#「局外人」总统吉米·卡特：「失意」政治家何以启示当下的世界 | 重播
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嗨,大家好,我是徐涛。在去年差不多这个时候,我是读了传记作者凯伯德所撰写的美国第 39 任总统吉米卡特的传记《The Outlier》。当时还是挺惊诧的,一方面是惊诧于他游离于美国的建制派之外却还能够当选总统,也惊诧于他作为总统作为政治领袖却还能够如此理想主义。

当然卡特当时所面对的内政外交和当下有很多相似之处但他却做出了和现在很多政治领袖所不同的选择

也是因为这些缘故当时我非常想要做一期关于他的节目最后是辗转找到了在美国亚特兰大卡特中心工作的刘亚维老师做了这一期节目而今年这个时候也就是美国时间的 2024 年 12 月 29 日吉米卡特去世了所以在这个时间点我们也重播这一期节目重新去看这样一个当时看起来非常失意的政治家如何能够启示到当下的世界

你好徐涛

那刘老师现在是在美国的亚特兰大我们今天是远程做这一次连线那今天把刘老师邀请过来呢其实是想要聊一下美国的前总统吉米卡特可能我也需要和大家来说一下为什么我们是聊这一位前总统

最开始我对吉米卡特感兴趣可能我们的听众也知道是因为我去年采访过一位美国的历史学家和传记作者凯伯德他也是传记奥本海默的作者他研究的方向一直是和美国的权力运作相关所以写了美国的各种各样的政治人物

当时他在采访中其实是给了吉米卡特非常高的评价但与此同时也是用了 outlier 也就是局外人这个词语来形容这个前总统这个其实就引起了我极大的兴趣了就是为什么可能这样一个声明

并不及其他政治人物的前总统会得到凯博德这么高的评价但为什么又同时被称为是局外人后来我就看了这个传记之后我的确觉得吉米卡特和我想象中的很多政治人物是非常不一样的

尤其是到今年我开始做关于美国总统大选相关的选题后会发现美国现在面对和讨论的很多问题和卡特当时面对的挑战是有类似的地方的甚至是可以去做一个参考和比较

所以我觉得在这样的时间节点我们再去回顾这样一个政治人物他的从政生涯会得到一些不一样的启发吧那刘老师作为一个历史学的研究者又是卡特中心的参与者而且还一直生活在美国也是经历了不同阶段的美国总统吧我想观察视角也会非常的独特

那刘老师要不我们先说一下您是什么时候开始在卡特中心工作的好吗我是 1996 年因为一个偶尔的机会能够到卡特中心做志愿者因为当时我在

MRE 大学历史系上学念博士上了政治学一个课叫美国外交政策的制定当时上课的老师叫 Robert Pastor 他也是卡特中心一个项目的主任突然有一天收到他的邮件他说

我知道你是来自中国我们现在卡特中心马上要到中国参与一些项目后来我就问他我说你们到中国做什么他说我们到中国要观摩中国的这个村委会的选举我当时有点吃惊我说我从中国来但是从来没听说中国还有竞争性的选举他说那你就不知道了现在中国将近 100 万个村子按照当时的临时的

中国村委会组织法每三年村委会要搞一次选举当时负责监督指导选举的是民政系统所以卡特中心当时是跟民政部联系然后民政部邀请卡特中心派人到中国去观摩选举并提供一定的

所以从 96 年开始我就给老师做志愿者到 98 年他离开卡特中心他请我负责这一片的工作所以 98 年 9 月 1 号正式开始在卡特中心上班到今天这是第 26 个年头了您还记得第一次见到吉米卡特是什么印象吗第一次见到吉米卡特那个时候我在学校里边念书

因为卡特退下来以后呢他是 Emory 大学的杰出教授他要在 Emory 要上课另外呢他要给 Emory 的这个每年秋季给 Emory 的新生做一次演讲并回答新生的提问另外呢每年的这个

春季他会跟在 Emory 读书的国际学生有一次见面所以我第一次见到他的话应该是 90 年代初但是第一次听说他那是我还在国内念大学本科一年级 1978 年 12 月 16 号听说中美建交的公报 79 年 2 月份就在这个

大概九英寸的这个黑白电视上看到那是第一次看到邓小平和卡特在一块也是第一次看到美国具体是一个什么样的情况高楼大厦这个德州的牛仔这个休斯顿的

航天中心然后佐治亚州的福特汽车厂到西雅图看播音的场子那时候都是在电视上看到的突然发现美国并不是我们想象的正在一天一天的坏下去

所以就是当时正好是邓小平访问美国对吧他是 79 年春节期间访问美国所以相当于是卡特还在总统时期您就已经关注到他看到了这些消息信息对因为当时建交的时候对我们来说是大吃一惊我们没想到说这个蒸蒸日上的中国跟这个日薄西山的美国会建立什么

外交关系因为我们从小到大就是说敌人是一天天的烂下去美国是这个敌人的这个大本营美国肯定是在烂下去后来我们想跟烂下去的国家建什么交往因为我们的使命的时候就是要最终埋葬以美帝国主义为首的这个整个西方的集团嘛

所以当时蛮吃惊的然后就邓小平访美然后就看到美国的真实的这种景象所以当时还是蛮吃惊刚好又是上大学的时候所以对我们后来的人生的历程应该有很大的影响所以如果大家对吉米卡特是什么样任期时候的总统可能这样一说稍微有个概念了他是从 1977 年到 1981 年这四年的总统当然他只担任了四年

那那个刘老师我不知道等到您到了塔特中心可能再看到他的时候是不是就跟在学校当学生的时候就还挺不一样的了我第一次

就是说近距离的跟卡特交往应该是 96 年秋季因为卡特中心其中当时的一个主要的活动就是到世界各地观摩选举所以当时卡特中心决定到尼加拉瓜去观摩选举然后帕斯特教授就说那你就参加卡特中心的观摩代表团然后我参加了到尼加拉瓜卡特也是这次选举代表团观摩团的团长

还有当时的老布什当时的国务卿贝克所以一下子见到这些名人的话当时还是蛮紧张的所以我跟卡特第一次接触是在马拉瓜也就是尼加拉瓜的首都卡特当时后来跟他接触就比较多了就觉得他是那种

特别不 pretentious 就是说卡特自己说他是一个农民是种花生的所以感觉他就是那种非常低调不卑不亢比如说一般的总统要到海外去的话是坚决要求要坐这个总统套街啊要有这个车队啊要坐这种家常的轿车啊

卡特不管是到这个发达国家还是到这个发展中国家历来都是面包车然后跟所有代表团的成员坐在一块而且他住酒店的时候也从来不住这个总统套基本上就是一般的这个套间另外

后来有机会到卡特的老家才意识到就是说卡特退休以后回到自己的老家也就是在佐治亚南方的这个平原小镇回到他们和夫人 60 年代初的时候他们自己盖了一个 31 厅的房子到今天就说卡特现在临终关怀还住在这个房子里然后太太去年去世去世之后就埋在这个房子之前

你要看一下美国前总统不管是小布什老布什克林顿包括奥巴马他们不但都住的豪宅而且自己家里边还有度假的别墅而卡特就是回到这个小村大概只有 600 多人吧就不到 1000 人在这个小镇上住的因为这些年卡特是美国历史上第 39 任总统美国经常会有学者或者是媒体

