然后再往下关心的就是因为电动车它就更接近一个电脑嘛
所以他就能做的事情就更多了然后大家有很多想象比如说他就完全自动驾驶了那我是不是这个车就可以停在很远的地方就不用停我们家门口了早上我一叫这车这车自己就来接我了就你很打开你的思路我们就不会再去想真的我们可能在前面历史的部分我们就可以
然后我们就可以更多的去跟他讨论现在然后讨论未来所以比如说我们去做能源的时候我们花了很多篇幅去跟他讲就是现在有哪些不靠谱的能源项目就是他现在不靠谱呀但是随着这一批未成年人他们变成成年就是这些不靠谱的东西有可能是他们的努力有可能是比他们年纪大一点的青年们的努力到他们那个年龄的时候慢慢可能就靠谱了
他就是要去想象未来的世界是怎么去发展的这个可能对我的一个思路的转变是最大的对 是的 是的其实后来我们决定要做这个事情之后我们还又专门为这个做了用户调研就没有太依赖说我们在只是在早咖啡上的直觉或者只是在十分之一上的直觉
但这个调研是千文草尾还有我们其他同行来做的我完全没有参与所以千文你要不要说说你的感受因为你其实年龄还比较小肯定还没有小孩对所以我当时拿到这个项目的时候一方面觉得想去试一下想了解一下现在的青少年他们都在关心什么另一方面也挺没底的嘛
但是后来我们做这个调研的过程当中其实发现了很多让我的认知都焕然一新的东西因为我们其实做了两部分第一部分是先做了定量的分析然后其次我们还做了一些访谈就是我们从这个定量的用户当中筛选出了一部分它相对来说比较中度的音频用户
然后我们去跟他一对一的去聊然后在聊的过程当中有几个让我觉得很有意思的点可以跟大家分享一下就是首先有一些小孩你觉得某些话题他可能不感兴趣但其实他是感兴趣的比如有一个 11 岁的小男孩他当时跟我们说他有特斯拉的股票
啊这么厉害对就是他告诉我们说是因为他爸爸平时会比较关注金融啊财经这一块所以就是会平时跟他聊很多相关的东西然后他在听的过程当中就说啊那我也想试试然后他爸就给他开了一个账户然后就让他去炒特斯拉的股票就可能也不会很多
然后另外就是还有一些就是你觉得他可能就是平时都上学啊然后对于商业世界可能不是那么关心或者他没有概念但其实不是的也有一个小朋友他妈妈跟我们说他的小孩平时走在路上他看到一些比如说瑞幸这样的品牌比如说星巴克这样的品牌他可能就会天然的产生好奇说
妈妈为什么瑞幸会比星巴克便宜那么多它便宜那么多它是怎么赚钱的然后后来她妈妈还跟我们分享说她发出这个疑问其实是因为这个小朋友他平时会听早咖啡对对对 是的我也知道好多家长跟小孩是一起听早咖啡的对 然后他们一起听的时候他可能耳朵里就识了几句这样的
就是信息然后进而引发他发出了这样的疑问就是你会发现他其实天然的对于这个世界上的一个运行的规律甚至是商业世界看起来跟他比较遥远的商业世界他也会很关心这些东西对我的确是发现了说其实我们对小孩的想象的有点狭窄有一次就是发生在我自己身上的是因为我一直那个在正式成立这个公司之前声东击西的所有的剪辑是我自己剪的
然后那个因为又是一个妈妈当时我小孩还非常小大概是一年级两年级这样子所以我会说那没事你睡觉吧妈妈陪你然后我在这里边剪辑然后你就在这里听着然后妈妈是陪着你的没关系你去睡觉然后我就发现有一次我剪辑的大概是应该是跟通货膨胀相关然后到第二天我去接他的时候我跟另外一个小孩的妈妈在说话
我的儿子跟他的同学在说话我们走着走着就发现我儿子怎么在跟他的同学在解释通货膨胀是怎么回事所以我当时就非常的震惊我当时是完全不觉得他能够听懂通货膨胀但是你就知道小孩子的好奇心他是不给自己设限制的他听懂了他会用他自己的方式去理解然后他还愿意去分享给小孩
