Deep Dive
Shownotes Transcript
用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好欢迎收听《声动机器》我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天是我们十二年的第一期节目和我坐在一起的呢是孟一也是《声动早咖啡》的制作人和大家打个招呼吧哈喽 大家好我是孟一对 然后过年之前其实有不少听众就已经在问我们
说特朗普就任之后我们要不要做节目然后那会儿我们已经放假了所以就没有做节目一直到现在但是整个春节期间真的是眼花缭乱就看到特朗普上任之后做了太多的事情了一个又一个的弹出的消息对每天都有很多的行政令出来然后很多的新闻让我们就觉得目不暇接就感觉是新官上任三把火的状态烧得特别
对什么从加关税啊到说他推出的什么加沙计划呀还有把非法移民要转移到古巴的关塔纳摩的海军基地呀还有要关闭一系列的美国的政府部门裁员削减经费等等就特别多那今天呢我们肯定不是说要爆菜名一样把他做的这些事全都给说一遍我们是非常非常想要聚焦在其中的一个这三把火之最旺的一把火
就是 Elon Musk 主导的政府效率部门也叫做 Doge 部门他所做的一系列的事情那为什么挑选这个事儿我们来聊呢一个是其实在 11 12 月份特朗普在宣布说 Elon Musk 要带领这样一个效率部门的时候
我们团队整体内部都非常的好奇就是聊天说这个究竟会怎么样然后我们当时就好奇三件事情吧一个是 Elon Musk 率领的这个部门他到底在整个政府部门当中是一个什么样的角色因为 Elon Musk 他也不是一个明选出来的
对没有人选过他对这是第一个然后第二个问题是他想要怎么用他会把他之前的做公司的经验怎么挪到这里然后在政府部门一个非常不一样的部门当中怎么去做这样一个事情而且公司跟整个政府它的规模也是不一样的他的经验怎么移植过来会做哪些事这是我们第二个关心的
第三个我们关心的是它可能会对整个美国的政府部门产生什么样的影响那现在三周多过去了所以就是很多答案已经浮出水面了而且真的是非常之精彩以至于我们就觉得这是一个非常好的时机来跟大家一起来盘点一下
这一期节目当中肯定有一些事实我们是没有覆盖到的让大家觉得可以补充的可以在评论区补充然后有一些也许我们可能会有口误或者数据不准确那大家也可以纠正我们因为实在是真的是昨天
也一直看到晚上十一二点钟眼睛都花了太多的时时了听不过马斯克的卷他们真是太卷了就是卷到是以一种中国人的效率在做事情今天早上一起来又看哇马斯克怎么又已经就一每小时都在发 X 的速度在发消息我经常会怀疑他到底睡不睡觉啊
OK 那我们先给大家做一个就小小的回顾哈就首先那个在特朗普上任之前大家对马斯克带领这个部门是有一些猜测马斯克也透露了一些他的想象的就第一个首先马斯克他肯定建立这个效率部门是想要为美国的政府
节约下纳税人的钱然后他当时说的一个数字是说他能够节约下两万亿美金当然后来那个等到特朗普当选之后他又说肯定能够达到的是一个一万亿美元的削卷对这是一个然后另外一个是当时大家有猜测说他可能领导这个部门是一个咨询的部门
并不是一个政府内部的部门或者说它就是一个外部的顾问的形式对的顾问的形式然后马斯克也说他会要让一些志愿者来帮他一起工作然后每周工作 80 个小时就非常的卷然后现在这个已经是证实了的就的确非常的卷然后等到到了 1 月 20 号特朗普宣誓就职了之后特朗普其实马上有很多的行政令出来其中一个行政令就是来建立这样一个政府效率部门
他这个行政令出来之后会跟大家想的不太一样首先他的确不是一个顾问部门
它是一个政府内部的部门而且是把奥巴马当时的一个叫做美国数字服务中心对的 USDS 原来简称叫 USDS 的一个部门改名成了就 Doge 部门当然它的简称还是 USDS 只是当中那个数字 Digital 变成了 Doge 就非常巧妙的好像改了名字又好像没改一样对所以就相当于是它成为了一个政府机构而不是一个外部的顾问机构
然后这个机构呢是向幕僚长直接去汇报的然后第二个呢是他会计划用 18 个月的时间来完成整体的这个效率的工作所以会在 2026 年也就是明年的 7 月 4 号美国国庆节的时候完成他们的使命所以这也是一个非常疯狂的计划要在
18 个月一年半中完成这个所以肯定要这么卷他们要做的事情很多然后时间又非常的短对对但是这个行政令发布了几个小时之后另外一个出人意外的就是本来说要跟 Elon Musk 一起来掌管这个部门的人叫做 Vivac 对他就离职了所以就有那个媒体就开玩笑说他完成了第一个学检
就削减了一个合作伙伴本来好像就他们两个人就是一开始上台之前就他们两个人对完美的削减了一半人手然后至此之后 Elon Musk 就是大权在握完全一个人掌管了所有的节奏而且值得去关注一下的就是大家现在津津乐道去讨论的就是他们的一个团队核心团队的一个成员甚至有人把他们叫做 Dodge Kids 就其实都是
Z 世代的年轻人他们有几个共同的特点就是首先他们曾经都在马斯克的所主导的各种公司比如说 X 或者是 SpaceX 或者是 Boring Company 都曾经工作过然后呢就是他们都拥有极高的技术能力以及疯狂的近乎疯狂的执行力在这样的基础之上呢他们又获得了马斯克绝对的信任
所以这样的一群年轻人
19 到 24 岁之间的这样的一个非常年轻的一个群体据说其中还有一个人还在读大学还没有毕业还有一个就高中刚毕业的对对对所以他们有这样的一些共同的特点同时他们还有另一个被值得关注的特别除了年轻当然就是在政府政策方面没有经验几乎为零就是这样的一群人在这三周的时间就是他们是算是核心成员在这三周的时间里和马斯克共同完成了很多很多现在
几乎疯狂的一些举动对成员远远不止于这些我看到的是在 1 月 20 号之前其实他已经组建了一个超过 50 人的团队来做这个事情当然这个 50 人团队做什么就没有更多的披露但是我的确非常好奇说 Elon Musk 是要怎么从零
