#336 特朗普关税风暴，和可能被改写的全球贸易规则
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用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天和我们坐在一起进行远程连线的呢是周九周 Aaron 感觉大家应该对你很熟悉了还要再介绍一下吗可能不用介绍吧简单地说我是九周我又来了

但我觉得说不定有听众是新听众我简单说一下吧就是 Aaron 呢之前是在多家顶级的基金有工作过然后去年我们上线一档还蛮受欢迎的节目叫不止金钱他是创作者去年我们盘点美国总统大选的两党经济政策的时候 Aaron 是我们的嘉宾然后听众也说聊得特别的清晰

那我们今天聊的话题依然是和经济相关那这期节目我们是想要探讨特朗普上任总统几周之后的关税政策因为可能大家都有体感就上一届特朗普在上任的那个任期内他的关税政策其实是对我们国家产生了非常大的影响的

那这次虽然可能他的政策没有像斗志部门就上期我们节目说的斗志部门那么的密集但其实已经是蛮多的了所以他已经出台了哪些政策未来还会可能做哪些事那我们就也来盘点一下对其实你们上期聊斗志的时候那个节目我听完之后我是很想参加你们的讨论的可惜错过了然后

也要先叠个假因为就的确他们的动作太快了所以我们现在是周二的时间也就是 2 月 18 日周二上午在录这个节目就说不定我们录完之后特朗普政府可能又会出一些什么新的消息出来那我们可能就不会覆盖到了那大家也可以在评论区补充当然也可能在事实上我们会有一些口误呀或者遗漏那也欢迎大家在评论区给我们纠正和补充吧嗯

是的我觉得它是行动速度太快了非常有执行力谁也不知道明天会有什么幺蛾子但是万变不离其宗我想我们聊主线我们聊最底层的东西其实后面所有的关税相关的东西出来我们都可以依次去做相应的分析的我想先开宗明义一下涛老师我们今天既然聊关税

我想我们想把关税是什么这个东西摆在最前面这样大家就知道我们后面为什么会这样去理解这些事情因为我看过很多媒体的分析但是我并不完全认同很多这个草草了事的一些分析

所以我想说一下关税它表面上它是一种税收但底子里面它是一个武器它是一个武器表面上它是对外但是最终它还是对内它是用来改变什么东西呢它是试图用来改变现有的国际贸易关系国际经济关系政治关系最终用来解决国内的问题满足国内的诉求这是对关税的一个基本的定义尤其是在今天我们讲美国关税的语境下面我认为这个定义是合适的

对 我来补充一下就刚刚我们录节目之前我们还说过呢就我正好看了一本书其实是曾经做过美国总统经济顾问然后也是个经济史学家的叫做道格拉斯欧文他有总结说贸易政策包括是这个关税通常它是为了政府实现三个目标然后他称为是三个 R 一个 R 是 revenue 是说政府是可以通过关税来获得收入

然后另外一个是 restriction 就保护本国的厂商保护不受外来产品的倾销和竞争然后第三个是 reciprocession 是互惠这样子互惠的话就可以扩大市场扩大出口跟互惠国家都能够实现一种双赢吧

他是这样这么来总结的其实你看他那个三个 R 里面大部分还是在解决了国内的这个问题国内的苏修尤其是你说第一个 R 这个让人不禁就会联想到这个清朝的时候你看我们一打了败仗鸦片战争一结束签了不平等条约我们最先抵押出去的是什么我们抵押出去的是中国的海关关

关税就要掌握在别人的手上所以那个时候海关的关税真的是一个国家最主要的收入我感觉这一部分大家还是比较好理解的对的所以我想在我们这个定义下面我们可以延展开来做这个特朗普关税的讨论那我们也先来跟大家盘点一下特朗普上任之后出台的一些关税政策吧老生常谈的好的节目估计都把它理了几遍了我们简单的就理几个时间线或者说几个方面吧

对中国征收 10%的关税对加拿大墨西哥征收 25%的关税这是我们春节期间他做的第一件事情然后之后对这个进口的钢和铝征收 25%的关税当然上一周上一周的时候宣布做这个对等关税当然对等关税呢他并没有说收多少

他为什么叫对等关税就接下来他们要去排查别的国家对美国收多少那么他们也要向这些国家收多少这叫对等关税这个已经抛出来了只是还没有说具体是什么所以就是我们看到虽然说他没有斗志那么密集但是他在上周其实还是挺密集的刚刚说的那个全面对钢铁和铝征收关税这是周一出来的事然后周四就是刚刚 Aaron 说的要全球都采用对等互惠关税的这个策略

他们在调查然后其实周五他还有放了一个风是说宣布汽车税会在 4 月 2 号 4 月份的时候到来对对等关税也是要在 4 月初的时候宣布所以就是可能对大家而言的话就是还蛮奇怪的第一个

事情就是他怎么先拿加拿大跟墨西哥开刀了然后大家会觉得他高举对中国的大棒但是可能在春节期间的那个对中国的征收只是 10%的灌水然后第二轮他来的似乎还是一个面对全球的而不是面对具体国家的这样的这个可能是大家会觉得还蛮惊讶的地方我觉得高举高打

可能不适用于特朗普这个理念里面的国际谈判你看他后面的政策都是高举低打或者高举慢慢打这个比高举高打更合适而且拿盟友开刀这件事在特朗普的观念里面他没有任何心理障碍

因为我们一定要明白他所有的观念总结成几个字那就是美国优先这是所有政策的出发点所以他有阶段性的利益伙伴但是并没有所谓的长期盟友不创造利益的盟友他就不是盟友我记得奈飞之前有一部剧叫特朗普的美国梦叫 Trump American Dream 这个大家有兴趣可以去看一下这个是他在竞选总统之前的经历他过去的经历

塑造了他当前的认知这里面你们能找到很多的线索就为什么他现在会这样去看待盟友这样去想这些问题比方说呢特朗普过去的经济里面他并没有一个固定盟友你看他怎么去做企业怎么去做赌场

只要谁在这个阶段就他合适他就用谁谁不合适他就把谁给 fire 掉他最有名的那句话就是 You are fired 后来他做那个 Apprentice 那个系列剧的时候也把这个性格表现得非常的充分对对对他第一任总统期间身边的人全都 fire 了一遍对他就换对他像一个企业家某种程度上像一个企业家一样这个公司的人不合适我就使劲地换

当然说到盟友也一样盟友不合适那么我们就使劲的换盟友所以大家千万不要把特朗普对你的夸赞太当真他今天说你好话明天可能说坏话所以我们基于这种理解我们再回到我们说特朗普的关税对中国对盟友多加关税其实他的关税里面大致可以分成两类

一类叫做有边境接壤的国家一类叫做没有边境接壤的国家有边境接壤的我们说墨西哥加拿大一个南边一个北边一南一北对一南一北的这两个好邻居他们要做的事情是有别的诉求他加关税是因为他有别的诉求这些诉求呢更多集中在移民问题边境安全问题还有毒品啊芬太尼啊等等一系列的问题里面