所以就这个让我的确觉得就是当信息而且是这种比较高质量的信息涌入一个小孩的大脑的时候你不知道在小孩大脑的里边发生什么样神奇的化学反应可能这个地方燃起了他一点点的 passion 热情或者
燃起了他一点点的好奇而那种好奇心愿意探索愿意保持开放心态的其实都是通过这样一点点的小小的事情就是给保存下来的对我的确觉得小孩子这方面其实他们本身的这些火花好奇心探索以及非常
坚韧的那一步其实是在的就只要我们给他提供一个更加养料充分的环境而不是去压抑他或者去修剪掉他的那些东西他就一直能够在对而且也不用太就是畏惧跟他讲得太深入就是我觉得他其实是渴望更深入和更复杂的
因为这是他成年的一个过程对但是就是你跟他讲的东西在那个深入和他现在的这个基础中间在什么点相遇了那是每一个人不一样的
所以其实相当于是我们基于我们之前无论是早咖啡生动机器十分之一的经验然后再加上我们的调研最后我们是决定我们是可以做这个事的就第一我们肯定是可以给就是青少年提供还蛮有价值的东西第二我们提供这些东西在 AI 这个就技术快速演进的这个时代反而恰恰是还蛮重要的
就信息依然是非常重要就特别是现在无论是信息减防呀还是之类的而且现在这个世界是全球化的嘛你需要保持这个小孩好奇心然后他的开放度的这样一个一颗头脑和心灵你还是需要把
很多不一样的声音和信息给到他是的所以我们的确在我们之前的播客无论是早咖啡生动机还是十分之一我们的确是把全球各地的而且非常具有丰富度的信息呈现给成年人所以我们依然是可以把这套东西在更专业的基础上呈现给青少年
然后第三个我们的确是因为我们在我们自己的工作流程当中是不断地去挑战就互相说你说的这个不对你这个真问题还是假问题你这个是观点还是一个事实对所以我们就觉得这个东西
他对 AI 时代就回应刚刚我们说 AI 从业者说的你去质疑这个 AI 他到底说的对不对或者是你向 AI 提问题这个也非常的重要所以我觉得这一点我们也是可以去在我们的节目框架当中可以去提供的然后第四点我们觉得我们可以提供的是相当于是我们提供的这些话题是可以发生在就当家长跟孩子一起听完之后是可以发生在家庭的对话之中的
反正我就感觉好像我跟我儿子特别是进入青春期后很多的话题是的确他听到了一个新的东西他觉得有意思他告诉我而不是我不断地在问他或者我揪着他的话题他会跟你分享对他告诉我一个新东西很多时候是关于赛车或者是游戏
但没关系他跟我说的时候然后我们的话头就可以拉得很长我们就可以进行一个非常深入的交谈就成为了青春期的窗口当中我们还蛮珍贵的一个沟通交流让他知道 OK 妈妈愿意倾听的一个机会所以我觉得这个尤其对于青春期的父母就我已经经历过这个阶段了所以觉得还是蛮重要的对我自己会觉得这四个价值还蛮重要的吧我不知道你们你们这么觉得
我尤其是觉得当中就是讲到我们去做内容的时候我们其实要关心这是一个真问题以及我们怎么去进入这个真问题就是徐涛刚才讲到说我们要去收集和分辨就是事实的部分怎么去整合这个事实我觉得这一部分其实尤其是对青少年来说实际上是更重要的
对因为他们还在就是逐渐的形成自己的自我就包括对自己的判断和对世界的判断就他听到的内容其实会影响他说我应该怎么去判断我以后摄入的这个信息我对这个这一点的印象特别深是我们有一次是去苏州的时候跟一些苏州的家长做交流
分享了一些我们中间这个内容我们是怎么找角度去切入然后怎么认为说我们哪些信息是必须要跟小孩去分享的就是为什么是这样的方式去组织有一个家长有一个爸爸特别有趣他就说你们这个是做论文的思路呀那
