Shownotes Transcript
事实物质为俊杰嗨 大家好我是实力的副总编辑玉婷欢迎收听今天的节目实力近期上了一个专题叫做免关税先入也不降价台湾乳品市场陷入结构性困局这样子的一个题目
那会出这个题目呢当然其实就是最近呢大家在讨论为什么国产鲜乳跟进口乳呢好像价格都蛮高的到底是这个结构的问题是什么到底是在哪一个环节让我们台湾的乳品的价格呢算是全世界数一数二的这个高价那很多消费者很关心这个议题所以今天呢就我们就请到了这个鲜乳房创办人龚建嘉医师来跟我们来谈谈这个
台灣的糯農業的現況那麼歡迎龔醫師哈囉玉婷好各位聽眾朋友大家好我是阿嘎謝謝阿嘎今天特別來到現場那其實最近這個議題很敏感大家都很關心就是價格的問題那其實呢台灣在今年就是
进入就是这个我们台牛经济协议的这个零关税的这个时间点所以在元旦之后呢纽西兰的液态乳就零关税进口那就有一些消费者就反映说那怎么在市面上看到的纽西兰进口乳的价格还是一样高那对比国产鲜乳的价格好像也没有差多少感觉零关税之后应该鲜乳要降价
又或者是延伸性的又不斷去追到台灣國產鮮乳的價格也很高那為什麼台灣人要喝這麼貴的鮮乳啊等等其實上面的都有一些反彈那當然這中間會有蠻多通路結構上面成本的問題我覺得有一些是相對的比較在結構性上面比較難解的會是這個產業需要每個環節去解套畢竟
這個不是品牌商說了算不是說我們自己說要賣多少錢賣多少錢有時候是糯農自己本身在第一線也遭受到蠻多成本上面的壓力對所以這個部分當然這個消極會也有跳出來說應該要整個結構先透明公開嘛所以我們也很期待就是政府在這一塊呢能夠就是
看看到底是哪一个环节的是不是真的有问题又或者是说成本上面应该是怎么调整或反过来在这样子的一个前提之下毕竟 2025 年这样子的到来台湾陆农业一直是战战兢兢觉得这样子的一个时间点会不会影响到我们台湾陆农业的这个发展不晓得这个阿嘎你会先分享一下就是这样子的一个
零关税的进口之后呢我们落农业有没有产生什么样的压力
我觉得因为我们在 2013 年的时候签订檀牛贸易协议那它大概分了 12 年的时间逐步下降关税跟提高配额不过在冰砖跟像奶粉这一类的品项当中是签订的那一年其实就已经全面开放了那所谓的液态奶就是鲜奶跟薄酒乳这样的一个进来就已经是液态的形式的乳品是到 2025 年来全面开放所以我觉得在这
在这两年的时间当中因为过去因为距离还有点远所以我觉得对农民来说因为他平常都是交给一些比较固定的乳品公司做收购所以大家对在这个议题上面可能相对也没有这么关注但这两年我觉得是所有的农民企业都蛮
關注參與甚至也蠻緊張這件事情的那因為對乳品來說最需要就是穩定就是因為牛不像一般的蔬果一樣是季節收成的他是每一天 365 天都要收成的所以其實全年的供應的穩定性這件事情對農民來說很重要另外就是牛是一個養比較長期的動物就是他從出生一直到
他可以这个生出来的小牛到他可以进入到产奶大概要将近三年的时间所以他的调节时间很长对所以我觉得在整个产业的氛围跟关注上面我觉得从这一两年来其实大家都也都很关心或说也特别关注到底这个产业的结构会有什么样的影响这样是刚刚提到就是说
乳牛他是每一天都是固定時間他就會生產這個乳就是必須擠奶的你不可能讓他就是不擠出來那擠出來的奶生乳如果沒有人收購的話他通常會怎麼辦呢
因為生乳在還沒有滅菌前其實它裡面是有生菌的所以其實它的保存期限非常短理論上大概兩天三天最多四天它基本上就酸敗了所以其實如果真的遇到收乳不穩定的時候基本上這些奶就是報廢就是廢棄了那真的很
痛心耶我们肉农这么辛苦的养这些牛然后生产出来的牛乳却没有办法来去生产给就是提供给消费者那这样子的一个供需不稳定的情况其实在这一次我们做这个专题的时候有访问到一些落农户然后也有透露就是他们是因为大厂弃作嘛然后大厂也好像在去年的时候就有一点担心今年进口乳可能会影响台湾市场的供需状况
所以其實去年就有減產就是希望落農就是減少供應量那落農要怎麼減少供應量其實乳牛每天產的量它就是這麼多當你要少收乳的時候那應該怎麼辦是不是就是得要把牛處理掉
那处理掉之后呢他就遇到一个问题就是今年就又发现好像进口乳也进来的没那么多又或者是消费量也没那么多那国产乳好像还是大家相对的比较支持的所以大厂又要求他又要提供
一樣的乳源那就是乳量那牛都已經就是他處理完了他怎麼可能一下子把乳量補回來所以就遇到這樣的困難我不曉得這樣子的一個實際的狀況在您自己食物上面聽到的狀況這樣多嗎確實我覺得在 2025 開始後到底台灣的這個本土乳會受到多大的衝擊我覺得大家的那個評估的
那個落差值是蠻大的所以有些人但有可能會有些公司可能會想要預先做準備甚至在一兩年前可能就有想要開始做一些調整那但調整方式一個是可能原本我收購的落農戶數很多那我為了要讓大部分的落農戶數不要受到產量的影響所以我是減少收購的戶數那被釋出的戶的這些落農戶呢可能就會面臨到整場的奶沒人收的情境那當然
我其实也有一些落农的好朋友也有提到他们因此最后是选择离落等于是整场就选择离开畜牧产业这两三年其实都已经有类似这样案例了另外就是
如果要做這個戶數不變但是總體的產量下降的話那可能要馬牧場就會加速牛隻的淘汰或是說在牛隻的這個配種策略上面會重新做一些調整對那確實我覺得他都沒有這麼即時性
所以如果你真的产量最后没有如同预期因为牛是动态是活的你不是说你决定要这样子控制他就一定会密这样的乳量所以当你如果乳量是有落差的时候要嘛就是有一些会多余的乳量会拒收甚至会可能用一个比较低的价格收或是可能要也有倒掉的也有所以我觉得还是回到就是
如果這是一個產業的過渡期就是因為過去我們比較是以自給自足的方式來做生乳的生產跟使用那現在進到了國外開放的狀態之後那最後的平衡到底會是有多少比例的國產奶這件事情我覺得它一定需要一點時間發酵所以我覺得現在確實是一個
也比較混亂的狀態或是說其實每個落農狀態也會落差蠻大的對那再加上台灣的生乳的生產成本相對比較高
因為我們台灣在牛吃的東西上面因為台灣的土地很稀缺其實我們過去一直在提倡說是不是能多一點的使用台灣的本土草但是因為台灣的土地使用要嘛有一些休耕補助要嘛就是栽種其他的作物所以其實要做回畜牧使用即便有土地但是沒有政策支持就是我可能想要領休耕補助的錢
