【食・大人物會客室】款待才是橘色的招牌菜！打造最有人味火鍋品牌的背後哲學
01:23:27 Share

事实物者为俊杰大家好 欢迎收听今天的节目我是实力的副总编辑玉婷其实台湾人真的很爱吃火锅在火锅业界其实就有一个我们号称非常高档火锅的品牌橘色今天就请到了橘色餐饮集团的共同执行长袁宝华 Kevin 来到现场我们请 Kevin 来跟大家打声招呼

嗨大家好是谢谢 Kevin 今天来分享因为其实橘色餐饮集团呢大家一定都有听过然后也是这个我们在整个火锅业界里面算蛮早期就做了比较高端餐饮的一个定位那目前呢其实已经有多少个品牌呢先跟大家介绍一下我们有最早的那个橘色蒜蒜屋然后后来我们开了那个

一个按摩的叫做 Sakura Spa 然后后来才开了 M1 Spa 跟 M1 Cafe

然後在 2017 年的時候我們開了那個 extension one 白橘色在內部那邊是單人鍋的涮涮鍋然後近年來我們開始把它是比較想要主推是壽喜燒壽喜燒的部分所以其實現在有這個在一樣的火鍋價位裡面就有比較高檔級的跟個人鍋的部分這兩個品牌價格差不多我沒有差到太遠本來是想要設計比較低一點點的但

後來好像營運下去的時候發現我們自己整個團隊就做不太到那個感覺所以就還是把它做在差不多的價位那這樣也蠻好的就是表示說一個人也可以去吃一個很好的一套餐這樣子不會說像以前的最早期的橘色比較多需要大家一起吃比較有那種感覺這樣而且現在個人鍋的也蠻興盛的所以這個 Extension One by 橘色它是屬於我們比較新的品牌

另外这个也有受洗烧的部分所以其实从这样子的一个品牌的一个演变其实可以看到我们创办人袁永定先生也是 Kevin 的父亲 2000 年从美国回台湾创立这个橘色的这个品牌到现在其实已经 25 年了那

在他营运的这段期间当中可不可以先请您回顾一下那时候父亲他为什么在 2000 年的那时候的餐饮市场里面他是决定先以高单价的千元起跳的这种高档食材来去创立橘色的火锅的一个类型这个其实是他因为我当时还蛮小的所以没有真的经历到太多但就是他跟我讲的故事然后

他那時候講的是他在台灣其實就是在就是他是個饕客他喜歡他會到處吃吃喝喝然後找不到一個餐廳是讓他覺得說在那個年代就是食材好環境好跟服務好這三個同時存在的所以大部分都就會看到這種百年老店覺得東西很好吃可能環境不是那麼好然後服務可能也不是太好的然後或者是空間很不錯但是東西就不是很好吃這種店就比較多

然后他也看到就是那时候很新盛火锅其实非常多的然后也有那些涮涮锅在当时很多我不知道你在那年纪你在不在我在 199 吃到饱 299 吃到饱或 99 吃到饱都有大部分都是属于那种麻辣火锅那时候正在兴起的时候他其实也有涮涮锅就是清汤的但他就是那些肉我那时候就是看到那种 99 吃到饱或 299 吃到饱的就是他就是一盘一

一盆肉你就自己夹然后下面就是泡在那个水里面的那整个感觉其实就跟日本真正的那个涮涮锅是完全不一样的那

所以他那时候就想说好像可以做这个因为火锅确实在台湾的市场是大的然后也确实就一年四季大部分人都在吃所以他就想说那这个好像是一个契机可以做然后所以他那时候就想说那我们就来把他搞一个他想要把三个都做到的就是服务空间跟食材都要做到的一间店做出来然后选择火锅这个选择涮涮锅这个行业下去

那個時候其實您在美國求學其實也不在台灣了解他這個創業的過程但是中間你一定也有回來去這個餐廳吃過有所以當你看到實際的這樣子父親想要追求的這三個點就是食材、服務、品質你自己的感受怎麼樣?那個時候當作一個消費者的角度的話其實橘色涮涮屋第一間店開的時候我在台灣那時候還在高中