所以你会看到他加了 25%的关税之后对南北两个朋友他们又暂停了一个月关税先加然后后暂停所以你就能明白他的诉求是在别的地方那么第二类对于没有边境接壤的比如说

中国欧盟等等这一系列更多的它就是一个贸易层面的问题但是它是想用贸易层面的问题来解决别的问题我们先把这个抛在这这个线索给抛在这因为特朗普要解决的优先议题有很多很多关税肯定不是最优先的

所以抛出关税问题来是为了跟这些不接壤的国家我们要解决别的问题关税是他的工具是他的工具我们举个具象的例子比如刚才涛老师你提到说他对进口的铝和钢加征了很多的税那么美国进口的铝 80%都来自于加拿大然后钢也有很多大概就是 20 25 吧四分之一大数四分之一来自于加拿大所以他对这个东西加税基本上就是打在加拿大的脸上

那为什么要打加拿大了它不是要去解决加拿大的问题回来是解决国内问题因为像钢铝就钢铁这种传统的制造业它主要是在美国的比如说印第安纳还有宾州等等这种我们以前叫做铁锈地带锈带锈带这个锈带其实这些州包括宾州后面是投了特朗普的在投票上

所以作为特朗普的选票的支持者那么特朗普也要倒过来他要维持这个地方的票仓维持这个地方选票所以他会对威胁这些地方主导产业或者存量产业的海外的进口国进行一些打击这个不管是政治姿态还是说真实能够帮助到这些地区的工人工厂我们姑且不论但是这个政治姿态是一定要做的

这就是解决国内问题我觉得加拿大就特别的崩溃因为就感觉 2 月 1 号一上来我解决了这个事好了你不给我征收关税了已经谈判过一轮了结果过了 10 天你又要对我的钢铁和铝也征收关税而且加拿大很郁闷的地方的确就是它的钢铁几乎都是销售往美国它没有太多的其他的出口国所以特朗普真的是个永动机对

这个事没聊那个事就我觉得他很有意思他老喜欢一聊到加拿大他就说这个 Governor Trudeau 他老说人家是这个特鲁多州长他不会说人家是特鲁多总理对 是的 是的就是这是一种就还挺冒犯要放在那个什么的话简直就是这是一种侮辱对啊你是对主权国家主权性的侮辱吗然后那个其实大家还非常非常惊讶的是宣称要对全球来调整关税采用互惠关税这个可能是

消息一出来是炸了锅的就是不区分对待但是其实你说它真的不区分对待吗我觉得也区分对待比如说它会先抛一个大面上的关税这我们叫做对等关税这是面向全球的这个所有人都得挨一棒子那么在这个大的基本盘之下其实还是对不同

不同的国家要做些区别对待比如说不是特朗普现代的政策就是大概是之前美国提出来的要取消中国的永久正常贸易伙伴关系这么一个议题你看这个就是在大基本盘下面对某些国家进行区别对待所以我觉得它一方面全面都打另一方面某些国家可能下手会重一点对 这个可能为什么会炸开锅也是

大家基本上覺得它是繞開了二戰之後建立起來的類似於 WTO 啊 官貿協定啊成員國們之間的承諾相當於是美國以一己之力

把二战之后建立起来的国际贸易体系全都给 disrupting 了给搅了一下而且因为他会对不同的国家采用不同的关税税率所以世贸组织成员可能有一个蛮基本的一个承诺吧就是不相互歧视那他马上就已经是一个非常歧视性的关税策略了对的这是刚才我们说到的他提出要对中国取消这个叫做永久正常贸易伙伴关系这个东西很拗口听起来那

它换个词是什么呢它的前身就是最惠国待遇它前身是这个这就意味着中国跟美国是最惠国待遇的关系那么中国影响受到美国给别的第三方国家最优惠的关税税率但是这个取消之后呢就意味着我可以对你进行差异化定价了中国收 30%别人收 5%

这就叫差异化定价所以你觉得就是当他宣布要全球来调整这种关税采用对等关税的策略接下来会怎么样首先这个问题比较直白接下来会继续的往上弄

在值班的时候会继续的弄因为它就是个永动机嘛作为一个永动机它这四年它是不会停歇的这个很佩服 70 多岁的老人能够有如此大的经历但是呢如果我们把这个问题缩窄一点我们说它干了这些事这个会有些什么样的影响呢我想这个问题可能会更具象化一点我想这个其实吧我实打实的说话我觉得第一个影响呢就是影响大家心情

他就是一会儿要加一会儿要暂停暂停完了之后呢又在别的地方开始加这个肯定是让大家很困扰的一件事现在就是加拿大的心情加拿大心情急遭墨西哥心情不是特别好很担忧

你知道很多的中企到墨西哥投资到现在都或多或少按下了暂停键这就是一种担忧就是我想做但是我看不清楚有可能会有风险我先等一等看所以这个确实很影响大家心情那么这就是加了之后又暂停你会有一个持续的恐惧感

那加了之后继续的比如说像中国的关税加了 10%就是加 10%它并没有按下暂停键对吧加了之后继续的那么会对美国的影响我想现在讨论的比较充分在美国股市上面啊

表现不充分但美国的债券市场上表现已经比较充分了就是大家认为它会影响美国的通胀会影响美国的物价这是一个基本的短期的一个预期对就是基本上那个逻辑就是你关税加了之后你进口的商品会要提高原来中国进口进来的什么 7 美元的羊毛袜可能要上升到 15 美元 OK 这个地方我们要打一个问号啊

就是加了关税美国的物价就会上升吗这个打个问号其实从历史上看包括 18 年包括再长一点再长一点看都不一定不一定因为整个的价格的上涨会被不同的链条给分担上包括人民币汇率的贬值也可以分担掉一部分关税

所以这个叫做不一定所以你会觉得很有意思看历史来看第一价格它真的不一定会上涨然后第二产业链会不会回归也不一定大概率很多是不会回归的这是对美国的影响如果国际上那就不用讲了国际上目前各个国家的表态都是我要反击所以

国际关系的恶化反击措施纷纷的出台这个影响都不用说长期了我们在短期里面就会看到对我看到一个例子特别好笑就是证明了说大家心情都很不好就澳洲他跟美国一直是比较好的盟友关系嘛然后事实上他也提供了美国很多还蛮重要的矿产啊之类的包括那个军事同盟之类的在亚太地区哈然后他是三月份要选举然后现在就对那个

他的政党选举人就很尴尬是因为就感觉他们是被特朗普拿捏了就仿佛是谁要是有能力让美国能够免除澳大利亚的这种钢和铁还有铝的税的话谁好像就更加有资格担任澳大利亚的总理 OK

我看澳大利亚的媒体就在说澳大利亚为什么要这么被美国给拿捏澳大利亚为美国做出了这么多的贡献为什么美国还要这么反复无常然后还有一个媒体是说澳大利亚自己的媒体说我们究竟是否要迎合一个反复无常的恶霸这就是国际关系恶化的前兆对吧大家都会找到自己的这个出发点自己的切入点