开始从零到一这 PTO 马斯克的好朋友就是的一本书的名字从零到一的组建这个团队我觉得他的思路其实也是有意思的就首先他的确是有一个非常清晰的框架他说因为需要去政府的各个部门去削减嘛所以他是
说在对接每个政府部门应该至少是一个四人团队然后这个四人团队的组成是一一定是要有一个那个 engineer 有一个工程师对然后一定有一个就懂金融的一个懂法律的然后有律师对所以这是一个就是核心的四人部门然后第二个就是到底是什么样的人可以胜任所以我觉得 Elon Musk 是组建了一个超强的招聘团队的
就像那个 Mark Anderson 呀还有就是在硅谷的很多的大佬其实都有在帮 Elon Musk 来做招聘所以他们以非常快的速度能够去招兵买马招兵买马所以就是一半的人的确是 Elon Musk 手下的这些人但也有的确其他的人是来自于非 Elon Musk 的亲信队伍的这些人
通过这些非常大佬级的人物招聘而来的然后第三个是就是的确是有很多就他们会面临很多法律问题这个后面我们会详细的说到这个 Elon Musk 团队已经遇见到了所以他们所聘用的这些法律顾问也是非常的厉害的就比方说是那个共和党的律师威廉姆·麦金利对还有前政府官员凯迪·米勒等等等等
所以他其实的确是考虑到了未来他做的很多事情会有法律上的类似于就是不断的试探编辑的需要去修补对这个我们之后就是待会儿是可以更加详细的去讲到的对但好像更多的我看到的一些不同媒体的报道形容他们这个团队会把他们分为就是和现在联邦政府里头的这个成员不同的地方在于他们大多数都是有科技背景的来自硅谷背景的
或者是硅谷工程师背景的以及企业家所以相当于这么几十个和联邦政府现在完全形式风格不一样的人在去做着这样的一件又一件的突破传统突破边界的事情然后接下来他们就做了很多事情刚刚我们也说就太多了以至于我们看都看不过来就如果要列一张表格就非常非常的长所以我们会跟
听众这样来说一下就首先这三周他们分阶段做了哪些事然后其次哪些事情引起了巨大的争议至于我们肯定是要拿出来跟大家详细说一下的就首先他们分阶段就还挺有意思的就在第一周 1 月 20 号那一周我们会看到他其实是为之后他做的事情做了很多准备工作
一方面是 Elon Musk 在把他的团队组建起来并且派到不同的政府部门当中另外一个是他们已经在为未来的裁员做准备像他们会有去向各个政府部门说你们去做一个摸查给我一个 list 看看哪些人是比较好被可裁员名单对比较好开除然后还有哪些人可能是服务于 DI 就是平等多元
多样化就是目标的人员吧然后这是第一周做的事情包括他们让一些远程的办公人员重返办公室这也是他们第一周的时候去做的一些事然后第二周天哪第二周就是一个快速行动中对它可以说是疾风骤雨然后有人形容是闪电战还有人形容是措手不及对对对还有人形容是马斯克变法开始了对就你就能够看到他做了
太多的事情然后一方面裁员手段一个个都出来了然后撤裁了很多很多的 DEI 的部门包括就是冻结了跟 DEI 相关的很多合同之类的然后第三个是叫停了以 USAID 为首的国家机构也就是美国国际开发署对对对这个稍后我们肯定是会重点讲到
然后除此之外进入到关键的机构去获得很多关键的信息然后这个也引发了一些的反弹然后除此之外还做了很多其他的事情吧所以就眼花缭乱以至于就是每一天都会有很多很多的新闻是关于斗志在做什么事情当然每个周五他们都会说你看我们已经节约了多少钱这也是他们做的事情但是他们所节约的钱现在是没有途径去可查证的看起来是
对这是第二周做的事情就闪电站然后第二周因为它是个闪电站几乎是把所有
所有人都打崩了是的然后到第三周的时候我们看到的也是比较有趣就是一方面他们在继续推进他们的闪电战但是遭到了更多的阻力很多民主党跳出来抗议并且开始提起诉讼就是可能第一第二周有零星的诉讼但不多但第三周是诉讼就是密集的开始出现对密集的出现包括一些法官就说
特朗普 Elon Musk 你们的行政令是违法的你们必须要停止你们的行政命令等等的这些东西都出来了然后与此同时特朗普跟马斯克会开始通过不同的场合去说我们究竟是一个什么样的立场我们要做什么样的事情进行一些自我澄清然后与此同时还会有更多的一些自发的人去
打电话给国会啊甚至是包括那个有一些人就把 doge 的刚刚你说的这些年轻人的信息就给 po 出来这都是一些民间的自发的行为就也开始去抵触去反抗然后马斯克呢看到这种的抵触又很生气又在 ax 上不断不断的去说你们这都是违法你们不能够把我的这些人给披露出来我们要采取行动等等这是第三周所有的人都在指责对方在违法
对所以这是一个大乱战的阶段然后我们现在是进入到第四周我觉得第四周现在才周二如果是在美国的话才周一但是我们在第四周可以预见到的是大家听到节目的时候可以去验证一下是一个大家不断地在法律层面上进行较真争论的一个阶段因为
从昨天开始你就会看到无论是万斯还是那个美国的一些反对特朗普的大法官已经非常强硬的开始在法律问题上进行交锋了会是一个行政权跟司法权开始在博弈的过程对博弈而且就是会涉及到关于法律的解释一旦进入到这个层面我觉得可能就会去看美国的这个制度究竟它的
自我修复能力它的弹性强韧性在关键这个时候能展现出怎样的能量是的所以这就是我们一家之言总结的这四周可能可以看到的不同阶段的变化吧
对刚才陶老师实际上是把这三周主要发生的事情给大家按周的一个重点来梳理了一下对不然的话我们就根本就没有办法跟他说其实我们也是思考了很久这三周发生了那么多事情哪些事情是值得我们单独挑出来和大家重点详细的说一说的我们发现其实有几件事情一个是他叫停的一些国家机构然后一个是他涉及到的获取的敏感
系统的一个访问权以及他到底是怎么想要裁员的所以这几方面我们接下来会和大家来重点聊一聊当然可能现在我们是在北京时间的 2 月 11 号来聊这个事情说不定在你听到的时候这些事情又有了一些新的更新进展马斯克速度对对对肯定我们是跟不上他的
