Deep Dive
Shownotes Transcript
用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好 我是徐涛在节目开始之前有一个简短的信息在 2024 年末我们是上线了声音时光胶囊但当时因为一些技术原因在苹果的 Apple Podcasts 海外平台上没有能够呈现所以海外用户没有能够购买到
但现在已经解决了问题已经上线了所以如果还有想要购买的听友可以在 Apple Podcast 上搜索声音时光胶囊就会看到 2024 年的这一枚胶囊那 Subscription 也就是年度订阅的价格是 1.99 美元 OK 那接下来请收听今天的节目
嗨大家好欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天我们聊的话题应该是最近很多人都会在思考的那就是进入到 AI 时代 AI 又进化的这么快学生应该学什么教育会变成什么样那我们又应该如何去看待学习这个事儿
关于这个话题今天给我们带来不一样视角的嘉宾是王希乔 Jason 他是北京一所创新学校探月学校的创始人和执行校长 Hello JasonHello 希涛老师对对对然后我现在就是在探月的学校里边那探月如果简单介绍一下就是从北大附中的校园里孵化出来的一个学校目标是培养内心风云积极行动的学习者
我之前是在 2020 年的时候也是跟 Jason 在一期声东击西的节目中有讨论过教育在社会变迁中应该起到什么样的作用以及可能现在面临的问题吧那这是五年前了想象一下 AI 的迅速发展跟我们五年前料想到的不太一样就太快了
对我而言这感觉就是老的问题可能还没有解决那又带来了更多的需要探索的东西所以就是作为创新学校校长怎么去思考这个问题我真的还是蛮好奇的那我想先问一下 Jason 就是我知道你肯定是用 AI 工具的嘛那你是什么时候开始觉得 AI 这个东西还蛮惊艳的蛮颠覆的以至于你要对教育有一些重新的思考了
我记得就是刚出来的时候其实当时就觉得很了不起两年前对对对两年前的时候刚出来就觉得很了不起只是当时呢就是一个背景就是一句话呢就是说当时有很多精力被牵制了但是我自己其实当时就比较早的成为了 GBT 的用户然后去用当时觉得还是挺震撼的然后我自己其实一直都比较关注这个所谓西方的一些这个叫未来学家比如像这个 Way Kurzweil 他写七点更近嗯
最早其实探阅那个创立的时候我对于未来的很多很多的想法都是这一批这个未来学家或者当时的一些技术乐观主义者吧给予的一些对于未来的畅想所以我当时其实我对技术一直抱持一种就是谨慎的乐观的状态就是底层里还是比较的乐观因为我觉得就是很多时候我们讨论一个技术讨论的是它的这一项技术就
就很可能短期有时候乐观高估了一点变化但长期又低估了对 是的 是的然后对所以我自己对于教育的周期一般觉得它都是培养人一般都是这个以可能五年十年为单位所以我自己一直会觉得就是需要对技术的进步足够的敬畏
然后因为培养的学习者他可能是十年二十年才进入到这个社会或成为这个社会主要的这个参与者那从这个尺度去看我觉得当时当看到 GBT 出现的时候就感觉可能是一个大的变革的一次机会嗯啊
直到在后来我自己当时因为有一些朋友就是在人工智能行业嘛有一位朋友后来他也是最早写大模型相关书籍的然后呢就开始找到他请他做学校的这个人工智能的顾问然后也和他交流很多然后把一些基本我能听得懂的技术原理请他帮忙给予了一些这个支持
那直到就是说去年的年初到年终的这个过程可能是我觉得已经不能是一种处于还在脑海中琢磨呀它可能产生什么样的变化我后来就跟团队说我说比如说 2029 年或 2030 年可能基本在绝大部分任务里都能超越人类的这个智能就大概率会出现嗯
那如果以这个为反推的话你看我们现在已经 25 年了那他约的高中生大概率大学还没毕业的时候他约的初中生在高中还没毕业的时候他约的小学生可能连初中都还没毕业的时候能够超越绝大部分人类智能甚至超越所有人类智能的这个人工智能就出现了
那在这样的情况下难道我们还要去就是仅仅只是按照一个一年两年三年四年的缓慢的去一点一点迭代我们的教育体系甚至有可能有时候看不到这个迭代的空间的可能性去推进事情吗我当时突然一下就意识到不行不行不能再这样
然后对然后刚好那个去年孩子出生嘛孩子出生呢就让我有一段时间是处于抽离态就不在日常的工作里这个反而可能给了我一些足够的时间比较深度的在去抽离的去进行思考然后后来就觉得就是说其实有点像那个 14 年当时对教育开始感兴趣的时候的那种想法就是要么呢就是这个世界出了大问题嗯
就是要么呢就是这个技术的预判是错的那目前来看大概离世技术的预判是对的是世界远远没跟上其实探阅这么多年对于这个未来的教育没有太本质的变化吧 15 年的时候其实探阅最早其实就是一个学习者的一个项目孵化器当时就感觉每个学习者从这个基础教育结束过后应该是可以去做自己真正热爱的事情那大学可能是一个资源平台如果大学是更好能帮助他去
实现自己理想他可以去往大学如果他需要休学一两年或者做直接去做一些自己热爱的事情也可以当时其实就有这样的一个理想后来是做孵化器的过程中就发现有的学习者他来到这个地方他做得很开心但是他一回到自己的学校就变成另外一个世界了所以好像一直在两个世界里穿梭其实是这样的一个背景当时才决定要做学校的就觉得哎那做一个学校大家都都在这个地方可以一直做项目
后来探月可能在外界在一段时间里被看作了是一个比较像国际学校但其实呢我们选择学习者能够去到国外这一条出路本质上只是觉得国外的这个录取的这个方式是相对灵活的
这样就能给我们足够大的创新的空间所以他也没有使用任何已有的教学体系而是自己从林到渝去造的跟很多国际学校也都不一样所以其实是先希望学习者能够
按照自己的发展规律去找到自己内心真正热爱的这个事情然后不断地在做项目的过程中去成长能够在 18 岁成人的时候有比较开阔的选择性这个其实一直没有变只是中间呢就是比如说先去找这个国外大学作为出口然后呢是一种可能性比如说如果就是按高考来做
出口的话那其实它就完全没有做项目的空间了对 是然后当时找到这样的一个一个出口其实中间还找过一些探索比如说和顶级的科技企业合作嗯
这是两三年前做的项目我记得对对对其实无非出口就是大学就业或创业嘛然后呢就把就业这个当时尝试一下说因为美国大学录取也是或海外大学录取其实它的调料矿比较多有没有可能和顶级的科技企业合作毕业过后就可以去企业工作后来发现
企业的职务也是很限定比如说你要培养一个工程师他可能就一下子就把工程师条条框框一下子给框进来你要培养一个设计师他也框进来了但你问他比如说最顶级的设计师最顶级的工程师
真正需要的是什么好像又不是那些条条框框的框住的对是的啊底层的人文的素养啊创新的精神呀企业家精神啊然后这种任性啊探索的欲望啊等等的这些他都不在那个条框里边嗯但一旦你说哎要为企业培养一个工程师可能就变成一个好像高端职业教育了嗯嗯哎也不太对劲嗯啊所以就是
就一直在寻找一种就是能够去更符合人的规律然后发掘学习者的这个内心的这个热情然后他们又能够呃比较蓬勃的生长在在在他成长过程中生命力不是一直在被扼杀而是在越来越强但是他的这个 skill set 他的技能啊能力啊变得越来越强这样他的内在生命力也很强他的机能也很强他就能够去积极的行动去持续不断的为社会创造架子其实这个目标一直没变嗯