英国的一个小例子也很有意思就是他说英国提供的都是美国很需要的专业的海军潜艇外壳而且我们自己的钢铁业也面临严重的失业就是美国这么做就太不地道了我认为美国政府是懂这一点的因为他们的都是议会政治都是选举政治在一个多党或者两党主导的政治体制下面呢执政党一定对内不会失望

对

而且这个内部的这个博业其实贯穿在美国的整体历史的过程当中因为美国一开始建国它其实就是一个对外贸易量非常大的一个国家它当时没有自己非常成熟的工业体系所以很多东西其实都是从英国进口但它有大量的耕地所以它的棉花呀农产品需要大量的出口然后来赚取他们所要的钱

所以他一开始就是一个就需要对外贸易的但因为他们这个利益群体之间有不一样的

所以其实在美国某种程度上他们两党一直是在这两个利益集团之间摇摆互相打架之类的

所以其实又回到了我们一开始说的开宗明义关税是什么表面上对外最终还是对内它是用来解决国内问题满足国内诉求其次才是对外的诉求和问题我们刚刚其实说了一个大面就是特朗普已经出台了哪些政策然后可能怎么样影响怎么样这还是比较大的一个面接下来我想可能我们可以说的更加细一点因为

提高关税以及引起这种贸易摩擦在这个历史上也不止发生过一次所以我觉得我们可以拿一些历史上的例子来看一下我们可以先看一下特朗普上一次担任总统的时候他是用什么风格结果使得中美之间的贸易战是进行到哪一步产生了哪些影响就或许可以让我们来知道特朗普他的形式风格怎么样啊可能会怎么怎么样啊做个参照嗯

这个部分我喜欢就是研究历史找案例然后把它讲成故事我觉得这个故事如果我们说是 18 年中美贸易战这个故事很崎岖它是个很崎岖很有意思的过程而且很多媒体它不去分析完它只选了这个博眼球的部分把它讲了讲所以如果你要我概括讲它这个全过程是什么呢就大概就是你走在路边你看到两个人开始吵架了开始吵架一开始你不想动手

但是吵着吵着呢就真的动手打起来了然后打着打着越下手越狠然后打到最后两个人都受了点伤就都收手了就开始谈怎么付医药费的问题就大概是这么一个过程所以 2018 年的事情呢它并不是发生在 2018 年它是从 2017 年 8 月份的时候就开始发生了

当时美国就对华发起了一个叫 301 调查这个大家去听很多节目讲这个技术面的时候都会讲到 301 调查这里面你就会问什么叫 301 因为你要知道美国宪法美国宪法规定的就包括关税在内的这个跟税收相关的东西它是赋予给国会的大家想一下英国大革命解决了什么问题解决的是国王不能随意的征税这个税这个权利一定是在国会美国也一样

美国独立战争就干这件事就是把税拿了回来但是呢

美国总统在贸易谈判里面他会享有一定的权限这个权限是国会通过立法的形式赋予他的 301 条款就是国会赋予美国贸易代表办公室在一定的条件下一定的周期内可以针对某些情况进行加征关税减征关税等等一系列的反制措施的所以当时就是拿这个 301 关税用来对华进行贸易战当时 17 年 18 年主要打的就是中国而不是其他国家那

当时发起了贸易战然后从 18 年开始因为 17 年开始调查 18 年到 19 年差不多一年半的周期里面接近两年的周期里面我们总共打了三轮加征了三轮价然后这三轮就是一次比一次跌得高直到第三次的末期开始消停就是我们说的两个人开始吵架吵着吵着那就开始动手然后每一轮动手都比上一轮下手要重一点然后到了最后一轮动手的时候打完之后大家消停了一下

然后开始觉得我们要谈了所以到最后的部分是谈判来收尾前面的部分是动手这三轮如果从结果上讲或者如果从我们纯粹看表象上来讲那么就是三轮架打完之后中国出口到美国的平均税率就从 3%提高了 19%

这是翻翻的往上涨那么基本上接近七成的中国出口产品都被覆盖到了所以这个价打的还是挺惨烈的第一轮它是从 2018 年开始的那么大概第一轮里面分了两个清单我们简单的讲不要讲太复杂就这样两个清单两个清单这里面分别有大概 500 多亿的商品

都加了税然后第二轮呢再扩大一下对 2000 多亿的商品也增加了税对就上半年跟下半年对下半年然后再扩大对吧第二轮是 9 月份的时候大家记不记得 2018 年 10 月份我们国庆节回来之后中国市场暴跌因为当时实在是太疼了这个跌得很惊心动魄然后大家也很绝望对吧当然有外部问题有内部问题外部就是美国在这个时候持续的对我们加重

但是在第一轮第二轮持续加重的过程中我们看不到双方要谈判的意思我说一个小点因为我当时看到的材料就是 2018 年的上半年它在加深关税的时候好几个品类其实并不是只对中国

他是对全球像一月份是对所有的太阳能电池板更洗以及加征当然因为中国是最大的生产商所以的确是针对中国然后三月也有一次是对全球的钢铁进口征收 25%的关税然后对铝征收 10%的关税就跟刚刚我们提到的特朗普要对钢和铝征收关税的全球征收是类似的是的这个就是很巧妙的地方这个叫做技术层面他怎么去做就打人他打得很有技巧

全部都争然后有的东西全部都争其实就相当于对中国争因为那就是中国的主导产业中国为主有的东西全部都争争完之后我再点就点的跟别人谈你的免了你的免了这是他的策略然后再留中国在里面所以其实 1718 年这个贸易战从结果上看我们马后炮的结果来看它就是针对中国的当然掩人耳目的角度可能会做的稍微好看一点他干嘛需要掩人耳目呢

特朗普又不在乎回到前面我们讲关什么他是解决国内问题他还是回过头来满足国内诉求当国内诉求并没有走到中美关系要彻底摊牌表态分导扬镳之前我相信这里面也有反对他这样做的势力对 是的他最终体现出来的关税对外政策一定是国内问题的衍生那么今天当大家说我就要打中国的时候我就要对中国建立小圆高墙这个在美国国内应该没有什么反对意见了

就会分上来但当年那是 18 年是中美分道扬镳的开始所以大家试探性的做了一点这个事我们刚才讲了第一轮第二轮持续的扩大然后又有不同的清单第一轮有清单一清单二第二轮有清单三大家注意一下它是有节奏的它不是一下子抛出来然后第三轮开始扩大第三轮这个更大了直接就列了一个 3000 亿美金的商品要进行加税但是它还是分了节奏分第一批跟第二批

第一批直接生效了 9 月份生效了在 2019 年然后第二批说是要在 2019 年 12 月生效但这个时候谈判就开始了然后因为要谈判所以第二批暂停

这就是我们 2018 年的整个大家忽悠的过程打了一轮打了二轮打了第三轮第三轮的下半场大家觉得要稍微收一下手谈谈医药费怎么付的问题这个时候就谈了然后我不知道涛老师还记不记得 2020 年开年 1 月份的时候中美第一阶段贸易协议就签订了当时是刘鹤总理在白宫跟特朗普签的