我觉得有必要先和大家来说的就是刚才涛老师也反复说到的这个机构叫做 USAID 美国国际发展署对或者叫美国国际开发署都有各种不同的翻译我们先来了解一下这个机构本身是干什么它实际上是一个联邦政府负责人道主义救援的一个非常主要的机构而且它成立的时间是在上世纪的 60 年代这个机构目前在全球差不多已经有
一万多名员工了应该是肯尼迪当政的时候就已经成立的这个机构目前为止这个机构他们虽然做了很多很多的一些项目但是我查看了一些资料这两年或者说是近些年来他们最主要的一些开支我看了一下他的资金
资金流向的一个主要的项目基本上都是用在了一些国际公共卫生项目上比如说去到一些还会有脊髓灰质炎的国家去给他们提供疫苗然后帮助一些可能会引发疫情的控制他们的病毒传播等等这样的一些公共卫生的项目
所以确实是人道主义救援为主的这样一个名义上面的一个机构但是这个机构也一直是特朗普和马斯克他们主要攻击的目标首先他的钱肯定都是流向了海外
这都是国际救援项目没有用在本土钱都是在国外所以特朗普一直对于海外开支都是比较反感的几乎他上任的第一天起就冻结了国际开发署的资金就先把钱谁都不要用了当然他冻结了很多机构也不光是 USAID 这是他其中的一个然后他也宣布了要暂停对外援助 90 天的时间这可能是在他的权力范围之内先下达到的一个
能够让他们停止行动的一个最好的一个行政令再来说到马斯克的态度马斯克之前他也在自己的很多条的帖子里就提到国际开发署的时候都会用到一些比较极端的词犯罪机构对 或者是邪恶的机构我觉得这个跟中文的很多媒体的网站上说的态度是一致的就这个新闻出来之后其实国内有一些就会说 USAID 的确赞助了很多颠覆政权的行动当然这我没有 fact check
对然后他也多次给美国国际开发署的管理层打电话说你们应该把这些这些这些你们的官员都要开除掉当然国际开发署那个时候是没有搭理他的所以我们会看到在 2 月 1 号的时候而且那是一个周末
爱加班的斗志团队就开始试图想要进入到美国国际开发署华盛顿总部想要获取他们的一些机密的信息虽然那个时候也会有遭到一些他们当时这个机构安全部门的一些阻挠但是斗志团队最终还是获得了他们的一些非常重要的文件
然后到了 2 月 3 号的时候马斯克就在他的官方发言渠道 X 平台上就宣布他们要想要关闭这个国际开发署而且说他已经和特朗普很多次的都讨论过这个事情双方一致认为必须得关闭他们他是这么形容国际开发署的他说
国际开发署它不只是一个有虫子的苹果这个苹果不是只是长了虫子而是它是一个根本没有办法修复的一碗虫子这其中的就比较的个影但是它的意思就是说一个虫子球我记得对 就是整个都是虫子了就只能够把它拿掉了
所以目前我也去到国际开发署的网站我去看了一下当前看了一下确实这个网站已经打不开了然后直接跳转到的一个页面就显示美国东部时间 2025 年 2 月 7 号
星期五晚上 11 点 59 分国际开发署全球所有直接聘用人员将修行政假也就是说这个理论上要彻底关闭的部门应该是要经过国会批准的但是由于特朗普和马斯克的这些行动导致这个机构
此时此刻可以说是已经瘫痪掉了人员休假了资金冻结了各种对外项目就停摆了导致现在的这样的一种局面然后最近由于国际开发署的这种局面导致了很多就是刚才你所说到的有很多的一些反对的情绪出来也会看到在国会大厦附近又爆发了很多
专门反对关闭国际开发署的上千人的游行集会大家都在高呼让我们工作美国需要对外援助等等这样的一系列的动作出现了对 而且如果是我们去看一些更加偏民主党派的网站和
媒体的话就会有大量的报道是关于说可能美国之外的哪个哪个地区的某个项目就某些那个援助可能饥饿儿童的项目就被取消了然后儿童会挨饿或者是援助感染艾滋病的病患这个项目取消了之后他们可能会陷入到无药可治或者是没有医生照顾他们的局面所以就是每天都会有大量这样的报道出现对
当然他们所谓的降本增销的这样的一把火首先在国际开发署这样烧旺了之后他们也会不断地去烧到其他的一些重要的部门像我们今天所看到的就是对教育部他可能也想采取同样的措施对国防部也想采取同样的类似的做法这个还挺有意思的就是我们昨天还讨论到其实有一个部门叫做美国消费者金融部门然后他的代理
部长还是局长的这个人其实是撰写 2025 计划的其中的作者之一然后他当任代理局长之后的第一件事情就是把这个局就给关掉了这个人叫做那个 Russell Waltz 应该就是比较对于民主党派或者是反对党而言是非常臭名昭著的一个人吧以至于他是先被
提名为总统管理和预算办公室主任对他在提名了之后民主党疯了就是气死了所以在应该是上周也就是我们说的进入到第三周的周中的时候民主党参议员就连篇累读连夜在参议院发表长篇的演讲来表示反对这个人来
担任但他还是当了然后他同时也担任我刚刚说的这个消费者金融保护局的代理主任然后他上任之后就立马命令说该局的 1700 名员工立刻停止工作然后切断该机构的资金就相当于是把他给关了话说回来这个所谓的代理署长的这个事情啊
说回到我们刚才所提到的国际开发署现在的这个代理署长也值得一提就是现在的国务卿卢比奥他来担任现在的国际开发署的代理署长然后当时他来接任代理署长的时候
他还对外表示说其实并不是说像所谓在民主党的媒体里头所说的这种要取消所有的对外的援助计划他说并不是这样的他们目的是为了要去改革然后几十年来这个机构基本上是独立运营的而且还出现了员工公然
不服从命令然后完全不合作的这样的一种状况他说这种情况让他们别无选择只能够采取一些比较激烈的措施来进行控制了对 这个也是就是刚刚因为孟姨说的是特朗普跟伊隆·马斯克早在
走马上任之前就已经对这个机构非常之不满就看起来就是一上任就要对他感觉他们已经准备很久然后很着急在上任第一天就要把他们关掉的样子但是的确就是如果是一个更加偏右的媒体或者是卢比奥的故事就完完全全不一样今天早上我在听 all in 这个 podcast 大家已经对 all in 应该是比较了解了太有名了
对他们讲的故事就的确是说特朗普一上任之后的确发布了行政令说很多资金需要先冻结以至于那个特朗普政府可以去审查这些资金的合法性但是其中 USAID 这个部门就没有去执行特朗普的行政令反而是加快了把钱赶紧发出去的这个进度