那我没有办法想要去种植给牛吃的牧草导致我们在牛吃的牧草当中其实还是有蛮多的比例仰赖进口的所以导致就算这些乳没有被使用但是它前面的饲料成本是不能减少的那所以这就也导致了整个牧场在这个财务上面的压力嗯
很可惜就是让这些其实可能已经很努力地在这个鹿农业把自己的牛的品质养得很好卤的品质提升这些鹿农们不得已而离牧我觉得这也是一个鹿农业的损失毕竟台湾鹿农业走了六十几年它是一个不容易建立的产业那台湾本来就是一个雅热带环境没有那么适合养牛可是在台湾的生乳量年年提升的情况之下可以知道我们鹿农有非常的努力地
把这个产量能够在这么艰苦的环境之下把它养得好然后生产量也能够提升并且是品质都可以是 A+以上的这么品质好的乳就表示我们糯农的这个饲养的技术跟知识其实是已经是非常好的
可是像刚刚提到的第一线的问题遇到这样子的一个生产成本上面的压力它不只是进口饲料它没有办法一个完全在国产的状况去替代那进口的成本大家都知道几年来通膨的压力跟传孕的一些压力其实一直以来从 COVID 之后
应该都没有消退对而且好像也看不到它下降的那一天就一直在往上升对那这件事情其实当你开了一个牧场你牛就在这边然后它就是要吃东西你就要一直喂它所以这个成本都是一直在的可是你这么辛苦养出来挤出来的奶却没有人受我就是想到就觉得真的
很心酸耶然后当你又要减少这个成本不得已把这个牛就是处理掉听众朋友我们讲处理还只是好听实际上是怎么样加速淘汰很多就是牛是会面临扑杀对其实就是扑杀我每次做那个
牛奶相关议题我其实到现在都不太吃牛肉因为都是想到就是他们到最后其实就是这样的一个结果真的是非常无奈这些生命都是很无辜的其实它可以有很好的产量可是却因为我们的这个政策或者是整个市场不稳定的关系而影响所以其实在这样子的一个
像现在已经进到五月我们的零关税进口其实也将近快半年了可是还是一个好像没有办法预估的状况会是一个什么原因呢
因為當然我覺得我們自己其實對於進口商的狀態是相對陌生的因為我們自己的業務主要是以台灣本土生物收購為主所以在但是在前面幾年其實如果你要進口零關稅奶的時候都是一個配額制所以基本上你需要先申請跟爭取配額所以在每年在配額招標的時候其實
不一定你能争取到所以大家会主动去跟国外这些进口商接洽可能也还不是一个最最这个稳定的时候对所以我觉得有一个是因为毕竟零关税才几个月而已才大概第一季刚过去所以有可能可能有些人要做这样的一个
国外进口的布局其实还没有全部布局完所以有些品项可能还没有进来再加上就是说因为国外纽西兰进来他们也会有他们的东下的配比还有说他们生产量的配额所以我觉得他大概也要花一年的时间才会比较清楚这些进口商他进来之后到底要用什么样的一个不管是定价策略也好或是说他的
预计销售量的这个市占率的策略到底会希望在台湾发展到什么程度对那另外就是呃我自己在猜啦就是我觉得呃因为台湾的消费者对于呃纽西兰牛奶的接受度或者说对这国家的这个品牌印象呃可能也还不错对所以呃针对这个价格带呃
可以有多少的利润空间是消费者有接受度的我觉得他一定会有测试的过程因为一个产品如果他的毛利能够很高那当然我觉得对进口上来说这一定也是好事所以应该没有必要在还没有一定要下杀到价格非常低的时候就马上调整价格我觉得这也有可能是其中一个原因
是这次其实我们专题里面我也有访问到两个纽西兰先入的进口商其实我觉得大家都提到就是关税减免能不能对于他们的利润有所就是扩张的这个部分他们倒也是提到刚刚提到一样的生产成本问题就是纽西兰那边
我们都知道它是一个弱农大国但是全球都在面临气候变迁的问题所以他们那边有遇到反生一现象所以即使它是放牧那牧草它其实就是没有办法长得好那他们这个乳品的生产的量能其实是有受到影响的所以其实以进口商的角度来讲
相对在这个价格议题上面他们也略显委屈因为他们进口的成本变高即使这个关税少了之后但他其他成本加高嘛所以他最终端的售断末价那个还是没有办法调整再加上消费者可能
多少會知道就是說無論是進口奶或國產奶不管怎麼樣你要怎麼賣就要上通路啊那通路其實抽成的比例無論你是進口或國產它都是一樣的它都有那個至少四成左右的這個
抽成的空间所以进口商如果这个结构整体的结构没有调整的话我们乳价其实是很难的那我会觉得说其实大家很关注这个价格议题是没有错但是其实我们还是要回头来看这个产业怎么样存续下去到还是比较长远之际所以可不可以就是请阿嘎跟我们分享一下就是说在现在这种相对有点混乱的状况之下
你们自己就是线路房自己做了什么样的调整我觉得在讲线路房做调整前我觉得我可以稍微补充一下就是说其实在全世界要做这种贸易运输的过程当中有一些品项确实本来就
沒有這麼適合做貿易像乳品它的非常高的比例含量是水所以水的運輸其實本來就是一個高成本的事情所以其實很多的國家在講到自給率的時候有些品項是沒有辦法省的就是有些東西它就是要在地
运送才会最有效率或是说他要维持他的新鲜度的时候他才会更适合在地发展所以倒不完全是真的以成本考量而是说在整个呃配销系统的合适性来说其实有一些品类的在地生产是有其必要的嗯那我觉得如呃液态奶其实就比较偏向这种属性所以讲到像奶粉跟冰砖其实已经开放很多年了那当然他现在在市面上的业务通货使用的覆盖率也非常非常高了但是液态奶如果呃
依照進口商這樣的說法就代表液態奶進到台灣其實他們不管是倉儲或是說運送等等成本也是高的那就代表其實這樣的一個品類就算要做國際運輸
其實當然也一定有它的複雜性是不是就代表說其實我們台灣自己如果要發展乳品那乳品其實就是國民健康署的六大營養署的其中一個甚至其實全台灣現在六大營養裡面攝取量最低的其實就是乳品所以乳品我覺得它當然代表了一個比較重要的飲食營養來源在這樣的前提之下我覺得
就是台灣發展乳品而且本來像您剛提到的已經發展六十幾年的這樣的一個歷史脈絡當中怎麼來協助農民做一個轉型那這當然我覺得也是我們產業從業人員的功課啦對那我覺得我們現在在做的事情就是第一個當然也希望能夠提升農民的競爭力這個競爭力包含了生產效率上的競爭力跟生產品質上的競爭力還有生產價值上的競爭力我覺得大概分這三塊