这个很符合特朗普的个性就是 Let's make a deal 他这个 deal 就成功了第一轮第二轮打到第三轮终于大家觉得要谈了好我 make a deal 然后你去回溯当时特朗普的这个新闻发布会用的词都是非常的浮夸很符合他的个性叫做我们做了一个有史以来最牛的 deal 这个对美国经济有巨大的好处讲了很多然后中国是一个很好的伙伴然后对中国的评价之高对我们主席的评价之高对吧你就觉得这个人太浮夸了有好处的时候什么好话都会说尽

所以这就是我们当时讲 18 年那一轮但它不是发生在 18 它是从 17 一直打到了 20 这个时间还是挺长的那么结果是什么呢结果是虽然我们后面达成了协议然后第三轮这个征收关税清单也没有完全执行但是总体上因为一二两轮是打完了的第三轮打了一半所以总体上美国

对华的我们叫做美国的进口或者说中国对美国的出口是有快速的萎缩的对少了 35%到 40%然后平均关税有大幅的提高对吧我说一个数字就刚才我们开始讲从 3%平均提高到了接近 20%这个叫做平均关税

所以效果是非常明显的但刚刚你说的发现这一轮贸易战打完之后关税的上涨其实没有转嫁给美国国内的消费者但我这里看到一个 HKTDC 的研究报告它上面说是价格上涨完全转移给了美国国内消费者但我可以再去 double check 一下我认为他说的不对

所有的研究都是选择样本因为覆盖面太广所以我没看到有研究说能够把所有的大几千亿的商品因为太复杂了全部都给覆盖到大家都会选择一些样本那么有选择的样本的情况下就意味着你的误差会带有一定的主观性

你就会有主观性的误差比较严谨的我看到了经济学上面的拆分的话我可以给一个大数大家不用去抠准不准确大数上某一些特定的品类这些品类我们要限定一下比如说中国确实还是有优势同时美国不可能说我就不要了大家可以想一下是些什么品类对于这一类的品类而言大概有 50%的关税的负担是被人民币汇率的贬值

给抵消掉了大家脑袋里面没概念我给大家讲一下人民币汇率是个什么样子 2018 年 1 月份的时候人民币对美元是 1 比 6.3 对我记得对 1 比 6.3 当时其实人民币汇率很高的然后到了 2020 年的时候大概就已经贬到了 7 今天大概是在 7.257.26 这么一个水平

所以人民币汇率在 18 年贸易战开打之后我们是有一次非常快速明显的贬值它吸纳了相当部分的关税的成本然后剩下可能不到一半的成本有一部分是被出口商有一部分是被进口商大概这么分摊分摊还有一部分成本是被我们自己企业效能的提升给弥补了中国企业很卷面对危机的时候它可以再提效三半岛不够就四半岛这就是为什么我们越来越卷对对

美国也在添了一把火让我们卷得更厉害不过在这几年可能美国的确它也有其他的因素使得美国自己的消费者觉得东西越来越贵

包括通货膨胀包括疫情带来的影响等等所以当有政客或者一些研究报告说价格上涨关税的价格上涨完全转嫁给美国国内消费者的时候其实大家的直觉会觉得好像是这样子的因为东西变贵了它主要是服务相贵服务价格贵住房价格涨

然后再加上比如说能源价格的波动还有些食品对 然后我还看到社媒上面有说这一轮特朗普要加关税了之后就很多美国消费者赶紧跑去抢电视机因为电视机现在几乎都是中国产的然后还有一个数据我觉得也挺有意思的我看到另外一个报告其实是说美国虽然打了这样的一个贸易战但它整体的贸易逆差

其实是并没有缩小的因为就是他打完了之后其实本来对中国的这个逆差是迅速的被第三国给填补可能就像你刚刚说的墨西哥之类的因为的确是可以绕到墨西哥去逃避关税什么的我这个案例我们待会儿可以我自己觉得可以聊聊比如说日本跟美国的贸易战里面我们可以看到更真实的更全景图的案例就是到底这个逆差有没有缩小但是放在 18 年以后的这一次贸易战里面

它不非就是中国人的出口从这个地方转到了另一个地方在别的地方投资建厂美国的利差肯定是不会缩小的但我们作为中国人自己知道我们肯定是承受了很大的打击的肯定成本也是有一部分是在我们自己身上的肯定的我觉得这次贸易战的结果

应该是我不能用惨烈吧但是应该是一个比较不好的开端双书我也很难说这个谁伤得重谁伤得轻但是我想这个地方我想引用一个叫博卡斯我想引用他的这个话他是以前 2014 年的时候这个驻华大使美国的驻华大使他当时来形容说中美关系这个话是在香港讲的他说中美关系就像一场包办婚姻我们都不爱对方但是又不能离婚谁都逃不了

所以我们现在只能学习一下就是怎么样能够更好的包容和共处一世这个我觉得还挺蛮形象的不可能长期培养出感情来曾经有那么一段时间我们误以为长期相处能培养出感情但是经过了十几年的相处和吵架之后我们还是意识到感情比较难

对感觉 10 到 18 年的确是个蜜月期所以我说他这个事情如果你要说有什么样的遗留的问题或者遗留的影响的话我们作为中国人我们去看一件事情一般都说他是不是合情合理就是情和理两个方面嘛

那么第一呢情的方面肯定是伤感情呢这个遗留的我觉得影响是很深远的感情伤了之后呢大家都坚定的认为不仅是我们他们也会坚定的认为再也回不到以前了或者是短暂的短期的就十年二十年之内长期的可能还能够转变但短期内肯定是这样那这是情的一面那理的一面呢我们就说事实的一面事实的一面确实你能看到

一升一降这是美国统计的数据不是我们的数据一升一降就从 18 年的 23 年我们拉开来看那么美国对中国的出口是增加了 20%多从中国的进口下降了 20%多就是一升一降这个还是从经济贸易大家相互的关联程度还是遗留下了问题就大家

我们不能说脱钩但是大家在彼此疏离的路上又多走了几步而且可能这一次的确能够让人感受到特朗普他的风格就是步步紧逼一层一层加码然后他可能的确没有会那么的顾及什么我觉得这也体现出了特朗普的风格如果我们说第一轮贸易战打完能看出特朗普是什么样的风格的话我觉得有三个点第一个他就是循序渐进

他是有节奏的加码你看他打了三轮每一轮还分第一清单第二清单他不是一上来就全部给你压上来的就不是说高举高打就要全部打完他是边打边弹的确是个商人风格是的然后第二个呢就是你对他刚是没有用的因为你刚他也刚他不怕杀敌一千自伤八百这个是他比较执拗的地方这跟他商人出身你是