只是因为在寻找一个怎么能更小的弱化整个教育体系对于这种生命力的扼杀的一种空间直到就是两年前 CHATGPT 出来过后然后人工智能快速的这个发展然后就发现有可能会有机会因为当时也开始关注就是全球的年轻人就是可能 20 岁以下的开始用大模型去进行这个创业然后包括做研究啊等等的
就发现已经开始冒出一些粗泪拔萃的一些一些年轻人无论是在中国还是在海外海外就更多了当时就觉得哇这个可能是一次机会就是说让基础教育回归它原有的一个定义嗯
然后呢让高等教育就回归它一个就是说真正的去静下心来去突破人类的认知边界然后呢去为人类的发展储备战略技术等等的作用而不是变成了一种基础那能够让基础教育的这个学习者呢他能够把高等教育作为一种选择而不是说默认我就一定要去高等教育然后不去的人是一种另类然后在去年就开始有这样的一个想法
我可以这么理解吗就是刚刚因为说那个初心一直没有变嘛就是想要让那个大家能够把自己的热情发挥出来并且去实现它但问题就是可以鼓励孩子这么做但最终他们是要嵌入到一个真实世界的所以你一直是在找一条路径使得他们怎么能够保持最有热情的方式最完满的方式嵌入到这个世界当中甚至可以给这个世界做出一个改变
对的对的只不过呢就是以前如果想直接给这个世界创造价值呃就得像您提到的就得他得先嵌入本来 A 点到 B 点是直线最短但是呢因为以前有个 C 点在另一侧嗯
然后呢可能是高考可能是去国外上大学等等对对对一个企业啊它已经是一个社会范式它未必是最有效的可是它可能就是因为一个人你很难说去掉自己的标签直接出现在整个世界里对你不是不是一个孤立的原子对所以那可能你得先站在某个平台上或给自己贴个标签你是某个大学的毕业生或者你是哪个企业的然后你利用他的平台和资源去完成一些事情然后绕绕绕绕绕
再绕回 B 点有时候可能就在绕的过程中就忘记自己为什么出发了对我来追问一下因为是这样子就是关于基础教育这个我之前会给自己打个比方就比方说你说在狩猎采集年代什么叫做基础的对人类的一个教育那你肯定就是识别各种各样的果子什么是毒蘑菇或者你怎么去追踪猎物的脚印这是一个基础教育嗯
如果你没有受到这样的教育的话那你就没有办法在狩猎采集的这个世界当中存活下去然后到农耕社会那你一定得要会看天气你一定要知道什么样的种子种在什么样的土壤里面那个是基础教育然后可能等到
社会在变得更加复杂它已经是一个足够复杂的才会需要文字需要去记录你要会写诗会要用非常显炼的文字来浓缩信息这个可能就是一个文官制度下的一个基础教育然后工业社会是因为彼此之间的协作你需要算数需要写字所以这个成为了一个基础教育
然后现在问题就是就你会怎么去想就是下一个阶段相当于是识别毒蘑菇至于狩猎采集的这样的比方来说的话那在 AI 的这个时代什么是我恰恰可能觉得那个风云
的一身是基础教育就是在古夏的时候 school 这个词就是 school 的就学校这个英语词的这个原声 school 在希腊语里边其实是闲暇的意思啊那那个时候其实只有一群自由人因为大部分是奴奴隶嘛在那个社会里边一小撮自由人让他们呃
因为可以免于这个很多的刚刚你提到龙根对吧这些这些它的这个生产它可以有足够的一些闲暇去探究这个生命的意义是什么然后这个宇宙的本质是什么什么是真实的什么是美德然后呢它要去活得幸福对吧追求 happiness
那这个人工智能机器人和比如说像可温核聚变这种能源的这个突破式的进展可能会使人类就是到来一个物质极大丰富的一个就假设如果没有遇到衰退级的一些灾难的话这个其实风险也不小啊
对对对只是说如果说真的到达那一刻的来临的话我有时候会跟大家分享我说那所有人是不是都会面对佛陀当年碰到的一个问题因为他自己是王储出生嘛小时候什么都有然后这个后来也还有一个不错的家庭那他好像什么都有情况下他还是会去追寻一个问题就是为什么我过得还是不幸福
那我觉得这个问题有可能就是接下来很多人对是的都会开始碰到的问题那我恰恰觉得这个就是会变成一个基础啊就当你的这个物质生活呃基本的这个衣食住行都没有任何的问题的时候而这个是极大概率可能在接下来的这个十年二十年会到来的嗯那我是认同的因为我觉得现在已经发生了对对对所以其实这个思考是从太阅创立第一天就基本在预判说这个时代会到来嗯
如果大的目标不变那落到因为毕竟办学做教育做学校它是一个每天每天都在发生的事情那落到每天的这种教学当中你会有些什么觉得要做但没做或者觉得你迫在眉睫类似于变化之类的吗其实以前一直在摸索探索就是到底怎么把内心风云机器行动做在日常的教育教学的体系里边吧很多时候回想起来过去的很多探索是比较散点的
比如说从探月第一天开始就有这个教练制帮跟学习者去对话然后学习者表诚实面对内心然后寻找自己想要的然后去尝试去寻找使命也觉得寻找使命这件事情或者说为这个世界带来积极价值的这件事情要通过不断地做项目
那所以项目就学习呢又从探阅的第一天就已经是内涵在了探阅的基因里边然后又觉得说这个项目的这个结果到底怎么才能被很好的呈现所以表现性评价又作为了当然现在国家也开始努力地推这个表现性评价的体系基于和音素养的这个教育教学体系呢在探阅 18 年的这个开始第一天表现性评价也内嵌在了整个体系里面
当时就感觉很多时候在谈比较具体的刚刚其实谈的都是很具体的一些机制为什么在前面的对话里边一上来就在谈出口问题后来就发现其实一个系统它内部很多的一些变化如果它没有一个结构性的支撑比如说如果你一直在做项目的学习可是你在去和其他学校比
录到全美前多少全球前多少大学这件事情上对吧有没有从校路取生对对对那他就就和他就是变成了一个很折衷的事情嗯就是虽然探阅其实目前的出口也挺不错肯定不是说是这个全国最好的国际学校但是我自己觉得也挺不错的嗯相较于我们自己的很多的这种创新的探索我觉得 balance 的还不错
可是这个显然就是已经是取舍过了探阅第一年的时候我记得当时我们其实就非常非常的用激进这个词吧就是当时学习者在线下全都只做项目线下是没有任何的这个授课的学习者的知识学习就是用可汗
为其可能现在美国的很多的新型的实验在去年前年才开始做的事情探月在 18 年的第一天就开始在做但后来就是在中国的环境里面其实比在美国的环境创新其实是更加难的其实我参观过一所这样的学校就在旧金山
他的名字应该就叫 Maker School 还是什么我有点忘了他整个的的确就是开放式的有从小学一直到高中我当时是就正好他有个给家长开放的 tour 所以我不管怎么样我也去看了一方面是家长一方面是个记者我觉得即使是就是旧金山的家长也会问说你们有多少毕业之后去哪里那个校长想我们去年有那个 San Francisco City College
这样然后家长你会马上看到家长有点皱眉头对你都没有能够进那个加州 UC 系统啊什么的都会存在这样的困惑
对是是但 anyway 你肯定就能理解就是说在美国硅谷都是这样那在中国当时其实这个想法或这个时间有多么的激进非常激进然后一直在被往回拉嘛所以我后来就发现其实我觉得所有的教学法就是所有的教育教学的尝试如果把整个人类历史的至少过去两千两千六百年吧拉通去看我觉得所有的教学法已经在哪了
无论是非常古老的教学法佛陀苏格拉底孔子的教学法亦或是当今可能从一百多年前开始的这种进步式教育度微然后再到后面比较成熟一点的刚刚提到其实项目之学习和表现性评价等等已经是比较基于这个证据的论证的一些把教育及生活生活及教育这样的理念变为的比较具体的一些教学法其实都是存在的
而且有很多学校可能把某一项做得很好然后我就发现其实最重要的事情是他们怎么能够被很好的组合有机的组合它不是拼凑那有机的组合它就一定得需要有一个整合它的方式不能说就拿一点那拿一点而是一定是通过你的培养目标以及匹配培养目标的出口