排列说美国最伟大的总统前十名或者前二十名卡特每次排名都比较靠后基本当时的这种评价就是卡特作为总统这四年他只干了四年他没有能够连选人认所以基本的评价是内政是一塌糊涂外交也是毫无建树但是随着历史的推移

卡特当时无论是在内政和外交方面做出的决策的意义正在不断地显现所以像刚才你提到的传记的作家凯伯尔和原来新闻周刊的一个记者叫 Johnson Alter 他的传记前年出来的这个传记的名字是

All his best 跟这个结论是一样的就是历史将证明卡特会是一位不管是在内政还是外交方面就印象会非常深刻深远的一个总统

对而且其实从一开始的确没有人觉得他会是一个政治家吧而且更加不会有人想到他会当上总统因为他不是政治家出来的也没太多的背景是从美国南方农村走出来的所以我们要不要从头开始说一下就是他小时候的这些嗯

卡特是 1924 年 10 月 1 号因为他的生日跟中国建国是同一天所以他经常说我的生日有全球最多的人跟我一块过生日他出生的时候美国当然是大萧条期间了当然卡特的家境应该还是非常好他父亲他们有很大的农场当然他

虽然家境好但是父母并没有送他到所谓的私立学校特别是那种住校的私立学校去念书他就是在平原小镇的中学上的学当时他的一个老师教英文的叫科尔曼

就对包括卡特在内的学生说如果你不想当总统的话你就不是一个好的学生就不是一个好的美国人所以这位老师对他的影响特别大可能将来想当总统的这个种子应该是在他很小的时候就埋下了

中学毕业之后自然是要上大学了权衡再三他决定去申请美国的海军学院美国的空军学院海军学院和陆军学院要申请的话必须要有一个国会的议员写推荐信卡特在他的传记里边说到当时他爸爸为了能拿到推荐信就找到他们选区的国会议员这个国会议员很忙推荐信一直没有

拿出来所以卡特父亲就很不高兴后来就干脆在国会议员的家门口静坐说不拿到这封推荐信的话我就不离开你们家后来卡特就到了海军学院海军学院毕业之后他就上了潜艇然后正是第二次世界大战快要结束的时候所以他第一次到中国应该是 49 年建国之前他跟随美国的潜艇他经常讲其中一站是青岛

当然他小的时候他是一个非常虔诚的基督徒所以每个周末是肯定要去教堂他是清理教会的 Baptist Church 所以从那个时候开始他对中国也有很多的了解因为美国南方有很多传教士都在中国所以他在教堂听说很多关于中国的事包括中国的贫穷中国的内乱他在海军后来就被选拔到核潜艇部队

所以到了核潛艇部队呢那时候应该是生涯蒸蒸日上如果他一直在海军干下去的话他应该是可以做到将官但那个时候呢他父亲突然去世让他开始

就琢磨说自己今后的这个生涯到底是在部队里边军旅生涯呢还是说回到老家在当地先务农然后再看还有什么其他的机会所以他后来就突然做出了这个中国就说复原复原回家的这个决定当时这个决定他没有跟他的夫人

Rosalind 征求他的意见就自己说就回去了这个当时 Rosalind 非常的生气因为当时对他来讲如果卡特一直待在部队的话那他们带着孩子都应该是在大的城市里面在比如说弗吉尼亚

在夏威夷 在加州但是就回到这个小村的话他当时就特不高兴我记得卡特夫人去世的时候他的这个大儿子当时讲到他们从弗吉尼亚海军开车回到佐治亚州老家是一路的话卡特夫人是不跟卡特说话的闹别扭

所以他要说什么话的话都是让自己的孩子在传话所以卡特后来说是自从那次以后他就再没有单独做过任何的大的决定每次做决定之前一定是要跟这个夫人商量所以他回来以后就开始务农那当开始

卡特夫人非常不高兴所以基本上是处于罢工的状态后来觉得其实在家里农也没什么不好他就开始到 warehouse 当时他们有一个仓储其他的种花生的他们会把花生送来然后他们加工然后送到市场上去卡特夫人就开始搞记账是非常好的会计

这个时候卡特开始说那也不能这一辈子就做一辈子农民所以就开始从政所以他第一个职务是当地的因为美国的管理学校他有 school board 就是学校管理委员会董事会一般都是一个竞争的职位所以他第一个竞选的职位是当地郡就是 county 的 school board

然后在那个位置上他自己觉得这个驾轻就熟可以再去竞选更高的这个职位所以他就开始竞选这个州的这个参议员这次选举的时候呢因为那个时候南方的这个舞弊选举舞弊是很厉害这个他认为选举舞弊这个胜出的这个人实际上应该是没有当选所以他当时并不认输

最后打官司然后卡特赢得了这场选举从这个州的这个参议员然后呢他又竞选这个州长这个时候他应该是已经开始为竞选总统做准备已经开始大量的阅读政治的书籍并开始出国访问然后到 1975 年他

正式宣布竞选美国总统所以当时我记得时代周刊还是纽约时报当时的这个通栏标题是精密户就是大家说这有个叫吉米什么的人要竞选总统好像是时代周刊对 是时代周刊嘛就是精密户实际上因为它是

佐治亚州美国 50 个州佐治亚州也不是东知名的一个州所以这个州的州长宣布他要参选对一般的南方之外的美国的选民应该都不知道说这个人到底是一个什么样的人所以这个是简单的介绍了卡特从小长大到念书然后去海军学院军旅生涯然后毅然决然的告别军营

回家务农然后又开始从政其实就是在看他当选总统前相当于是他从孩童到年轻这段经历的时候我看得还挺仔细的为什么呢因为当时采访凯博德的时候他就说他作为一个美国人然后作为一个更加偏北方的美国人他是感觉自己有点难以理解

因为觉得这个南方人对他而言就像个外国人一样所以他相当于是第一篇写了吉米卡特的杂志上的文章之后又过了很多很多年之后才再跑到乔治亚州然后做了大量调研才觉得理解了为什么吉米卡特是这样的一个 outlier 然后我当时看的时候我就觉得 OK 他有好几个的确让人觉得还挺不一样的地方一个是刚刚您也提到他在海军里边他其实是一个真正

然后

然后另外一个是我会发现他的母亲对他影响非常的大他的母亲被叫做是丽莲小姐因为他们是在南方所以其实当时南方的种族隔离这种白人的主张还是非常的顽固的而且我看他传记当中有写到有那种白人就随随便便就把黑人打死的恶性的案件

但是他的母亲却非常的愿意跟黑人做朋友甚至把黑人邀请到他们家来吃饭让他的父亲非常的不高兴啊甚至是让吉米和他的黑人朋友一起去剧院看戏的时候坚持让这个黑人朋友也坐在仅限于白人的区域啊

包括他的母亲作为一个护士上门拜访病人他就不光是拜访白人也拜访黑人我就感觉 OK 他虽然是一个农村长大的非常传统的老南方地方的一个男孩但是他的母亲又让他

具有类似于就平权的思想而且他也看到了一个杰出的女性是可以做出什么样的贡献所以我感觉从他这一段经历就我能看到 OK 可能到后来他当总统执政的时候他为什么政策是这样的而不是那样的他为什么坚持平权而不是坚持种族隔离坚持南方传统