所以引发了 Elon Musk 斗志团队的注意所以斗志团队就把他列在了所有的要开刀的 list 最前面名单的最顶端对然后等到他们要去查的时候 USAID 拒绝了
他们斗智部门访问就刚刚孟姨说到的所以才让斗智觉得这更加是一个需要开刀的严查的一个部门所以就变成了 USAID 是被这么强硬的成为了风口浪尖上一个就第一个例子吧其实关于疾风暴雨的第二场暴风雨就是除了这个国际开发署之外另一个我觉得可能也是引发了各种各样声音和争议是
可以用产生轩然大波来形容的 Doge 的一个行动那就是他们获取了一个叫做财政部政府支付系统的访问权限而且这个事情的演变非常之快速我几乎可以用小时的变化他们是以按小时的变化来进行的所以我们可能现在还是就是一个声明它可能还会有一些演变我们现在没有来得及涉及到可能要说一下就是在
特朗普 1 月 20 号发布那个行政令他里边详细说因为目标是要用技术的手段来帮助政府部门提高效率所以他那上面明文就写了说他们是可以获得各个政府部门的这个访问权就这个行政令当中明文就说要确保 Dodge 能够全面及时的访问所有非机密机构的记录软件系统和 IT 系统但是那个
刚刚我们说的财政部门它应该是属于一个机密信息的可能对于财政部门自己而言觉得是机密的但是对于 Elon Musk 跟 Trump 而言就是一视同仁是的那我们先来还是按照我们刚才的一个方式我们先来介绍一下它到底是一个什么支付系统为什么财政部会说其他的一些反对的声音会认为它如此之重要如此之敏感啊
那简单来说呢这是一个就是有美国财政服务局管理的支付国家财政债务的一个专有的系统他们每年差不多控制着有超过 6 万亿美元的一个资金流动然后这 6 万亿用来干嘛呢首先一部分肯定是用来支付联邦雇员这一大堆人他们的每年的一个工资
然后还有负责向他们政府的承包商来付款同时他们也承担着非常重要的社会保障还有医疗保险福利的付款退税等等一系列很重要的资金支付就是总的来说就是全美国成千上万的人
他们日常生活保障其实都是会非常依赖于这个系统的相当于是互不的他就要提取银子的那个钥匙对所以这个系统一直以来都是由非常小一部分的专职人员来管理的就是他的这个权限确实是只有几个人才有而且这几个人也只是说根据下达的指令来进行操作而已所以没有太多的一些过多的权限那外部人士更是没有可能去触及到他的
所以道治他获取了这个权限就让很多人一下子觉得天哪这怎么得了就非常非常之担心这个就是刚刚有说第二周的时候极分咒语那会儿道治想要进入到这个系统但是其实当时他的其中的一个官员叫做 David
他是拒绝了对他是反对的但是他反对之后就我就觉得非常就以很快的速度让他去修行政休假的对是的是的然后很快他就退休了然后之后的故事就是财政部部长叫斯科特贝森特他就批准了马斯克团队去访问政府支付系统他们就拥有了这样一个权限
然后当他拥有了这样一个权限的时候之前我们会看到的一些反应就是刚刚拥有的时候首先来反对的肯定是很多的工会成员就是财政部啊然后其他的一些工会成员还有退休人员联盟有一个这样的组织也来起诉他们起诉的不是 Doge 他们起诉的是美国财政部他们指控财政部你为什么要向 Doge 来提供这么敏感的信息且不说他们会不会
不经过国会审查就把这些资金给冻结或者说是调整上面还有各种各样他们认为和自己息息相关的个人敏感隐私数据这些数据就这么给所谓第三方就像 Dodge 这样的第三方来提供权限行为本身他们觉得就是一个违法的行为所以就在轰轰烈烈的这样的一些指控发生之后稍早一些时候有一名地区法官他是发布了
临时禁令限制了都是推广
团队当中当时是只有两个人有只读权限他们是没有去修改或者说是任何的操作的权限然后只有两个人后来也发生了一些变化这两个人当中其中有一个应该算是 Doge Kids 里头其中的一个叫做 25 岁的 Marco 对 MarcoMarco 因为在 X 上发表了一些和种族歧视相关的一些言论然后后来他就自己提
提出了辞职所以现在理论上来说这个 Dodge 所拥有的权限只有一个人拥有一个止毒权限当然这个 Marco 后面会不会被 Elon Musk 叫回来还不知道啊目前看到的情况是这样最后的我们在
上周六早上看到的一个更新是一名联邦法官他暂时禁止了斗志成员再去访问这个权限他的理由就是和这群工会成员还有退休人起诉的理由是一样的就是存在敏感信息被不恰当的披露的风险然后包括美国有将近 19 个州的民主党总检察长联盟也是在上周的时候提起了诉讼
说他们是没有权利去访问这样的一个敏感的权限的所以就是诉讼之争就开始了这就为什么我们刚刚说诉讼司法权更新政权之争就这么体现出来了大家可以关注一个时间就是 2 月 14 号这是关于斗志到底有没有资格去进入到这个系统的权限一个很重要的日子
白宫那边说周六这名联邦法官发布的这个禁令他是有司法越权嫌疑的所以需要在 2 月 14 号举行听证会再来确定这件事情下一步应该是怎样的然后马斯克还在推特上面说就这个马克他可以回来对吧他没有问题人非圣贤孰能无过所以他说应该允许人有犯错误他想要把他拉回来所以真的就是一团乱战
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但是除了这两件事情之外还有引发更多的一些声讨啊然后抗议啊反对声音的就是马斯克带着自己想要对推特降本增效的一个非常重要的做法带到了联邦政府就是想要大规模的裁员
这件事情从一封邮件开始要不陶老师你来介绍一下对我看到这个信息的时候我说那个特朗普在那个总统竞选的时候说就是我非常敢于开人然后他当时开的就只是他身边的那些人嘛就 fire 了很多人现在他是想要 fire 掉联邦雇员当中就是很多很多一大
有说好像要超过 70%70%有这么多对刚刚有说到其实他的那个上任的第一周他就有一个行政令就说你各个政府部门给我摸查一下哪些可以开除掉基本上我看了一下美国联邦货物园应该