然后去逆向的设计整个这个体系对而且我觉得可能增加一个信息就是现在家长也越来越意识到这些出口都有问题比方说高考的出口我们国内的确大学生毕业不容乐观今年又出现了大量的文章是说即使上了腾校回来之后找工作怎么办也很愁所以就是之前现成的这些出口都是出现了非常大的问题的
对的对的而且我觉得以前的现成的出口因为他投资回报率越来越低所以他就越来越内卷越来越内卷就会让人的动作越来越变形任何一个原本你自己非常 passion 的事情你你原本是抱这个出行去这个中间就是你天天开始在刷某个标准化考试吧嗯
然后呢你天天在为了去拼凑一个可能对方会喜欢的一个履历去做一些事情我觉得这个都是在一次次对自己不诚实那我们说内心风银的一个很重要点比如说你对自己诚实然后呢你如果想要去做一件对这个社会有益的事情你就开始做做的过程中收到这个 feedback 你变得越来越自信可是这些事你都做不了对吧你只能说啊我有一个希望想要做这个事然后我花很多很多
很多的精力去干 C 点的事然后 B 点的东西就全被忘掉了直到某一天的时候你干 C 点已经干得非常熟练了你发现你其实在那个时候就像是你的那个内心的火苗被 C 点的很多条条框框给完全包裹住了一层污垢对吧一层很厚很厚的茧
然后然后这个时候你的火又不足够强了那可能这一生就往 C 的这个惯性就走掉了然后这个就越来越强所以所以我就我就感觉就是如果不去改变这个事实的话我们很难说怎么去培养一个内心风云的个体积极行动的公民嗯
因为他就一定会在一个错误的方向或者说比较错误和这个目标相悖的方向进行优化你在持续用这个优化的方式去去训练这个人我有次和一个国内很知名的那个他也在这个高等教育里面做教育创新探索非常非常受到认可吧
他已经是国内最著名的学府了高等教育学府的这个最创新的他可以在这个学校里面挑他想要的学生然后呢他就说希晓你知道到我这个班里来前面两年我主要对他们做什么吗我说干嘛他说告诉这一群千里马你们不是驴啊
但是呢他说最后能成功率很低因为他们已经就是你就是要把眼前的这个胡萝卜吃掉然后你就在那拉磨对吧然后你拉磨你拉习惯了过后你把突然放草坪里说你跑吧他说啊
为什么要跑对吧我往哪跑对吧往哪跑这个就是你没有自己要跑的方向甚至不觉得跑本身是幸福的对吧就千里马其实原本有可能你也不一定非得说我要跑哪去但跑本身我热爱创新我热爱不确定性的这个过程创造的过程我热爱不就是
就是他已经习惯了就是我先把眼前的这个胡萝卜吃掉然后就一直在绕圈他就说希少你知道吗我就是两年的时间我基本每天每天的跟这些学生谈
所以这个是为什么我就呃当您问问到我说哎具体做呃说实话不是我不在意具体啊就是那个我觉得呃具体的呃部分就是也一直在研究我甚至研究比如说就刚刚聊到就是很古老的这些教学法到底他们细节是怎么做的嗯但我觉得就是他一定需要在一个对的结构里面对最主要就是当我们说教育的时候他一定还是嵌套在社会当中就是我们说不嵌套但他还是嵌套在社会当中的
对的对的所以从某种意义上最早的时候那个大家去说探阅是创新学校说它是一个国际化学校其实我一直都不知可否我在我心里面我觉得探阅就是一所你如果非要定义的话它就是一所面向未来的学校但是我觉得某种意义上我自己会觉得这是一句废话
因为所有学校都应该面向未来对 是对吧就是未来培养人才是啊因为所有的人你终究是要在未来成长成为这个社会里的一份子或者你是一个这个个体你要懂得怎么照顾好自己自己的身体自己的心灵然后你也是家里的一份子所以你
懂得如何和谐地和家庭相处你是社会的一份子你要懂得怎么在社会里去参与分工同时甚至你去推动整个社会的进步那你肯定得想说 OK 那未来的世界是什么样的对吧这个未来的世界里社会可能是什么样的家庭是什么样的这些你应该是要持续去应对的我的生活个人生活可能会是什么样的所以如果我自己要去非要定义他因为我说他面向未来但我说实在的我就觉得这个应该是所有的学校的
嗯一个基本定义所以像过去但现在我觉得很好尤其周末这个黑个宗哎我觉得当时结束的时候我再回去我太太跟我一起去的吗然后我俩坐在车上我太太就挺激动她说哇年轻人现在能做到这个程度然后我的一个朋友是在清华的创意大赛做评委吗他也在现场他就说
包括那个那个中国 YC 的早期的创始成员那个也在做评委嘛他们都感叹说这个绝对是不弱于清华的这个创业比赛里边的这些学习者成果甚至是可以直接和美国的这些创业者白手玩就是创业大赛里的这些而他们只是 13 到 17 岁的一群对我来补充一下这个黑客松哈听众可能不是很清楚就是过去的一个周末探阅其实是给中学生做了一个 hack song
那黑克松就是 Hackathon 的中文名字啦 Hackathon 可能本来就是科技行业当中的人更加熟悉的一个概念通常是在有限的时间内让科技从一种用马拉松一样的方式去合作创作出一个作品或者产品那探月其实就是尝试让中学的孩子们在周末的 48 小时内对吧
来合作创作一个作品出来分享还是挺好的对对对是面向 13 到 17 岁的中学学习者所以我当时在回去的车上我就我说我不再需要花费口舌至少对探阅内部的教育者们去说你得相信年轻人
你得相信他们有可能创造远超过你想象的价值然后我去年用了最狠的一次在开会里的话就原话就是你们要非常小心你们肯定如果不转变现在的思维就是学习者的天花板你们现在已经是了所以那个去年就是跟老师的沟通当中是出现一些断层的是吗我觉得因为老师其实特别难他们每天在一线有很多很多的事情
对所以他们就很难有足够清静的时间去审视到底人类在发生什么然后这个惯性很强大你想做一些改变的时候可能家长一下子他们的焦虑也投射进来了然后所以他们很不容易我可以这么理解吗就是在微观层面我听起来感觉你会认为就很多知识性的东西都可以在网上 AI 上学其实未必是需要坐在课堂里边听老师讲了
然后但是可能更重要的的确就是你刚刚说的很零散的无论是项目制还是教练制给学生以非常个性化的指导引导让他们参与到各种各样的项目体验当中去让他们自己去自适应啊学习这个是更加重要的然后这个的存在可能跟 AI 到底在不在这个关系并不大就不管怎么样都应该这么去学
对对不过以前的话就会妥协更多嘛因为项目制的优势是在于它是真实情境能够去发展一些超越知识以上的比如说沟通能力协作能力然后再往底层的是一些新兴层面的就比如说这个内在的这个稳定性啊等等的这种发展是没问题但是它必定在过往的这个没有 AI 的情况下它会牺牲掉这个知识的系统性
对是知识系统性这个的确是对对对尤其呢就是说最对知识系统性有要求的其实就是理科尤其是数学数学这就是为什么我们即使在现在的项目里面依然保留了用 AI 去支撑他自适应的个性化的这个数学的这个学习
所以我们我自己个人的判断就是未来学校最重要的并不是课程的体系啊就是以前可能大家觉得说课程是学校最重要的这个内核然后课程体系等等的是学校很重要的产品大型号产品啊然后我个人会觉得以后最重要的是提供场景嗯
就是你提供项目的场景解决问题的场景是场景的这个次第难度的提升不确定性的增加可能是学校的一个核心的变化然后以及你提供场景背后的价值观蕴含的是什么价值观这个对对对我觉得这个很重要是的因为积极行动嘛你不是去积极添乱对吧不是说这个积极添乱也不是消极行动对吧
所以你场景背后的价值观价值观当然背后一定反映你的人生观和世界观这个其实是学校我觉得最重要的一些很底层的基础而这个基础它浮现出来就是说你提供了这样的一个项目场景其实就是未来的社会是什么样那学校就要成为一个模拟器