如果以效率来说的话像我们有提供乳牛的兽医师跟乳牛营养师在现场协助牧场那就是说你给他吃一样的饲料那是因为你饲料的平衡性 完整性跟他配方的细腻性是比较高的所以导致他可以不会有太多饲料浪费就是说我们的所谓的饲料转化率比较高就是你吃一公斤的饲料可以转成多少奶那如果你给他的吃的营养不均衡他就会
四倍公半要吃比较多饲料但是最后没有转成他合适的营养来源对那所以那再来就是从牛只的健康管理就是说牛只他如果生理状况并不是在最理想因为一个牧场会养几百头牛那如果一个族群里面有比较多的比例不是维持在
生理状态上的巅峰那其实他的生产效能当然会比较差所以我们尽可能在牛只的健康管理上面做所谓的精准管理就像说我们帮所有的牛只佩戴这种体感监测装置就像这个人的 Apple Watch 一样那我们就可以掌握到每一只牛每天的这个饭厨啊或者是说他的躺卧休息啊发情啊等等就可以比较细腻的去掌握牛只的状况对那
如果以品質來說的話因為國外的這種放牧型或是說這種比較粗放型的這個飼養方式其實因為以紐西蘭來說他們的土地非常便宜所以他們土地上面種植的草對他們來說幾乎是接近沒有成本的做法那台灣是比較是室內飼養的所以這個廠房這一個環境然後他居住空間跟他吃東西全部都是要花錢的對
所以在這個前提之下當然如果是比較粗放型的那雖然它成本低但它的牛奶的營養濃度可能相對比較低那牛吃它當然生產的產量也相對比較差對那以台灣來說我們就可以再一些它的營養物質或是像牛奶的品質大概分兩大方向一個是
卫生品质然后一个是营养品质那卫生品质就所谓像生菌素就是越低越好生菌太高表示他卫生不好嘛另外是体细胞就是在挤奶的时候乳房里面可能会有一些乳房细胞掉落掉落越多表示这些牛的乳房在发炎越低表示越好那我们就尽可能让体细胞维持在一个最低的状态跟生菌素那另外一个就是
营养指标像乳脂肪里面因为有这个脂溶性维生素 ADE 加上乳脂肪其实是一个风味跟这个要做奶泡牛奶应用的一个重要的关键指标还有像这个乳蛋白啊或 SNF 营养物等等所以尽可能在牛奶的营养所以像日本他们有做一些乳品分歧就是如果你今天乳脂肪的含量是超过 3.5 的你可以说你是所谓的特选牛奶对那
就代表說其實牛奶不只是一個白色的液體它裡面的品質等級是有區隔的所以我們盡可能在這個品質等級當中達到最高指標那如果當這個國外進口奶進來的時候對它其實是一種選項的替代但是因為品質是不同的分級一定會有人有高品質的需求的時候他可能就會對你有這樣的一個選擇對那
我覺得這是第二個在品質上面的一個轉型就是協助農民過去可能是比較有一些農民如果他們想的是成本導向反而應該鼓勵他們是這個品質導向盡可能也許你要投入更多但你品質有差異的話反而可以拉出跟國外進口來的一個差異對那第三個就是價值訴求就是我們現在講的不管是像動物福利或是說像生產履歷的透明住院那像這一類的
不管是牧場的飼養方式到這些特色的牛奶的指標它過去可能跟我們所認知的營養不一定直接相關但是大家會覺得如果牛在一個好的環境比較舒適的空間然後牛的疾病發生率也比較低可能是大家會覺得願意想要支持的一個項目所以這幾年我覺得動物福利的標章的推動我覺得也
转变了一个不管从消费者的所在乎的视角当中或是说农民所看待怎么样才是养的一个好的牧场来说我觉得都已经开始产生一些化学变化对那我们当然也可以比较把握讲说甚至可能
到牧场的一些永续经营碳排放或是说像牧场的一些废弃物的再处理像我们现在仙路坊有两个牧场他们在在地开始成立了早期发电中心那过去其实养猪有蛮多早期发电的一些案例但养牛几乎是没有的
但是這個養牛過去因為纖維比較多再加上含水量比較高所以它的早期發電的參數台灣比較沒有這樣的經驗所以沒有成功案例但是大家在關注這議題的時候反而我們的合作農民是更多的投資在未來永續項目上面就是說其實養牛不是一年兩年的事情是十年二十年的事情在這個項目當中如果
我還有意願想要成為有競爭力的農民的話其實他是需要有一個比較前瞻式的願景願意投入在動物的環境福利跟永續上面也許短時間是還是有可能會增加生產成本的但是你才有機會真正做出差異化或是做出一個
可能也同時在乎這個議題的人支持的一個理由這樣是那除了剛提到這樣子的一個品質的投入飼養環境的改善跟我們價值訴求上面的提升在現在人力缺乏的情況之下智能化的一個飼養環境是不是也是一個必要的或者是一個就是我們在轉型的一種另外一條路好我覺得智能化這件事蠻有意思就是我們過去智能化當然
一開始期待是可以降低人力但是我覺得後面變成是可以增加牛群的健康管理的程度就是說他算是精準管理的一環因為像不管是像我們合作牧場現在有小牛餵食機器人小牛餵奶機器人就是小牛過去是早晚喝一支奶但小牛其實中間過程會肚子餓那他這個機器人就有個奶嘴然後他 24 小時只要肚子餓了他就可以去吸那奶嘴然後那個機器人就會馬上調配牛奶給他喝
然後如果一段時間沒有人來繼續喝這個奶他就會把前面的管線清洗掉等下一個牛來喝奶他再重泡最新的給他喝所以管線會是乾淨的管線是乾淨的而且他會記錄幾點幾分幾號的牛喝了多少 cc 的奶他怎麼知道幾號牛來喝因為他身上會掛一個電子籠標
那进去的时候就会感觉到你的 APP 就会提醒说今天有几只牛它的摄取量比较少或是今天有几只牛我们就可以量测它的成长曲线那随时让牛可以
满足他的需求这是喂奶机器人一部分在做另外一个是炸乳机器人炸乳机器人就是通常的乳牛一天是挤来两次但是炸乳机器人就是你只要牛脏来了你不舒服随时可以进去给牛脏给这个机器人帮他炸
所以我們發現有的牛一天可以炸奶三次 四次 五次都有可能表示其實他原本的動物生理需求是需要被炸奶比較多次但是過去因為人類時間的限制沒辦法服務你這麼細膩但是他每次擠過去的時候為什麼說精準管理因為他會同時一樣記錄他的牛奶的幾點幾分產了多少的產量甚至他四個
分房的乳品值会被记录下来那他同时会搭配他的健康记录表就是说你什么时候有发情什么时候有配种他会全部做结合所以他就可以有这一个牛只的完整的 picture 就是说知道你的健康的