我感觉得确实都可以找到一系列的影子对因为卡特长大的时候因为他们家里有些黑人的用人因为他爸爸是农场主非常忙他妈妈是刚才你说的是护士也非常忙所以经常他是两口子就是父母亲都不在家里所以他很多晚上是跟他们家的黑人用人一块度过的他跟他们这些黑人用人的孩子和邻居的黑人的孩子一块玩一块长大

他从小就对这种极端的因为肤色造成的这个南方的种族隔离和种族不平等有非常这个深刻的认识所以你刚才讲到这个卡特母亲跟黑人的关系非常好所以这黑人有时候需要找他说如果生病头痛脑热的话知道他们不能到前门一般都是到后门然后

然后敲门了卡特母亲会去接待他们那时候因为大萧条他母亲还经常有没有饭吃的人逃荒要饭从他们小村经过但是他会把饭留在家门口另外卡特的母亲是一个非常幽默同时又非常有服务精神然后有理想的一个女人所以他到 60 年代的时候

他又参加了这个肯尼迪当时做总统组建的这个和平队然后到这个印度做了这个义工在印度的村子里边搞这个计划生意方面的工作嗯嗯

还有一个细节其实还挺让人鼓舞的就是她母亲参加和平队的年龄是 67 岁然后 67 岁如果是放在任何一个人的身上都感觉是一个已经将近 70 岁年纪很大了而且更何况是那个年代的一位女性所以我觉得她的母亲真的是非常的了不起

對 後來競選的時候包括他做總統的時候他母親 Miss Lillian 已經是很知名的經常是在 talk show host 上為卡特競選為卡特說話辯護什麼的所以後來成了一個全國家喻戶曉的這麼一個女星

那我们来说一下就是因为我感觉可能这里边有一个跟之前的总统还挺不一样的地方就是可能之前很多总统他的确是更加属于建制派就比方说就像肯尼迪他肯定是后面有更大的政治家族在支撑但是相比而言卡特可能他

就是被凯伯德说成是一个局外人或者是跟建制派毫无关联就这个要不要稍微跟我们的听众解释一下他是以一个什么样的背景居然能够入主白宫又跟之前的总统可能还挺不一样的我觉得卡特宣布自己要进眼总统和最后能够当选因为跟美国当时的政治情况是有关系的因为大家都知道

尼克松是 69 年入主白宫 72 年第二次当选因为他第二次当选实际上跟他这个破冰之旅到中国去有点关系但是后来这个因为在第二次竞选的时候因为水门事件最后尼克松就不得不辞职然后福特作为他的副总统接任他做了总统所以当时呢整个的美国对所谓的这个 inside 就是华盛顿这些政客是完全是不信任认为他们全都是

恶棍是流氓是政治骗子所以卡特当时作为一个乔治亚州的州长然后从来没有在华盛顿担任过任何职务所以他给美国的政坛应该是带来了一股清新的政治的空气另外他作为州长之前作为参议员很廉洁很有效率大家都觉得这会儿应该是让华盛顿之外的人

来在华盛顿搞大扫除美国需要这么一个新的领导人所以是在这种气氛下卡特总统当选了当然另外美国的总统东西海岸来的比较多

南方的当然比如说这个约翰逊比如说这个布什什么的并不是很多所以这个南方人当总统对美国选民来说也是觉得就是说应该是让一个普通的人来做总统如果你要看之前包括你说的这个

肯尼迪啊 罗斯福啊什么这都是不是这个特别有钱或者就是政治世家什么的所以卡特作为一个非常 humble 但是呢又非常 effective 和 efficient 这个来自佐利亚州的谦卑又高效对对

不过的确卡特在当州长的时候我感觉已经表现出了他还挺不一样的一面他当了州长的一个很大的事情是他削减了很多荣誉的部门削减财政预算然后另外一个是他在州长的算是就职演讲当中他就立刻在这个南方州宣布说乔治亚州的总组隔离已经终结了就让很多

南方的白人就非常的吃惊所以我感觉他非常大胆的去做很多事情对在这个政府因为他这个做州长的时候搞了很多的这个行政的改革一般的州长就是说尤其是在美国南方各州基本上是当时的话就是民主党这个一党独大的这个共和党的候选人几乎是不能够

在这个整个全州范围的选举赢得任何这个位置但是他做了州长以后呢就等于是特别是在州预算方面他引进的是所谓的这个零预算就是 zero sum budgeting 就是说我们每次做州预算的时候是根据具体的

这个需求来做预算而不是说做预算的时候要照顾所谓的这个特殊的利益集团关于那个他做了州长然后宣布说种族隔离会在索罗斯亚州彻底被清除实际上他竞选州长的时候应该说非常 tactical

就是很有心计了实际上他并没有在这个种族平等方面做任何的宣示甚至按照有一些这个传记说他也打了这个白人至上的这种种族牌吧但是当选之后他

的理想主义他的这种梦想吧就是说不管黑人还是白人他们应该是与生俱来就应该是平等的所以这又体现了他的这种勇气所以他不光是那种仅仅有勇气他也是一个还是非常有心计的这么一个政治领导人对的确也足够的聪明就知道什么时候应该出什么样的牌应该做什么样的事情但的确如果当时在南方州竞选州长

不打这张牌的话很可能他是没有办法竞选州长因为我记得他在他这次进行成功之前的那一次他应该是失败了对吧对然后我记得他当时做了一件在我看来非常工程师的事是他失败了之后痛哭了一场非常的难过然后花了很多的时间开始去实地调研乔治亚州各种各样的选民的态度然后用统计学的方法为自己去看我究竟应该如何计算选票

去争取选民才能够得到下一次的选票这一段也让我觉得他展现出了他的一种工程师思维另外就是卡特的夫人是一个非常精明

特别会竞选而且对选民的思路是非常了解的这样一个女性所以卡特总是说她能够胜选不管是 Skubor 还是这个州的参议员后来州长然后到最后 76 年当选总统卡特夫人都是功不可没的嗯

所以就相当于是他的夫人是他的第一位内阁和顾问然后其实入主白宫之后他很多做州长时候那些做法是延续了下来的就例如非常节俭呀以及削减预算等等我觉得就是说这个跟他的这个花生

种花生的这种本色就是说要持家最后到了白宫当然你不是一个只有 3000 多英亩的农场主你是作为一个美国这样的超级大国当然他把他的行政改革就是在佐治亚州的这些预算上的改革可能带到了华盛顿当然这个阻力应该是非常大的因为我们都知道华盛顿的官僚的这种体制再加上特殊的利益集团所以

它只要是削减开支的话肯定会受到很大的阻挠和阻力这个可能跟它最后 80 年败选也不是没有关系因为你在做预算的时候必须要照顾到各个特殊利益集团的利益

举个例子呢因为当时有能源危机卡特那个时候就说我们要尽量的减少对能源的利用所以当时这个也是让美国老百姓非常不高兴就是他当时就把白宫的这个气温呢就调到很低而且对

是他太太跟他妈妈都在抱怨对他都穿一个毛衣在这个投研办公室就说你把这个气温能够降低几度就能够节省多少能源另外呢这个他在这个白宫上面安了这个太阳能板立根

入主白宫第一件事就是把这个他认为非常可笑就把这个白宫房顶上的这个太阳灯板全部都拆除了给拆了对当时因为卡特专门有一个 presidential commissioncommission 就研究环保就实际上这个 commission 当时就提出了这个气候变化的这种问题了所以这个卡特应该说在这方面他的提前量是其他任何总统都不可望其项背的嗯