我觉得这个非常认同因为就像我刚刚举的例子就如果你是一个采集狩猎时代你必定是要到真正的荒野里面去打猎或者去采果子的所以我本质上会觉得其实就是你如果是一个所谓的学校基本的属性叫面向未来的话那这个学校其实就应该是一个模拟未来社会的一个场所
我觉得本质上其实就是提供场景因为系统化的知识学习这件事情以后人工智能其实当下人工智能已经做得远比绝大部分老师做得好了就不是说是未来是当下包括数学是吧包括数学包括数学就是 AI 是可以把数学的这个系统性的这个知识学习去进行但是比如说数学的这种应用比如说我们现在在探讨是不是其实数学应该和物理整合掉就是在对因为其实数学的很多场景都是在物理里
对数学要不就是物理要不就是统计学对对对那统计你就可以和那个算法这些去去做一些联合码计算机科学啊等等就是可能大家更多是在摸索到底未来怎么改并没有说拽着当下的这个我是以前的数学老师这个身份不变我觉得更多在我去区分的可能就是说到底大家有多主动去探讨这个问题不过这个是的就是当
之前的数学老师的话他的确有一个现成的路可以走但接下来数学老师可能他要去自己设计真实的项目你说创造场景他要具备跨学科的知识对对对那要求的确挺高的对我甚至会比较更加激进一点啊就是那个也比较激进我我觉得我就这么想的就是就是我就觉得比如说你看其实你现在理论上模型的跨学科能力是比绝大部分老师好的啊
对大模型是天然具备就是你如果把一个跨学科的那个项目设计模板扔给模型他出的十个项目大概率比老师原本设计的是更好的
我可以想象对因为现在很多那个什么方案我们也是交给 ChadGB 做做挺好的对对对所以我甚至觉得老师的能力到底还在不在一个项目的设计上我都会打一个巨大的问号我本来一两年前还在想因为我们当时做过尝试一年多的一年多之前我们当时做的一个尝试就是那个做一套那个提示词训练模型然后让他帮我们设计项目
就是老师当时也参加俱乐部啊然后有刚刚提到这个人工智能专家去帮助去推进这个事情但现在其实推理模型出来过后一切就又不一样了对 是的所以我都我觉得老师应该设计不过推理模型就是对于这个跨学科的这个项目的设计昨天我在车上还在和我们组织就人力的负责人吧他说以后老师最重要的是什么我说以后每个老师应该是一位创业者就是要求又更高了
对我说我说最好他是一位创业者吧就是这个创业不是说是所谓商业创业或者不是不是一个企业家那种创业者对对对你可能是创你创业一份科研事业也是一个这个事业然后你做一个艺术家然后持续的创造艺术作品也是一份事业其实更重要的事情是你有一种持续创造的那股那种内心的这种热情然后一种我希望通过创造去为这个世界带来更美好的改变的使命嗯
就这个我觉得可能是更重要的因为其实这个就是老师的生命状态持续的去影响学习者的生命状态大家在一起做创造啊
否则否则的话我觉得老师其实在未来的学校里边当前说真的就是就老师当前的很多工作如果就按大模型去做的话大部分其实我我说的不是探阅啊我说绝大部分老师现在工作场景里边我觉得见大模型可能都做得更好呃因为美国的那个就是有一个实验线 12 hours learning 嘛叫两二小时学习嗯的这个实验就他们这个呃实验学校的八年级的水平线就能达到美国的十二年级的水平啊
然后他们每天早上只学两到三个小时的 AI 学习嗯 AI 可以你如果喜欢足球的话他就用足球用体育教你数学哦然后时时刻刻的给你个性化的反馈那这个老师们做不到啊因为你班级里面可能 20 多个 30 个孩子喜欢数学喜欢音乐喜欢各种的嗯但他完全可以基于你自己感兴趣的主题去做任何领域的学习
那这个就根本不可能是一个人类老师能够做到的事情那我觉得什么是人类老师真正在意的是你的生命状态就是一个机器在给你讲说你应该为这个社会怎么怎么样你应该怎么怎么样不如一个人真的活生生的就这么在干就在你面前
然后他真的是奉承这样的一种价值观和人生信仰信条再去活着那这个时候我觉得你会心生信心的因为我我刚很多很多的投资人和这个创业者交流的时候如果就是拿唯一一个最重要的这个条件就是说一位创业者很多人都会回复说其实就是你一直做下去
很多其实包括那个科研也是一样啊就是不是最聪明的人成为诺贝尔奖的获得者对吧是几十年如一日的再去研究一个他自己真正认为是重大问题的一位科研人员那其实就能看到本质上这个我觉得在未来的人工智能时代更是这样
那区别就在于你是不是真的相信你做这件事情的价值你背后的这个所谓叫做发心或者叫愿景你的使命感是不是笃定的那这背后一定就是你的人生观和世界观是不是稳健的而这个东西实现在我们绝大部分教育绝大部分学习场景里面是根本不触及的问题
就是你如果有稳固的三观有稳固的就是人生的信仰信条使命感我会认为在未来是非常非常非常重要的基础它既是你幸福的基础啊因为你不会天天迷茫自己的为什么活着对吧同时我觉得也是你创造价值的基础对是的啊你会几十年如一日的去用最先进的工具帮助你做创造你会持续在一个无人区里面畅游
你不会觉得无人区很恐怖你会觉得哇太有意思了对吧然后你的工具会一直帮助你这个我觉得就不是现在当下的大部分老师的生命状态因为他也没体验过这样的状态所以有时候我就说退一步如果你不是一个这样的创业者
那至少不要成为他们的拦路虎我突然有个问题因为我觉得老师他也是在一个环境中的我不知道就是探月就你作为一个校长你要怎么给老师创造这样一个环境使得他们能够得到第二次成长或者是自由发挥还是怎么怎么着的我觉得您这个触及到了一个非常本核的一个问题其实我一直以前在想这个点
我在最早的时候探阅 1617 年的时候我记得探阅的这个天使投资人就是第二位投资人他这个在投探阅的时候就问我说哎 Jason 你为什么这么有勇气然后我当时啊我的反应就是非常诧异我说跟勇气有什么关系他就说你你就能直接就不上大学就开始做自己的
我就觉得你想做什么事你就做呗对但我觉得我当时确实没有这个同理到就是就是挣脱束缚这件事情其实是很多人需要走了第一步而不是说一上来就直接在束缚以外去对对对很多人是要挣脱束缚的对对对所以所以我在挺长一段时间里面是没有同理到就是大家其实一直活在假设之中或者是活在束缚当中或者活在障碍当中
就是用不同的说法吧大家甚至都没有看见自己活在这个框架里边然后直到我自己可能越来越多的这个对吧生命就给我上课嘛你遇到很多难点然后你同理不了别人别人也同理不了你然后这个不断的这个过程我就发现就是这个是需要习得的就是从这个束缚里边出来这件事情然后是需要习得的我觉得每个人底层里是有这个只是有太多的应该一层一层一层一层的
裹在上面然后比如说我自己其实就有一段时间能量非常非常低对其实就是在刚刚接手青森的时候当时就觉得为什么就是这么难当时都有种不想干了真的是压力大到就觉得我又不图什么当时因为探院一直都想是希望能做成非盈利然后后来也确实也转成非盈利了
但是就从一开始就没想说这个事情为个人要谋什么但是就说什么东西都不要的情况下怎么还这么难但是就觉得那我不想干了但是就真的是觉得太难了后来就发现其实还是有很多自己没有看见的对于比如说自己恐惧的执着是没看见的然后我就会发现一旦一段时间我不去正视我自己的这些恐惧它就会一直在里面生长
包括就比如说我有时候甚至一段时间我可能就没法跟我太太进行很剖心置腹的底层对话因为一层恐惧上去过后再加一层你就会发现要把这些讲明白的这个成本和他要理解你的成本就越来越多了然后呢你自己可能也会开始欺骗自己
我觉得当时有一次特别大的提醒我就是我开始抱怨我以前基本是一个不抱怨的人但那段时间我就在家里开始抱怨我说啊这个就是自己的处境然后我突然哪天我说哎我怎么会变成一个抱怨的人嗯
