#321 从俄乌中东到东亚，美国大选会如何影响世界的其他地区| 2024 Election
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用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好 欢迎收听生动机器我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天会为我们带来一些不太一样视角的嘉宾是达威教授然后他是清华大学战略与安全研究中心的主任国际关系学系的教授谢谢邀请我 谢谢徐涛那我们这期节目其实还是关于总统大选哈

然后之前我们也是比较了美国两党候选人的经济政策那今天呢我们就来比较一下他们的外交政策然后我觉得可能外交政策会跟我们更加息息相关一些因为外交政策当中很大一块也会涉及到中国

所以今天我们肯定是第一我们会说他们两个人哈里斯和特朗普政策究竟有些什么样的差别然后背后可能有一些他们各自的什么逻辑然后第二个是如果他们真的当选之后这些政策可能会对国内或者是对整个世界的格局发生一些什么全球性的影响或者是地区性的影响然后第三个可能我们也会去看一下就美国在整个世界格局当中的角色正在发生什么样的变化就是

就是开始的时候我就先提一个就我比较好奇的一个小问题因为我之前看到一种说法是说在两党候选人的辩论当中可能外交政策虽然辩论的很激烈但其实对

美国老百姓而言没有那么的重要它不会影响到大家的选择就这是不是一个就的确是这样的绝大多数情况下美国总统选举都和外交政策没有特别大的关系其实这个也是个正常的情况吧我想我们正常人的关注范围都应该是游近极远

正常的时候我们应该更关心的是我们比如说我们的家庭我们的社区那么在一个选举里可能我会关心一个城市或者是我的国家内部是吧如果他是美国这样总统全国性选举他可能会关心的是国内政策对或者就是像上期我们提的什么鸡蛋牛奶是不是得要接着涨价呀就是通货膨胀嘛通货膨胀这都是那现在美国这次选举最重要的两个议题是通货膨胀和移民嗯

这两个议题呢它都是跟老百姓的生活确实是息息相关的我觉得这也是正常的当然也不仅是这次选举就我们想一想什么时候如果我们会特别关心一件国际的事情那得需要这件事情真的影响了我们切身利益这种时候其实是比较少的战争的时期也许你会这样如果是一个正常的日子

你可能会关心一个国际新闻那它其实对你生活不会有特别大的影响所以这次选举我觉得也不例外而且甚至是其实在选举之前很多人担心中国也有些人担心美国也有些人担心说会不会炒作中国议题拿中国的事情做一个动员选票的一个工具但是从目前看起来不仅外交议题是让位于国内议题的而且在外交议题里

中国议题也不是最前面的因为有中东还有乌克兰这两件事情都排在中国问题之前当然我不是说中国议题完全没有重要性中国议题在美国更多的变成一个背景吧就是说其实美国国内对中国议题大概有相当的共识所以也没有太多可以争论的

那么所以这个事情好像怎么看中国美国对中国的政策应该是什么样大致上有一个共识在背后那么它当然不是最紧迫的话题所以它就没有特别多的人在讨论中国议题那历史上面可能会影响到选民的就是一战二战时候有影响到吗其实几乎都没有几乎都没有几乎都没有当然你说二战之前那当然那是一个重大的议题嗯

我们说近一点的时间比如说在冷战的后期那个时候怎么样对待苏联包括里根下来 1988 年的选举当时那个时候正好是冷战要结束的那个时间点所以那个时候你应该说外交议题有一定的重要性

还有就是 92 年老布什和克林顿竞选那个时候老布什愿意讲他的外交的成绩因为在他的任内等于冷战结束了苏联也解体了你从这个意义上来说他当然愿意去拉动这个议题所以老布什总想谈外交但是当时克林顿有一个非常重要的说法就是在美国选举史上大家经常讲这个他说 it's economy stupid 是经济笨蛋当然这个说法不太

礼貌是吧但是呢他其实一下把选民的心理一下抓住了他们关心的是经济很差你不要再谈世界秩序了不要再谈美苏冷战了这个事情离老百姓太遥远了所以那次老布什等于他只做了一任就输给克林顿了那么这跟他对那个选举的主轴的把握有误我觉得是有关系的

我能想到一个小小的可能影响的是吉米卡特他的那个伊朗门没有解决人质营救回来可能也是对对对是当时是选举当中的一个议题确实是那我们就回到今天的主线就是我们来讲哈里斯和特朗普他们其实在外交政策上会还挺不一样的那我们就分别来讲一讲就是先说在俄乌问题上吧我想先说一个总的就是说国内有很多人说

外交议题上说他们俩差不多或者说有一些人会特别是他们有些人会说他的对华政策差不多其实甚至在对华上面我也觉得也不一样有的人说因为中美关系不会再好起来了他们俩都是对中国要搞竞争性的当然这个是如果你从这个意义上说

两个人没有一个人会彻底的调整对华政策这个当然是我是同意这个说法的但是在这个意义之下其实他俩的差别非常非常的大不管是他们的对华政策还是他们的其他的总体的外交政策还有就是在具体的一些分一体上他们差别我是觉得是相当大

我觉得是理念上的差别天壤之别在乌克兰俄乌冲突这个问题上当然他们俩的分歧是非常大的最明显的就是特朗普总是宣称他 24 小时就能解决乌克兰冲突当然我觉得他可能大家都觉得 24 小时大概是不太可能但是在一个比较短的时间内比如说三个月比如说半年

特朗普上来能不能结束俄乌冲突呢我觉得这是有可能的而且我觉得特朗普是想这么做的我觉得他也是有可能能实现的我觉得他是认真的他想结束俄乌冲突因为他跟普京关系比较好能够展开一些谈判吗我觉得最后面的有一个很大的一个理念跟特朗普所有的外交的政策的理念都有关系就他不愿意为在地球其他角落的地方买单那俄乌冲突美国花很多钱

要给乌克兰很多的援助所以特朗普说我为什么要这么做尤其又是他觉得美国没办法通过支撑乌克兰来彻底打败俄罗斯特朗普觉得这是不可能的可能他又有一个对俄罗斯领导人他也确实有一些刚才您讲到的对俄罗斯领导人他有一些比较正面的在美国其实是不太常见的

一些看法所以综合这些原因呢他希望尽快的解决这个冲突那么而且确实他还是有杠杆就是对乌的援助如果美国要比较快的削减和停止对乌援助的话乌克兰的压力会很大而且没有人能够填补这个空白因为欧洲也有些人说啊我们如果美国人不援助了我们来援助