他有一个相当于是如果是没有按照这种竞争性招聘进来的话他有一个一到两年的有点像是中国的试用期这样的所以这一部分人是比较好容易开掉的所以他就要求联邦的政府给他开具样这样的单子然后到第二周也就是正好就是按照中国的时间就正好是除夕跟大年初一的时候他就发了一封邮件叫做 fuck in the road 他
上面说我们接下来对于联邦的雇员有四个要求一个是你们必须线下办公不能够远程办公了然后第二个我们要对你们进行绩效考核第三个我们要做精简团队第四个我们要提高对你们的那个行为标准然后这是我们接下来对雇员的这个要求
然后如果你们接着愿意为我们服务呢那很好感谢你们但是我也不保证你们的职位是可以保得住如果你们看了这些消息不想要在我们这接着工作了呢 OK 我现在给你一个选择叫做延期辞职计划叫 Differred Resignation Program 然后说意思就是说那个除了军事人员什么邮政服务雇员啊就还有国家安全的这些雇员之外
你们可以在 2 月 6 号之前后来又改成了 2 月 10 号推迟了 4 天离开工作然后接受这个计划的员工你们还是可以有丰厚的回报的你们在 9 月 30 号之前是可以接着拿工资但又不来上班所以就白白拿了半年多的相当于一笔遣散费或者说是叫买断费对对他 buy out 就
买断的这个意思对所以这个事情就引起了轩然大波因为太多的人会被影响到了差不多应该是收到这封邮件的我所了解到的信息应该是有 200 万的联邦员工
都收到了这样的一封电子邮件对然后到上周五的时候也就我们说的第三周的结束的这个周五有 6.5 万名员工计划辞职但是呢就是也带来了一些问题比方说税务部门就跳出来了说我们税务部门的人你们不能辞职因为马上就 5 月 15 号报税机之前我们忙得要死你们辞职了我们的报税怎么办就没有人干这活了对对对就是就是有一些部门就不愿意就怕没人干活
然后另外一个很好笑的是中情局 CIA 它本来是可以豁免的因为它是国家安全部门但这个 CIA 的局长说我要把这个提议扩大到我们的员工
这样子可以为中情局注入活力对然后意思就大家就在 X 上面就会说那岂不是很多中情局的人就会流入到那个就是私人部门就是民间的间谍活动就会变多就好像这个
当 CIA 的行动和总统特朗普的优先事项保持一致的时候大家会觉得这个事态的发展好像和人们所想象的已经不太一样了对 当然他说的也会有一些就是有道理的地方意思就是说在美国的 911 之后其实美国的安全部门的确是增加了非常多非常多的雇员的使得这个部门带来了雍种
那这个情况其实在美国历史上也出现过就比方说美国的那个二战之后他的国防部门是非常臃肿的所以二战之后的一些总统其实也进行了一些这个裁员啊 精简啊这种也发生过但是问题是就是我会觉得这个中情局局长的一些说法
有点就感觉按照我们网络上的说法就是给那个就是递刀子的感觉因为他会说我们的主要行动会针对就是贩毒集团也会针对中国但是他说我们也会同时更加关注西半球然后将目标对准传统上不被视为美国对手的国家好为特朗普的贸易谈判提供筹码
我看到这个时候就在想这个中情局局长完全不在乎类似于这种就是那个盟友之间的关系把特朗普的孤立主义发挥到了极致但是我也看到了一个有意思的细节就是按理来说
马斯克和他的 Deutsch 部门发送这封邮件特朗普或者是特朗普身边的这些顾问应该是会了解到的或者说是应该是知情的但我所看到的一个是来自于华盛顿邮报的一个报道说这封邮件一发出来让特朗普总统的一些顾问都措手不及
因为通常来说对人事还有支出政策这件事情的改变太重大了就是影响到的人太多了所以肯定是要向这些机构或者说是总统身边的这些顾问进行咨询和商讨的但是他行动之快甚至让特朗普身边核心圈子的人都感觉到有点奇怪了的确如果特朗普和特朗普身边的人不知道的话但他应该是知道他会去做这件事但没想到是以这种方式带着推特风格的方式在这么快的时间里头让这么多人一下子
所以时代杂志它不就是非常按戳戳使坏的出了一篇封面然后这个封面的照片到时候我们可以放在 show notes 里面是马斯克坐在那个总统办公桌后面然后后面是非常总统标志型的总统旗跟美国国旗相当于是说特朗普你根本就不是美国的总统真正的总统就是马斯克对现在的确有这种感觉所以时代杂志
想要去了解一下他俩的实际关系到底有多铁然后还去采访了一下特朗普说总统先生你看到这个封面有什么样的感觉然后特朗普竟然我不知道他到底是不是由衷的来说这句话他肯定不是由衷的他说时代杂志竟然还在我竟然都不知道这个杂志还在
他肯定不是由衷的,因為特朗普可喜歡上封面了心裡頭肯定很不高興對,非常不高興總統,您有什麼反應對於新的《時代》的封面上,伊隆·馬斯克坐在您的桌子後面嗎?《時代》仍然在做生意嗎?我甚至不知道伊隆·馬斯克做得很棒
你刚刚有提到说那个马斯克是带着推特风格因为你之前其实报道你要不要来说一下那这个事情的确是让我又回头看了一下我们早咖啡在 2022 年的时候写了一篇叫马老板入主推特之后到底发生了一些什么样的事情
因为我们当时写这篇稿子也差不多是在马斯克接管推特在 20 天左右的时间里所以也是相当于三周的时间里他做了一系列疯狂的举措其中的一个很重要的事情就是大幅度的削减开支和大规模的裁员
所以他几乎就带着自己闪电战班的当时怎么对待推特的风格就来怎么对待现在的联邦政府机构的方式简单的来说就是四个字就是降本增效就是大规模的裁员然后带入更多的一些新的技术
带来更多的一些新的模式但是首先要做的事情就让更多的冗余的人员离开就是这封邮件就是一个有代表性的事件甚至连邮件的名字插入口邮件 Folk in the road 都是延续用了当时推特的邮件的名字是吗当时的邮件的邮件名字就是这个但是很有意思的一个小小的细节可以补充一下
推特那封邮件发出来的时候的措辞和风格其实是非常之犀利非常的激进的所以按照现在我们对比来看马斯克现在写的这份应该不是马斯克就是 Dodge 他们现在发的这封邮件或者说是人事管理局因为 Dodge 而发的这封邮件的措辞其实是谨慎保守了很多嗯