嗯然后我我当时就就突然一下意识到其实是我错了其实忘记自己拥有了很多很多很多很多啊就是都不说是自己健康的身体啊等等就是更往外残就是你你刚开始创业就有愿意相信你的这个教育者出钱的人出资源的人以及相信你的家长嗯相信你的学习者他们一起组成的一个社区这些东西全都忘掉了你好像只看到当下自己有多惨
然后这些东西全忘掉然后所以我就后来就发现哦这个就是人是需要真的实时清理自己的而且我就后来就发现哇感恩是一个很好的清理自己的方式甚至比如说有一次我跟我太太在家里当时我们我就突然感慨我说哎你看现在我们坐在床上就能够看面前的这个电视嗯
我这个一百年前他哪怕是再富有的人他不可能有这个条件的对这个想法我经常会冒出来对吧我当皇帝我都不换现在的生活对啊对啊但这个其实就某一种程度已经证明你相对的清醒了就是你在用一个更清醒的方式在活那慢慢的我们就开始参与了团队就发现说这个 Jason 发生了变化
因为您问到一个特别重要的问题就是到底教育者或者你身边的人怎么发生真正意义上的人生的变化对吧那个觉醒时刻怎么到来所以就相当于是其实对你而言就是本来我们想的是如何从功利的角度上啊有个好老师好老师去教育好学生然后学生出口好这是一个很功利的状态但像像你是收回来了就是
你如果作为一个类似于一个非常完美的教育者那本身可能你影响到身边的某个人就是一个教育自我教育的过程然后这种教育自我教育的过程发生的时候才能够影响到学生然后才能够达到你说的每一个老师的热情一个小火花它能够传染到学生让学生生命的火花出来是的是的就是为什么我要讲我以前不懂得到底自己怎么拥有了一些火花我觉得如果
我不懂得他是怎么拥有的我觉得我就不知道该怎么去影响这个探阅的社区那我突然又不好意思老是问这样子的就有点像那个什么的问题因为就是我们说教育是一种内心风营对吧然后我感觉就是你已经是非常优秀的了你是不断地在追寻自己的 passion 但即使是你这样的人在追寻自己 passion 的路上依然会有觉得我自己好像哪里不太对所以某种程度上内心风营它不是一种可以交出来的状态
即使是内心风吟的话他有一段时间他也会遇到迷茫他也会遇到难受他可能也会走不出来我会把它叫做螺旋上升螺旋上升 OK 对就是我就会觉得你人生会有一些课题你是绕不过的如果你直面他的过程那个时候可能是一个低谷可是我觉得每一步都算数比如说举个例子如果你原本内心风吟程度像是你出生的时候有个充电宝给你充到了 80%的电然后呢你又不知道这个电该怎么继续充甚至充的更多那
那其实这个是没有办法真正影响到别人的我觉得恰恰经历了那一整个我自己所谓的那个螺旋上升的过程我才能理解说哦原来我是可以通过感恩去成为更丰盈的一个个体然后我可以通过不忘记感恩去懂得感恩然后我可以通过活得更清醒来不忘记感恩嗯
对吧然后呢然后这个时候我发生了变化的时候他们说哦杰森以前他自己是这样可是他没有能够看到别人有可能成为这样的可能性但但别人说哎杰森现在好像可以了对吧给杰森点了个赞对吧然后下一步就是哎你最近怎么了
然后那我就可以分享我的一些一些 practice 你就是 role model 你就是人生楷模我觉得其实老师一定我觉得任何一个诗者真正的诗者他必须得活成他觉得对的那个样子是的我觉得只有我后来发现我甚至可能武断的觉得说只有这一条路可走
我甚至可能武断地会这样说这就是为什么我说一个学习者如果他要成为一个创造一份事业的人或者说底层里面他创造一份生命事业的人我会觉得生命是一个生生不息的一个使命的旅行那如果他要成为这样的一个人首先我觉得教育者自己需要扪心自问我是吗我有没有一条路可以成为这样的人如果没有这条路我又没有认真地在寻找这条路
然后我觉得教育者其实我是后来也是跟一个朋友在互动聊天的时候他当时就问了我一个问题他说如果你想成为一个优秀教育者古往今来最优秀教育者是谁你说谁我后来想我说如果中国的话那肯定第一个反应就孔子对孔子对然后如果说是这个整个东南亚或者各个地方他会说佛陀
对吧如果说在西方世界他会说这是耶稣哦对这个话题我们上一次 2020 年那次有有聊到过是是是对我觉得我以前没有足够的去审视和研究这群人所以你看我书架里面现在有好多他们的故事啊把佛陀传伦语故事嗯不同的这些圣贤的这些这些故事我就
我就会发现其实他们当时的那个时代他们没有想到底自己要去做一百所学校一千所学校还是说甚至孔子是放弃了自己大司寇对吧很多宅下等等这些位置去上家之权一般的在整个周游列国他们没有想说自己非得在当时那个时候要去做一个所谓多大的一番事业影响多少人
以前也是就是后边被一位就是这个前辈吧当时就就问他说其实西桥那个经典的经也是通路径的径就是其实经典就是生命的故事他们生命的道路他们生命的路径他当时说论语其实就是孔子生活流水帐
但是为什么他的流水帐就可以成为论语成为经典成为一条生命的道路的路径你的生活不是对吧那是因为他就是在那个基本结构里钻石就是钻石不是一堆散了的碳那你怎么才能够不断地把自己打磨成一颗钻石那从哪个视角看你都是每天看你还是对吧一亿年过后看你还是对你说一亿年看还是就现在就是说到了 AI 时代我们回到的话题还是孔子
对啊其实是一样的就是对吧苏格拉底从一开始就说明白未经审视的人生不值得已活这句话说得很清楚对吧人生最大意义是追求幸福到现在也没有变对吧乔布斯在这个这个这个生命快结束的那段时间里面就说我愿意拿我所有的这个科技专利我所有的这些最值钱的这些东西去换和苏格拉底的一个下午茶可是他是没有机会的
现在我就觉得很多对话都对我启发很大我以前还有一次对话就是被怼问了一句就是为什么懂得很多道理活不好一生
我现在就是说确实就是要把一个道理真的活出来太难了然后我就感觉如果一个师者一个教育者他自己不是把这个道理真正的哪怕活出来了一点每天多活一点其实他都很难真正的影响另外一个人因为他的我觉得那个人的良心或那个人的潜意识是知道 OK 你讲道理是道理你自己不是这样活或者你人前这么活你人后不会这样活因为细节就
就能看出来所以当时我在比如说我看中庸的时候我就发现人家讲得很清楚这个君子圣读嘛然后这个呃你在越是显微处的时候越是隐蔽处的时候其实越能够看到你这个人真正的这个基础的信仰是什么我
我觉得过去这一年我就一年多两年吧可能就是我觉得我不断在证明我自己是在不断去证明这个事情这个证明其实也不是是他对我自己的一个证明因为我发现我自己变了过后哎生命人真的变了而且你其实真正能改变的也只有自己啊你内心风不风阴不都是你自己才知道吗
然后你活的那个状态里面别人发现你改变过后人家自然会去说 ok 你是怎么做的或者人家想要去了解对像这个也是我刚开始你说那个呃有些知识点不需要老师来教了然后老师他
可能教的也没有 ai 好设计课程也没有 ai 好所以老师要做的东西就是去影响孩子把自己这种有热情的这种或者是为人处事的方式影响学生我当时想的就是哇这个东西好虚啊这些东西你在面试的时候可能你会看到一个人的状态但你是没有办法写在岗位描述当中的然后你最后考核的时候你也是没法去量化考核的就是所有的这些全都是很虚的一套东西对
我觉得五年前的我可能不会是这样对你一开始问的五年嘛所以其实我以前挺理工思考的我甚至会我在那个最早的时候和探阅一些伙伴做一些性格测试的时候我就是我的性格一直是属于就是所谓的叫什么老虎性就是目标导向逻辑清晰从自己口中说出教育是灵魂唤醒灵魂不
我会更愿意去去聊比如说组织架构怎么设计这个结构怎么设计然后这个课程体系 12345 是怎么设计的然后最后输出一个什么样的结果然后你拿哪些去评价哪些要评价哪些不评价我其实现在探阅其实也会做这些事情嗯啊伙伴们也都做不过我会认为这些事情在当下的 AI 甚至不是未来的 AI 他们可能都能做得更好包括组织架构是的