但实际上呢不仅说这个数量很大欧洲能不能填不上的问题还有很大问题就是现在的军事援助主要是美国在给对好像拜登又刚刚签了一笔大的援助那欧洲呢更多给的是比方说是一般性的外交援助那更多的是在维持乌克兰政府的运转啊什么这些方面社会的稳定啊他在维持这些

军事主要是美国在给他不仅仅是个钱的问题欧洲有没有防务的力量能够支撑乌克兰你有没有足够的军工体系来支撑乌克兰你有什么武器给他产能不能满足这个背后是一个整个的军工产业的基础的问题欧洲是没有的所以欧洲确实我觉得很难填补美国如果美国撤出的话填补不了这个恐怕所以我觉得特朗普恐怕是有

那么

哪怕我相信即便是乌克兰最后同意的我也不相信乌克兰会正式承认但是大概乌克兰也得默认这块领土是被俄罗斯会长期的控制然后他会在这个条件下达成某种程度的达成停火并且当然也要考虑说有什么安全保证后续能有什么这个还得对讨论比方说乌克兰能不能加入北约这一类的问题我觉得需要去讨论

但是不管怎么样我觉得特朗普迫使乌克兰以某种他目前不太愿意接受的条件来接受停火这可能性是存在的而且我觉得是不小的

所以这个就会引起一系列的连锁反应然后包括俄罗斯可能也到了一个时机他们也不太想要一直在这个战争维持下去的状态我觉得是可能的因为对俄罗斯来说当然我没有跟俄罗斯的决策者真的去接触说你们真的意图是什么但是看起来从

2008 年前后到现在大概我觉得俄罗斯是想某种程度上恢复在俄语区的一个控制力和影响力我觉得这是他的一个基本的想法其实我们会看到像最早我说 2008 年就是像格鲁吉亚呀什么这些冲突

到 2014 年的克里米亚再到这次的乌冬的这个冲突我觉得都是这样就是我不相信俄罗斯是要控制整个乌克兰或者说控制整个哪个周边的国家我觉得不是这个问题而是某种程度上是普京要重建

作为一个大国的俄罗斯的存在那么他觉得有相当多的东西由于苏联的那个确实比方乌克兰他老说人造的国家那么确实是由于苏联时期的一些政策造成了有一些俄语区属于这个文化属于这个文明的一部分俄语区的人啊

在别的国家之内我觉得这个是他现在要的所以如果说能够控制乌冬的他目前控制的地区大部分地区以及能够控制克里米亚我觉得对俄罗斯来说是可以接受的但哈里斯这边他肯定是还是在延续拜登的策略对 哈里斯的外交政策绝大多数我们其实最关键的词就是延续就是哈里斯他是一个最大的特点是他不太懂外交

他也对外交不太感兴趣这是我们理解哈里斯的外交政策的关键你像拜登对外交政策非常的熟悉拜登三十岁当参议员了而且当过在参议院的外委会当主席啊什么这些就他对外交政策非常非常熟悉可以说是他的专长

但是哈里斯不是的哈里斯的主要还是在国内特别是在执法呀这些领域这是他的长相所以他对外交议题应该是既无足够的知识储备也没有那么大的兴趣另外他的幕僚班子呢目前当然我们都很难去定义谁究竟是他未来的幕僚班子但他目前用的这些

外交幕僚班子的比方大家都说的一个人叫 Philip Gordon 这个人他主要是一个欧洲和中东问题的专家可能他对乌克兰的看法呢更多的是在一个目前的这种所谓美国建制派的典型观点所以他们大概呢我想在乌克兰问题上他会持续

当然持续也不是意味着乌克兰就永远这么打下去但是我想短期的选择就是持续继续援助继续目前的政策但是是不是意味着乌克兰这场危机要再持续冲突四年那也不一定对吧你要看最后战场的形势啊双方但总之停火会来的比特朗普认得要晚嗯

我想这个是一个应该是比较肯定的趋势因为的确现在看起来好像民主党这边是没有其他的大动作要祭出来的但特朗普那边是一会儿去威胁北约一会儿又是在指责乌克兰等等

一旦特朗普调整了美国对乌克兰的政策其实它会引起一系列的连锁的反应会很有意思比如说美欧关系会怎么变化对啊美欧关系怎么会还有比如说美俄关系会怎么变化因为乌克兰冲突确实是当事方表面上是俄乌但是美国和欧洲都深度的卷入在里面那么这就涉及到美欧关系会不会出新的问题

因为美国可能会以一种欧洲所不乐见的方式要求乌克兰来停火美欧关系可能会有一些问题还有一个就是美俄关系会不会有改善如果以一种俄罗斯更希望见到的方式停火另外刚才我们说到特朗普一直对俄罗斯还是有一种或者说对俄罗斯领导人有一种不同于美国主流的看法

所以美俄呢可能我觉得美俄关系某种小幅度的改善的可能性是存在的但是我看到特朗普在上一届任期的时候就是他在选举之前也说他跟普京是好朋友啊怎么怎么样表现出非常友好但是他在上一个任期其实上任之后他其实是有扩大了对俄罗斯的制裁包括对俄罗斯公司跟个人的制裁

所以看起来就是他的确是一个很不稳定的一张牌对另外美国国内国会很不放心当时我说特朗普的第一任期的时候美国国会非常不放心特朗普上台会怎么办他们很担心他会把奥巴马政府时期在 2014 年克里米亚第一次克里米亚危机之后美国对俄罗斯的一些制裁取消掉所以美国国会马上通过了一个立法说如果要取消任何制裁都必须经过国会的同意

因为原来欧马政府的时候有些制裁是行政令的方式行政令的方式是总统做的那你换了一个总统其实是可以调整的所以国会把这个权利就给拿走了所以我刚才说小幅改善的可能性我不认为美俄关系有大幅改善的可能性尽管特朗普也去想大幅改善但是美国国内的建制派包括共和党本身我觉得内部都有很强烈的反对美俄关系大幅度改善的这样的一种

声音或者这样的一种力量但是即便是小幅改善我觉得也会是很有意思的我们中国人从中国的角度看如果美欧关系发生了一些消极的变化对中国意味着什么还有

如果美俄关系发生了一点积极的改变对中国意味着什么我觉得可能不同的听众不同的朋友会有不同的解读在这个问题上在这些问题上我觉得中国国内都有很多很多不同的声音所以大家对这些问题的看法是不一样的我也不太想

去说哪一个一定对但是它会是一些很大的牵动因素对吧我就说乌克兰一旦调整它一定会影响美欧和美俄影响完美欧和美俄一定会影响中欧中美中俄其实我在这里特别想要 push 一下说您的观点是什么我的观点有点小众