就是你这么说我就理解了他觉得这个其实内容本身的组织方式对小孩来说就很重要就是你到底提出了一个什么问题就这个问题为什么我值得去研究然后我需要什么样的 facts 就是才能去得出自己的结论然后最后因为我们还是会留给小孩一些开放的这个结尾的就其实我们有了这么多事实我们有了这么多角度
但是你怎么去看其实你是可以自己重新去做出你的结论的他就觉得其实你这样子去给小孩呈现内容对小孩思维的形成是非常有帮助的对那我觉得就是跟你们合作的过程里面我觉得他有一个更好的一个补充就是因为就是你们作为记者的这个职业其实你们会在这个过程里面就更擅长提问题
对你们能提出特别多的这个问题其实你本身提问的过程也会给小孩很多的启发因为很多就是我如果我一个人我可以想出问题 A 对就对小孩来说我想出了问题 A 可能我想出了问题 B 但是因为你们的提问他可能哦他发现还可以想问题 C 这样他他就可能引发他提出更多的问题来就发现记者跟小孩一样老在问为什么为什么为什么为什么
因为刚才就是你不是分享了那个听众的留言吗对我想到一个特小的例子就是我们家小孩用 AI 这是生活中用 AI 的这个场景就因为我们家小孩不是特喜欢玩桌游吗然后去年圣诞节的时候我就说我要送你一款桌游
然后他那会儿又刚刚把那个《星球大战》的那个九部都看完了电影然后他特别喜欢《星球大战》所以我说那我送你一个《星球大战》的桌游但是市面上《星球大战》桌游实在是太多了就是大概有十几款
然后我就有点懵了后来我跟我们家小孩说我们就问 GBT 吧遇事不绝问 AI 然后 GBT 就滔滔不绝地开始给你分析因为我告诉他说我们家小孩现在能玩什么样的桌游他的性格特点是什么样的就给了他很多信息然后他就跟你分析一通分析一通呢他就说我推荐这个我推荐那个然后我们家小孩就反问了他很多问题
为什么这一款就像你说的这样子就他会问他很多问题然后最后呢他他选了我们家小孩选了一款是 GPT 不推荐的哦对对因为因为 GPT 就说那个他不推荐那一款是因为那那款上手非常难嗯
对他觉得就是对一个九岁的小孩来说就是你应该从你已有的这个上手更容易一些对然后他那一款呢还要求是多方合作策略他还不是每一个人的竞争策略对他就觉得很难然后我们家小孩说那我不管你觉得其他小孩适合什么
我想去玩上手难的就是我想去试试新的策略就是你观察到如果说一个小孩他对自己有一些了解对他知道自己想要什么然后他没有全盘的接受这个答案就他跟 AI 的那个交互过程就会完全不一样他没有在说你说的我都相信对然后你说的我都要听就是这个过程还是挺有趣的我在做个
早咖啡的过程当中其实也发现比如说现在大家都会说你有问题你就去问 AI 他可能在很短的几秒之内就能给你一大段看起来非常有逻辑性的回答但其实你会发现比如你问他 A 他给你的答案就只是针对你的 A 的答案
但是如果说你去看一本书或者去看了一篇很长的文章他可能会在一开始告诉了你 A 这个问题然后给到了你 A 的答案然后接着他又会把 A 延伸到 B 然后又从 B 延伸到 C 不断地追问对你在看的过程中
当中会发现哦原来 A 和 B 还有关系然后 B 和 C 还有关系然后你可能会形成一个更大的一个知识的图景但是如果你是单纯靠 AI 的话他可能问 A 就得到了 A 问 B 就得到了 B 这个其实跟我们去摄取一些长内容或者说播客这种东西其实是完全不一样对对对这个也是我感觉就是反正就播客当中我老是反复提那 connecting the dots