你是看他的成长历史成功历史里面他有几次真的是赌对了的

他就是赌对了他如果没赌对那个时候他可能这个企业也就挂了对对对坚信自己是个天选之子他真的是坚信一定要看那个纪录片好我以前以前我以为他认为自己是天选之子是出现在去年的枪击事件之后但是其实不是其实在几十年前有一次直升机的坠机事故从那个时候开始他已经认为自己是天选之子了但那是在很多很多年前了然后刚才我们说这他两个特点第三个特点就是他其实

不是个纯疯子它是能谈的不管是它要循序渐进的加码还是说它不怕杀敌一千则伤八百但是它依旧它是能谈的只要能够满足它这一阶段的目标好 那你看整个结果之后其实第一轮打完之后留了一个尾巴刚才我们说在 2020 年的时候签了协议然后所谓的关税战就告一段落了告一段落之后这个协议里面有一部分是中国要承诺对美国的

某一些商品增加购买力度这就留了一个尾巴这就中国承诺增加进口的部分其实是没有完成的对 是的中国说因为是疫情所以经济衰退了然后双方的没有办法货运之类的但是反正它留下了一个尾巴这个尾巴可能在接下来新的一轮中美的贸易争端里面这个尾巴可能会是一个发酵点节目的中间我们想要发布一个招募信息

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刚刚你有提到说其实是能够看到一旦这个开始了之后会留下一些比较惨痛的彼此之间彼此加码呀或者波及其他的我们要不要说一说那个最惨烈的一次最惨烈的一次你觉得最惨就历史上最惨烈的一次是哪一次那肯定是大家都还没有这个叫做文明化吧还没有关税协定之前你推到二战之前呢那个时候就下手起来完全不顾忌的

所以你说的是 1930 年时候的 30 年代对 30 年代 40 年代的这一次这次涛老师你了解的这个背景可能比我要丰富点我不敢说我也就是那个刚好看道格拉斯欧文的那本书稍微读了一点史料那一次的贸易战呢它是在一战结束之后发生在 30 年这个贸易战的起点也比较有意思因为

那一次美国又是率先发动贸易战的他率先去提高关税但是在那个时候他并没有贸易利差他是一个顺差国所以这是很有意思的一件事跟今天他贸易利差然后去打贸易战不大一样然后美国突然就通过了一个国会通过了一个法案我们叫简单说叫这个获利关税法案把他的关税税率持续的提升提升提升一开始呢主要是想把这个我印象里面开始是对农产品进行保护对 是的然后后来呢蔓延到了其他的商品

最后因为美国提高关税所以其他的国家也纷纷在当时那个环境下纷纷提高关税报复因为当时大家经济上都不好过同时没有什么 WTO 没有关税贸易总协定等等没有这种国际组织来协同所以大家就开始纷纷下场撸起袖子干这是大概就是当时的一个情况那么当时的这场关税战从大概 1929 1930 年一直打到了 1933 年

差不多打完了美国的一任总统的任期到了 1934 年罗斯福总统上台之后又开始挽回掰开始逐步的该签协议的签协议该下调关税的下调关税所以当时是一个我自己感知就是打的时间还挺长的打了三年的时间同时下场相互撸的这个人特别多

然后大家拿的武器也有点不择手段就是什么东西狠拿什么比今天的关税战还是要粗鲁不少的这大数大概是这么一个故事怎么样大概是这个样子当时其实还有一个背景就是我们虽然现在感觉可能在过去的几十年当中美国一直是比较倡导自由贸易但其实在那个时候美国还是比较孤立主义比较贸易保护主义的他们其实一直比较有传统是要保护自己的

所以我去看了数据相当于是在那之前美国对自己工业的保护非常之高所以当国外的工业产品进入到美国的时候是要交非常高的关税的那

那美國在那個時間點我們說的 1930 年之前其實有發生一個變化就是美國的工業已經非常強了但他們依然受到這個關稅的保護而與此同時美國的農業正在衰落以前他們的農業很牛嘛就是棉花呀什麼的就是南部地區這個我們是了解這段歷史的但在那個時候它可能已經沒有像工業那麼強了所以為什麼說在這個時節節點剛剛 Aaron 說

目的是為了保護農業就是因為美國的農業的農民正在受到非常慘痛的損失他們覺得是不是政府能夠幫助我們一方面他們是說我們出口的時候要不政府你給我點補貼但政府就說不行我沒錢然後要不就是你就不要讓其他的農產品進來跟我們競爭所以是基於這個背景但是這個事情就特別的陰差陽錯

這個事情就變成了他們民主黨跟共和黨之間的黨爭就一邊的政黨說我們農產品應該得到保護那進口農機的時候是不是關稅要調整下來你們的工業品的關稅太高了不要那麼高然後代表工業利益的這一邊又說我們的工業利益還是要保護的關稅不能降反而是那些農產品這些工人的那個日常的吃喝的這些農產品你不能夠給我

所以这两边就掐起来了然后掐着掐着两边都要求提高关税然后这个时候他们内部就开始进行了一些投票交易相当于是某些州的那个议员就跑到另外一个跟他们没有直接利益冲突关系的就说那我是民主党我支持你共和党我给你这个关税提高是投票那你要不要给我投票所以最后这个获利能够通过这个关税的这个投票

是因为就是当中有了一些交易结果对于美国的很多老百姓而言就目瞪口呆的是啊啥那个关税不但农产品的关税提高了工业品的关税也提高了我们所有的整体都提高了然后外国的这些国家也是目瞪口呆说啥怎么全面就给我们提高了关税然后包括美国自己的经济学家也是目瞪口呆所以当时在 1930 年这个法案还没有通过之前

其实有 1028 名经济学家就一起联名签字

在纽约时报登了一篇声明就表示这个政策出来之后其实是一个非常大的错误但因为在国会里边没有一个制衡的手段所以这个法案就通过了所以也是一个就博弈的反曲折的一个事吧对的还是国内问题外部化然后我看的时候也会觉得有一点会有意思的地方是因为当时还在国会辩论的时候其实外国政府就已经给了警告了嘛

有很多国家都提出抗议但美国人就说这是我们自己国家的内政到底收不收关税这是我们自己国家内政你们没有权利来干预我们的内政所以他们就没有管

但是就是那其他国家就很不开心所以当这个获利法案实行了之后你猜第一个跳出来就反映最激烈的是哪个国家我觉得应该是邻居哪个邻居邻居那时候墨西哥还不行那肯定是北边加拿大哇你太厉害了对就是加拿大反映

特别厉害因为当时加拿大出口的 43%都是进入到美国的而且当时加拿大跟美国的关系特别好对对对他的那个当时执政的政府是自由党政

政府是非常親美的而且他們當時也是提倡低關稅但這個政策一上來之後他們就開始強硬起來就對很多美國的產品也開始徵收稅而且他有點像報復性的說那我要對英國減少稅收然後我對美國增加稅收