就显得温和一些但是采取的行动也是一样的而且他也延续了当时在推特的一个很重要的一个事情就是疯狂而高调的加班可能我们刚才节目一开始的时候就说到了他们非常非常智卷而且他的这个疯狂加班对于他身边的这些叫做他的伙伴也好或者说他熟悉熟识他的人来说
都并不陌生因为他们这些人都是来自硅谷的工程师啊科技界的人士啊对他这种不分昼夜的加班是很熟悉的而且他现在据说已经把床位搬到了距离白宫就几个街区远的联邦人士办公室的总部这样他就可以和他工作到深夜的那些员工就直接睡在那里了有一个说是他之前是想要住在白宫西翼的
然后但是因为白宫西的那个套房太小了他就选择我觉得这个细节特别适合那个写到美剧里面像 West Wing 的那种镜头一路到底美剧的这样的一些剧情我都能够想象到那个画面会是什么样子就确实是浮浑火火的然后他还有一个比较延续入主推的时候的一个风格就是行动非常的快让所有人都来不及反应我就先把事情做了
所以就是用最快的行动去打破原有的这些常规让所有的人来一个措手不及当很多的诉讼来临的时候可能会发现数量一下子太多了以至于整个司法程序可能都跟不上马斯克去做的这样的一些行动的速度嗯嗯
对对对我的确有看到分析说这是一种策略就是焦土战的策略这个我没有去 double check 是说当时特朗普第一任政府就是那个 Steve Bannon 在的时候其实也用过这样的一个类似的策略对这个是我听 podcast 听到的但因为在路上没有去做 double check 意思就是说但当时那个策略是用来对付民主党的
因为当你提出了做了很多很多很多事情民主党这边的无论是参议员还是就是相关的一些人他必须需要去看是哪个重点然后他们就已经荡积了到底哪个是重对对对就基本上这个我们说的第二周演化缭乱出来的时候某种程度上你会觉得好像民主党的确荡积了不知道该怎么办
然后到第三周的时候他们才开始慢慢的有重点说我们应该做这个做那个所以刚刚我们有提到的去抗议那个财政不全的是 19 个民主党派的检察长去提起诉讼我觉得这个应该是他们就是当机之后的一个慢慢恢复过来的反应而且我看到应该是乔治城大学法学院的一个教授
他用了一个词来形容到最近的这样的一些行为说马斯克好像在做类似于在做实验的一个行为他用的词叫做数量游戏就是他以迅雷不及掩耳的速度做了巨多的事情来考验整个的司法系统你到底能够跟上我怎样的步伐当然
我觉得还有一个就是他们不仅快不仅就是让所有人措手不及还有一点我觉得也是值得来说一下就是整个他们在行事的过程当中也是延续推特的一些方式就是信息不够透明嗯
就是让在经历这件事情的人就不知道发生了什么就是他可能会有两个方面来体现他的行动不透明首先他的行动就是他具体要做哪些事情他不会对外来声称而且呢他
虽然我们现在看到了很多的媒体在不断的曝光道指的成员到底是哪些但是从一开始马斯克是没有去公布他所新聘任的这些政府官员的姓名的而且他也隐瞒了决策本身的一些细节和他所依据的所谓的法律权限到底是什么这些大家都是一概不知道的
对甚至是 Elon Musk 本身的角色也是到我们说的第三周的时候因为太多人询问太多人质疑马斯克权力的时候白宫才出来说马斯克他的角色算是特别政府雇员所以就整个就这些信息都是不透明而且我觉得还有一个我
在梳理各种信息的时候让我印象很深刻的一个信息不透明的点就是现在联邦政府的很多部门的员工都说他们曾经被 Dodge 的代表单项面试过然后我在想什么叫做单项面试这会是一个什么样的过程后来我才知道你可以理解成为你被一个你不认识的人面试过
面试这个人是谁来自哪里为什么要面试你你应该不知道然后他为什么会问你这些问题你也不知道问了这些问题会影响到你和你身边的同事有些什么样的影响你也是未知的所以就整个是一个像是被质疑的过程确实是信息只是单向的你只能够回答问题对方是不会回答你任何问题的然后最终可能就是和我们在刚才所说的比如说第一周第二周他所
做的准备和采取的一些闪电行动是有关系的就比如说去摸排到底哪些人是需要被解雇的在这样的一个单项面试过程当中他们就收集到了类似于这样的信息对我的确看到一篇文章当中有提到说问的问题有问就是雇员说如果是你的话你想开除谁对这个问题太可怕了对是我觉得这个就是造成的
人心慌慌的恐慌对而且可能让联邦雇员产生这样的一种危机心理或者说恐慌心态也是当然这也是来自于民主党的一些媒体的分析他们认为这可能是马斯克想要的想要让他们对自己工作产生怀疑所在的机构产生怀疑然后对自己下一步要提前去做一些计划这或许也是他们想要去做大观光财源的一部分嗯
也是因为这个所以可能有些人会认为马斯克就会用政变这个非常严重的词语来形容马斯克因为就相当于是说马斯克他究竟是谁他不应该有这样的权利但事实上他就掌握了美国的这么多人的生杀与夺的权利对我们要不要说一下那个民主党共和党他们的反应民主党这块其实我们刚刚已经说了一些了就措手不及然后要开始反击就是各种抗议
提出立法然后想要用各种各样的一些方式想要去阻止 Dodge 集会说马斯克的行为是在抢劫是在滥用权力等等等等嗯
但是就是顯然可以看到的確第一第二周被打懵了然後到第三周的時候民主黨才開始有一些像樣的能夠匯集到一起來做的事情但是其他的事情他們可以做的非常少因為國會顯然是共和黨是佔多數席位的所以他們能夠在立法機構就我們可以說一下就是美國三權分立說的就是立法司法行政權
国会是一个立法权限立法的这个力量是完全在特朗普的这个手里边然后共和党现在基本上出来反对特朗普的就是还是非常少的都是非常高调的在支持特朗普跟马斯克虽然有一些共和党人可能私底下对 Dodge 的一些行动也多多少少提出了一些所谓的反对意义对质疑的声音包括原本对国际开发署
抱有批评态度的一些共和党人他们对现在国际开发署的状态也表示了震惊和担忧虽然有这样的一些声音但是目前来说共和党人似乎这边也没有人想要加入民主党人现在的一些抗议活动所以就相当于是
制衡那個道德跟特朗普就是我們且不說他的做的這個事情好還是壞但是我們可以形容說特朗普跟馬斯克做的是在拓展行政權力是把行政權力的邊界往前推那三權分立當中可以制約行政權的一個就是立法權一個就是司法權立法權這邊就已經跛腳了嘛