就是乔布斯的这句话我深以为然我就的确觉得很多时候我感觉自己打通了任督二脉之类的那种时刻就是因为好像突然发现这个领域我知道的一些东西跟另外一个领域它有共通性然后就突然就误了所以这种有不同不同的信息你涉入的非常丰富它给你带来的启发和成长还挺大的这就是 AI 的信息减防吗
AI 的信息解放也很重包括就是 AI 它给你的答案有时候也是似是而非的就是它很模糊我记得前两天我跟那个千文在改我的一篇稿子的时候就中间因为有一段其实是高中物理的知识要放在我们那个里面解释然后我们一直在想它怎么样能够更通俗易懂的让这个青少年能理解
然后当中我们还让 AI 写了一段后来我怎么看我说这个 AI 逻辑太混乱了就是它看起来就是它用了一些简单易懂的话来解释但是它里面的那个知识是不清晰的就它根本没有讲清楚一个概念是什么然后它前后其实也没有逻辑它只是用了一些你觉得好像给小孩能听懂的话
就是其实它对叠在了一起对 其实它从知识的这个清晰度然后它从前后的逻辑包括说你这个例子到底能不能真的帮助小孩其实都是有问题的所以如果你只是非常简单地去接受了别人给你答案但 AI 可能已经比很多人平均水平给的答案好一点了
就它其实是一样的就是你不加思索地接受了别人给你的答案之后其实你对这个问题的理解的清晰准确都是有偏差的这个其实在后来我们做这个节目的 demo 当中我们也是有感受到的就是就非常惭愧地说最开始我们是觉得我们可以借助 AI 把早咖啡的一些选题变成小孩子可以去理解的嗯
文本后来发现就根本就不行对完全行不通对就发现你给小朋友讲这个东西比如说你给成年人可能就是新闻事件加核心问题然后你平行的拆除三个点然后成年人他其实是可以理解的因为他有逻辑思维能力可能会更强一些更跳跃的话也没关系但你对于小朋友可能是你先新闻事件然后一个核心问题然后你接下来要层层递进的去跟他讲
这个核心问题的答案是什么然后这个答案又会引出下面一个更深层次的一个问题那这个问题答案又是什么他才能更好的去理解你这个要讲的东西具体是啥他没有办法那么跳跃性的去理解你突然就从 A 跳到了 B 他可能就觉得接不上对所以过去的几个月我们就一直就是签文就是特别忙一边在做早咖啡一边还做我们的这个新的节目
反正也是每周开选题会然后大家碰碰碰报选题对其实我们在做这个前期 testing 的过程当中就一直在想我们的这些选题它如何它是不是会引起青少年的好奇是不是适合青少年所以我们在测试的过程当中也整理出来了几个标准比如说第一个我们认为青少年贴近度是最重要的
就是他对于这个事你说出来他一定是有体感或者他好奇或者他起码是听过的这样他可能才会想去听你这一期节目然后第二个是我们觉得还是新闻事件比较重要就是最近世界上在发生全球在发生的一些新鲜事然后我们再去拆解那这个新鲜事背后它可能有一些你意想不到的原因或者有一些意想不到的逻辑在里面
这个就是跟那个刚刚曹蔚说的那个四个象限当中正在发生的跟分虚构的又不谋而合对这个也是很重要另外就是我们觉得还有一个是就是信息增量就你这些播客他一定是能够给青少年带来一些新知的嗯
这个也很重要另外就是比如说有一些事件可能青少年他本身不是特别关心但我们觉得这个是世界上在发生一些很重要的事或者未来会影响到他们的对就可能现在小朋友他很多还是只是听过人型机器人他或许对这个东西没有太多的了解没有太多的概念但是我们觉得这个是未来的一个趋势对就是所以我们整个就我觉得参文带着大家还是会希望我们的选题是能给他们带来就是开阔性的
就是他们已经感兴趣的东西我们怎么给他信息增量就是他们现在可能还不知道的东西我们怎么能带到他们面前去就是告诉他这个事情他有趣的地方他有意义的地方在哪里对在 demo 过程当中其实还是有一些除了选题的那个那个标准方面还是给我们自己定了其他的一些标准的哈