我想可能给听众一个更加直观的感受就是把当时遇到的问题跟现在可能美国遇到的问题来做一个对比吧就相当于是在经济上现在是通货膨胀非常的厉害我们都知道那时候的通货膨胀就更加的厉害

然后现在可能因为中东的一些局势的问题油价正在时不时地就升一下之类的但那时候应该是整个 70 年代有两次石油危机所以卡特主政的时候是第二次石油危机的时候所以也是石油高企业美国民众都是要排队去加汽油所以这是另外一个

然后还有一个是当时美国的现在美国可能也会说有一些商业的利益集团已经非常的庞大跟稳固了现在可能我们更多的是讲科技企业怎么怎么样但那个时代可能更多的是讨论的类似于航空或者是交通能源这些利益集团是非常大的所以跟现在的也可以去比较

当时的失业率似乎好像也是比较高的对吗对 当时因为经济真的是不景气那现在呢其实美国的经济发展还是势头还是蛮好的而且失业率是历史上最低的但是通货膨胀现在是老百姓抱怨最大的当然通货膨胀

一个是其实美国现在石油并不缺了现在对中东的石油需求不是很大的因为美国有自己的这个页岩油但是这个油价还是在不断的浮动那主要呢食品这个价格呢这个居高不下这个跟那个前几年的这个新冠和后来的整个的这个供应链应该是有很大的这个

嗯

所以这样一比较就基本上知道吉米卡特当时接手的美国要处理的内政经济问题还是挺严重的无论是通货膨胀还是石油危机还是失业率问题还是经济的问题其实就是一个还蛮难解决的烂摊子就如果现在我们觉得拜登跟特朗普接手的这个已经是个烂摊子的话那吉米卡特当时要处理的是一个更烂的烂摊子

对 那个时候当然有另外一个问题就是实际上美国那个时候也非常担心一个国家的崛起给他们造成的威胁当然造成的威胁不像中国今天就是说美国人认为中国造成的威胁不仅仅是在这个制造业不仅仅是在人工智能不仅仅是在这个

而且在意识形态在整个的国际规则那个时候卡特做总统的时候美国的担心是日本的汽车行业已经占领了底特律所以整个底特律的三大汽车企业可能不久就会被日本

整个的取而代之所以日美那个时候的关系是非常的紧张当然不存在意识形态了因为日本毕竟是一个盟国当时卡特是怎么处理的呢实际上卡特 19 年我们搞中美建交 40 周年这是卡特最后一次参加公开的这种会议并且演讲了他说

当时我做总统的时候日美的关系非常差我当时找到了一个解决这个关系的一个仙丹妙药他说我当时专门成立了一个总统顾问委员会然后这个委员会就是由美国人和日本人就是说日本的首相提出说他最信任的日本人参加这个委员会

然后美国这边有卡特提名他最信任的实验生然后日方和美方会不定期的在第三方或者是在美国或者在日本或者在其他国家举行会谈然后各自把他们交流的情况不加任何润色不加任何掩饰的报告给自己的领导人就是说美国人会跟

卡特总统说日本的抱怨都是什么然后日本的人会跟他当时的首相说美国主要的抱怨是什么他说这样能够最高的决策者能够非常客观非常实际地了解到两国究竟在哪些问题上有很大的差异这样的话作为外交政策的最后的制定人他们可以很快地决策

正诚坦诚的对话对

而且就实际上也是现在中美正在做的事只不过就是说这个美国和中国现在做的都是具体的官员了卡德那时候就叫为所谓的这个 Viceman Committee 就是智者委员会了这些人没有在政府的部门任职因为你不在政府部门任职的话应该也没有这个特殊的官僚体系比如说这个五角大楼

关注的是国防的预算对吧这个美国国务院关注的是外交的预算所以他们在给总统提供建议的时候都是从自己的利益角度去衡量所以其他这些没有政府官僚体系的这种牵扯的话这些人可能提供的信息会不能说不太完全不太偏见但至少是偏见相对的来说要少一点嗯嗯嗯

感觉得确现在中美关系很需要这样的对话如果没有对话的话肯定是最糟糕的一种状态然后回到我们刚刚说他解决经济跟商业的问题我也觉得一个很有意思是他去解决这种大公司的问题的时候他通常是站在消费者的角度

但他也不是非常坚持民主党的教条主义他该类似于鼓励自由竞争他的策略又非常的像共和党会提出的这种策略所以我觉得这个也是挺有意思的

我们现在在看这个总统的时候也不能完全把它们这个脸谱化或者是标签化我觉得 deregulation 我的理解是我也没有特别关注这些细节就是说以前联邦政府对比如说航线的这个开设票价的这个确定联邦政府都是有权过问的 deregulation 以后就没有这么多的这个过问完全是航空企业就市场化了

我的感觉是这样我读到的就是说如果没有当时的 deregulation 的话当时的航空企业不会有那么大那么快的发展相当于是这个政策出来了之后航空公司的彼此激烈竞争使得他们的机票明显是下降了的我们才看到了现在美国相当于是一个航空业非常发达大家坐飞机四处乱飞的这样的一个状况

然后可能内政还有一个还挺重要的是他在就刚刚我们提到的种族跟平权上面的努力就是我看到有数据说他所提拔的非裔的美国人跟女性担任联邦高层的职位是远远多于历届总统的然后包括可能

可能女性主义者非常尊敬的金斯伯格大法官其实也是他带入联邦法院的对这方面应该就是说刚才我们说到卡特执政的时候有很多这个提前量这个政治上的提前量啊这个环保的提前量啊

这个气候变化提前亮在这个少数族裔进入联邦政府进入法院和女性进入联邦政府进入法院这在卡特任职的这四年基本上是用中国的老话说就是说要跟他的前任和后任相比的话应该都是新旧社会两重天了就是说整个的这种人数是非常非常大的这个是

典型的就是今天现在美国还在说 DEI 就是 diversity 这个 equity 和 inclusivity

实际上卡特那个时候就已经开始做了所以现在要看他做的很多事的话在当时是需要勇气然后他为了能够实现自己的政策不管是美国的外交还是内政的一个理想他愿意做出政治上的这种牺牲特别是个人的

这个政治生涯上的这种牺牲当然卡特因为是外来人所以在华盛顿这样一个城府很深而且党派之争相对严峻的地方作为一个当选的总统的话他应该在处理很多事上可能做的不是特别的精细比如说

后来人们爱拿这个卡特和里根做比较那就是说卡特呢总是实话实说那里根呢总是说让大家能够看到希望能够看到未来能够感觉很好的这种话而卡特呢在这个美国经济最不景气的时候发表了一个演讲说讲到这个 national malaise 就是说这个对美国人有病

对吧 你说自己的人民有病老百姓觉得不是我们有病是你领导无方你不能够谴责说今天日子不好过是自找的所以在这一方面我觉得他做的可能是有些欠缺特别是他的新闻发言人办公厅的主任在这一方面当然他做总统的时候美国的整个的

经济是属于下滑然后通货膨胀能源的危机造成了各种各样的老百姓怨声载道加上国际上特别是美苏冷战越演越烈苏联对阿富汗的侵略包括巴勒斯坦在慕尼黑奥运会上绑架以色列的运动员这反正就出了很多事吧