嗯然后当然就有去店里晃一下然后第一次看到第一次看到那个那个装潢我觉得哇好好特别好漂亮然后很舒服但这是真的很久很久以前了现在就没有那么现在就是相对的这间就比较老但那时候一开始有那个感觉觉得哎这个地方真的很舒服然后自己那时候有先去吃过然后那时候记得我第一次吃的是那个美国顶级沙朗嗯我觉得哇怎么那么好吃啊就是我那时候也是

因為小時候其實也沒有吃過說很好東西然後那時候一吃到覺得說怎麼那麼好吃然後那時候很喜歡吃我們的頂級沙朗配我們的那個芝麻醬然後再配白飯就覺得那個真的很美味到極致這樣子然後海鮮對我來講我覺得還好但是後來海鮮在我們店裡是非常非常大的很夯的一件事情然後從服務的角度來講的話其實我

不太公平因为我不会真的感受到客人的感受因为他们对我不是因为他们对你绝对服务很好就可能也就不会有太多的没有办法判断所以我自己个人没有办法判断在那个年代是没有办法判断这个服务到底是怎么样的但是至少我去我是很舒服的是就是在那个时间点呢其实台湾的确会是以 CP 值为主的这个吃到饱火锅来去做一个大

大部分的市场的定位不过父亲从美国返台从零开始就投入这个餐饮业其实然后又要做这个高档食材其实我不晓得你有没有跟他分享过那段时间他怎么样去吸引他的客人呢他那个年代其实没有太多的行销嘛然后他那时候讲的是他那时候讲的是他在意就是客人有没有回来就是回头率然后其实蛮大量是靠口碑行销的

然後他是有一批朋友所以他有朋友會幫他分享給其他朋友然後好像那時候也有找到聯合報的幫他們有做一些推廣然後他那時候有講說我們是從 SARS 在 2003 吧那個時候之後我們開始紅起來的

好像那时候大家开始注重一些就是可能空间或者是卫生这边开始变得比较重视之后我们这个品牌开始红起来比较多一些不过红起来之后其实蛮长的时间他就是以这个这家本店来去经营对不对那个时候他因为爆红之后一定有非常多人例如说想要问你要不要加盟或是有没有要开分店的计划但为什么就是那个时候在

呃在经营的时候呢我就是长期的就是以单店来去做做经营然后当然同时有做那个 SPA 对可是以火锅品牌来讲的话并没有斩电非常快我觉得我爸呃

他会形容他自己是巨蟹座然后呢他不太喜欢走太远所以他后来我们一馆开了好像九年吧还是我忘了是 09 年还是 07 年开的反正我们才开了二馆然后 04 年是开了圆环的那个 Sakura 但现在搬家了

所以我们家就住在橘色旁边所以他在讲他就是他整个生活全都在这里所以他会觉得我觉得他是想要确保东西都有符合他的期待所以他就常常会去店里玩在他可控范围内对对对就等于说他的生活全就是每天逛几间店逛一逛然后走来走去然后到店里面看自己的老朋友

所以我觉得爸爸那时候在经营的时候真的就很像是在经营自己的一个兴趣是好然后但是他又有一个很强的坚持就是一定要让人家感受到那种体验是很好的然后如何去创造那些好的感受跟体验他是非常非常重视这件事的所以他我觉得他的细腻度非常的细致你可以举几个例子是怎样的细致是会特别要求我们的服务人员来去做到的就他会要求说举例来说把白饭

就是如果你今天来点餐然后你有点白饭那白饭很多时候就跑上来了但菜都没上然后如果被我爸看到他就会骂人他会说你白饭上来干嘛我现在你要我直接干吃白饭吗然后以及为什么如果我等菜来了我再吃白饭不就冷了吗那就就那个整个体验就没有达到一个很完很完整的一个感受他很重视这个很多的细节去让那种体验可以完整的这件事情所以

然后他我觉得我爸很厉害的几个点就是他他其实真的很会去想怎么说怎么讲怎么样去让人家的感受是好的然后我在他身上其实收获到一个很很大的一个点就是他他愿意先相信别人的他愿意先给但我先给不代表你一定会一定会回馈的对吗但他愿意他永远都愿意先给然后他也相信人家会给回馈的嗯哼