然後這個沒有解決問題加拿大的反美情緒其實就到了一個高點所以更加保守的支持高關稅的政黨就替代了自由黨然後贏得了席位他們又通過了緊急關稅法案就徵收了更多的關稅

我觉得这就是一个非常明显的邻国究竟会如何反应然后如何层层加码结果到达了一个彼此对抗的一个状态这是一个蛮生动的例子吧经典案例这个民选政府下面一定要对外表示强硬对外妥协的政府下一届一定会被选下台

对然后那个我看到这个欧文他写的这本书当中他有在讲对欧洲的影响当然小国一下子就去迅速报复了然后刚开始的时候英国法国德国都还比较克制但后来他们也觉得不行包括他们当时国内的经济也不是很好所以他们就开始圈自己的自由贸易的区域那英国他本来就有英联邦嘛所以他就很快的英联邦建立了关税优惠所以英国就还好

那个德国他可能就会比较郁闷一点因为首先他经受了一战的蹂躏然后他又是个战败国他有很多的负债所以他才会开始跟东欧的国家签订特惠贸易当然国内也更加的极端一点所以有很多无论是经济学家还是政治学家都会说因为所有这些的因素使得更加右翼的纳粹上台了然后包括日本他的橡胶什么其实之前全都是

进口美国呀之类的因为他没有这些东西所以他开始用军事手段侵略亚洲开始创建他为什么要说大东亚共荣圈所以也是想要建立一个自由贸易或者不说自由贸易吧而是对他更有利的贸易的圈所以是这样的一个状态

然后你看就全球化了你看这里面我们都没有提到苏联还是冠群们来自己玩的真的是没有买卖就没有伤害对对对就是你说到没有买卖就没有伤害还有一个特别典型的例子是古巴古巴也是美国的邻国之前古巴跟美国的糖的贸易是特别多的大部分的糖是销售到美国然后因为糖这个进口税大幅增加古巴经济就不好了经济不好了之后

本来亲美的政府就在那个古巴的革命当中被推翻了然后一直到现在古巴跟美国的关系大家也都知道是什么样的对吧所以就是就可以追溯到很远很远我看那个数据啊这个数据不一定准确但是可以做一个参考就是 1933 年全世界的整个的贸易的总量呢只有 29 年的三分之一大概就是下降了我说缩水了 60%吧是的是的然后所以就是

最后美国人也非常的不开心就是因为本来最开始是农民提出来的代表农民的利益团体认为农民的收入可以提高结果反而农民的收入缩水了特别多你看它美国的所处的阶段不一样它的行为模式就会有非常大的差异

因为对外贸易本质上我是为了提高我本国的福祉而不是为了促进他国的福祉虽然经济学理论里面我们会讲这个叫国家比较优势美国国家应该去做自己有比较优势的事但是本质上我不是为了提高你们的福利我是为了提高我国民的生活福利所以美国政府在这 30 年代到二战之前它其实还不是全球的主导国虽然它是 super power 之一很强大但它不是二战之后的那种全球主导国

有的时候我们回溯历史的时候我会有一个感知这个感知不一定是个非常严格严谨的一个判断但它是个感知就是自由贸易这件事其实是取决于主导国的需要如果假设在这个阶段全球有一个主导国然后自由贸易对主导国来讲有利可图它就会去促进全球贸易自由化当主导国在里面受损的时候它就会收回来反对全球贸易的自由化

或者可以这么说就是其实每个国家他都有这样的冲动就如果对我没有好处的话我就是想要更加收缩如果对我有好处我愿意扩张就只是如果是非主导国的话他没有这么样的全球政治影响力对他就不重要你比如说我这个随便说个国家你说这个就南太平洋一个小岛国他宣布说我们现在对外不贸易了呃

没有人会怎么样大家都不关心是的他的体量太小了对但是主导国的观点行为的变化会影响全局比如说美国这一次的这种变化大家也会觉得蛮惊讶的或者说有点不是很适应为什么你对所有人都下手对这点肯定是不适应的但是他也是主导国这个阶段他的利益需要

对 我觉得可能当时对美国人而言一个也挺惊讶的事情就是他们本来是希望提高关税之后自己的国家的出口的更多一点或者怎么样他们就会没想到后面的连锁反应一个就是如果国外的人没有办法把更多的商品销售到美国的话那他们的收入受损受损了之后他们的经济不好了就没有钱去买美国的产品了那美国的东西还是卖不出去嗯

所以这是第一层的然后第二层就是报复这个大家都知道所以我在看欧文这本书当中的时候欧文就有说政府通常想用税收来一实现类似于政府税收的最大化二能够实现贸易当中对自己本国的产业的扶植但通常而言根本就没有更好的公式或者一定之规或者等等等等来实现这种罪忧没有人能够知道这个罪忧在哪

然后最可以实行的可能就是各个利益集团之间不断地吵架吵架吵架然后最后达到一个最优的平衡我觉得也挺有道理因为你经济学理论的角度来分析叫做要素贫富理论一个国家是有国际竞争优势的

你只有按照国际正常优势来你才能够达到你的福祉最大化所以所有的违背这条初心的做法包括关税包括贸易战它都是削弱你的福祉的但是这个道理人人都懂就好像炒股票一样人人都懂这几个道理但是你在实操的时候你就大概率不会这样去做因为你会面临很多的内部的制约因素都不是外部

对 但是就这本书当中就还有一个信息让我觉得也挺惊讶的就是你刚刚有说争取纳税的这个权应该是放在国会放在立法机构当中对吧但是现在恰恰是特朗普在实行这个就关税制定关税的权它是行政权其实在刚刚我们说这个获利法案之前这个权利一直是在国会这里

但是就因为获利的这个太臭名昭著了然后以至于大家就看到因为国会代表代表的全都是自己本土的小的利益集团他没有办法在全国的这个范围内去照顾国家的利益的所以他是有缺陷的

然後又因為那個當時就是整個經濟大蕭條跟整個全球的貿易受損了之後美國也會覺得我到底要怎麼去做才能夠使得美國未來的貿易是不會受到阻礙的因為他已經看到像英國在英聯邦國家開始自由貿易那所有的自由貿易全都是流向加拿大英國他們彼此貿易的很好

但本來這一部分的貿易是佔到美國三分之一的然後其他的國家也在自己在制定這個貿易互惠那美國怎麼辦所以相當於是羅斯福總統上任之後他就列了自己的一個重點是說我要降低關稅關稅互惠然後能夠去談判

但他遇到的另外一個問題就是如果所有的這個關稅的政策制定都還要經過國會的話那又是一個像獲利法案一樣吵得不可開交然後吵到最後都不知所以然的這樣一個結果所以他當時就讓國會給他授權說能不能夠把這個權力下放到行政權所以

就有点反讽的就是当时总统获得这个行政权是为了减少降低关税但现在特朗普恰恰是用这个行政权去提高关税所以这也是一个历史反讽的一个现象你刚刚有说到一个什么说我们可以通过日美竞争来看的因为刚才陶老师你提了个问题就是经过一轮贸易战之后美国的对外贸易的利差并没有下降