牛吃健康大表就像我们去医院可能一整年或是你这辈子所有的健康管理资料都在里面那你就可以这个针对这只牛的需求来去做出这个服务这个牛他的需要对那或是像我们还有一个牛吃的放尿机器人就是这三大机器人是我们现在牧场里面非常尖端的设备就是我们人平常可能会一天放牧场两餐但是我们那机器人他可以
這可以放到四餐五餐讓牛隨時可以吃最新鮮的牧草那這樣的模式當然第一個確實如果真的要做到這麼細膩這麼高品質我們的人力會暴增但是我們人力不需要暴增但是我們可以提供更細膩的服務給這些牛群甚至可以更精準的掌握所以我之前都會開玩笑說雖然這機器是冷冰冰的但是我反而覺得
他們是一個很溫柔的機器因為他讓這個牛隻的需求可以透過牛隻動物的行為自己去滿足自己就是我肚子餓了我自己去找那個乳頭去喝我自己上奶了我自己去找那個機器人去榨奶所以我不太需要被人牽制所以我反而可以用
动物的想法来完成他自己的需求我觉得其实这个的转型一部分是动物福利转型一部分是动物健康的精准管理的转型一部分也是像您刚刚说的让这个人力的部分是可以有个舒缓就是不是再透过高劳力密集的方式来去做牛吃的饲养而且有了这些数据我们更能够知道每一种牛的状况然后再去进一步的做他精准的照护
我覺得這整個是一個非常好的一個循環但當然要投資非常大的成本在這些設備升級上面也許並不是台灣每個牧場還沒有辦法都做到可是已經開始有牧場在做這樣的一個升級那這表示說我們的產業有一些不同的進步跟變化
不是只是过去大家因为我觉得台湾我们一般消费者离生产端太远一般来讲我们也很难进到牧场里面所以一直都可能想象那个环境也许是很糟糕的但是就像阿嘎提到的其实我们已经有这么多机器设备是可以自动化的去精准的符合这个牛只的需求对那这其实就是一种做出我们这个品质差异化的
案例嘛对但是我刚刚又想到一点就是说好我们付出这么多好了那我我提供了那么好的产品可是市场
要不要买单他就需要有一个我们也要认知到我们这个生产的价值才有可能达到产销的平衡嘛要不然糯弄一味的就是投资那但是如果没有人理解其实这也会是一个浪费那这个后端的这个市场沟通我们要怎么做呢
其實我覺得最近大家有非常多討論都是提到台灣牛奶世界貴這樣的一個議題但我自己還是有個切腳我是說我也想稍微平衡報導一下這件事情就是其實當然台灣的通路密度是全世界幾乎是最高了那當通路越密集表示我們需要的服務是越及時的那這些服務都是有價的所以當通路越競爭其實大家的
这个维运的费用跟成本当然也会越高那再加上刚刚提到的就是这个我们的这个土地也比较狭窄或者说天气的关系而导致这个生路的
造乳成本也比较高那但是仰赖国外又不切实际因为国外进来其实这些运送成本等等的其实也没有大家想象的这么低对但是如果回到以国外来说的话其实国外他们的乳品的价格带是很宽的就是说像我不管去欧洲或是去日本或是说去以色列他们可能平价的乳品是一个价格带但是他们会有
有特定诉求的乳品不管是品質上或是說動物福利上或是風味差異上面或是說像是 A2 啊等等一些特定訴求他們的乳品可能有到兩倍三倍四倍的價格帶的差異化所以我覺得對於乳品的光譜來說價格光譜來說都會有不同的價格帶的乳品
所以如果如果觉得是一杆子的去说所有的乳品都太贵我觉得这个其实是有一点这个模糊化了所以反而其实我们的因为大家过去可能没有对乳品有这么多食农教育的一个机会所以对我刚刚说的台湾的乳品的 A 级像台湾的乳品 A 级的标准的体细胞是体细胞 30 万以内就刚刚说乳房颜值标越低越好嘛但像美国的 A 级标准是 60 万在台湾已经是 C 级了
所以其實你用同等級就是我們的 A 級是他們的他們的 A 級是我們 C 級但是這個 ABC 級在台灣的生物收購價是不一樣的所以如果我們拿 A 級的收購價去比人家 C 級的價格你當然覺得他很貴嘛但其實他根本是不同等級
所以我會覺得他其實在我們單純只看價格的絕對值的時候應該要搭配他的品質範圍如果可能他品質真的比較一般的他應該要更平價但是他如果中間有一些特定訴求或不同價格帶的那其實在國外他的價格區間本來就拉很大的那所以這個他需要投入像我剛說的動物福利的設備或是說一些為了要給牛我舉個例子來說像可能台灣
一個牧場可能一隻牛一天的伙食費大概在 300 塊左右像仙路坊合作牧場一隻牛一天伙食費可能要將近 450 到 500 塊就大幅提升但是當然我們為了給牛吃得好他的牛奶營養品質也會更好那如果我們今天在不同的品質區間當中單純指以末端售價來去看待的時候我覺得這件事可能也會讓農民想要做特定品類跟品質的轉型上面會變得更困難所以我覺得這是一個在這個
這個稍微我覺得稍微補充說明一下我覺得在講到鮮奶價格這件事我覺得他可能光譜要再拉開一點去看說就像我在日本看到他們單一牧場牛奶或是說他們 A2 牛奶或是說特定什麼 3.8 像乳脂肪的品質牛奶幾乎是一般牛奶兩倍或三倍的價格那當然代表他們這一塊投入是需要更多的那我覺得這個是
這個一個轉型的過程當中大家在找到符合自己需求的訴求裡面的一個光譜我覺得的確大家如果只看價格一定會
很容易忽略掉它底层的一些刚刚讲的各种不同的问题就像我们在讲餐饮业我们在讲我们都要比较 CP 值好了对那你怎么样去把一些服务价值或食材等级或是在地的生产履历的一些
价值都放进去那个没有办法反映在价格上面所以其实光看价格高低我觉得的确是会比较片面一点不过我也蛮好奇像刚刚提到国外有各种不同类型的这个乳品在市面上可是我作为消费者我也就会蛮好奇说那台湾的乳品市场其实也就是
在鲜乳坊起来之后会知道有更多有单一鲜乳品牌这样子出来这个是一个台湾乳品产业蛮大的一个转折点可是就那一次的这个鲜乳革命之后我们的确在市场上面现在顶多就是看到大厂乳或者是单一牧场乳但是或者是大厂品牌他们也出单一牧场然后当然我们鲜乳坊这边也有做 A2 的就是
大概只是这些可是为什么当然还有这个动物福利这些东西都慢慢出来了可是好像没有您刚讲的那种国外市场的那一种多样化是因为什么原因呢
我覺得當然因為我們的乳品發展歷史其實也比較短像歐洲他們的乳品發展歷史非常長久非常多年了那日本其實也是那另外是當然他們市場也比較大所以每一個品項他其實需要一定的消費主權支持才能讓這品項被發展嘛對那我其實覺得這十年其實已經我老實說我自己覺得是很豐富的啦就是說我們像從