有一点小众我想我在中欧关系上的想法可能跟多数人都一样那比方说如果美欧关系出现一些问题的话还有就是乌克兰因为现在中欧关系当中横跟在中欧关系当中最突出的一个问题是乌克兰就是我们中国的朋友可能很有时候很难理解这件事情嗯

今天早上我跟一个欧洲某个国家的大使在一起开会他上来就跟我讲他说对我们这个事情是一个他说 emotional issue 是一个非常是跟感情有关的他说你们没办法理解就是中国人很难理解欧洲人在这个问题上他说你们不太能理解我们当然他说反过来他们也不太理解我们大家都有一些但不管怎么样就是简单的说如果乌克兰冲突持续的话

中欧关系无解我可以把话说的稍微绝对一点大概就是这样今天中欧关系很差中欧关系比较困难这个比较困难要想改善它的一个前提性的障碍就是乌克兰冲突乌克兰冲突如果持续的话中欧关系可以提升的空间非常小所以如果乌克兰冲突结束中欧关系其实会去掉了一个很大的障碍

另外其实欧洲内部他本身有比较强的所谓的战略自主的这样一种说法就是欧洲也不是说就想跟美国一定要死死的捆绑对吧他想表现他的战略自主那么如果美欧关系出现了一定的问题的话呢我相信欧洲的战略自主的声音会上升欧洲战略自主的意识上升以后对中欧关系都是有机会的这个我觉得国内多数人可能都是这么看就是或者至少做研究的人大概多数人会这么看

但我說我有點跟別很多朋友不太一樣很多同行不太一樣的是在美俄關係的改善的這個問題上中國國內多數人比較擔心美俄關係的改善

他们觉得如果美俄关系改善会导致美俄联手对付中国就很多人担心这种就是所谓的那个尼克松访问中国的效应发生在莫斯科有很多人担心这个就当时等于中美苏三角里面中美领导人突然改善了关系以后联手应对苏联他们说这个事情会不会发生在美俄身上然后联手应对中国我觉得这是不可能的今天的

美俄之间的矛盾是持续的是深刻的而且美俄之间的矛盾有一点就是咱们说梁子结的太深了冷战期间就在美国国内有足够多的人持一种持续的非理性的反俄情绪但是这是美国人的事情我觉得美俄关系很难真的有意义的改善但是小幅度的改善是有可能的

另外一方面呢我觉得如果美俄关系有一定程度的改善呢不会影响中俄关系有一个更大回旋空间的俄罗斯对中国是件好事今天俄罗斯的空间比较有限就逼着我们要站队吗是这种或者说别人会把你和俄罗斯标在一起去是吧把你们贴在一起也许我们没有这样但是他会把你硬贴在一起

所以当俄罗斯有更大的空间去腾挪的时候我觉得对我们来说不是一件坏事对我们来说甚至我觉得某种程度上是一件好事就是简单的说我的基本逻辑就是这个世界如果是多极的对中国来说一定比两极的要好今天这个世界正在向着两极的方向去走

而这个两极呢有一极很清楚就是美国和西方国家是一极另外一极呢不是我们中国追求的但它是在被西方甚至是在很多可能第三世界国家全球南方国家也是这么看的就是他觉得你们剩下这些国家比方说中国俄罗斯朝鲜或者伊朗等等这些国家正在形成一个新的集团这个我认为不是事实就是我认为这并不是我们要追求的政策

但是他现在有这个 perception 这是一个全世界广泛被广泛接受的观念如果这种趋势持续下去对中国是很不利的所以我希望世界上比如说中国美国欧洲俄罗斯可能还有印度可能还有谁就我们大家是多极或者说多元的不一定要用多极是多元的我们这些国家之间都有一些利益的冲突但是我们这些行为体之间也有都

都有一些合作它是一个更复杂的关系这样不用把矛盾就聚焦在中国的身上现在刚才我说的那种说法那种所谓集团政治说法不仅把我们中国放在了某个集团里面而且他们认为中国是这个集团里的大 boss

因为中国的经济体量很大在里面所以现在在西方出现了一种观点是俄罗斯在前线在挑战美国或者说在挑战西方但背后的支撑力量是中国那么这是在西方一些很流行的观点

这个观点我觉得它是错误的也是危险的它不是我们的政策对特别危险我看到纽约时报有那种专栏的观点也是这么写的对就是我觉得这个当然我们说它是错误的但是有的时候我们说它错误还是不错误都不要紧了因为它是一个错误的观念但是它被大家广泛接受了它产生了错误坏的影响这时候你再说它错误也没有用它那个坏的影响已经产生了所以我需要去终结这个 perception 这个观念

那么我觉得美俄关系做一定的调整或者在乌克兰问题上有一定的调整我觉得对中国不是一件坏事对而且我就是因为我们也做其他的就是商业科技类的报道嘛其实也会接触到像那个俄罗斯境内的大的科技公司啊等等公司他们也不希望现在这样因为他们有生意有钱干嘛不赚在那个过去的我们说从 10 年到 18 年之间吧

其实归国也有大量的俄罗斯的投资人在做投资本来人家生意做得好好的赚钱结果突然一下子关系变差了没的生意可做了也很痛苦所以在这个问题上我觉得我们要回答的两个问题是挺重要的两个问题第一个问题是这场战争对俄罗斯是好还是不好当然这个更多是俄罗斯的问题第二个就是这场战争对中国是好还是不好

我说实话我听到了不同的观点有些人说这个战争对中国不利那么时间越长对中国越不利我就是这个观点

但是也有一部分人也有一些包括是严肃的研究者观察者他们说这个战争对中国有利应该让它持续下去可能对中国更好就牵扯了美国的注意力是他们的 argument 是这样的说当然我会反驳他们这种观点因为如果是这样的话那自俄乌冲突爆发以来 2022 年年初以来美国对中国的压力应该是减小才对

我没有觉得美国对中国的战略压力有减少在过去的两年我觉得它是持续的当然也可能没有变得更差但是我没有觉得变小甚至在某些问题上我觉得变大了美国对中国的压力其实就像你们很关注科技经济这些议题美国对中国的最大的压力我觉得是科技打压还有脱钩锻炼是这些事这一套工具就是一个国家它有打开外交它有工具箱对不同的

国家用不同的工具美国的政策工具箱里面它对俄罗斯用的那个工具和对中国用的工具是不一样的你不能说看见美国在那用了一把老虎钳子在那拧就说这次我们中国没事了实际上它那把榔头还在等着你呢所以我觉得这是对中国没有什么好处只有坏处所以从我这个判断出发呢我就希望这个战争早点结束那早点结束呢它会对中国有好处