对首先一个很重要的点就是我们不想以从上到下的一个视角去教青少年做什么而是我们想一个平等的关系就我们是他们的朋友然后我们去把我们这边看到的更大的世界然后以一种青少年能够理解的方式去告诉他们
去跟他们交流并且我们非常欢迎能够说到他们更多的选题然后说到他们对于这期节目听完之后有什么感受呀有什么反馈呀这些我们都非常希望能够获得我们是一个平等的交流的方式对对就是其实当时我们还讨论呢说我们不是
把大人的东西直接就儿童化这不是我们想要的我们也不想做客我们也不想把小孩看得非常的低诱化因为的确有的时候我们就直接就把它更加低诱化的方式来展现这也是我们不想要的所以这是我们给我们自己设定的几个
标准吧但我这里想补充一下其实因为这种制作方式的话是会要求我们把问题讲得更清楚的有可能它不仅仅这个内容是适合青少年的就其实是适合所有人的像千文她每次会在我的文稿里面 comment 说
这个词能再跟我解释一下吗对所以我现在有意识的就是说当这个场景就是可能有人不熟悉的时候我要去想一个更熟悉的更大众化的场景去帮助他做类比就是你就想象是这样子的
一个场景对他就这件事情是类似的发生了所以他实际上可能对我们自己做内容怎么样更好的就是沟通给不了解的人都是挺有帮助的所以其实我们也的确是希望未来有更多的机会能够把小孩也引入到我们的就是整个的制作过程当中当现在还在构思我觉得有感兴趣的听众也可以给我们建议
但即使是我们还没有构思好后面到底小孩怎么参与进来什么的但是我们这一次做 demo 的过程其实就已经有小怎么说是小顾问对参与进来从八九岁到高二的学生都有嗯
特约内容顾问对这是个我们的标准叫法就把他们拉进来所以后来我们 demo 的每一期节目他们都有听然后我们其实觉得最有意思的是当 demo 做出来之后我们有一对一的去征求他们的意见
看他们听感究竟怎么样那个应该是挺有意思的对吧就是其实当时就是这个是一个一为一的过程而且是以视频的形式在跟这个顾问团去聊拿着我们这个呃节目然后就是现场让他听然后听完之后问他说啊你有没有觉得哪些地方听不懂有没有觉得哪些地方有收获
然后整体感觉怎么样音效怎么样就是会问的比较细就会给到一些挺有意思的反馈吧比如说我们讲 F1 的那一期就他说他之前其实自己就会看 F1 的直播就他是一个车迷但是他之前看到的时候说确实看到有车手他从车里下来摘掉头盔之后满头大汗但他当时也没有想那么多他说他听了我们 F1 那一期之后就连接起来说哦
原来他满头大汗是因为他在车里面开车的时候其实会受到很大的那个离心力的那个作用会让他对体能是一个很大的消耗他就说这个点让他觉得是一个点亮了他之前可能看到了但是没有发现那个小知识点又 connecting the dots 对对对真的然后这个过程就我还蛮感谢的因为就我说我儿子是在青春期嘛 teenager 是一个没有什么情况的话他
不太会主动来沟通的但是因为这个节目我就说你要不要来听一听所以他是把我们的三期全都给停了然后让我很开心的是当也是听到 F1 的时候他也是个 F1 车迷他是直接把我的电脑按了暂停然后滔滔不绝地开始跟我聊说 F1 的例子呀什么
而且就是当中有一个例子是说 F1 车手其实非常的危险他可能会有生命的危险当中举的例子是周冠宇他那个车子 180 度这个时候我儿子就非常的激动说一定要说那个谁谁谁车手呀他失去了他的生命他不值得上你们的节目吗那个被签文删掉了肯定是那个被我删掉了因为我怕他