從一開始的這個以四大乳品廠為主的這個品類佔台灣 90%一直走到現在可能開始有地區型鮮奶那這個地區包含了輪貝啊然後萬丹啊然後這個各種一些特定地區的然後走到像您剛提到單一牧場然後再走到可能裡面不管是有生產履歷然後或是說這個
动物福利等等的那像 A2 我觉得如果在 10 年之间整个乳品的多样化就已经开始看到它的丰富性了我觉得这当然需要点时间的堆叠当然也需要一个养分就让大家有更创意的方式来去做产业未来的想象
这次我在做专题的时候也有听到一个说法就是说我们的这个鲜乳的价格高多数是因为我们生乳有大比例是作为鲜乳之用因为我们比较没有多样化的其他乳制品像起司这样子的一个制作状况所以至于说我们的生产成本我就只做鲜乳嘛那我鲜乳的价格当然会比较高这样子的一个看法不晓得你认不认同或是你有其他的想法
我覺得我們可以把日本當作一個案例就是日本當年日本其實它的造乳成本跟它的收購價格相對是全世界算是比較高的當年它在國際開放的時候他們也想要有一個比較大的比例轉成做一些乳品的加工那這個乳品加工包含了起司跟奶油或是說一些奶粉等等的當時在做加工乳品的時候它其實需要
一些政策的支持所以當時他們就說好這個雖然大家的生產成本相對高但是為了要讓這個產業的穩定性跟結構是可以更多元化的所以當時有一些比較特殊的一些新的設備投資其實政府有些支持系統來去協助農民在乳品加工上面的嘗試跟
投資的研發上面來去做一些支持讓日本後來在轉型上面當時我覺得日本有一個比較明確的定位就是日本有五大農產品他們是所謂的戰略農產品這戰略農產品是它叫五大聖域神聖領域是不得退讓的即便它開放國際貿易我這五大領域我也要編列成為國家的重量戰略武士
其中一個是牛羊肉再來就是稻米小麥然後糖類最後一個就是乳品所以乳品其實在他們五大戰略之一所以當時他們在讓產業升級的多元化發展當中他們以前是沒有啟資產業的我印象中好像那時候是 2008 年他們才開始做啟資發展現在也沒有很久但是其實他們在全世界各地已經拿很多金獎
的那個啟示的一些獎項所以他們開始已經慢慢把這產業發展起來了對 所以我覺得他前期一定會需要一些政策支持像新紐西蘭他們雖然是像橫天然這種比較算是這個合作社的一個概念但是當時也獲得很多政府的支援來讓這合作社變成在國際上面是有競爭力的所以他提供了很多的不管是政策補助或是說一些產業發展的一些支持對 那我覺得這個支持系統如果他是一個
协助大家在过渡型转换的一个过程的话那我觉得他其实是可能是需要有一个产业共识的就是说大家有没有认为台湾是需要发展乳品的那如果觉得无论如何生乳的这个运送在国际上面就是比较困难而且它就是一个重要的国民营养物质那我们需要维持一定的这个自给率那这自给率我们需要透过其他形式的乳品多元加工化来去让产销的
韧性可以增加或是說讓產銷的多元的穩定性可以被發展那他可能就需要多一步來做這件事情對那我覺得我自己也有一個觀察就是說因為台灣是全世界農地幾乎是最貴的國家所以我們非常多的農產品的價格其實都會國外的進口農產品貴很多
所以我們都一直在往精緻化名列發展就像水果我們就越走越精緻等等的但是其實如果回到乳品這一塊我們現在的乳品的價格在全世界比起來雖然相對是比較高段班的就價格比較高的但不是每年真的都是最貴當然我覺得這是一個口語上大家會有這樣的說法但是其實它真的價格帶上面可能跟國外比起來是差個 10% 20%這樣的一個範圍
那當然他是因為民生必需品所以他價格稍微比較高的時候大家會比較有感但是以真實來說我覺得以台灣土地的稀缺性跟炎熱度然後再加上大家因為通路的密度導致大家費用比較高我們最後的生物售貨價跟最後末端售價能在這樣的一個範圍裡面可能只比國外高這樣的一個比例其實我覺得已經也是算非常非常多的努力才能夠有這樣的一個乳品最後呈現但是我覺得
當然我覺得這永遠都是產業應該要面對的就是說怎麼讓這個市場環境更健康然後甚至讓消費者可以有更高接受度甚至更絕對沒有負擔我覺得這當然永遠也會是產業需要面對的事情
至于要不要把这个生乳再做成其他的乳品加工像起司或是奶油这一块其实从去年我们就台湾就成立了这个起司协会嘛那这个农业部这边也有一些开始跟洛农这边的一些加工技术的一些交流对那这一块的话其实也许看起来
才剛起步但至少在政策方面看來是支持的雖然需要有一點時間去醞釀又或者說台灣我們自己我們自己國人的這個飲食習慣吃起司的量到底多到哪裡去也許不一定對但是至少這個是我們產業價值升級的一部分那當然就是農業部在這個
面对这个台纽经济贸易协定的这样子的一个 2025 的大关之前其实也做了蛮多政策的一个调整跟希望把落农业升级那这些政策上面的话不要执行到我们的落农现场有没有哪一些就是有没有哪一些是就是在执行上面觉得还有一些可以在讨论的空间的
我覺得大概有幾個方向第一個是大家其實最在意的是你用不同等級的乳品不管是你用冰裝還原的或是國外進口的或是用台灣本土生乳的在 CMS 上面它其實是不同的分類不同分類是因為它們的成本其實不一樣的我們現在有一個非常大宗的
使用量大概 40%都是在业务通路使用那所以在业务通路的原料原产地的标识就像你今天这个在便利超商的这个拿铁或是说到手牙饮料店用的这个手牙饮料那过去可能我们很久以前的早餐店都是放奶精那大家可以想像奶精跟奶粉跟鲜奶成本一定不一样那如果你不需要做一个诚实的标识的话当然就会变得是
品类上面大家就会自然选择成本比较低的品类因为大家其实无法从调制新饮品来去区分到底买到什么项目那这个是在政府政策当中我觉得是最迫切但是目前的落地程度也相对比较低的就是原本有提出一个一到六月份
会做一个原料原产地的鼓励政策但是目前还没有一个明确的强制性对那所以我觉得这一块我觉得对落农朋友来说大家是比较忧心因为他的营业占比太大了就是在业务通路这一块对
对因为其实讲到业务通路就是大家会一直提到想到可能就是说刚刚提到有冰砖奶的部分那冰砖奶其实我觉得还是要从食安或者是那个科学角度来看大家还是不用担心冰砖奶它还是可以喝的对它不是一个可怕的东西对但是只是说在对于我们自己国产落农业来讲的话我们的这个