最后导致卡特最后败选我觉得除了这个经济问题可能主要还是这个人质的问题

当然人质问题有很多故事了我不知道我们有没有时间去讲对 那我们就顺着就来讲一讲他的外交吧因为我的确觉得他在外交上面可能所受到的目光也好或者是受到的争议也好肯定是比他在内政事务上要更多的像他在外交上面其实他正处于一个转折点吧就相当于是冷战思维依然影响着

国际政治家的一些思维方式但是他努力好像不希望美国陷入到冷战思维当中我觉得在冷战方面因为当时跟苏联的这个冷战还是处于这个巅峰状态如果说这个卡特开辟了后冷战的这个美国的外交的话大概唯一不同的就是他不像之前的总统就是说我们打冷战我不管你

这个尊重不尊重人权有没有民主只要你跟着我们走我们对你国内是不是践踏人权是不是通过一人一票的方式当选这个国家的领导人我们不会

这个指手画脚那卡特呢在他的任内呢在这方面呢就是推进所谓的这个人权的外交这是他的这个 signature foreign policy 特别是对这个拉美拉美最后的民主化跟卡特当时对拉美的政策特别是反对这个军人独裁是起了这个相当大的作用但是跟这个苏联在这方面应该还是这个明火之战当然卡特也继承了他的前任

就是说裁军这方面的这个努力所以在他任内跟伯雷日涅夫就是苏联当时的领导人签署了这个核武器控制的这个第二个 Salt II 这个协议这个是当时也是非常重要而且卡特为此好像是专门去了莫斯科

那当然在外交领域除了我刚才说到的因为人权它不是单独的一个国家它是针对所有的国家包括当时美国国会通过的就是是不是给苏联最后国待遇跟苏联是怎么对待自己的犹太移民就是苏联必须让愿意离开苏联的这些犹太人能够离开去以色列到美国或者到其他国家如果国会审核

觉得苏联没有这样做的话那他就不会有最后一个待遇那第二大就当时我们这个实际上中美建交是在卡特任内完成的这个中国愿意把这个账寄到这个尼克松身上寄到这个基因格身上他们忘了实际上破冰之旅之后中美实际上并没有建立正式的外交关系正式的外交关系还有将近七年之后到这个

1979 年 1 月 1 号正式建立外交关系当时的中美联合公报是 1978 年美国时间是 12 月 15 号中国时间是 12 月 16 号宣布

另外一个外交突破今天现在美国大学的各种支持巴勒斯坦人的这种游行示威包括我们亚特兰大的 Emory 的学生就说卡特当时参与的戴维因协议

实际上对巴勒斯坦人是不公正的实际上这个协议非常重要而且谈起来非常难因为你是把死敌埃及的萨达特和以色列的贝京叫到美国在戴维尼等于是想把他们压做人质就是你不谈出结果的话你们两个人就不能走

而卡特在这个中间起了很大的作用包括最后谈崩了实际上这个萨达特和贝京都打包准备就离开了然后贝京到了这个卡特的这个住的这个凯文小木屋就说我现在就马上要回去了这是咱们俩在一块的一些合影你能不能给我签一下字卡特当然说没有问题然后

他说他们这一辈就是北京的这个孙子孙女那就看不到这个中东的和平了而且好像说这个话的时候就热泪盈眶北京当时就特别的感动然后就说那我们还是继续谈吧所以他就不走了所以戴维英的协议从 78 年签署到现在这个以色列和埃及没有

在动刀动枪过当然中东今天还是在战火之中了但是埃及和以色列之前他们每次战争都是非常惨烈所以戴维因协议在卡特看来我有时候觉得卡特自己对戴维因协议的看重的话甚至比中美建交似乎还更重要

另外一个外交的就是巴纳瓦运河的归还了这个事做的就是说最后美国的保守派特别是共和党人到今天都还不能原谅他认为他是出卖了美国的国家利益把这么重要的一个战略的要地非地归还给巴纳瓦

但是他们忘了就是说因为巴拿马运河的回归美国在整个拉丁美洲的形象一夜之间就有了这个巨大的改变不是那种像过去当年因为巴拿马是哥伦比亚的一个省当时美国等于是策划了这个巴拿马从哥伦比亚的这种独立然后迫使巴拿马作为一个新的独立国家跟美国签署这个

不平等的条约把巴纳瓦运河这个 zone 整个的这个运河区给划拨给美国所以一直等于算是美国的这个 territory 了所以这四个应该是卡特任内最重要的这个外交成果当然他也访问了一些之前美国总统不去的包括对非洲国家的访问对刚才我说到的对印度的访问对拉丁美洲美国后院的

人权和民主的这种关注也都是以前美国总统很少去做的事像中美关系的推进除了中美建交公报然后以及建立正常化还做了一些其他的什么事情吗它的挑战在哪里因为我想它的挑战肯定没有像大卫英协议的挑战那么大对吧

没有戴维因协议实际上当时主要是你能不能说服埃及领导人和以色列领导人说他们能不能接受一个这样的和平的协议中美建交对卡特的挑战是台湾在美国的游说的势力是非常之大所以整个的谈判过程是极度的保密美国的国务院国务卿对

都根本都不知道说由这个布洛金斯基主导的中美建交的谈判一直在如火如荼的这个进行因为如果是谈判的这个信息一旦透露出去的话整个的支持台湾的这个院外活动集团包括台湾在美国国会的朋友是完全可以这个冻结这个谈判那中美建交可能又会延长这个很多时间可能才能建交

所以不仅仅是建交了就是建交之后随着这个邓小平的访问中美整个的这个科技的交流因为最近大家都在说中美这个科技协议因为到期了嘛要不要签署所以这个协议是当时卡特人类就签的然后

还有大家都熟悉的凌晨三点钟的电话就是卡特当时的科学顾问在中国访问受到邓小平的接见邓小平就问说我们每年能不能送 5000 学生和学者到美国去他的科学顾问就觉得这个是个很重大的事就给卡特打电话因为中国的领导人一般都是下午见所以在美国的时间是凌晨所以电话打到卡特卧室以后

卡特就说是这有什么重大的危机啊这个三点钟这个电话响起来了然后人家就说说邓小平说能不能派 5000 然后卡特说五万都可以接受然后他说用他自己的话说他就把电话就挂了你知道吗所以这个中美的这个教育交流科技交流都是那时候开始的而且邓小平和卡特基本上是到了这个无话不谈的这种卡特

说这个邓小平来访问的时候要求跟他这个私下说几句话大概就翻译在场吧然后卡特说邓小平跟他说说我要这个教训越南就是就要打仗了卡特作为一个这个特别关注和平的说那当然不能不能去打了这个那邓小平说是这个仗是肯定要打了

后来卡特自己说他最后说那就要打就速战速决然后卡特呢说我也跟邓小平提出了我自己的这个一些个人的愿望他就说这个我也有要求那邓小平说你有什么要求他说能不能允许中国愿意吸引基督教的能够去自由的吸引基督教能不能这个

买到或者是教堂给这些基督教徒发圣经是不是美国的传教士能够继续到中国去传教卡特说邓小平跟他说我想一想说第二天邓小平跟他说中国宪法有规定说中国有宗教信仰的自由说这个你不用担心然后我们马上就开始大量的印圣经