然后我说那有评论区的话你就去留言他说对有评论区我要去留言一定得要让大家知道有这样一个车手你就会看到那个非常想要保持很酷的青少年如我儿子这般当听到一个能够点亮他的他也会非常乐意的去交流所以我感觉
我是觉得我们的这个节目就有的这种互动的缓解啊什么它是有很多想象空间的是能够创造出给小孩和大人或者是小孩之间吧或者青少年之间他们互动的这种机会所以我觉得这一点我还是蛮期待的其实还有一些小朋友会提到一些我们之前没想到的问题比如美国丹荒那一期我们就说美国国内的鸡蛋涨价了嘛然后就有个小朋友他听完之后说
那他们不会去买进口鸡蛋吗然后那不同阶级的人他们是不是受到的冲击又不太一样就是这个都是我们大人在写这个稿子的时候其实没有想到的问题对我儿子关于鸡蛋就美国鸡蛋荒这个他做了一个评论他说你们这一期节目它其实是一个非常初阶的经济学课程他解释了那个供求关系我完全没有想到我就想到原来我们这期节目还有这个功能
我们因为那个三期试听内容刚好你们刚才说了两期我说另外一期其实也让我跟我们家小孩有一个话题就是讲那个卡牌的对但因为我们家小孩是不买卡牌的所以当时就是三期试听然后问他最感兴趣哪一期就从那一期开始听的时候他就说想听卡牌然后他还告诉我说
因为他知道妈妈肯定不会给他买卡牌所以他从来从来没有了解过卡牌但是老听同学们提起来他们买卡牌所以想了解一下这个东西是什么对然后我们俩就一起听了这个节目对他也听得挺认真的我一开始还觉得这也没在讲卡牌啊就讲的是卡牌背后的那个公司啊
他说这就很有意思啊他就我就对这个哎原来这背后是有这么一家公司的对然后这公司到底是怎么就是把这个卡牌做起来的他就觉得哦这对他来说也也挺感兴趣的所以我们俩还对这个聊聊了一下就是包括我们还因此就讨论了一下为什么他觉得我不会给他买卡牌但因为他
他从来没有跟我提出要买卡牌然后我们俩还就这个事情进行了一些讨论提供了一个话题对启动了一个话题所以就是刚刚我们说我们这档节目背后也是一个豪华阵容对豪华阵容就首先是早咖啡跟声东击西的团队是在做支持的签文是
早咖啡的监制然后思杨也是监制同时也在报选题然后孟一早咖啡的孟一其实有在做顾问所以所有的稿子其实孟一都有在看然后声东击西这边我的监制可轩其实有在在做支持然后崔景跟曹魏的背景也是闪闪发光你要不要简单的自催自擂一下哈哈哈哈
崔景就是怎么怎么说突然要开始吹我的这个合作伙伴因为我跟崔景一起工作也非常非常多年然后我们是从豌豆家开始同事的那崔景在创办豌豆家之前其实也有非常这个亮眼的职业履历他一直在做品牌和公关这方面的工作对包括在澳美在 google
对然后他也是因为在 Google 和离开服务就是工作了非常长的时间就是也彼此非常的信任所以他离开 Google 之后是去了创新工厂也是在那里就是跟君玉和冯峰一起就是又创办了豌豆家
对所以他也是不管在自己的职业领域就是还是创办一个新的这个项目都还是有非常丰富的经验对然后我感觉就是无论是十分之一曹薇和村井那边还是生动活泼就蛮突出的几个特点其实一个是类似于一直是在做那个创业创新方面的事情商业科技方面的基因还是比较强烈的
对然后另外一个可能就是全球化这个吧因为你看打烟其实一直是报道硅谷的前沿科技那个我其实也一直是在那个做驻站记者之后也是保持到现在为止也是还在报道国外的一些事情也有包括我
跟崔景多年未联系之后再次联系其实是在九金山对 我说一下就是我跟崔景做十分之一的时候首先我就非常喜欢跟崔景一起工作就是因为崔景跟我表象的一点就我们俩比较较真然后所以我们俩经常对一个问题就像刚才说真问题是什么本质是什么就我们俩其实能讨论得非常深入