只要一切你可以数据化的 AI 都可以 AI 都一定可以做得比你更好你现在只是没有给人家信息不公平竞争说白了你要是把整个探阅的所有信息数据认真的做做数字化工作为其不难
对吧你可以把所有策略全部做完看似这个业务也跑得可能可以也得到一些社会认可可是如果我扪心自问你身边的这些伙伴们到底内心风银积极行动了吗我觉得答案一定还是回到点是好像没有什么太大的变化
在节目的中间我们想要发布一个招募信息如果你是一名中学教师并且对 AI 正在如何影响当下中学教育的问题有所思考欢迎你来投稿和我们分享你的思考和故事你的声音也可能出现在我们未来的节目当中投稿方式可以在本期节目的 show notes 中找到期待你的来信
那所以现在就是无论是目标呀出口呀学生毕业程度呀家长的诉求这些东西就是当过来的时候你会是一个什么样的状态你会想说哎呀我没实现这个目标我要怎么去解决还是我现在是这样的就是我觉得两手都得抓就是如果你只是去谈比如说那个内心风阴机器行动如果你只谈这个的话呢就是肯定是不行的就像你肯定得需要一些大家能够理解的哪怕你
如果最后对吧就是大家聚不在一起因为大家聚在一起一定是需要条件的这个学校能运转下去对吧当下还能发工资然后大家那这群人才能聚在一起嘛如果说大家连生存的基础都没了你天天谈生命那其实也不行所以这是为什么就是说我刚要谈宏观中观微观那些都是数嘛
那些数肯定得做得足够扎实对吧如果我不懂得什么是宏观我不懂得判断天时如果我不懂得怎么去募捐不懂得怎么去设计这个费尼架构然后不懂得理事会的治理结构怎么设计那肯定是不行的我会很容易比如说引入错误的一位重大决策者使得整个这个学校的整个这个治理结构是失衡的然后我也可能就是会因为一时的这个就是决策失误带来一些灾难那如果我不懂微观的这些教育教学体系的这些设计的话说得再好
可是那这个学习者来了过后他到底做什么项目这个项目到底有没有资源支撑啊然后这个用什么样的 AI 平台呢用什么样的学习平台呢这个学习平台和探院有没有这个做适配呢那这些工作肯定都得去完成我只是想说的表达的是什么呢就大概率刚刚说这一切的事情虽然我现在也会做也在做探院团队我觉得也做的我觉得挺不错的大家都我觉得都是非常赞叹的都做的挺好
但它越到后边可能 AI 完成的这个部分就会越高可能在三五年内我刚刚说的这一切事情的百分之八九十嗯可能在探阅都是在 AI 在做就是章程的设计对吧然后符合探阅的章程的个性化的设计啊探阅的课程的这个体系的设计每每年怎么迭代基于数据的这个分析去怎么改改细化的这个呃这些体系无论是教育教学还是运营管理的体系可能三五年过后都是 AI 在去
运行了如果不是那只能说我们没有用一个开放的心态在拥抱技术嗯那如果只要我们开放的拥抱了刚刚说的这一系列的事情宏观的这个分析研判到中观的这个治理结构组织体系的设计到微观的这个具体教育教学体系的这个实施的设计很多很多有利有据的可能都是由 ai 在完成那这个时候就会更加的回到你问我的什么是基础的问题嗯以这条路
我有没有路能给大家是只有你一个人看似活成的那个样子其实也没有只是看似对吧还是说你懂得说哦我们共同能探索出来真正内心风云机行动的生命的道路这条路是可以分享给更多人的嗯
然后这个是我现在非常非常在关注的一些一个问题我有一段时间都不太被以前的一些朋友理解因为他们觉得我很分裂一方面在关心这个世界上最前沿的技术然后关心这个最最激烈的一些变革另外一方面就总是回到 2500 年前 2000 年前再去研究一些经典
我突然觉得是这样的确有一些东西可教授就比方说知识算术或者是你怎么制作一道菜之类的这些都是可教授的但像你刚刚说的那种就是追寻自己生命的下一个阶段螺旋上升的状态我遇到某个坎
我觉得这个它是不可教授的它可能就是你说的一个灵魂影响另外一个人一个灵魂或者是佛教说那个什么迷失识度误了自度之类的这是一种状态这种状态它没办法教它可能是别人点你一下或者你误一下或者别人陪你走过但它怎么着都不是教所以我觉得就是整个的教育它某种程度上就这两方面大家都需要有
但有的时候作为一个好的教育者他他这两方面都要顾到我觉得你现在就有这个状态你两方面全都要顾及到对对对然后我以前比较缺内心风云的内核真正是怎么做到的这件事情我觉得佛家在这方面您刚刚提到我觉得确实走的挺完备的有很多尝试
比如说其实对吧大家可能很多人都对这个至少心经是比较熟悉你看观自在菩萨行身般若波罗蜜多时是心经的第一句可是最重要最重要的这里边有两个字是行身行身观自在菩萨行你要真的去干啊
行深所以观自在菩萨行深般若波罗蜜多时照见五蕴皆空度一切苦恶其实他的意思就是说观自在就是你真正能够连到自己良心的这样的菩萨其实就是说白了按照现代的语言来说就是帮别人成为内心封印积极行动的人就是你说迷失适度悟了制度嘛那迷的时候就是有那个菩萨帮了你找到自己哦原来我最圆满的样子就是这个样子接下来我得
每天在活成这个样子对吧所以就是在探阅的时候学生迷茫的时候去找那个教练说教练哎呀我觉得很苦闷啊什么的然后误了自度就是哎我接下来要做一个这个项目对对对你可能你可能就比如说那一下你误了误了过后呢其实不是说你一下子误其实我自己会觉得开悟就是开工你那一下子找到了你自己不代表你平时都能找到你很多时候一下子有灵感不代表你时时刻刻活在灵感里就是就是这个是非常大的差异嗯
但至少你那一刻是知道原来活成良心的样子活成幸福的样子是那个状态他就会开始在想我到底怎么往这个方向更多一些那这个我觉得其实也就是老师们在日常的这个工作里面如果我们自己不懂得怎么享受生命的喜悦不懂得内心风云不懂得怎么去这个洒脱地创造社会价值对吧就是这个我觉得真的是在是需要去
我会觉得其实说实在我自己碰到的很大的一个我自己看到的很多课题就是儒家有句话叫君子不弃嘛就是我觉得几乎所有人现在都是把自己当做弃物对 是的工具人嘛
对对对都是的潜意识都是这样都不是说是表面上说哎我是工具人是潜意识已经把自己定性为工具人或者就是把自己定性为 AI 能做的事情的人所以当比如说当我去跟团队沟通我其实很多时候是显然知道他的这份工作他只要稍微愿意花点心思他就可以用 AI 把他替代掉就是他自己啊可是为什么他自己都不愿意是因为他底层里面有自我认同的危机就是他会是能观察到他会觉得说那这件事情如果被 AI 做了我干什么嗯
那他也想象不了他还干别的事情所以才会使得你当下抓着自己的那个气不放把自己框定着干这个的
那你下一步就是是你自己不愿意解脱掉这些部分对这个就回到你最开始的时候你说去年有非常严厉的跟你们的老师说你们可能会成为学生的天花板就因为如果自己不用 AI 的话你怎么知道 AI 时代学生需要怎么样对啊然后如果你不去让 AI 能把原本他们 AI 就可以做的事以及你以前定义的自己的很大的一部分
不是全部的自己但是也很大的一部分交给 AI 的话你怎么可能去走到你以前从来没有走到的那个十字路口嗯嗯
去活出你自己生命的那个新的状态对不可能的但是现在是大家抓着不放我到现在依然开会很多时候他们都会觉得我自己会感觉就是我有时候能感觉到大家有时候会被我冲击的比较厉害就是当时是在一个会里边不是教育教学团队但是这个团队自己也做教练然后我就举了个例子我说其实如果就是现在很多教练做的一些工作我说其实可能 AI 做的也更好