那么这个数据其实从如果我们去看日本跟美国在 80 年代的那次贸易战的话这个数据周期会比较长看着会很明显一点对这个也是一个大家会反复去说的一个案例了说到日美因为大家都会想到这个 85 年的时候日本签那个叫广场协议

然后就知道之后呢就是日元升值然后日本经济泡沫破灭失去 30 年这个是大家耳熟能详的也是最喜欢去聊的话题但是这个聊起来呢刚才那个太过于简单因为这个故事的全貌是非常长的很长很长一场持续的相爱相杀的过程又是一个可能比包办婚姻要好一点自由恋爱的婚姻但是可能相处的不是那么愉快的一个过程

所以它不是那么简单的 85 年就怎么怎么样然后日本就失去 30 年日本跟美国的贸易争端其实打了从前到后基本上是 30 多年的时间

我不知道以史为鉴对今天有什么启发但今天做好打长期战的准备我觉得也是有道理的因为日美贸易战相对比我们 18 年经历的这一次还要更复杂一点因为它打了五轮我们打了三轮三轮打得比较紧凑我们压缩在了一年左右的时间里面就节奏很快但是日美贸易战它的节奏稍微慢一点它这三轮前前后后差不多从 60 年代打到了 90 年代所以你看时间跨度也很长

然后非常有意思的是就这一轮贸易战它 60 年代就开始了我感觉 60 年代这个战后还没过去多久是的所以你看当我们只去聊一个片段的时候我们都会只想到 80 年代那一次但它就不是全贸你也不足以去理解美国对外贸易战上面到底它是在选取什么立场为什么要打它要打跟不打完全取决于它国内某些政治利益上面的诉求经济上的诉求比如说第一阶段 60 年代开始打打什么呢

它是对日本的纺织品大家这个随便想一想都知道就作为一个这个追赶型的国家二战之后日本肯定先发展的是轻工业然后再进入到重工业再进入到科技行业跟中国的这个崛起发展历程应该是产业结构上顺序上应该是比较相似的对所以一开始日本的纺织业崛起的很快嗯

威胁到了南部的美国南部的纺织业了一定是一定是所以从 60 年代开始其实就一直在这个纺织业的贸易保护上面反复的过招

然后这个一直打到了 70 年代初大概就是 7172 年这个时候才告一段落然后美日签署了一个叫美日纺织品贸易协定大概是这个名词可能我记得有误直到这个地方才开始告一段落包括日本自主的限制出口同时还有加征关税等等什么样的招反正综合都用上了这是第一轮它有加征关税然后同时还有自主限制

然后第二轮你看打的东西不一样了第二轮是 60 年代末期到 70 年代这个时候打的是日本的钢铁和柴电产业你看产业升级了好第三轮打什么呢第三轮 70 年代末 80 年代初打的是日本的汽车没有还没到打的是汽车你稍微说早了这个其实有阶段的到第四轮的时候打的就是日本的科技半导体这是在 80 年代到 80 年代末所以你看它不是说

什么时间段才开始打它是在你产业升级换代的过程中你升级什么东西你厉害影响到我了我就打你什么前面四轮是一个日本产业链升级过程的完整的呈现从纺织到钢铁彩电到汽车再到半导体这四个产业这四个阶段里面日本的这几个产业都诞生过非常牛的企业都具备很强的竞争力那么美国就一路打下来

这是四个阶段然后到第五个阶段就稍微比较模糊一点了第五个阶段就可能是 90 年代 80 年代到 90 年代前期了它可能更多的是围绕日本市场的全面开放就像我们加入世贸的时候我们承诺了市场的开放一样就在谈这些更大的问题但是前面四轮就针对具体的产业点对点的在打击 OK 然后这个打击我们刚才呈现的是一个全景图具体到细项里面有几个很有意思的就是日本在每一次的交锋中

几乎我不说百分之百就几乎他们都做出了退让然后这个退让表现的形式呢都叫做自主出口限制协议

就是说这是你自愿的你跟我谈完之后我自主出口限制我给大家举一个比较具象化的案例比如说在这个第三轮美日贸易战大概就是 70 年代末到 80 年代初美国对日本的汽车产业进行了一轮贸易战然后在 81 年的时候呢日本政府就同意对汽车产业进行自主出口限制这个限制它是对不同的品牌啊

划分了你能够出口的数量配额比如说丰田日产本田马自达三菱我们就说这个前五大前五大每一家在每一年你要出口到美国多少量这个是给你定量的定在数字上的就 maximum 最多

到这么多你在底下你自由发挥所以能够看到的是第一自主限制第二他们很快的到美国去建厂了日本的车子在美国建了很多厂所以到了 87 年的时候 87 88 89 我这有个 89 年的数字说 89 年的时候日本的汽车在美国本土的产量已经占到它在北美销量的 90%了就基本上完成了在北美本地化的建设你看它的历程就很有意思应对方法也很有意思先自己让步

然后再来满足你的诉求你不是要我在你这投资吗你不是要我当地雇佣吗中国也是这样的你过来建厂你要创造 GDP 创造就业我也这样做满足你美国的诉求

那个就是日本人简直就是要买下买下纽约买下美国的那个是发生在哪个阶段 82 年代对吧那是发生在 80 年代就是我们讲的这个 80 年代末 90 年代前它的背景是什么呢随着这几轮贸易战的打打到后来 85 年我们讲了最后一个片段是签了广场协议日元升值

然后日元升值日本人的钱变得更值钱这是一个第二个呢日本大量走向海外他们在海外制厂建厂这个做企业买地买楼等等就走向海外这是一个大的图景那么随着日本在海外的这个暴露度的增加和日本本身这些企业变得越来越有钱

他们也开始大手大脚的这个要买下全世界买下美国就开始花钱了那就是最后一个片段了就是日本贸易战打到最后呢打出了一个巨大的经济泡沫所以你刚刚说的那个就是刚刚有两个要去解释的一个是步步退让没有好结果能不能够详细分析一下另外一个就是关于美国的顺差逆差的此消彼长嗯

我想这里面是如果你看日本的历史有两个点很有意思第一个就是涛老师你说到这个步步退让我觉得步步退让在贸易战里面是没有好结果的没有好结果这个没有好结果其实两方面谈两方面针对美国就是叫做打人的国家和针对被打的国家日本

他都不见得有好的结果但这打个引号它只是一个切入的角度比如对美国你有什么好的结果呢这些产业我们看到纺织钢铁 彩电 汽车就前面这几个产业在美国本土都没发展起来对 是的你去保护它你去打别人并不能很好的促进你本地产业对吧你像川普讲的时候让这些产业回归美国我们要在美国发展起来美国投资建厂不会的

它有的东西就是不会回来的所以这个目的你是达不到那你能达到什么呢就还是那些日本企业跑到美国去投资建厂了它还是日本企业这是低点那对于被打的国家来讲的话那就不用讲了被打的国家步步退让每一次都是比如说我搞一个这个叫做出口限额协议我只能出口这么多份额让给别人呢就是美国人要消费的东西还是这么多