可能对其他有关的也许乌克兰我不知道乌克兰老百姓乌克兰人会比较矛盾因为他的领土可能有些地方也许永远拿不回来了但是说实话现在这个战争对乌克兰来说代价是非常非常大的这么打下去对乌克兰也是个很大的问题

所以特朗普可能上来在乌克兰问题上会有一些我说有意思可能有点残酷了但我们研究国际关系的人呢就对这些事情充满好奇就是这个事一个类似于天方夜谭式的事情如果发生了会怎么样所以我从这个意义上说我说也是会是一个有意思的发展嗯

那个也推演一下欧洲那边因为如果特朗普做出这样的行为的话可能欧洲每个国家他们在军备上面的投入呀自己的防卫上面也要投入大量的他们一定会增加但欧洲总是有欧洲的问题欧洲谈了这么多年独立防务啊什么他做不起来

其实我倒挺期望欧洲能够在防务上多做一点就是我从中国的国家利益角度看我认为我希望欧洲是独立的一级在这个世界当中扮演一级的角色但是欧洲最大的挑战就是它

它不是一个国家对是的它的利益太多元了另外欧盟的这个决策机制也是非常非常的复杂所以它总是一个效率很低的机构未来我觉得也不太能当然你说的趋势我同意就是一个很大的问题是美国如果这么做欧洲会发现美国有点靠不住是吧嗯

美国也靠不住那你这个未来可能欧洲我认为这会给欧洲加强自己的独立防务提供大的推动力但是它能走多远我还是不是很乐观我觉得会挑战挺大的但说不定有了这样一个外力的情况下欧盟反而就更加目标更加一致一点就起码在这个事上说不定是一个外力的推动那我们就再接下来一个个说吧就接下来说中东中东现在也是就是现在以色列 黎巴嫩然后伊朗

打得一团乱也是不断在升级的一个过程对我想如果哈里斯上台呢他刚才我们说是持续嘛我想在中东他还会持续另外我觉得哈里斯呢多多少少

有一点在持续的情况下我觉得他是比较同情巴勒斯坦人民的境地的我觉得这个应该也是一个事实对我老说这个事哈里斯跟拜登的最大的不同是他代表了美国社会的人口构成的新变化美国这个社会如果我们就看拜登和特朗普的竞选你会觉得美国社会有好多人没有被代表就这两个咱们有时候说老白男就是

年龄比较大的白人男性在竞选就是他是一个比这两个人所显示的多元的多的这样的一个状态那今天哈里斯出来竞选呢我觉得在人口学意义上让这个选举更有代表性了哈里斯是年轻一代民主党人尤其他在做参议员的时候他是非常左的是进步主义的

她是有色人种少数族裔然后她是女性这四个特质在这个四个特质的在美国这个社会里这些人这组人其实总体来说是比较同情巴勒斯坦的其实我们也看到美国社会在发生非常大的变化比方说今年这个在中东冲突的背景下美国社会有很多像大学的学潮这些年轻人你发现年轻一代的人是比较普遍的同情

巴勒斯坦美国这个社会在中东问题上的看法在发生变化而哈里斯当然民主党我觉得是夹在这个当中的犹太力集团在美国影响力是很大的对政治的影响是很大的然后现在对他来说犹太裔的选票和阿拉伯裔的选票原来都是民主党的选票现在这两个选票打起来了所以民主党在里面有点收缩两端但是他要维持原来的政策不变挺两难

但我就感觉就是在这里边他很难做一个政策就比方说像刚刚我们说你接着支持北约这是一个政策的执行你或者是特朗普说我就不支持北约了这是一个行动但我觉得在以色列这个事情上面你会看到就是拜登哈里斯他接下来怎么做

就你有点想象不出来我觉得他做不出来就是你看拜登政府到目前一方面支持以色列给以色列军援另一方面给巴勒斯坦提供人道主义援助然后一方面批评哈马斯另一方面也批评以色列所以他就就是我说首鼠两端他没有一个好的办法他的思想上有两股力量在博弈然后再从选举的意义上来说也是两股力量这都是他自己内部的力量在博弈所以对他来说很难找到一个

好的办法然后如果哈里斯赢了呢他还会持续目前的这个政策当然我相信民主党也没办法阻止这个以色列继续他的军事行动所以呢目前的军事行动呢我是觉得比方再过几个月我不知道需要过多长时间也许半年

在巴勒斯坦这个地方的军事行动可能会逐渐的趋于平静因为简单的说哈马斯会受到重创珍珠党受到重创当然我不是说他们的问题就解决了说白了以色列掌握着地面的主导权巴勒斯坦是被打了那所以以色列在控制着这个按钮那么可能会持续一段时间以后他达到他的目标以后我觉得会停止那就是回到了相当于是两年前的状态对

但是我相信当然加沙地带不可能再由哈马斯控制了但是是由谁控制现在还不知道但问题是就是在这种状况下可能另外一个极端组织又会出现因为这个这个就是一个长远问题你说的肯定是个长远问题我是同意的就是说以色列军事行动它肯定解决不了长远问题它甚至会制造更大的长远问题是就是它它可能把这些哈马斯打死很多人但是它培养了很多的仇恨它这个我觉得这个是不得了的这个

所以我个人也是很反对以色列的这种做法的我觉得这个做法它最起码是治标不治本甚至是标你也不能说它就治的怎么样它甚至制造了更大的麻烦所以这也是为什么以色列国内也有一大部分人在抗议这个事情但是如果特朗普上台呢他会更坚决的支持以色列

那当然你说刚才我说即使美国没有那么支持以色列可能以色列也占据着优势在地面上如果美国支持以色列可能内塔尼亚会做得更加的坚决一些短期的

停火我甚至觉得也许会更快我说的是短期的因为目前看起来哈马斯也好珍珠党也好都受到了很多的打击当然我希望这个事情不要再扩大了比方说伊朗和以色列之间不要真的再冲突起来现在也挺危险的对也可以跟听众稍微相当于是说一下特朗普其实在上一任的那个任职期间他对以色列表达了

非常多的善意对我记得有一次我去以色列我上次去以色列是 2017 年吧 2017 年我在以色列的时候我到以色列到耶路撒冷耶路撒冷街上就挂着横幅上面写的 Trump make Israel great again 对因为他还把美国大使馆也搬到了耶路撒冷对他其实做的我觉得最大的象征性的动作就是把使馆搬到了耶路撒冷做了很多这方面的事情对以色列援助也很多