而且人家的这个人家还没有什么偏见对吧然后人 GBT4.5 还那么的有情商对吧对吧然后就是人家一直有足够的耐心所以我就说嘛当时我就说我说其实我说哪怕就是个人教练这种你以为的不会被替代以我们现在真正个人教练的水平也是能被替代就这句话说完但他们不会跟你来辩论会辩论了下一句就开始辩论了嘛嗯
然后就说他们就去个人教练这些价值啊或者是说哪怕这个人工智能真的能干那人的还是有人的价值啊等就是很宽泛的话我就我就说我赞同啊我说人人确实有人的价值啊他开始大家开始争辩吗我说那你觉得非常牛的这个教练真正具备的是什么然后就聊到就是说可能他是那个人真正如果是人和人的话可能是做下那一瞬间他都没有说任何话嗯
他的眼神他的肢体语言让你感觉到哦这个是的对吧就是可是你要想象一个人能到这个境界需要多少的训练我们就说那个心灵捕手对吧为什么 Sean 嗯
嗯对吧他能够成为去能够治愈这个叫什么马特大蒙只记得只记得马特大蒙哈哈哈他能够成为这样的一位咨询师是因为他对自己非常的诚实和接纳且他一直在认认真真的过自己的生活他懂得什么是幸福然后他他有很强的天赋可是他走了一条完全不同的道路对吧就是那我们就说好我认同这个价值很可能甚至很长很长很长甚至永远嗯
你可以说这是灵魂的力量人到底在过去的这些人到底是用灵魂在活还是用人工智能的活法在活这句话很对如果说你没有再用灵魂的方式在活你凭什么就说你是独特你就能够给学习者这样的价值对吧那你大概率就是学习者的限制因为他的灵魂比你可能干净也是非常的真诚然后也没有去想很功利的事是啊所以我是说完这句话过后大家可能就很默了嘛嗯
那对对我来说我可能就是进行了一次我自己我也觉得就是有一点点因为我觉得我觉得接下来至少在探月我觉得其实是所有人都会经历一次身份认同危机有的人可能会被击溃但足够诚实的人可能会获得一次新生
嗯那这个新生的道路到底在哪里我觉得其实以后的教育就应该做这件事情以后的基础教育其实就是从一开始就是不要按工具人的活法活对吧从一开始你就能懂得享受生命的喜悦你知道活在当下什么样的状态有人在活成这个样子且这个环境在用影响的方式去影响你在活成这个样子学校就是一个更好的能够活出生命喜悦的地方嗯就是
它不是一个奢侈品它就是以后每个人都要面对的一个课题但就是如果按照之前你说的那些推论就是你真正的教育者是自己活成自己觉得完满的样子然后你身体力行知心合一的话那你无论做什么事情你都是成为一个 role model 都在教育别人
就比方说那个可能我刚入行的时候我们的主编他对每个字都特别特别的挑剔因此我即使从来没有学过新闻学我从他身上学到了敬业的精神他就是一个教育者或者 Steve Jobs 乔布斯就是即使他是远在那个大洋彼岸但是中国有多少创业者就是被他给影响了 OK 知道这种完美主义知道这种审美的价值所以可能就是真正优秀的人他他不需要特意成为一个教育者他就已经成为了一个教育
我也是这么想也是这么想好吧殊途同归而且下个时代的人你以为的那些所谓要经历的那部分仅仅是上个时代你经历的部分然后以后的下一个时代的他可能会有他的课题但他的课题一定不是你想象的课题对这个是的他所经历的那个痛苦也可能不是你想经历的
他可能从第一天他所经历的空洞就是我是谁我要去哪对吧我从哪里来我要去哪而且他会一直经历的痛苦就是这个生活他没有被你被像你那样在 C 点搞了个 20 年终于这个我现在坐下来我是谁甚至到死亡之前突然一拍大腿哇白活了就是不是这样的他可能一直都在经历这个痛苦而这个痛苦一点不比你以前可能在 C 点经历的痛苦
更少对吧我有次得知一个数据的时候我是非常震惊的就是说新西兰是 OECD 国家里面自杀率最高的就因为太幸福了就青少年是自杀率最高的然后我反正第一下我没反应过来我说啊大家都不觉得新西兰是一个对吧充满和平宁静的地方吗对吧大家想到新西兰就是满地的美景这就真正的是生于忧患死于安乐然后但后来你就发现他们一直招涉的命题就是我为什么活着
这个命题如果没有人在生命里边活出了一个更高的境界你是无法为他们寻找一条路的而这群人从一开始寻求的就是觉悟当时我就说我说悟这个字就是新找到了我自己悟就是你找到了真正的自己可是找到真正自己这件事情是自古以来所有圣贤
的终极课题没有那么简单这个的确是这样子的对可是它又是所有人在下个时代都要开始面对的一个问题必须得足够证实不是一个奢侈品它是一个基础而且我不认为现在的家长和教育者绝大部分人是知道这是应该被证实的课题
会知道内心风云积极行动其实应该是每个人的他不是精英教育不是小说人是的是的是的嗯你刚刚提到家长这两个词我们一直没有讲到家长但其实我的提纲当中有说 ai 时代变化这么快家长怎么办但我感觉前面其实事实上也也也已经解答了就家长你能干嘛你什么都干不了你就先活好自个儿吧
确实以前以前那个有人就问我给家长怎么建议我的建议就是您说的话是吧对其实是的就是因为我自己作为一个家长我有时候也在想我还能够指导他们就特别是我用了 ChaiGBT 就自己做了 APP 把实习生的某些工作给替代了之后我真的不知道他未来的工作会是什么样而且我也面试大量的学生我会看到他们那么优秀但是如果进到我们公司来之后
可能需要的更多的是其他的一些技能啊有些技能还是挺重要的就你认真啊就是 organize 你有责任心啊这些还是需要的哈但有一些其实真的不太需要我就觉得我我其实是没有办法给我儿子更多的指导的然后现在想想就是哎呀我就是就陪陪他可能这个是最重要的是啊这个他现在都不需要我陪问题是然后我就能只好自己玩自己工作自己玩
我觉得这个已经很点赞了这个就是刚刚说的比如教育者未来做两件事对吧一种就是如果你真的要真所谓产生价值啊打引号的价值的话那就是你活成一个生命的创业者的状态但至少呢对吧还有一个角色就是至少你不是他的天花板就我我记得最早的时候呃有当时还在北大附中的时候王政校长给我一个特别深的印象就是有一次一位参访探阅的这个外部的房者跟他一起当时他是北大附中的校长嘛然后
就赞叹他说啊你培养的这个这个这个学生好优秀啊什么什么就这样好玩笑你就说就跟培养没有关系只不过像这样的人他如果在另外一个环境里他是一个种子长在一个铁板上他在这儿长在一个木板上他还有概率长出来在铁板上就没有概率了我当时觉得这个哦这是一个非常非常诚实的回答我觉得
所以我很敬佩这种诚实我觉得可能很多家长就如果有家长听到这里就会觉得我们太理想主义了就觉得那个日常的就很多很多烦恼就首先还是生活在一个非常现实的世界当中还是有高考还是有那个要找工作还是要有生存的问题等等等等如果这样这么倒推的话感觉路会很少所以就是如果要就是觉得有路可走那的确是家长自己
他可能自己体验过有路可走就如果自己没有体验过比方说如果我不是自己是一个创业者没有过类似于把自己的工作还挺不错的工作给辞了开始这段工作可能我也没有这个勇气是呀
是呀哈哈哈是呀叹了一口气是呀是呀嗯我我只能说就是如果现在还是抓着以前那些不放啊甚至我我觉得我很能我很能同理这种想法就是因为探阅教育者去年都会问我就是说这样做真的对学习者负责吗就是说如果下一步做更大胆包括现在看到的一小步这样的尝试就是一小步是你们新推出的一个项目对
我还是用我的话来简单说一下就相当于是破除了所有的之前的那个上课课表要从早上到晚的那种而是分了四类对吧一类是 project 项目一类是数学跟英语的自己学习一类是关于好像有点像是社科文化的这类你自己去看到一个这个社科文化所构建成的更大突破
第三类是以人类的那个文明的演化的这种作为一个背景吧其实它不仅仅包含社科其实就是理科也包含就是去把原理再重新发现一遍探究一遍甚至有可能探究出新的原理就是或者说从他的视角的理解的原理就是为什么这个我们觉得特别重要呢就是其实很多的这个技术的原理并不难我们经常说第一性原理可是很多时候我们很多时候都进入到计算了