我们说那现在唯一可以制约的就是司法权这也为什么说我们接下来第四周第五周可能看的就是司法权跟行政权的博弈然后另外一个共和党那边可能比较有意思的反应是虽然我们说国会层面上没有去高调的去反对但是到州的层面其实有一些共和党人现在有点尴尬一方面他们肯定是高调的说我是支持特朗普支持 Elon Musk 的
但是等到资金削减的时候削减到他们州的时候他们又会说不能够让这个资金削减削减到我们这边就比方说我看到一篇报道是说有一些红州他其实是拿到那个新能源补贴之类的但这笔钱如果没了的话
那他们是会受到伤害的所以州层面上的一些共和党人其实在两手做准备一方面是他们组建自己的 Doge 团队说我们自己来削减然后我们来支持 Elon Musk 跟 Trump 另外一方面他们也会做一些运作看说怎么样去争取资源使得这种的削减不会削减到本来应该从州政府分配到他们的资金所以就也是在做游说吧
各种准备就两手都要抓对所以就是也许等到就是急风骤雨的前面的几周或者一个月两个月过去之后如果还要接着削减因为的确有看到数据说
按照一万亿或者两万亿的这个目标的话按照现在这个进度 Elon Musk 是远远没有达到的那接下来要削减削减到谁的头上那肯定会造成共和党内部的利益分化所以也许在周的层面上利益怎么分化可能就是下一步我们会看到的一些状况而且我还看到了既然说到了共和党人的态度再往下来看到的一些就会从一个民意调查的数据里头
也体现出一些很微妙的共和党选民们在态度上的一些转变他这个民意调查是经济学人和 UGOV 这个民意调查机构一块来进行的一个调查这个评论区可能会有人指出这也是更加偏左的 OK 但是我们不妨来看一下这个数据这是在他们 2024 年总统大选之后那几天首先他们做了一个这样的民意调查差不多有 47%的共和党人说他们希望
马斯克在特朗普政府当中拥有很大的权力他们用的词是 a lot of influence 然后 29%的人觉得希望他有一点点权力就好了 a little 然后只有 12%的人希望他们就一点权力都不要拥有最好了
但是在特朗普入主白宫不到一个月就是 20 天左右的时间到是横扫联邦政府的这一段短短的时间之后这一份民意调查会显示说共和党的选民目前的态度数据显示说现在只有 26%之前是 47%现在是只有 26%的共和党人希望马斯克拥有很大的权利
所以相比之下 43%的共和党人希望马斯克就拥有那么一点权力就好了不要太大了所以这里的确是关于就是权力究竟它的边界在哪里我觉得这个对于那个美国还挺关键的是因为当我们说美国的整个制度它非常有意思的地方的确是在于它的三权分立跟那个制衡而且就是如果我们去看类似于
法理啊或者政治学理论的时候就的确说权力如果没有边界的话它就会被滥用它必须是一个必须得被关进牢笼的一个猛兽这个是大家的共识所以在这个整个过程当中我觉得接下来现在已经进入到了这样的一个争论就是首先可能会有一个共识是说这个政府是需要有腐败的地方它有的确不太恰当的在使用资金的地方我觉得每个政府都有嗯
所有的纳税人普通人都会觉得不应该这样来用我们纳税人的钱就是这是一个共识但你怎么去削减这个它是不是需要有程序正义它是不是要有一个程序它是不是就是要按照在法律的框架下这个是大家讨论的一个事情所以在从第三周到现在开始就关于这方面的争论就已经开始变得很多了就大家会争论的有这么几个点吧就首先 Elon Musk 你具备的这个权利
他是不是合乎宪法的你是不是按照法律获得了这样的权利以及这样的权利是不是按照正当的程序来设立的我肯定不是法律专家但是就的确会说如果是一个按照美国已经有的法律来设立的那 DOJ 部门你必须得要就是类似于 Elon Musk 跟你的利益冲突的这个事情你是不是要摊开来
跟大家说清楚你不能够一边做生意一边就是好像又做着跟那个你的生意有冲突的政府的这个职能部门的事情首先你得披露然后第二个你斗志部门怎么建立用什么样的方式建立然后其中的记录就是你们怎么讨论的你的政策怎么样的
按照政府的规定的话其实是应该是公开透明的但是你整个的过程不透明所以这个是你的权利是不是来得正当的一个就是宪法上的灵魂拷问吧所以关于这一点在 1 月 20 号特朗普
确定设立斗志之后这一点就已经有三个诉讼在进行了那更多的诉讼接下来的就是依然是关于权力边界的问题像刚刚说 USAID 说关就关了那这个权力应该是在国会这边凭什么
特朗普你有权利一个特殊政府雇员带领的团队就可以去关闭对然后特朗普有没有权利直接冻结掉所有的就是拨款呀资金呀贷款这个按理来说也是就需要进国会全线是在国会这边但是特朗普你到底有没有权利来用这个事情所以这也是可以被诉讼的
这个冻结权限它好像是有一个时间它这个时间是不是 45 天对它其实是这样子就是相当于是国会它有设定预算上限的一个权利然后但是的确也遇到过问题是在这个预算就超过了可能
总统就觉得你也没有必要去用这笔钱所以应该是在尼克松政府的时候然后尼克松当时其实他那一任政府也是通货膨胀很厉害他也是为了控制通货膨胀所以就说有一些不该出的钱就别出了
所以當時他是通過了一個新的立法叫做國會預算和節流控制法通過這個法律就說總統你是可以決定扣留一些資金的但是你需要在 45 天之內向國會來解釋清楚你為什麼要扣留這筆錢然後最終國會是可以說就是到底你可以節流還是不節流所以尼克松相當於是設立了總統的這樣的一個權力
但是问题就在于国会你可以不理睬就国会什么都不需要做然后你的钱就接着还是花出去了所以在特朗普政府就第一任总统的时候
特朗普很生气的就是他的确节流了一部分结果国会根本就不理财而且那时候因为国会民主党占多数所以就是国会不理财然后结果特朗普想要节流的那些钱还是被发出去了特朗普就非常的生气然后这一次他依然一方面他会说我会可以用这个国会预算和节流控制法来砍掉很多预算另外一方面他又会觉得这个国会预算跟节流法其实是