至于传教士嘛他们就不用再到中国来了这都是卡特在后来跟我们国际学生见面我陪他到中国去在中国发表演讲他爱谈到的一些事那他果然是一个虔诚的基督教徒然后说提要求的时候提的也是跟宗教相关的对我看到的确在凯伯德的书当中谈到中美这一块的几乎没有非常非常的少

但有讲到说卡特好像就因为中美建交的问题其实是受到共和党那边非常多的压力的就不光是抹黑呀谩骂呀指责呀可能还有被以违宪罪告上法院啊之类的嗯

因为对民主党来说跟中国的关系都是非常难处理对共和党来说就相当容易所以我说尼克松到中国实际上不难卡特要建交这是难上加难为什么尼克松到中国去实际上不难呢因为尼克松整个的政治生涯就是在反共反华的这个事上启动的

所以那时候搞麦卡锡的话尼克松是在众议院里面这个麦卡锡最得意最有效的这个吹鼓手所以他说我要到中国去那美国的这个共和党人或者美国的整个的政治精英就会认为他要到中国去这肯定是为了这个国家利益如果民主党的话呢那就是说因为在杜鲁门任内新中国成立了

所以共和党就说等于是你把中国给 lose 了所以最后杜鲁门的国务卿阿其训不得不搞一个所谓的白皮书了就是说白皮书实际上是几百页的一个文件用各种证据表明实际上国民党败北

跟美国没什么关系是因为蒋介石和国民党内部太腐败军心丧尽民心丧尽最后导致了他的失败所以后来约翰逊和肯尼迪都想改善和中国的关系但是他们意识到如果他们要做这样的事的话

他们政治生涯会很快的就结束所以卡特那个时候就要做这个事的话非常难所以建交公报出来以后比如说老布什在华盛顿邮报写了一个时评他就说像卡特这样的基督徒能够这样轻易的就出卖了

这个两千几百万台湾的这个居民这不是一个这个虔诚的基督徒应该做的事然后当时来自亚利桑那的这个参议员戈特华特专门把卡特告了这个联邦法院说卡特决定跟中国建交这是违宪的因为作为这个总统

你要建交的话必须要经过这个国会的批准实际上这个后来法院说这个并不违宪这个美国总统在外交方面是有决定的这个权利所以相比而言的话尼克森面临的这个政治风险就是所谓他的破冰之旅和卡特当时要建交他面临的这个政治风险不可以同日而语的所以卡特当时

别人跟他说你要建交的话你肯定 80 年你是要败选的戴维宁协议因为戴维宁协议美国很多犹太人应该那时候也是反对的对 很生气所以卡特在中东的问题上一直是为弱国和小国说话一直是为巴勒斯坦说话所以他 2005 年要和平不要种族隔离这本书出来以后

受到了巨大的压力对对所以像那个就如果知道推进中美关系对他的政治生涯有危害政治风险特别大他有没有提过说他为什么觉得这个事难但我还是得去推进他就跟所有卡特做的事就是说他有这样的呃

理想有这样的这个政策他会坚定不移的这个走下去他不是那种说看风掌舵啊这个因为这个事是对的但是对我的政治生涯会有很大的影响那我们是不是搁到第二任像跟中美建交这样的事他应该可以放到第二任他觉得如果是这个事值得做而且做是对的话那就快刀斩乱麻就包括巴拿马运河啊

包括戴卑英协议包括中美建交他这个风格应该都是一贯如一的包括在阿富汗出兵或者是对伊朗动武如果他那个时候对伊朗宣战的话应该说

这个议会有很大的这种民意支持我们看到这个 911 之后对这个阿富汗和后来伊拉克的这种攻击其实就是说这个第一次海湾战争总统的这个威望实际上都是最高的如果那个时候伊朗冲进了美国大使馆绑架了这个美国的这个外交官和工作人员美国不是不可以对伊朗宣战但是卡特呢一呢认为

能不打仗就不打仗二呢这个美国 54 个人质的生命第一如果是对伊朗宣战的话人质生命可能都会受到威胁所以

他在伊朗问题上他又做了一个不受欢迎的决议就是不动武最后营救人质因为准备的不充分最后蓝光行动失败了这个刚好已经进入了 80 年的选举了所以对他的选情影响应该是非常大

就是这一段其实背景就相当于是在卡特的任期因为美国庇护了伊朗的国王所以造成了伊朗国内的民情非常的沸腾而且他当时伊朗的极端主义已经比较严重了所以当时是冲进了美国的大使馆并且绑架了

一系列的美国人作为人质但我觉得就不管怎么样我在看讲到外交事件的时候我感觉像类似于中美关系或者是戴维因协议卡特本人在这里边他究竟能够得到什么样的政治好处因为戴维因协议我觉得也是一个特别艰难的决定 13 天他跟贝京和塞拉特三个人 13 天关在戴维因然后与此同时又是一个总统大选年即将到来

还有很多内政的事情要讨论就是你没有办法解释为什么卡特在没有任何政治好处的情况下他要推进这么多的外交上面的这些作为对 就是说他这种 idealism 理想主义的这种情怀应该是整个深深地影响到了他的很多的外交的决策

这个和平肯定是至上当然民主人权也至上但是在这个和平和民主人权相比的话那和平是更重要的包括卡特中心现在就是说因为卡特中心做的很大的个事是健康的问题对吧另外一个很大的事是民主的问题但是在健康和民主

一个国家需要做出抉择或者是卡特中心需要抉择按照卡特总统本人的这个意向的话就是说减轻 misery 痛苦

消灭疾病远远要比去老百姓投票的权利应该更重要所以在整个这个 ranking 方面我觉得卡特既是一个这个理想主义者同时又是一个这个限制主义者要在这个权衡的情况下最后拿出他认为是最有利的特别是对当事国最有利的这样的决策

所以我还想那个追问一下关于中美关系的推进因为刚刚说中美关系的推进其实对他的政治风险还是挺大的但是他的衡量是什么样因为这个事情可能他也不涉及到战争啊或者是要推动和平因为当时中国还是处于一种

没有在战争的状态所以如果不推进的话其实也还是和平的我觉得可能最重要的考量因为在这个问题上卡德身边最重要的人物是布勒金斯基了布勒金斯基因为祖上是来自波兰他们对苏联那种厌恶和仇视是可想而知的

所以我觉得最重要的考量应该还是说地缘的这种考量就是说一定要让中国离开

在这个时候已经早知道说中国已经离开了这个苏联的轨道了但是中国并没有加入美国反苏的东征所以要让中国加入遏制和打压苏联的这种长征的话整个的这个 balance of power 就会改变我觉得这个可能是最重要的考量第二呢就是

卡特对中国的情况刚才我说了到教堂最后 49 年到中国所以他对中国就是你刚才说的对中国的贫穷对中国老百姓的这种对幸福的这种追求他是有关注也有抱负希望中国能够在一个

更稳定的环境下去改善去促进自己的经济发展我觉得这个可能是第二个考量第三个考量就是尼克松实际上当时提出来的中美要 engage 就是说对中国未来的有可能变成的国力的这种衡量因为尼克松当时提出来说如果七亿中国人反美的话这迟早对美国会构成威胁从这个角度考量就是说