鲜乳的销量我要不走零售要不就是走业务通路但如果说我这两条路我都没有同时打开的话我单靠零售能够卖的量相对就会比较少所以大家一定要想要去攻占这个业务通路那业务通路上面我们台湾的这个县主的咖啡店跟这个首要饮店品牌这么多
大家每天的用奶量是非常大的那个就是我们落农业业务市场端其实能够支持的一个蛮好的一个部分我相信在现乳房在一开始其实蛮早以前在采访的时候我也知道就是说我们这样子的一个好的乳品其实也有通路的支持之下有更好的一个扩散力跟品牌的影响力让大家更容易了解现乳房的这个
產品價值我的如果只是在放在那個零售通路架上一貫鮮乳 A 賣 120 價格跟別人差那麼多很難去就是
也许有些人已经没有买就一直还在价格取舍上面就比较不会去选择这种高价的乳可是当通物能够去诉说这样子的一个品牌价值的时候其实多少也帮助了我们的这个乳品的品牌能够有更好的沟通所以业务的通物其实是非常重要的
那现在其实因为冰砖奶它的进口量我们看起来的确是有成长的又或者是说刚刚提到的一些进口乳的选择然后或者是刚刚离有一些大厂它的这个乳源释出之后也许又流到业务端这些都有可能积压到我们本来进入那个业务通过的一些品牌
品牌的一些市占所以这个的确是如果我们的这些业务通货的品牌们我刚刚讲的就是所谓的连锁咖啡店或者是连锁首要饮店我们在 menu 上面我看他写的是鲜奶茶
可是我不知道他的鲜奶是用的是真正的鲜奶吗或者是他用的是国产还是进口的或者是还原的或冰砖的或是奶粉的或奶精的有各种不同的可能性所以这个标示的正确性其实一直以来都没有被规范但是大家
我们去买那个包装食品饮料摊开后面的成分表不是洋洋灑灑有时候字太小都看不到你看包装食品都被规范这么严格但是我们的这个零售通路上面其实是没有被这个强制的所以刚刚阿嘎提到的那一个所谓的事办的计划它其实就是在
现在真的是鼓励就是说这些零售通路去把它的乳原透明化甚至农业部还加价奖励对不对如果说这个通路它透明化揭露了而且它实际使用国产乳原的话他还会给他一个奖励金这样不过这个是 1 到 6 月的试办的计划那 6 月之后会怎么样其实以目前我们了解上来讲看起来
也是要再检讨一下事办的状况再去滚动式的调整政策有没有可能强制性来去要求但是我是觉得这种东西他就是要求
应该没有什么问题啊因为对消费者来讲我们都需要知道我吃的东西从哪里来嘛既然我们的那个猪肉牛肉都标产地了我们的鲜奶为什么不能标对啊我觉得是这应该是可以一视同仁才对嗯
其實我覺得我們也是在這過程當中也覺得在消費者的意見上面其實本來就會有知的權利所以原料原產地在現場調製飲品上面的一個標示現在也是大家最聚焦關注政府是不是可以有一個強制力來去透明化這件事的第一個項目這樣對 因為我們有時候這件事情就是還是要因為去年
今年初消极会就是其实做了一个就是调查嘛就是发现说很多人很多通路他也许揭露的这个状况不一这样子那我觉得这种情况回到我们的这个消费者的权益上面有知的权利还是蛮重要的对所以我觉得这样子也才能够更监督我们整个的产销的流向状况啦对我觉得这个在管理上面照理说应该在政府上面应该会
能够有所帮助才对所以我们会期待这个计划能够落实在乳原透明化部分相对的也能够在消费者选择上面你在支持国产鲜乳这一块你就知道你应该支持哪个品牌去买哪个产品刚也提到就是说液态乳它在运送上面它的鲜度其实我们加工的技术
进口乳它当然也有它一心杀菌然后能够运送过来的这都没有安全上的问题可是在台湾我们的我们诉求就是我 12 小时我就能够上架对不对就是新鲜能够喝到最新鲜的状况我觉得当然在营养成分上面没有太大的落差可是我觉得讲求新鲜这一块应该也是我们大家在饮食上面
希望能够追求的部分所以另外就是有个问题就是说除了刚刚提到这个业务通路上面大家有所担心而且实际上那个业务的版图的确有点松动对这个是实际上遇到的状况但在这一块除了政府他刚刚强调的这个做这个透明化之外我们还有可能做些什么呢例如说
餐饮业界它可以做什么支持吗又或是消费者的选择上面我们可以做什么来去更协助论农业来去发展我觉得餐饮业当然也分类很广泛就是说每个餐饮业者他们面对的族群跟他发展的产品项目不太一样所以我觉得我们这两年其实有特别针对一个族群就是其实我们要走到单一牧场
然後走到特色風味然後走到特定品質這件事情其實它已經是走向很專業化的方向了所以我們這兩年其實就跟非常多的精品咖啡店合作那精品咖啡店他們過去走向世界咖啡有三次革命嘛第三波革命其實就在主打風土主打特色可能包含它的品種它的國家它的海拔它的種植的莊園那這樣的一個咖啡其實它搭配
我们叫做这种这个单一牧场的牛奶它其实会有一个可搭配性就是我希望它的果香强烈一点我就可以选择适合我的牛奶所以我们现在也开始去寻找说就是其实不同的产品类别一定会有不同需要的人所以我们也觉得如果国外进口奶进来一定会有需要它的客群但是一定也会有想要追求
不同的差异化的一个族群对那其中在业务通路上面的一个族群就是金铭咖啡店所以先入坊其实从到去年底我们大概有超过 1000 家的金铭咖啡店跟我们合作了对那这个合作的过程我觉得也是他们在
找尋他們特色產品差異化的一個歷程那他們因為都是很專業的咖啡師就說哇這個原來無成分調整然後這個雲林的台南的彰化的風味有他的主調性對那這樣就會有一個差異化那我覺得我們今年也做一個比較大膽嘗試因為今年剛好現在五月份錄音的時候五月份是我們先入坊十週年那我們做了一個比較大膽嘗試是我們在包裝上面
把風味特色放到牛奶包裝上面那這個風味呢其實並不是被調整的風味而是他農產品原始的天然味道就他可能有堅果調啦或者我有什麼花香果香啊他因為在製成的上面保留了他的牧場的特色那我
另外就是我们也把牛奶一整年的年度品质像我们去日本的时候就会看到有一些包装上面有他全年度的乳脂肪的变化图在台湾其实以前没有人这样标示主要跟台湾鲜奶标章的认定准则有关系过去都是写符合 CMS3056 鲜奶规范而不能去特殊写他的
额外的一些品质诉求对那我们最近也在跟农业部去争取就说如果我们面临到一个国外的竞争是不是更大