当然特朗普也在做一些所谓的就是亚伯拉罕方案希望在中东要搞一个以这种为基础的一个新的和平其实在过去几年这个中东地区的和解进程是在推动的比方说中国发挥了重要贡献的是伊沙和解伊朗和沙特的和解

然后在这次 10 月 7 号去年 10 月 7 号这个冲突之前呢沙特在和以色列在几乎会其实哈马斯这次的这个行动很大程度上是要打断这个以沙和解的进程这是他的一个重要的目标他现在被终止了但是总的来说呢就是其实在过去的几年呢中东地区本身的形势其实还是不错的

除了那个巴勒斯坦人民在受苦受难以外其他地区呢出现了一种就是经济要快速发展像沙特呀阿联酋啊这些国家都有好多的新的经济建设经济的或者开放经济的这样的一些举措本身对中国的企业啊什么的其实机会也挺多的一带一路啊但现在这个 10 月 7 号以后这个事情现在暂时被打断了但是我个人还是觉得

那个大的就是中东走向和平和解的我说的不是巴以冲突我说整个大中东的走向和平和解的趋势应该说还是不能阻挡的还是会持续的它现在暂时是被中断了可能未来还会有我相信以色列和沙特我相信他们可能逐渐的还是会要解决他们的问题

在节目的中间我们想要做一个征集《声东击西》美国大选系列节目正在紧张更新中我们除了邀请专家来做分析之外也希望能听到更前线的声音分享所以如果你是生活在摇摆州看到了一些两党争夺的有趣现象或者有一些思考也请和我们联系我们正在策划一期和摇摆州有关的节目当然如果不是在摇摆州但有一些想法也可以来联系我们

我们的团队小伙伴会来联系你说不定你会成为声东击西的采访对象你的声音也可能出现在大选系列接下来的节目中联系方式可以在本期节目的 show notes 中找到期待你的来信

那接下来可能我们就讲中国跟中国刚刚多多少少已经讲到了一些包括一开头就说可能两个总统候选人对中国的态度大家都会觉得还是差不多的有的人说是两碗毒药反正都不怎么样鹤顶红还是皮霜但是就是我刚才说的其实我个人认为差别还是很大的简单的说呢我个人觉得一种前景就哈里斯的前景呢它是一个

当前这种所谓竞争性关系的一个持续另外一个呢是呃一个呃我不想说是大破大立因为我看不到立在哪但他可能会是一个我有时候说是特朗普当选可能会导致中美关系新一轮的自由落体的下滑嗯

所以他俩的差别很大一个是平的一个是往下走的对因为当时我记得就是特朗普在上一届任期之前竞选的时候他是表现出来对中国还有点友好但是一上台之后他就开始了贸易战是的我觉得

特朗普呢他的特点呢就是我们总说西方人总说他是所谓交易型总统交易总统就是他是想他不一定有一个特别强的信念啊但是呢他可能有一个具体的目标我要达到这个目标然后为了这个目标呢我就会调动我的资源对你施加压力然后最后只要能达成这个目标就可以其实比方我们回去看 2017 年的特朗普的对华政策其实 2017 年就是他

当总统第一年他对话政策主要是围绕着朝核问题当时他希望跟朝鲜谈他的朝核问题所以对中国应该说是 2017 年中美关系其实还不错还行我们习主席去海湖庄园的峰会 11 月份的时候特朗普到北京来国事访问那么其实是

还不错的一个状态但是那个我觉得他最大的一个动力是他希望中国推动朝鲜来和美国进行一个谈判吧

总之这是一个交易第二个交易就是他从 18 年开始打贸易战这个阶段 18 年 19 年特朗普非常希望中美就贸易平衡问题因为特朗普对贸易平衡是有一个执念其实经济学家们都嘲笑他这个观点就是说你为什么对逆差这个问题这么的有执念其实一个发达经济体在跟一个不如他发达的经济体进行贸易的过程当中有逆差其实是非常正常的一件事情

也不见得对美国不好但是他呢从他自己的一些经济的这个信念出发呢他就想恢复中美的贸易平衡所以呢在这个情况下中美两国其实也谈了到 2020 年 1 月份我们谈成了我不知道大家有没有印象就是第一阶段的一阶段经贸协议对 2020 年 1 月份

中国要允诺从美国进口多少多少东西对当然还有一些国内的开放这些措施当然后来随着新冠疫情的蔓延这个协议后来也有点不了了之了所以对他来说比如说他如果想做交易现在他的交易的目标是什么呢我们不太清楚他想要什么我们不太清楚还有一个问题是特朗普不是一个人在执政他会有他的团队

特朗普第一任的时候还用了很多我们所谓建制派的幕僚吧比如说他的后来那个国防部长马蒂斯那个是比较专业的军队的包括他第一任国务卿叫蒂勒森那是埃克森美孚原来的 CEO 就那些人都还是比较就是传统相对来说所以这是特朗普对他第一任期特别不满意的一个地方他觉得我用了一批人这批人非常的掣肘对他他想做的很多事情做不了

因为这些人都说这个不能做那个不能做后来包括他中间用的国家安全事务助理 John Bolton 约翰·博尔顿这些人我们有时候也会说他们是鹰派但他们是那种传统的鹰派他不是特朗普那种就是这些人都会说你这个不能做那个不能做比较典型的是特朗普在河内跟朝鲜领导人见面的那一次最后见了一天以后特朗普就

回国了就是因为博尔顿这些人反对反对他跟朝鲜进行交易所以他就只能回去了就是这批人对他的约束很大但是现在呢这次呢特朗普有点吸取四年前的教训他很早就开始

选拔他未来的团队他要的这些人的第一个最重要的因素不是他的专业能力而是他的忠诚度就你对我忠不忠诚然后你你过去几年有没有在社交媒体上批评过我等等的他会去查他们的社交媒体的记录他要的都是那些对他忠诚的人那么这些人呢就会去执行他的想法所以未来的如果特朗普赢了未来四年的

他的团队会更加忠实的执行所谓的那种特朗普主义的这种议程美国优先的这类的议程那么传统的建制派对他的约束会进一步的下降

那现在特朗普所挑选的一些被大家传说的那些可能会担任国务卿国防部长这个级别的工作的人呢都是我们中国说叫超级鹰派对中国的超级鹰派就这些人呢对中国呢都有非常大的偏见可以说是非常强烈的一些怨念然后特朗普可能会放手让他们做就特朗普不一定