说提前量的话就是中国总有一天会变成一个经济政治军事的大国跟这个大国应该从现在开始就有一个求同存异的这样一种关系的话这样中国未来崛起以后也不至于对美国构成威胁我觉得可能是基于这三种考量另外有点 compting 就是说中国穷那美国有钱对吧美国有好的学校但我们愿意对中国

打開這個大門希望中國的學生中國的這個科研人員到美國來那種有點就是說小兄弟居高臨下我覺得這種感覺可能也不是沒有但是更重要的是我前面說到的一個是這個地緣的其次對 是中國人民的這個福祉另外就是未來的中國崛起的中國能夠跟美國保持這個穩定和平的這種關係

戴维因协议呢因为戴维因协议的确我也觉得他得不到任何的好处但他是不是也有一些像地缘政治的考虑之类的我觉得更多的可能是因为卡特做首长的时候对以色列访问过到中东去过所以他那时候可能就已经知道中东的这种动乱埃及叙利亚跟以色列发动的几次的这种战争这个战争给中东人

因为埃及是整个中东这些国家里边当时是最强大的国家如果埃及跟以色列如果签署和平协议的话可能会给中东带来持久的和平实际上也的确是这样就是说埃及协议之后中东在没有发生过之前那种大的战争了大的国家与国家之间的战争在没有发生过了所以我觉得在这方面卡特关注的就是中东的和平当然中东的和平

跟这个美国对中东石油的这个依赖也是非常有关系的话所以这中间也有一定的这个地缘的考量那更多的是卡特作为一个这个人道主义者希望宗教不同信仰不同生活方式文化历史不同的这些国家能够和平共处让他们能够更多的去追求自己的这个生活的改善而不是穷兵独舞

准备下一次的战争对就如果说戴维英协议的时候他可能还会想间接的解决可能中东的石油问题石油危机那我感觉他 2005 年的时候写的关于以色列的那本书就是要和平不要总书隔离对那本书我感觉就完完全全体现了他

關於中東的他的所思所想他是完完全全是譴責以色列就是在巴勒斯坦領地的定居點之類的並且引起了軒然大波應該是以色列的很多人對他

非常的不满吧不光是以色列人对他不满包括就是在美国的很多的犹太人卡特中心有个顾问委员会顾问委员会里当时好像所有的犹太人还说至少反正我记得是 18 个犹太人就集体从卡特中心的顾问委员会就辞职了

所以后来卡特差不多将近一年的时间吧就是形单影只的这个到各个高校这个去讲述他这本书其中最有意思的就是他到这个波士顿的这个布朗黛斯大学这个基本上是一个

犹太人的大学吧他跟学生说说这是我在书里描述的这个巴勒斯坦人的这个悲惨的境遇如果你们不相信的话我给你们机票你们可以自己去看所以当时好像他给了他们学生组织两万块钱吧他们组织了一个观摩团到这个巴勒斯坦

到加沙到这个越南和西岸什么的就回来以后好像他们给卡特写信说说你在书中描写的的确是我们真是看到以色列是在这个按部就班的搞这个种族隔离因为这个种族隔离这个 apartheid 是对南非用的像以色列这样一个所谓尊重民主和自由的国家

别人你说你是南非这样的种族隔离的政府当然他们认为是对他们的这个巨大的这种侮辱所以其实刚刚讲的这些基本上已经我不知道听众听起来感觉怎么样就吉米卡特是这样的一个非常理想主义干什么事就想要坚持到底可能根本就不在乎他的到底政治资本是不是已经被挥霍殆尽差不多这样的

所以这个可能基本上大家也已经能够理解为什么他在追求连任的时候就败北了然后并且一直被媒体认为他是一个不那么成功的总统基本上也可以理解了对不对当然他最后败选的时候还有另外一个原因就是一般的

如果你是现任总统的话这个本党应该不会对你有任何的这个挑战就比如拜登现在总统这个民主党就不会有什么人再来出来挑战那 80 年的时候刚才你提到这个肯尼迪这样的政治世家所以当时呢这个 Edward Kennedy 作为民主党的一个大佬之一吧他是参议员就挑战这个卡特

所以这也是最后造成他的资源的这个分散最后败北的这个原因当然不是最主要的原因是其中的原因之一了但我想这个可能也是表现出了卡特入主白宫之后的确是一个局外人的身份他没有和建制派走得非常近也没有去争取这些政治资源吧我还记得我在另外一本书里面读到了一个细节然后这本书是华盛顿邮报的发行人凯瑟琳格雷厄姆自传吧

然后当时凯瑟琳就说吉米卡特像这样的总统入主白宫之后其实应该去参加各种各样华盛顿各种政治利益集团的一些晚宴就包括凯瑟琳自己举办的这些晚宴

在这样的网页上就利益是显而易见的因为无论是政治资源呀还是媒体资源呀甚至是凯瑟琳本人跟历任总统之间良好的关系其实都是应该对现任总统是会有用的但吉米卡特跟他的白宫发言人就拒绝了

凯瑟琳就在自己的自传里边就有评价说吉米卡特他就是个外来的总统他没有找到一种适用于华盛顿的工作方法而且他也说到后来他有在吉米卡特已经不当总统之后他有跟当时卡特的发言人就聊天那一位发言人也说如果卡特能够参加这些晚宴

那可能他还会再连任吧就卡特政府肯定是错过了很多的机会但我觉得凯博多有一个说法还挺有意思的他说恰恰卡特是把他总统的这四年的任期作为自己接下来更进一步生涯的一个起点因为相当于是他接下来做了很多他总统阶段没有能够完成的事情然后他也一直没有放弃吧他是通过卡特中心去做了更多的事情

因為有人說卡特是利用白宮作為他成名的一個台階就是 The White House is a stepping stonefor President Carter to become more famous 那我覺得這個實際上

就是对卡特任职的四年实际上是没有给一个公正的这个评价就是刚才我们讨论这么多就是说卡特做了很多事用一个词的话就是说可能是生不逢时吧就是那个时候美国这个 politically 还没有 ready 接受这些不管是内政还是外交但是随着这个历史的这个变迁呃

卡特当时的决策的正确性正在这个逐步的显示但是卡特离开白宫的时候是这个

年富力强才 50 多岁所以对他来说那个打击是非常大政治上的打击心灰意冷卡特不像这个特朗普卡特做了总统以后就把他们家的这个生意就交给一些这个 Blind Trust 就是有人去帮助他管理了叫盲目信托人对就 Blind Trust 然后等他回到这儿他才意识到就是说这个他们家基本上经济上也基本上就是整个农场啊这也都快破产了

所以在这种情况下他就纳闷说那我今后在干什么所以他一直在想我应该去做什么事所以按照这个卡特夫人的话说就是有一天大概是凌晨吧他突然从床上跳起来说我有这个主意了

我要搞一个卡特中心那卡特中心的唯一的使命就是任何有内战的国家或者是这个两个国家发生危机或者冲突他们愿意来我这个中心来找我让我来去斡旋就是 Waging Peace 就是做和平的这样一个中心所以这是

出中了当然后来卡特中心现在就是说有和平的一部分但更大的一部分实际上是公共卫生了所以卡特中心已经远比他当时就是 81 年

到 82 年成立卡特中心那个时候的这个初心跟现在整个卡特中心做的事和规模已经是大不一样了但是也正是因为他利用卡特中心这个平台所做的事加上他任内这个取得的这个成绩特别是戴维英协议啊