大力的把台湾的特色展现出来其实才是协助农民转型的一部分所以从饲养的转型到标识的转型到包装呈现转型到应用端的转型我觉得这几件事情会是我们在找寻更合适的刚刚提到的业务通路的伙伴的时候做的所以我刚说我们包装除了写出它的风味甚至把全年度每个季节的乳品质变化图放上去那让他一看就会
更知道这个农产品的特性跟特色是什么大家可以仔细去看一下我们新的包装会有加上像是所谓的风味描述风吟浓口或是什么鲜美干口对就是你在喝之前就会大概可以想象它是什么味道这就有点像我们去咖啡店
选咖啡豆一样嘛我知道它是果香或花香你喜欢哪一种那我觉得这个牛奶的机会可以就是如果我们的这个品质可以做到风味的差异化的话何不就是让我们更加知道有这样子的一个差异那刚刚提到这跟标识规范有关系嘛那不只是农业部
的沟通而已他会串联到这个卫福部那边的管理对所以怎么样去把这个政策在横向的沟通上面在协助农民的这个产业的成长之外呢也让我们消费端有更去辨别的方式我觉得这个包装上面表示这个倒是一个还蛮不错的因为现在至少我们已经知道有不同的牧场了这件事情
可是我们可能还不知道不同牧场还有不同的风味除非你真的都买过一轮自己比较之后才会知道可是刚提到所谓的风味轮有时候是一个更科学化的一种分析嘛对所以如果说能够像
咖啡豆的辨别一样让我们知道有各种不同的这种香味然后自己喜欢在家里手冲咖啡的人他说不定就可以自己去选择他喜欢的味道就跟他自己是就是咖啡是一样对我觉得这也是一个蛮好的这个一个方向这就是我们现任法师周年也有做这样子的一个改变
我覺得我想補充一下因為我其實對於實力之前有一份報導我印象非常深刻就是大家在挑選牛奶其實有
低迷的指標當然價格是一個嘛第二名指標是品牌第三個就是風味但是其實我們對於風味的語彙跟怎麼辨識風味的了解程度相對是低的但是他其實是挑選牛奶我印象中實際的報導是百分之四十幾四五十%的人是會有風味需求的那所以我們也覺得如果我自己很喜歡一個英文就是
農業是 agriculture 那 agriculture 是土地 culture 是文化所以我覺得農產品就是一個文化的載體就是我們去拆解它然後我們把它的特色盡可能的去做展現然後讓它的不一樣的地方讓大家可以認識因為是認識這個土地的鑰匙所以我覺得當面臨到國外進來的時候我們更深的去挖掘我們自己到底是什麼樣的東西然後更多認識我們自己的鮮奶我覺得這是我們現在
在做的那同時也是我們雖然不確定這個路要怎麼走因為我覺得接下來這個 2025 後的這個如品產業大家都在摸索中對但是我覺得就是先比較深入的先了解我們自己農牧的一些特色我覺得剛好跟這個
这个实力做的这个风味调查有这些关系所以特别有印象对因为我觉得大家想象的风味我觉得其实比较单纯的是我喜欢比较浓醇一点的或是我比较喜欢淡雅一点的
可能只有这两个极端的区别但是像刚刚那个香气或者是刚刚浓厚感或者是它的纯度其实它每一个应该有不同的香线其实就有点像红酒啊
红酒也有风土的风味啊然后那个刚刚讲的咖啡也是然后其实现在巧克力也在讲风土嘛对所以其实现在想想对啊为什么我们牛奶不可以讲风土一样也可以啊对啊尤其在我们就是真的每个牧场努力养出来的这个牛生出来不是生出来产出来的牛肉有不同的变化我觉得这也许大家真的是可以好好的去喝的时候去比较看看
因為以前我們在講說一二十年前大家喝咖啡都是喝咖啡的培味就是深培很重的那個苦苦的味道那但是他其實有點蓋過了那個咖啡豆原始天然風味那其實我覺得牛奶也有點類似這樣我們以前說要喝很濃其實濃不是不是風味它是口感它是一個觸覺
所以好像你要喝的很重的味道它其實可能是滅菌的沒那反應或是說它可能是成分調整後讓脂肪的比例拉高但它其實反而沒有它天然的風味的細膩度在裡面我覺得現在人喝咖啡因為經過一二十年的一個
教育的历程让大家开始转变以前怎么可能去喝酸的咖啡现在你有点果香花香然后带一点浅焙的酸味其实才是你品鉴咖啡你特别 enjoy 的一种做法所以我觉得这正是我们在尝试的如果像想起来的确从精品咖啡的一个几个变革的过程来回推到我们乳品的精品化
看起来是有这个发展的方向的对但是我觉得毕竟乳品它还是比较民生必需一些所以我们自己也觉得它当然在所以我们最近也有一个词就是说让每一个独立的农民被看见它是一个庄园化过程但是我们比较不会特别想用精品化去定义它原因是我觉得它还是在生活当中容易去取得所以就算它有一些价格落差但是可能没有像国外
就是牛奶价格可能差两倍三倍但一般台湾还是会有牛奶价格可能差个 10%20%的这样一个差异那我觉得这可能比较是大家一般生活当中比较能接受的一个价格 range 尤其在刚刚有提到就是我们国民健康调查里面我们这个钙质摄取量其实是不够的所以乳品是一个很好的一个钙质来源这其实也是之前我们在推
陷入入校园的一个忙的政策但有点可惜就是因为一些关系中断了但是就算政府不推我们自己还是要合
对啊所以我觉得这个就是自己我们在我们的这个食农教育上面跟营养教育上面我们自己要来去知道就是说自己的营养社区我们怎么样去均衡这其实也是我们在这么难养牛的台湾为什么要养牛的原因其实就是
戰備物資怎麼樣把我們的國人的健康顧好那有我們自己的國產鮮奶這是當初發展農農業的最初始的原因那 60 年之後我們已經有這麼好的一個基礎了那遇到了這樣子的一個國際貿易自由化開放情況之下的挑戰
我们不可能永远锁国我们本来就需要经过挑战所以我觉得反而是我自己是算乐观看待这个挑战因为即使中间会出现一些市场盘整的状况可是有盘整你才有可能去无存金然后或者是发现我们更多升级的可能性对阿嘎的这个想法呢
我覺得我們自己覺得就是在飲食文化的溝通當中其實也因為這些議題的發生我們過去會比較去脈絡化的只單純鎖在包含價格的議題等等的項目上面但是台灣在這個發展像剛剛提到了很多生產的一些訊息或是說在這個整個產業結構當中到底發生哪些項目我覺得其實這個就是一個
食農教育生活化的一個過程對那我覺得如果大家也因為這些議題而有一些很負責任的媒體讓我們在面臨到新的挑戰過程當中然後大家一起來看待這個問題那即便老實說台灣到底有競爭力沒競爭力到底會不會被取代這都很難說而且我覺得一定會造成一定程度的影響的但是