他们会管他们这么多事其实假如说特朗普说这个事不行现在我跟中国在谈判你不要做这个事特朗普能管得住但特朗普大概多数情况下除了个别时候他有需要的时候他会管多数情况下他可能不太会管他会外包给这些人然后这些人他从他的理念出发他会对中国非常强硬所以特朗普的团队会非常糟糕这些团队他出于什么样的理念为什么会是这样的一个他们对中国

中国的想法呢就是他不仅认为中国是最大的战略对手而且他认为这是一种意识形态的斗争就是一想出来了一个冷战对手然后要去所以最近在美国国内就是这次选举的时候在美国有一个关于美国未来对华政策的辩论当然这个辩论就有不同的观点但是其中引起这场辩论的那篇文章也是其中观点最强硬的一篇文章就是作者叫博明和加拉格尔博明是

特朗普政府第一任期的国家安全事务的副主理他是一个对中国比较了解的一个人会讲中文在中国以前当记者长期在中国生活过加拉格尔是美国众议院里面所谓的与中国竞争委员会的前主席他现在已经辞职了

所以这样的两个人联合写了一篇文章这个它的标题就叫做这场竞争不是应该被管理的而是应当被赢得的美国跟中国的这场竞争因为拜登政府总在说要管理跟中国的竞争他说问题不在于管理不管理或者说他不应该被管理他应该是必须赢那么从这个意义上来说他们所主张的我们从研究的角度来说他们所主张的就是一种所谓我们叫政权更迭式的外交政策

就是他是一定要希望你改变你的国家的基本体制推翻你的政府的领导还有就是让中国永远丧失发展的机会大概是这样的一些目标所以这些目标呢是非常对抗性的嗯

美國戰略界的絕大多數人都反對他們他們倆一發表這個文章以後很多很多人都反駁他反駁他以後呢就好像你看起來你看這些討論多數確實都不是他這個觀點但是他們這兩個人對特朗普的影響大

这是很大的问题就是未来特朗普周围他围绕了一批这样的人这样的人对中国的看法是这样的一个看法所以他们提了很多非常强硬的政策主张所以如果特朗普上台呢这些政策主张我觉得是有可能会落实的比如说特朗普自己也老说 60%的关税是吧要对中国要对全特朗普要对全世界施加 10%的基准关税所有的国家往美国出口商品都增加 10%然后呢再给中国增加 60%的特别关税中国

中美的关税水平现在已经比较高了经过前几年的贸易战那么再增加 60%的关税我认为会严重的挫伤中美的经贸中美目前的贸易额大概是 6000 多亿美元一年当然我们不知道如果加 60%的关税以后还会是多少但是肯定是大幅度下降这是肯定的

也许 1000 亿也许 2000 亿也许更少我们不知道这个跟特朗普关系比较密切的美国的一个智库叫传统基金会传统基金会里面有一个组织叫 2025 计划其中在讲到中国和美国的贸易的时候他讲到要在四年的时间框架内逐渐的他原文说的是 facing outessentially facing out 就是实际上

实质性的逐步的终结中国和美国的贸易就是要这样就是要完全硬脱钩这是特朗普政府在贸易上的一些主张当然

我们不知道第一我不知道特朗普是不是上来真的会有 60%的关税第二呢他如果真的加了以后对美国的通胀有什么样的影响可能他第二年就干不下去了是吧这个我们上一期节目也说事实上这个关税会转嫁到国内的人民身上对但是即便是这样的话他也需要一定的时间才能体现出来所以他一定会做他一定会做所以我认为特朗普会施加关税

还有他可能会对投资还有签证他都会有更多的政策对中国敌视的所以他会做很多这样的事情对中美关系都会构成冲击还有就是中美目前我们中国和拜登政府之间现在有 20 多个对话机制从旧金山以后旧金山峰会以后中美现在有 20 多个政府间的对话机制其实有对话还是很重要的

但是很可能明年如果特朗普上台我相信他会暂停这些对话他上来一定会暂停如果他想想需要的话他可能会重新建他不会接这个 20 多个机制所以明年上半年肯定是没有机制的他不愿意接这个机制是他想要否定拜登之前的这个还是他只是出于想要跟中国敌对的美国的美阶政府上来都会重新的去 review 他的对华政策所以他肯定也会这么做然后你想想他的第一个任期

在他的第一任期之前是奥巴马政府奥巴马政府的时候中美之间有 100 多个对话机制到他基本上全部砍掉然后他说这太多了我们就留 4 个对话机制所以 2017 年中美同意建 4 个对话机制但这 4 个对话机制呢最后呢实际上有的谈了一次只有经贸这个机制一直在谈一直谈到最后 2020 年的一阶段协议除了经贸以外其他的三个机制呢有的谈了一次有的一次也没有谈过所以中美在他的第一任期里面的那个接触就是极其极其有限的

到 2020 年疫情就更不用说了疫情以前也是非常有限所以你要想到如果他上台明年中美很可能机制仍然非常少甚至完全没有而他还要对中国做很多我们说的关税刚才说的投资什么这些限制那么意味着中美关系可能会遇到很严重的问题我觉得特朗普上台的话中美关系会进

进一步的下滑而且是会比较快速的下滑所以刚刚虽然说好像特朗普对俄罗斯的政策使得中国会有更多的回旋余地但是说到中美政策的时候又是非常的严峻其实我们今天因为讨论的顺序是先讲了外交才讲中国但是如果我们从中国的视角来看你首先看的一定是中美然后你才会看其他的对吧特朗普上台有很多冲击我觉得特朗普上台最大的冲击确实不在中国我觉得特朗普上台第一大冲击在美国国内

就是美國政治會受到巨大的衝擊第二波衝擊就會衝擊到他的盟國剛才咱們說到了美歐關係啊其實還有我們沒講到的美日啊什麼在這個地區的盟友的關係第三可能才會引起到中國你要論那個衝擊的直接程度但是那兩個衝擊它都是外部的對我們來說我們首先要看的是中美關係的衝擊如果中美關係都變得很壞了然後這時候你在說特朗普上台也可能帶來一些機遇哈哈哈哈

俄罗斯的机遇好吧太小了机遇非常的遥远也是间接的有很多前提条件它给我们的冲击是直接的而且是立即生效所以我是觉得特朗普上台中美关系的形势是比较严峻的但我们也说特朗普他是一个特别不稳定的因素他有可能不这么做对不对特朗普的一个特点是他的竞选的