这个 2002 年卡特终于获得了这个诺贝尔和平奖所以今天的这个卡特中心即使卡特总统本人不在了他进入这个临终关怀已经一年多了卡特中心还在做当年他的这个创始人

希望卡特中心能做的事所以卡特中心的使命就是三个使命一个是捍卫和平二就是抗击疾病

第三就是 Building Hope 打造希望所以今天卡特中心的规模差不多在全球一千多人吧在亚特兰大应该是有将近三百人然后在世界各地特别是在非洲和拉丁本州还有近千人做的事也是大家有目共睹应该是美国

所有的国际的非中国组织里边当然我说这个话作为卡特中心的一个雇员应该是有偏见的但是从影响力从中心的经济状况整个的公共卫生和民主项目来说都应该是全美国甚至全世界最好的

这个国际非洲组织之一吧但我觉得是不是他也延续了卡特在总统时期不太宣传自己不太打造自己形象的传统其实在我看那本传记之前我是不知道卡特中心其实是致力于解决非洲的一些疾病消灭疾病其实也是做出巨大贡献的卡特中心是一个有时候在中国别人说你卡特中心是一个智库

实际上卡特总统老是说我们不是什么智库我们是洞库就是说卡特中心是一个操作的一个机构比如现在的这个 Billingworm eradication 就是被忽视的这个热带疾病就没有其他的机构做这些事只有卡特中心在做所以有一年盖茨基金会给卡特中心的这个 grant 是这个 4000 万

然后他的这个 4 千万就是说这是一个这个 matching grant 就是说我答应给你 4 千万但是我不是说一下午就给你 4 千万是你募捐一块钱我就给你一块钱所以你要能募捐到 4 千万我就给你 4 千万所以当时英国的这个开发总数马上就给了卡特中心 2000 万好像是

这样的话就是盖茨给你两千万这一下子卡特中心就有四千万因为盖茨基金会他是不缺钱的他不像卡特中心是时时刻刻都要出去找钱的你找不到钱就做不了事盖茨基金会是因为盖茨把他自己的财富变成了这个基金会的这个钱然后呢这个巴菲特又把他的

嗯

所以卡特中心做的事情依然像是花生农民在做的事情是实打实的我看到卡特在白宫的时候其实是非常自律的一位总统五点半起床然后吃了早饭之后就要看大量的媒体像华盛顿邮报纽约时报然后八点半还是八点钟开始开会我不知道他退休了之后他依然是这么自律吗应该是因为按照他自己说吧一般就还是

五六点钟起床然后吃点东西喝点咖啡然后就开始写作因为卡特离开白宫以后就他说了他说我的这个收入就是一个是作为总统的退休金另外可能是有一些股票然后其他一个很大部分的收入是他这个写书他大概写了

将近三十本书吧早上起来以后就在他的那个因为他的房子很小嘛把他那个车库变成了一个工作室他就在那里边写书什么的然后

然后一直觉得就像我们出差的话就觉得我们都应该住的某套一天大概六七十块钱就可以了天哪六七十块钱竟然现在在美国这样的物价就是他农民的那种本分一分钱掰成两瓣花那种节俭一直是他与生俱来而且做了总统以后也没有就把这些好的习惯给抛弃了嗯

他现在是已经 99 岁高龄其实是美国第一位年龄这么高的前总统了对 再有五个月的时间到 10 月 1 号还有五个月我们就可以庆祝他的百年的诞辰所以我们大家现在都希望他能够活到 10 月 1 号对吧 临终关怀一般的话就是一个星期

他现在临终关怀已经 15 个月了所以他的孙子跟我们讲说当时 2 月 17 号 18 号宣布的临终关怀医生跟他们说了说你爷爷已经功能特别是肾功能就完全衰竭了他就不久于人世了回到老家以后这些衰竭的功能又都恢复了他

他也太顽强了而且他是 2015 年的时候从黑色速流的打击当中给恢复过来然后又活了很多年对 他是 2015 年在这个圭安那呃

观摩选举的时候当时生病了然后就紧急从郭亚纳回来然后在看病的过程中检查出来说他实际上是有癌症而且癌症这个最早的皮肤癌的这个原发地方已经找不到那个时候 15 年的时候已经转移到这个肝脏和这个大脑所以后来治疗到 2018 年他就这个 cancer free 了

所以后来大家我们用一个牌子就是 Jimmy Carter 不是 former presidentJimmy Carter 是 cancer survivor 啊

对他现在得的病实际上不是癌症了就是老了整个的老年的衰竭开始衰竭了对但是他坚持要参加这个夫人的这个葬礼所以他从老家到亚特兰大参加这个拜登还有其他的这个第一夫人参加的这个告别仪式的话要乘车过来所以是救护车

把他从老家拉过来然后再拉回去然后他还要参加在这个平原小镇的教堂的这个葬礼因为他头脑肯定是很清楚如果他头脑不清楚的话就

应该是不会让他折腾来参加这个一地告别和这个葬礼的对卡特跟他夫人的感情尤其是他们婚姻是存续了 70 多年也的确是可能历届总统当中最瞩目的吧那今天聊了很多但我感觉其实很多的我想要聊的细节其实还没有聊到时间有限我想就是如果是最后一个刘老师还要说的关于吉米卡特的信息那会是什么样的

那我就跟听众分享一个跟卡特在一块的一个小的这个议事吧大概是 20

2009 年中美建交 30 周年中国方面因为 30 周年这个逢时需要大庆所以国内中国人民对外友好协会中国人民外交协会组织了一系列的活动所以当时我就陪着卡特一块去在这个

民族文化宫搞了这个中美关系友好图片展览所以当时我记得这个从那个文化宫出来以后戴秉国当时是这个参加了这个展览的这个剪彩然后卡特就跟我嘀咕说说

这展览中美友好里边没我什么事因为大部分都是尼克松基辛格什么的卡特虽然访问中国比较多但是那次展览里边用的照片也不是特别多你知道吧所以卡特的抱怨当然是自己私下的抱怨折射了中国对尼克松和基辛格的一种迷信

然后对卡特的这种不公正就是说他在建交方面应该是功不可没但是对他的当时建交需要的勇气需要的决心需要的技巧都没有给过足够的承认

对就是他的确是一个想要有所坚持结果得罪了很多人并且被很多人低估和误解的美国前总统吧但我觉得也是让我们看到了一个政治人物他如果想要去做正确的事想要坚持自己的道德和政治理想是可以做到什么样的以及他即使是离开了权力中心又怎么可以去追求自己的下一个目标怎么去度过自己的余生吧

所以其实我感觉自己是看完他的传记之后是有被激励到的那我们的听众如果对这位政治人物感兴趣也是可以在我们的评论区留言或者是提问我想刘老师应该也会去回答大家的一些问题

我们也会在评论区挑选我们觉得有价值的留言送出 30 张由三联中读提供的价值 198 元的听书年卡因为三联生活周刊官方的 APP 三联中读正在策划年度阅读倡导计划活动声东击西也是作为入驻三联中读播客频道的老朋友所以就可以跟大家一起来阅读并且一起去看到更大的世界

好那今天的节目就到这里也非常感谢刘亚维老师我们下期节目再见