那這就是我們一個動態在面對的事情所以我們自己也是比較其實我也算是樂觀啦我覺得其實台灣農民是很有韌性的那我們也會找到屬於台灣農業可以發展的一條路那不管比例大或小但是我們也很努力在轉型中那我也看到很多農民也有很
很多元的方式那现在第二代第三代农民也越来越多了对所以对他们来讲他们也会觉得如果要长期投入的话那就像光动物福利其实动物福利要到现场上面执行是一个非常艰辛的事情因为他可能牵涉到整个牧场的硬体上的改建牵涉到人员的征聘牵涉到饲养流程的改变牵涉到成本的提升设备的投入等等的但是现在台湾也已经有
三十几个牧场通过动物福利标章那其实就代表了其实这样的一个意识或者说想要把事情做得更好的这个想法已经是现在落农产业的一个共识了所以在这个前提之下我觉得如果大家有意愿有积极性然后甚至有能力
去做生产上的调整我当然也会觉得一定也会有需要的消费者所以这个是我自己在看待这件事的一个切割我觉得这次在乳假议题上面会讨论的热烈我觉得也有一部分是大家
蠻多消費者是很想支持國產鮮乳的對然後在政策上面當然政府這邊也做了一些標示上面的修正以前我們的那個常見的那個小牛鮮乳它上面就有改了叫台灣這樣的一個字眼讓你更好區別那未來呢就是只有
拿到这个 CNS 通过 CNS 跟这个产销履历等还有纤绒标章的才能够标示为纤绒嘛对那进口的液态乳呢是不可以标为纤绒的所以如果说大家消费者其实其实放在后面你也可以看得到进口的来源然后有时候虽然有时候是嗯
大家对于那个乳到底要不要有先这个字其实纠结了蛮久啦那反正最后终于拍板这样子那大家以后更好辨别国产跟进口那在辨别之后呢你要怎么选择价格是刚刚提到的只是一个额
它不是绝对的价值但是我们也尊重消费者的选择如果你在价格上面你觉得有机选择比较有优势的价格那当然也没有关系啊对那但是只是这一次的讨论其实想要让大家知道就是说在整个乳业的市场变化里面不是只有价格这件事情
重要而已他其實更重要的是產業怎麼這個結構怎麼樣去調整跟加強他的人心並且去去讓我們的這個呃糯農的這個技術能夠更加升級讓我們的國產的鮮乳的品質能夠持續的有品質上的提升這才是我們最終端應該要持續下去努力的面向否則如果大家只是糾結在要賣多少錢然後呃就會變得好像是糯農一直被
大厂打压然后那个整个以前一直以来大家一直讲的那个恶性循环的状况永远无法解套那我们就一直停在这个地方其实是很可惜的对
我自己是覺得對於政府的倡議我覺得也回扣到最開始提到的很關鍵一點就是在這個土地政策上面如果可以讓台灣的本土的牧草不管是作為後面的農牧循環使用或是說本土儲料的提升我覺得對於成本的影響當然也是很大的那再來就是
對於台灣現在高密度的通路環境當中那在生鮮品這個項目上面其實這個怎麼樣才會是消費者生產者跟通路三菱我覺得這也是一個蠻重要的一個課題藉由這個機會或許是一個可以公開透明來去討論的一個契機點對並不強並不是一個在混亂狀況之下無解套的一個狀況我覺得這個
反而是在混乱的情况之下才有讨论的空间所以我们很期待在这个议题之下呢经由这次的讨论可以让大家更了解那有蛮多的这个深入的分析大家可以再看一下就是这次实力在做的这个报道呢就是
标题叫做免关税 鲜乳也不涨价台湾乳品市场鲜乳结构性困局这样子的一个专题里面我们大概让大家有几个面向让大家知道自由贸易下面发生的问题以及就是进口跟国产鲜乳成本的这个差异还有病专来的议题到底是一个什么样的一个变化的状况当然也是强调
我们现在所喝到的所有的奶都是安全的我们唯一在选择的只有这个你自己的品牌跟这个品质的这个选择而已那价格上面当然是大家关注的所以在这个关注的议题之下呢希望我们有更多讨论的空间来去让我们的无论是政策更加强化来
让诺农这边有所保障之外呢也让消费端是更透明的那在这个从产地到餐桌这中间的链接一直以来它都是一个很多环节当面的需要去解套的部分那藉由 2025 年零关税它就是一个直接的
挑戰我們原本就有的結構那怎麼樣去鬆動這個結構讓我們產業更加的有進步的空間那我們希望把握住這個機會讓我們好像是第四次的這個乳業的戰爭或者是衝擊把它變成是一個轉型的機會這樣子那最後也請阿嘎給予我們這樣子有沒有一些懦弄的期許或者是
我覺得我們剛剛說 10 週年的包裝我們還多做一件事情就是我們一直以來都有把農民的全家福照片放在包裝上面那我們這次不只還是放上去我們甚至請一個涼根的插畫家
他們全部繪製成一個圖像放在包裝上面那我覺得讓生產者被看見我們才會拉近跟產地的距離那其實我覺得農業它本來就是跟整個土地是連結很深的對 所以
我覺得在都市生活當中我覺得當然距離農業比較遠所以可能很容易就是把食品作為一個食品工業化的一個過程他單純就是吃飽的東西那我覺得既然今天因為我自己其實現在主要時間是住在雲林那我覺得也有感受到農民的交集跟消費者的焦慮那當然我覺得在這過程當中
大家能够更多的互相理解产地的讯息跟真实的状态也是我觉得今天特别想过来跟大家分享的原因非常感谢阿嘎来跟我们分享第一线在落农端的一些看到的状况以及在品牌在经营上面以及整个策略上面还有对于我们政策上面的一些观察跟建议其实最终就是回到
我們希望大家在議題的討論上面不要就是只看到片面的資訊我們盡量的來去了解整個產業發展的狀況或許能夠幫助消費者我們自己來去判斷這其實也是時農教育的一部分更去了解生產者的狀況更去了解整個供應鏈的一個變化讓我們自己的選擇有更多的思考的空間這樣子
那今天的节目就聊到这边那想要再关注更深的议题的话呢再去可以来看看我们的报道那我们有机会的话就再请阿嘎上节目来跟我们进一步来聊聊我们这个产业的变化其实乳业的变化
没几年就这几年变动真的非常的大所以也首先当然也很恭喜就是陷入访试周年了对大家可以去好好看看我们刚刚讲的这个新的包装有风味的介绍有这个生产者的这个画像跟故事然后你可以去试试看各种不同所谓它风味的描述你可能会真的发现原来牛奶不是都一样的
那个价格不是唯一我们可以去试试看这样子的一个先做这样的一个尝试吧不要只顾不知风的我们只在这个比价上面那就有点可惜了好那今天的节目就到这边那我们下次见拜拜拜拜事实物者为俊杰