不会说因为你限制了出口它就不消费了它还是消费 100 你限制到 50 剩下的 50 你让给别人那么按照今天中国人的做法就是我们绕道到东南亚绕道到墨西哥再把它绕到美国去依旧还是我的东西但是我整体的这个福祉并没有增加但是我作为中国企业因为我多过了几道手那过手的地方总有费用总会产生成本对吧所以对于我来讲我的福祉肯定是减少的

增加了成本减低了效率增加了成本然后呢效率还不一定有当年那么高日本企业让出的东西

被谁吃掉呢就这个东西假设你日本企业不做被谁做那当然是后起之秀对吧曾经我们有亚洲四小龙那么后来我们有中国的大规模的工业化轻工制造品你不要我们做当然有没有贸易战这个我们都会超过日本企业因为毕竟发展阶段不一样成本不一样所以这个对于日本来讲它没有什么福祉你无非是步步推让推让到最后 85 年签了广场协议最后一路升值大的经济泡沫当你要刹车的时候这个车已经稳不住了

最后你付出的代价也是很惨痛的从 90 年代泡沫的破裂二者之间我说泡沫破灭和前面关税战并没有直接关系但是前面所有的事情都是为后面泡沫的成长和破灭加油添火的事

所以它没有什么好处你退让是没有好处的那我们再看第二个点就是我们说到这个贸易逆差贸易逆差我现在手上有一个数据是美国对日本进出口的贸易差额但我现在只能读给大家看看因为我看到这个书它有一条

有一条这个蓝色的线呢它叫做逆差这个逆差线从 1985 年一直划到了 2010 年跨度很大 85 年到 2010 年整个贸易一直都是逆差而且这个逆差是逐步的扩大的并没有因为这是在 90 年之后也还在扩大并没有因为你前面打了几轮贸易战后面你又对吧你把他这个经济也给搞到困境去了他并没有因为这些美国对日本的贸易逆差就说说没有

核心在哪呢你会看到核心还是在于美国对日本的出口基本上是没有什么增长的但是对日本的进口随着美国自己经济的增长和需求的释放它还是有一定的增长的

对 而且我觉得就是刚刚你说这个其实跟各个国家的资源禀赋是有关系那你说美国它可能最大的一个资源禀赋非常之强无论可以替代的就是它的美元资本 技术它不拿这个资本去买它干嘛呢对的 它就应该买而且美元作为主导货币它必须要创造逆差它才能够把货币释放到全世界让别人拿来作为储备这是主导货币要承担的责任因为美元都顺差了

那他就不是主导货币了他就在吸收流动性了但这个讲的稍微绕口的点大家可以忽略但是对于日本的这个案例我们就能看出来打贸易战不能解决他想要的那个表面上的诉求川普这次表面的诉求也说我是要解决贸易逆差这不是他就大概率在很多层面他解决不了他就解决不了然后投资社长这个问题也不一定解决得了因为很多产业不会回去的

这是由你的这个要素禀赋决定的它还是能解决什么呢还是只能解决国内政治议题

解决党内的需求 对吧 解决这个选民的需求但长期而言它究竟会有什么传导效应真的在经济学上是很微妙的一个事情就包括无论是中美贸易战还是美日贸易战然后包括最近我看到的一篇文章那个 Brie Bart 说关税它还是会让美元走强美元对人民币它就是汇率就升高了嘛就从 6 到了 7

美元走强了之后美元可以买更多的国外的商品该买还是买所以就又绕了一个圈又绕回去了对我从直线逻辑这样来分析是 OK 的但是它作为一个有机体经济体都是有机体它的运作会比较复杂一点所以我每次都说站在连处去做预测几乎都是错的我们站在这个行点我们去想美国会怎么样会怎么变经济会不会滞胀会不会通胀起来大概率我们都会讲错

但是没关系我们可以去想我们可以去想这个逻辑最终他从历史实操像这么多这么多遍实操下来之后他已经告诉我们就大概率这样干对你我他都不会有什么好处

但是你也有特定的政治诉求你有政治诉求这是另外一回事所以我想如果我们要抛一个简单的结论的话就是美国的政治决定了它四年这么一个更换或者说最多最多到八年一个更换它的政策不一定有那么好的延续性

我们也只是站在此时此刻我们去看这一系列的叫做乱拳打死老师傅总是不停地出拳它不一定会给大家都带来福祉的增加但是它一定会制造很多的混乱

所以接下来的两三年里面你预期更多的混乱更多的波动包括从投资市场上我们也能看到类似的这些一些预期吧已经开始进来了包括黄金的这些变化还有对吧数字货币这些估值上面的变化都开始慢慢的进入然后我们看到了很多企业里面比如说像拼多多这种海外业务的海外特募业务几乎就没给过估值大家已经开始不给你估值了嗯

所以这里面一定很多变化正在逐步的进入但是总体上你未来的几年你没有办法把未来几年想成一个我们能够线性推断或者相对一码平川的一个时代了不管怎么样我觉得其实对全球的扰动已经产生了就比方说三月份澳大利亚政府的重新选举他们也已经把一些议题聚焦到关税等等上来然后还有一个就是上周末

万思在德国幕女黑就说的这些话之类的其实也已经对德国接下来一周之后吧他的政府重新选举也是产生了扰动然后我还搜到了一篇是欧盟欧洲议会他的网站上已经专门出了一个详细的报告是说欧盟和美国的贸易这种的摩擦会如何影响到欧洲

所以我就覺得這些盟國其實已經在很為美國苦惱了然後歐洲本身也是一個非常苦惱的狀態它的費用正在增加因為俄烏戰爭的原因然後它的能源價格也在飆升它內部的其他的產業其實表現也不是很好也沒有新的產業出來然後再加上關稅

就确实这样的于情于理于情伤感情于理呢讲不清对 是的是的那我们今天可能就先聊到这儿但是特朗普的关税政策肯定还是会逐渐推出的嘛然后如果还有一些什么重磅的我们觉得值得关注的那我们就再来看我们去看国家行业地区包括我们自己会受到一些什么样的影响对吧对的我就没啥补充插播个小广告因为我们除了不止今天以外呢我个人还做了一个

比较个人个性的一个小博客节目叫社事卫生当然这个市呢是市场的市市场的市不是世界的市因为呢之前也是主要是想做一个个人想法投资思考市场变化的记录所以呢也没有对外跟大家去聊过宣传过那么我想经过了过去几十期的这个记录我自己觉得有点东西沉淀在上面了之后也想给自己打个小小的广告大家如果想

听或者聊一些这个比较敏感的话题可以这样讲吗敏感的吗敏感的但是不好意思公开聊的有东西容易出格的我想要更多的这个在小节目里面聊反正要被逮着呢也不影响大节目 OK 好的好好那大家也可以去关注一下谢谢大家谢谢陶老师那我们下期节目再见拜拜