因为我们本身不是做内容出身的所以我们开始做十分之一的时候一开始也会蛮担心的但是做的过程中发现还挺有意思的一个点就是因为崔景他就刚才也提到他是做品牌的对然后我自己比较长的时间其实都是在做组织管理就包括后面一直在做这个创新组织的咨询的工作
就是我们的特点就是你需要特别快速地学习一个东西就是你这个组织你这个品牌你这个产品你这个业务背后是什么样子的对我们需要特别快速地学习它然后我们要抓住那个问题的本质是什么对所以我们整个思维方式其实是跟你们去做内容非常相似的一个地方
所以我们要快速地理解然后要迅速地就收集大量的信息然后要把它的这个内核播出来然后开始去组织我们怎么样更好的沟通给就是要去理解这件事情的人对 所以本身我们其实能力点就是在这个地方
然后除此之外就是我们俩还是对更大的世界感兴趣对因为我们原来那个豌豆家其实它的使命就是帮助用户发现更大的世界对然后这个怎么跟声东击西的 slogan 一样但是
对所以我们其实我们做光剑最开始我和君玉还有就是崔姐我们讨论说我们所有的形容词最后要留下一个的话我们三个人留下的是 inspiring 就是我们我们希望我们去孵化的所有项目它应该是能去 inspire 别人的对就像生动活泼生动活泼源源不断地思考养料哈哈
这是我们的那个描述 Slogan 对是的是所以它反映到我们去做十分之一也是一样的就是我们觉得我们有一个优势它可能都没有办法说它是优势它就是我们做事情很自然的一个方式就是我们一定要去去看到这个更大的世界然后把它带到就是我们想要去沟通的这个人面前就不管这个人是成年人还是就是少年就可能我们自己是
因为就是进入了这个更开阔的世界而受益的就是我们也希望别人能因此受益对对对我自己感觉也是我感觉我自己在做播客跟不同人聊的过程当中我也是受益很多无论是自己个人的成长还是看到的世界然后再包括可能 may be 影响到身边的人之类的所以才会觉得做这个事情是有价值的
当然就是我们这个项目其实还有很多其他的小伙伴参与进来包括我们 Marking 的同事我们 Marking 的同事其实之前也跟曹薇友一起共事过对也是我们玩豆家的同事对我们亲爱的 KT 同学对对对 是的是的所以那如果对就这一档节目感兴趣我们就到了非常正式的对对对 宣传环节了
对对这个感兴趣的我觉得大家都可以去去去看一下吧然后链接啊在 show notes 有当然也可以在各大平台都搜索 knock 世界 knock 就是 k-n-o-c-k 敲门的那个 knock 世界对然后我们针对的年龄群应该就是九岁以上然后他们如果是想要探索更多的世界拥有更加多元思考那他就是还挺适合的一个受众群
然后在 Apple Podcasts 小宇宙各大音频平台上也都有大家现在可以去收听前三期的节目这个是免费的但三期节目之后就整个我们的这个节目它其实是一个付费的节目所以一定没有广告对我知道家长对广告这个肯定还是觉得很烦人的所以这个是付费节目没有广告那它
它原价是 365 元如果是在 4 月 30 号之前购买的话呢是可以享受一个 292 元的早鸟价这个就可以解锁一整年的节目然后以及我们现在的整个节目的设计当中其实是有邀请小听众们
能够给我们来报选题然后跟我们来讨论我们称之为是全球观察员也期待这些小听众们能够来给我们报选题然后我们一起来讨论说不定之后还会有刚刚曹薇说的那种选题会之类的我们还在看这个机制究竟是怎么样就我们希望我们的 knock knock 世界我们的生动活泼我们自己都能跟孩子们一起成长
所以特别希望能听到这个少年听众们自己的声音那我们今天的节目就到这里我们在 knock knock 世界见 knock knock 世界见