然后进入到计算的话你不懂原理就会出现在 AI 时代就是 AI 的计算永远比你强可是原理是能够让你问出正确的问题的嗯对原理的通晓是能够让你问出正确的问题而这个是无比有价值的嗯尤其是当你有想解决的问题的时候所以所以这是为什么我们设计了那个这个我们叫人类文明的拼图就是为什么叫人类文明的拼图呢就是这个图也不是老师给你拼的嗯
我们只是搭建了一个场景这个成景叫做以人类的文明的眼睛作为场景然后我们提供了问题对吧数学的终极问题是没变物理的终极问题没变对吧无非物理的问题就是到底这个宇宙是怎么构成的这些构成的之间的关系发生的对吧粒子粒子之间的粒啊到底是怎么形成的
那有问题有场景其实是学习者自己在 AI 和小伙伴们共同的这个彼此支撑下去重新拼人类文明的拼图因为文明其实就是人类发现这个宇宙规律的和应用这个宇宙规律的过程那拼一遍的话你就清楚了对吧当人们在说一个东西的时候那背后的假设是什么很多人都会觉得物理的某个知识数学某个知识就是天然的不是的
就是如果你拼完你就会知道一个人说一句话简直带了十万八千里的假设然后还有一类是这个数学和英语这两个语言因为语言主要是用来那个去你如果脑机接口没有发达到这个一定程度的话语言作为媒介去理解这个世界还是需要的嘛然后这个当然如果脑机接口那个我有时候看一些科幻对吧高级文明之间都是不用语言交流的然后那个我觉得也应该是这样所以到那个时候可能就不用了
可能只用通晓原理就行第四类是就是发展指导工作还有一类是社区生活其实有五类社区生活就是比较直观嘛就是书院里的这些比赛啊探阅现在已经有的一些对社团啊你也可以理解为一个人在社会里对吧有生活工作学习嗯
那那个人类文明的拼图和那个两个语言更像是所谓的搭引号的学习然后这个科技创意项目就是你的工作工作还有社区生活感觉跟我现在的生活很像那就是模拟谢谢那就是对我们很大的鼓舞了
我们就想模拟这个走在前面的人的生活然后然后那个还有一类其实就是发展指导发展指导最重要的两个部分就是经历的刚刚之前有提到经历的解读和经历的管理你这里说的经历管理是是指那个 energymanagement 对 energymanagement 对就是说我一天就这么多精力吗我先花了什么样的事其实后花了什么样的背后肯定潜意识就你的行动一定代表了你的价值观
取舍价值观背后一定是世界观和人生观无论你嘴怎么说你只要是你的精力的分配是这样的它就一定代表了你当下的结构嗯
然后所以真正做好精力管理其实就是要对自己诚实你诚实一点点呢你就有机会改变一点点你不诚实呢永远改变不了然后这个精力的这个管理然后还有一个就是对于精力的解读那个就是 experience 对对对那这个精力解读就所谓的成长思维嘛对是的那就是你以一个更加积极的更加积极的角度去解读这个世界你才有可能积极行动
如果你是一个消极的角度解决这个世界的一定消极行动就是你你是个正能量还是个负能量的人对吧这个这个就是非常非常直观的这个点所以其实所有那部分都要去滋养的是你生命底层的这个啊精力管理和精力解读的这样的一个我自己把用一个比较现代的语言可能也就说那只有这个发生了变化才有可能在未来的世界里边当你真的步入了一个完全真实的世界那你就会变成生活及教育嗯
就你所有的生活继续帮你变得更幸福对但是如果前面没有教会你怎么把你的经历解读为以及你的经历管理成一个可以让你可持续发展的一个幸福之路的话那你后面铁地因为你从来没学过对吧那你后面肯定不会啊或者就是你自己要去明白自己要怎么度过某个挫折之类的
就虽然说就是世界上已经有很多很多人的确度过了挫折呀然后就重新认识自己都能够过去没有过不去的坎儿但的确在真的面对这些事儿是有很多小小的 tips 或者小的技巧小的方法论你不需要自己一遍一遍重新去开悟你这些方法技巧是可以去去去学的然后学了之后但你心灵上受到的冲击呀或者你重新认识自己那个你可以自己去想呀之类的
对的对的是啊所以这个可能就是就特别赞同就是就是新的实验计划可能它包含的一些一些一些角度吧然后本质上其实就是如果一个学习者在一个学校里他越来越接近成年的时候他可能就会得到一份越来越接近成年的场景对吧的模拟模拟环境然后但相较于跟真实社会里最大的一个区别就是你在这个地方你那个那个坎不会说真的一下子把你打到没有办法再爬起来
然后呢而且还会有一套支撑体系教你怎么更好地爬起来然后这个这个是我我在去想这个体系的时候对而且这个爬起来过后其实是更好的走路的过程然后那你可能越来越走在一个可持续发展的内心风引进行动的道路上但这个东西呢就是我觉得最大的点就是您刚刚问到就教育者们的这个反对的这个或者说这个不理解的这个我主要觉得就是教育者没有这样成长过
大部分的教育者他自己没这样成长所以他恳恳在大脑的层面而且可能大家一下子表面上可能先开始也会有很多的质疑包括就比如说会觉得说这样做对学习者负责吗对吧对他们还要去考 AP 考试吗会有人这么问吗对啊会有这样的他们还要考 AP 吗一小步吗
一小步过考一小步过考 AP 那很多家长都就给劝退了对啊我我们就说嘛我们反正在全中国找 15 个人对吧应该能找到的对吧然后这个我会认为这是真正负责任的道路他们不需要再去依靠以前的社会的结构支撑对吧你需要一个学历在某种程度上很多时候已经在现在或前一个阶段本质上是你的一个敲门砖你敲谁的门呢
不就是敲以前社会制度的门吗敲那一群搭建这个社会的人的门对吧你现在可以直接创造价值嗯然后你可以直接去得到社会直接的联系你可以和直接愿意认可你的人发生最真实的价值交互你可能核心的点是在于你到底要做什么你能不能认真足够认真的十年如一日的一直做嗯
就是坚持甚至我觉得以后坚持一百天都是我觉得都是都是非常值得称赞了对吧因为你以后太容易实现一些东西了然后就把一件事情做得足够的精深只要愿意把一件事做得足够精深那就意味着背后有一个更加稳定的内核那个内核一定是你更加稳定的生命的结构就你知道为何而活你的世界观你的人生观你这个东西只要是稳定住了我就
我就觉得那就是以后最强的竞争力这个虽然比较虚但我觉得它无比实在就是所有的创业者我相信大部分的人就像之前聊到过的这些创业者最顶级的这些企业家和科研人员我觉得你要问他们特别重要的一点他们一定会告诉你就是一直做下去的毅力那你说这背后是什么一定是他有 believe 的他一定是有相信的嗯
就是只是说这个相信的程度有多深对吧你相信的越深那你就有可能哪怕是死亡摆在你面前你也不会皱眉头对吧那群圣贤不就是这样吗只不过那不是说人都是圣贤对吧那你可以接近一点嘛你越接近一点点你结构更稳固一点点你的信你的信念越深一点点你相信你为何而活的状态更深一些那我觉得这个就是最大的竞争力而且我觉得这个是你最大幸福感的来源竞争力还是和别人比了
就是你知道你为何而活这件事情不是最幸福的吗你每天醒来都知道今天是又是特别美好的日日新又日新多好所以就我们今天是谈论 AI 时代的教育怎么样结果谈到最后是我们先活成人应该有的样子
是就是不要活成 AI 就是 AI 时代的样子对是的是的不要把自己活成个 AI 不要把孩子教育成 AI 不要把我们自己教育成 AI 要把我们就是探索我们人自为人的本身可能就有教育最重要的对对是的是的
那今天非常感谢 Jason 跟我们聊了这么多然后我觉得还是蛮有启发的我估计听众应该会有问题啊或者什么那就在评论区给我们留言然后到时候 Jason 也来看看又有一些说不定能够给解话之类的可以探讨谢谢徐涛老师 OK 非常感谢 Jason 那我们下期节目再见