没有把权力放在我这边还是放在国会那边他有点不太高兴所以他其实在这个过程当中可以纠正我我没有特别清楚但是他在一份备忘录当中有说我们就我这个节流是一个暂时的行政命令并不是在国会预算和节流控制法当中的所以可以不受这个 45 天的限制
但是呢就是因为如果是按照这个法律的话所有的受到影响的州啊或者非盈利机构啊或者是计划获得资金的人他是有权根据法律提起诉讼所以你就会看到为什么有大量的相关的诉讼提起出来所以这也是为什么就是
相当于是特朗普绕过了立法绕过了国会这一部分但是司法这一部分依然是可以通过诉讼的方式来命令特朗普就是你不能够截留修正你的行为所以在
第三周的后半周跟就是这几天吧你就会看到这方面的拉扯有一个是应该是一个罗德岛的法官他上周的时候就说特朗普你这个资金节流是违法的我禁止你节流然后万思在这个周末的时候就跳出来说这个法官太激进了他滥用了他的司法权就是不应该这么来限制总统的行政权
特朗普那边呢他也就拒不执行还是依然说就必须得冻结不能发放啊等等等等所以今天那个我看到早上这个法官就又下了一道司法的命令就说你白宫你这是在公然违抗我已经下发了这个命令然后白宫这边的政府的律师呢又开始向上诉法院就开始提起诉讼说这个法官的裁决是错的
特朗普政府应该有权利去拓展他的这个行政权所以你就会看到就是所有的这些诉讼就开始在 battle 了在开始在不断的反思对 是的但是其实我也看到了其中有一个哥伦比亚特区的叫代理联邦检察官他的名字叫 Ed Martin 他最近也是受到了很多的一些关注因为我不知道他算不算是在整个司法系统当中在态度上面和其他现在我们所
看到的一些司法的这样的一个处理程序上面会有不一样的态度的体现就是他在上周的时候是通过了 X 联系了马斯克他告诉马斯克说他的 Dodge 的员工如果面临任何的威胁联邦检察官都会给他提供帮助的所以在美国司法的内部他的这个所谓的公开的言论
去保护所谓的道指成员的这样的一个言论让很多的一些官员都会觉得特别的尴尬就是这种情绪太尴尬了就觉得他似乎在奉承的这样的一个公开性不太适合一位代理联邦检察官的一个身份所以这样的其实不同的声音也会出现
所以现在双方其实都认为行政权跟司法权或者政府都被武器化了 weaponized 对所以接下来我们的确会看到很多法律上的争论诉讼的争论等等等等
这也是为什么就刚刚一开头就做了这样一个判断对然后还有一个可能就是在法律上面会提起诉讼的的确是那个马斯克是不是有权利进入到很多系统所以相关的诉讼也很多比方说工会起诉财政部认为不能够获得大家所有人的这些敏感信息然后加州大学的学生会
起诉的是教育部说教育部不应该开放自己的权限让 Doge 部门去访问联邦学生的贷款借款人的敏感个人财务信息
OK 那感觉这差不多就是斗志部门引起的血雨腥风然后以及可能接下来我们可以去关注的一些点然后美国也一直是一个标榜程序正义无比之重要法律无比之重要的一个国家然后以及他们非常自豪于三权分立的制度那我们就接下来看就无论是程序正义还是对法律的权利
权势跟遵守以及三权分立的制衡究竟会在这一届政府手里边变得怎么样值得期待的事情值得看的事情还有很多对对对但是就是就如果我们借就我也不知道这个在这里说合不合适就是如果我们去看就是中国的历史我就觉得所有的这种疾风骤雨般的变革
他之后遭遇到的阻力以及会给社会带来的这种破坏力其实有很多很多很多的例子所以就我不知道伊隆·马斯克他会给美国带来一些什么就是也许他的确能够节省下很多钱但是这种疾风骤雨般的变革
通常作用在社会上我没有特别的乐观对其实也有一些分析和评论因为会拿马斯克和 Dodges 现在所做的一些事情还是会对照着他当时收购推特的时候对推特产生了些什么样的影响因为确实是很多的行动和他的风格是非常类似的所以联邦机构如果来参照当时推的到一个现在的结果的话推特现在确实是
被大规模的缩减了开支成本降低了很多但与此同时我们也看到现在变成 X 的这个平台和马斯克刚刚收购推的时候的市值相比也是大幅度的减少了很多的
所以到底会是一个怎样的一个事态的演变我们其实也没有办法在现在得出些什么样的判断对对今天听那个 all in 的 podcast 的时候的确会有说削减政府的一些开支然后提高效率这个并不是豆子第一个去做的
所以他举的例子一个是杜鲁门刚刚提到的杜鲁门在二战就是想要削减那个军事方面的经费国防开支方面的经费这是一个例子然后克林顿也有做过这样的例子那除了 all in 提到这两个例子就
卡特他其实一上任也做过这样的包括戈尔其实也做过这样的事情那这个基本上就是几个民主党的总统跟一个共和党的总统都有做过这个事情然后奥运当时他在这个节目当中就说说为什么民主党就可以做这样的政府效率的而不被批评但是为什么就是对伊隆马斯克做这样的事情特朗普做这样的事情大家就要
就民主党派就群起而攻之但我觉得就是一个还蛮重要的事情就是你的确是否是在一个法律框架下面去做这个事刚刚我们有提到说尼克松他想要去削减开支控制通货膨胀他是通过一个法律然后依然是把这个立法权还有就是国会预算钱是放在国会的手里边嗯
但是现在显然特朗普跟 Elon Musk 要做的是推翻国会的权利是扩大行政权在法理的边界上这种再往前推对往前推的能够会给整个社会的制度带来的影响可能就的确还不能够跟之前美国削减带来的案例区直接相对比
我还是说且不论它的动机如何且不论它的到底行为正义与否这个都是很主观的东西但是但凡是这样子的变革这样的改革而是大刀阔斧的一定会遭到一些不同的声音对它的阻力一定是巨大的就是声扬变法对
我还是是有人去说马斯克现在忙着当商鞅对但 anyway 就是我们拭目以待吧然后接下来肯定我们是会接着关注的以及接下来我们还会关注特朗普的其他一系列的动作比方说我们也在看关税它究竟会对全球对中国产生什么样的影响
然后包括如果就是我们的听众当中有正好是在美国的政府部门在工作然后也见证了这个 Fuck in the road 这样的一个进程等等等等也欢迎给我们写邮件或者联系我们然后来谈谈你的感受以及看到的东西好那我们下期节目再见下回见拜拜拜拜