主张它的落实度是很高的它的第一任期你看它所讲的事情它都做了比方说我讲一个具体的例子原来特朗普第一任期说我上台第一天我就要把中国指定为汇率操纵国这是他上次竞选的时候说的我们大家都觉得美国国内都说这是疯了中国不是汇率操纵国

然后他上来没有这么做没有这么做然后中间他说我也在考虑要不要成为汇率操纵国然后他后来没有用但是到 2020 年他最终把中国定为汇率操纵国他还是做了他在他下台前的一年他还是做了

他说的很多事他都做了所以看来他还是一个行动力超强的商人对他还是要做那么我觉得我是严肃对待特朗普的竞选承诺的当然我们说他说 60%他不一定真的是 60%但是征收高额关税我觉得是比较确定的你说是 60%还是 100%还是 30%我不知道

但中美现在已经有 20%几的平均关税水平了已经 20%几了你再往上加它就会很高了中美原来在那个贸易战之前中国的输美商品的平均关税率只有 3%经过这个贸易战已经变成 21%左右了那它现在再加 30%或者再加 60%那就非常高了我是觉得它会兑现当然它兑现完了以后也许它还会改它兑现完了以后它发现这个代价太大了

那也许会吧但是我现在最担心的首先是 2025 年的中美关系你说它 2026 年 2027 年可能会改有可能但 2025 年首先这个冲击就会很大所以就是明年如果特朗普当选我们也会有一个过山车一样的

我觉得会的我觉得在中美关系层面一定会有的所以可能得系好安全带得想点办法特别是刚才咱们讲到的像欧洲啊什么的这些就是我觉得一个最基本的事实是美国不是全世界啊

美国这个国家很重要我是研究美国的我也觉得美国挺重要但是我研究美国的人我经常愿意说的一句话是美国不是全世界这个世界很大那比方说你中美关系会遭受巨大冲击的情况下我们就要考虑中欧关系怎么做嗯

中日关系怎么做中韩关系怎么做中国跟东南亚国家的关系怎么做对这个也是我想问的因为其实那个无论是特朗普还是哈里斯感觉他们其实也是在更紧锣密鼓的跟中国周边的这些日本韩国还有南亚的这些国家更加好的联盟之类的是我觉得我的想法是我们当然也不用去指望说美国的盟友都跑到中国这边来了这个也不用这么想这世界不会这么天真

就是对中国来说最糟糕的最不好的情况是美国把世界上重要的国家都团结在他的身边来对付中国那对我们来说是很不好的

对理想的状态可能是这些中间的国家都跑到中国这边来是吧那美国就把自己给孤立了是吧恐怕也不会我觉得我们可追求的一个现实目标是让中间这些国家就在中间他不选边站队就很好比如说我觉得中国现在比较成功也比较舒服的一个地方是东南亚

东南亚我觉得对中国来说很重要东盟是中国第一大贸易伙伴现在而且东南亚国家当然不同的东南亚国家的想法不一样比方菲律宾显然跟中国问题比较多柬埔寨这些国家跟中国关系比较好但总体而言

东南亚国家不愿意在中美之间选边站队我觉得有这个政策就很好了东南亚跟中国还是有一些天然的经贸人文的纽带那其他的比方刚才我们已经说到了欧洲的自主性如果欧洲有一定的自主性我觉得就很好你别指望欧洲跟我们一起来对抗美国这是不可能出现的事情不用想这个事情只要欧洲有一定的战略自主性我觉得就可以了当然现在日本韩国尤其日本印度觉得比较困难说实话

但是欧洲可能在所有的这些里面我觉得是最重要的一个板块所以如果就是综合上面我们说的这个就是的确哈里斯延续的还是美国之前的那套外交政策他会是更加多边的愿意跟盟友们搞好关系但是可能特朗普他不按常理出牌他的政策可能会让他跟欧洲的关系更远一些然后跟中国的关系也会搞坏就是经常出现的一个词就是他是更加孤立主义的嗯

对说到孤立主义呢当然可能孤立主义这个说法有点过啊但是那个方向是对的说到这块呢我们讨论了很多具体的政策但是我也在想说其实在哈里斯和特朗普的背后美国有一个大的一个方向就是最近那个经济学人做了一个封面就是把那个华安顿市中心的华安顿纪念碑套了一个特朗普的红色的领带嗯

然后他就叫特朗普话说美国说不仅是特朗普是特朗普哈里斯也像特朗普了就是他说确实哈里斯有很多说法也是民粹主义的哈里斯说我要给全国盖多少套房子不知道他怎么盖就怎么做得到这个这么大的量哪有钱但是呢他竞选时候他会提这些事情我是觉得美国国内在出现一些非常重要的长期的变化就是我们大家都很熟悉 90 年代以后冷战结束以后的美国美国

世界唯一的超级大国然后经济发达市场开放科技也非常的先进有时候比较霸道是吧那这个美国我们熟悉但是越来越多的美国人在问说美国真的应该这样吗美国为什么要付出经济代价来维持一个开放的全球自由贸易的体系

美国为什么要到遥远的中东或者什么地方去打仗来维持一个这样的一个安全的体系越来越多的美国人说我们应该撤回来我们应该管自己的事不要在外面付出代价所以这个不仅仅是特朗普其实民主党也是一样的其实我们想一想 2016 年选举那之前奥巴马政府千辛万苦去谈那个 TPP 那个跨太平洋伙伴关系

TPP 几乎已经谈完了可以说最后不仅特朗普说我上台就会撤出来我就不会签希拉里也说不会民主党也说不会今天在美国不仅是共和党说我不要自由贸易民主党也是不要自由贸易这个是一个共性的美国不会有哪个政治人物说我们来加入 CPTPP 吧不会的

因为在美国这个已经成为了一个全民共识就是我们要从原来的体制里面往后撤我们要某种程度的去全球化而且我也不认为这个事就百分之百是不对的

对我还那个看过基辛格的一本书然后里边他恰恰是预言了这个到来他说当苏联的冷战的这个威胁消失了之后美国会面临一个非常和平的然后美国人会再次看更加关心自己不关心外在的世界然后他们会质疑美国的世界警察的姿态对你讲到的这个主要是从安全的角度来说的当然是这样

另外你从经济的角度来说全球化确实引起了很多的问题我们中国人是全球化主要是受益者对受益者所以我们对全球化的负面的东西也有感受但是可能不如某些发达国家那么强烈其实我们想一想一个问题就是一个企业或者一个资本真的应该就什么地方利润高就去哪去投资去追逐利润这个对不对

我们过去二三十年可能大家都会觉得这是天经地义的我哪个地方劳动力低甚至哪个地方监管松环保标准差我就去那投资能挣钱就行了对吗这个事儿

我之前还想过我就觉得那个劳动力的几要素如果是拿这个非常传统的经济学来说的话资本是自由流动的但是劳动力资本是不能自由流动的当你有国界在这的你就资本走了以后剩下的劳动力怎么办所以如果没有国界的话劳动力也可以自由流动的话那我觉得这是一个更加匹配的我们也往资本就是比方说哪里赚钱多我们就往哪去

这也可以那也不行因为那大家都会去主体竞争比方你在中国你已经一个月挣比方说你已经挣一万块钱了现在那个资本说在那地方挣一千块钱一个月你愿不愿意跟着资本去那挣一千块钱这个就是现在中国

为什么城市化可以慢慢城市化但是它也有其他的问题了然后但是它会最后又形成一个新的平衡类似于大城市觉得过得好苦又回到又回去了对但好歹是它是没有一个人为的国界的界限在挡着你不至于说完完全全这个工作就没了你还可以人挪活树挪死美国国家安全事务助理沙利文去年做了一个讲话讲所谓新华人中共识他问了一些深刻的问题

就是过去我们几十年至少从九十年代以后开始我们认为这个他所说的叫 economic efficiency 经济的效益经济效益的最大化是所有人都觉得这是最高标准所以你为了这个效益高当然我有钱我就到哪去投资对吧

但这个真的是我们人类真的可以把经济效益最这个最大化作为最高标准嘛比方说环保和他冲突的时候应该怎么办社会贫富差距社会正义跟他冲突的时候你应该怎么办

國家安全跟它有衝突的時候你應該怎麼辦現在很多人開始問這些問題其實也不僅僅是在美國這是個世界性現象現在我們某種程度上都在對 90 年代以後那種高歌猛進的全球化做一個反思我覺得這種反思是有積極意義的中國是個社會主義國家我們更應該理解這些事

不是说资本怎么挣钱就让资本怎么来是吧这个社会是有一些社会层面的需求的但是呢现在一下搞成反全球化了那好像也我觉得就现在有点矫枉过正吧我觉得我回到我刚才说的我就说美国这个社会甚至全世界它在出现一些变化就是要往后撤安全上面我要内顾经济上我也要内顾

我想不管民主党还是共和党他都有这个趋势只不过是程度不同方式不同也不仅仅是美国其他欧洲国家什么很多国家其实都有这个问题对吧前两天那个我看现在金砖国家有些国家对中国 EV 也在加关税啊什么的他们不是那个西方国家但是他也在想我怎么保护我的市场啊什么的其实这种矛盾我想未来会越来越多

对这个也在我们之前的节目当中有讨论过我们就说到就是全球化它其实是互换一种新的治理方式跟组织结构但可能国家的这种方式的确它限制了很多要素使得它就没有办法解决很多问题就比方说我们说跨国公司 Facebook

Amazon 这种它事实上在行使一些什么仲裁权这种各种各样的交易的而且它又是跨国的就在本国之内它有的时候就是没有办法去处理这个事的有时候有些很多事情比方说未来人工智能会使得这个矛盾更加的大它可能这个世界会掌握在少数几个人手里甚至都不是公司几个科技巨头里面比方说现在很多人都很喜欢伊隆·马斯克我觉得马斯克在

朝着那个方向在变化我不知道当然可能在技术创新的意义上我觉得是正面的但是他会有很多的挑战包括他现在对美国这次选举的介入他开始撒钱发一百万美元对这种

我觉得这个是挺可怕的我们回到今天这个美国这个选举的这个议题上呢美国的这个民主制度啊在面对很大的空前的挑战比如说金钱的大量的介入像马斯克这种还有科技的

有好多事情你现在说不清楚而且就从那个奥巴马之后的每次选举大家都说社交媒体正在起越来越大的作用还有那时候特朗普第一次已经说牛津分析这个里面发挥了什么什么样的作用还有好多假消息啊 AI 啊这一类的我觉得美国民主制度在面对资本的挑战技术的挑战和司法的挑战美国那个政治现在和司法的关系越来越密切你看这次

很多人都担心说如果选举很接近的话可能是一方某一方特别是特朗普可能会可能会起诉说这个选举有争议一起诉这个案子可能最后会一直告到高法对对辩论中他都已经说了就已经在说这可能当中是有选举不当之类的然后你如果到了高法由于美国最高法院的法官现在多数是保守派是所以最后有可能会出现最高法院判决总统出来的这个情况那

这个就变成司法决定选举而不是投票决定选举结果了所以我是说这个老制度遇到了很多很多的新问题这些问题过去没有以前没有那么多的技术的挑战没有那么多的资本的挑战然后以前也

司法和政治之间还是有区别的现在这个越来越模糊了所以之前其实美国也有技术方面的人觉得可能在区块链上进行这种匿名投票是更加公正的对所以总之就是

西方民主制度呢它是个很成功的实践在过去几百年但是确实你也不能想象一个制度几百年没有太大的变化基本上就是这样我想现在这个社会是越来越加速发展那未来你怎么样实现

我们说民主如果是一个人类的追求的话用什么样的制度来实现它这是一个要值得考虑的问题是不是一定是像现在这样投票美国本身这个投票也不是太民主它也不是一人一票选举人票对它是有一定的问题的

所以有好多问题等待回答其实我觉得这些问题都超越了一届领导人谁上谁不上或者是他的政策是什么会有一些更根本性的问题需要我们去考虑和回答可能美国每次选举他四年选举一次也许他现在每四年的选举环境的变化也许大于过去 40 年的变化我觉得是的绝对是这样子的

对然后包括那个其实美国我们说他现在如此积极的参与到国际事务当中来相当于是一个世界警察其实也就是过去一百年的事情他在一百年之前一战之前是一个更加中立的就是说我还是独善其身我就看着你们吵吵嚷嚷的一个状态其实也就过去一百年嘛嗯

那我估计这一次的节目大家可能也会有些疑问不管有疑问也好或者不同意见也好或者评论也好都在我们的留言区来留下评论好的 欢迎大家提问然后不要骂我说不定会骂但但也说不定欢迎欢迎各种意见都很欢迎可以

好这就是我们今天的节目了欢迎你订阅分享给身边的朋友这对我们会非常有帮助那 2024 年我们还制作了两档全新的付费节目不止金钱和跳进兔子洞第三季希望给大家提供更加优质和深度的内容另外欢迎你加入生动活泼胡同会员计划支持我们的内容创新还能解锁我们所有的付费节目每周会员通讯和线下活动详情内容可以查看我们的单击简介

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