所以其實因為在這種好的食材底下絕對要讓消費者知道它的價值所以怎麼樣去介紹食材應該也很重要所以它那樣子的一個它是怎麼樣去訓練我們的服務人員去讓大家知道我們這些產品的價值其實我自己覺得在介紹食材上面可能不會是最重要的

比較重要的會是你如何讓對方感受到是好的那食材這邊我們自己就是嚴格把關到我在這個同樣的品項裡面我一定拿到最高級的就是我不會拿和牛跟美國牛直接去做對比他們兩個是完全不同的東西但我如果拿美牛我就拿到最高的然後拿和牛我就拿到最高的 舉例來說

但是其实要讲食材食材的介绍其实不会是最重要的对我来说我觉得更重要的是我如何协助你让你在这边可以得到最好的体验那你有什么喜好我如果知道的话我如何帮你做到举例来说有些人不吃葱不吃蒜的那我如果记得你我如果记得你你来用餐的时候你就会觉得很安全你不用再解释一次然后如果哪一道菜里面会有什么这类型的东西我会先跟你讲我帮你把它移开嗯哼

然后就可以就是像我们煮粥会放葱我们可能知道你多我就跟你说葱放旁边想吃的自己加这样子就是这些很多的 details 的细节就是不会需要让怎么讲

我觉得以一个用餐人的感觉我会觉得很有安全感就是我的需求是有被照顾到的而且是被在意的我觉得这个是更重要的那食材把关对我来讲是比较像是我最近读一本书叫做超乎常理的款待我觉得他形容很好就是基本我觉得食材品质好空间处理好是黑白

他裡面是這樣形容的然後他說但是款帶這個感覺是彩色的所以說把黑白做好是很重要的是沒有錯我沒有說黑白不重要但是我覺得如何讓這個整個過程中讓整個體驗感可以呈現出來的時候是完全是靠這個彩色的顏色就是我如何讓你感受到這個過程中你有沒有創造什麼回憶記憶點是我跟你之間的關係那實在只是一個媒介

那刚刚提到其实说记住熟客的习惯这件事情其实真的是蛮贴心的可是如果他今天是一个第一次来的客人我们要怎么样去让他回头绿稿呢是我们要怎么做到这样子的一个服务其实我觉得第一次来的客人对我们通常第一次去一间餐厅我们是没有安全感的那我怎么样会有安全感

就是當對方能夠對方相對是專業的對方如果呈現一個有自信然後他有顧及我的感受或者他也會幫我想說那你今天第一次來那你怎麼吃我最近常形容就是

不知道你们吃过中餐那种很老的中餐厅那种很老的经理出来帮你点菜他们很少在跟你讲这个菜单然后给你介绍很多细节他可能就跟你说就是来一只鸭然后你们要两次还三次如果你要不要喝汤要喝汤我帮你做三次然后呢再来两份肉然后再来一份青菜然后如果你们有没有特别喜欢吃哪一种东西然后这个东西很好吃这个东西很多人喜欢这个来一份这样子然后如果差不多现在够了现在够了你们不要再多点

因为再点下去可能会吃不完那如果够的话我们倒是再加用他的经验来去帮我们规划的是啊因为其实对客人来讲我第一次来我根本不知道你的分量是多少该怎么吃什么是对不对的然后在那个年代其实没有什么爬文的东西所以我觉得这个东西是一个非常好的一个跟人建立媒介的一个关系那之后如果我可能会就可以来你的菜是我配的

那我就可以跟你说习惯吗有没有什么喜欢的嗯然后如果都很好那太好了下次你来的时候我可能会帮你配类似那如果有不同的我可以让你试试看嗯那我们每一次的沟通的时候你会你会敢跟我讲话因为我也很主动跟你说话嗯对就比较不会是那么多有距离的感觉其实我很我觉得我自己很向往也很认同这样子的一种一种服务跟我我会形容这个人像款

就是真心的就是好像觉得他在替你着想这样子对所以也不会说是很自私化的这种好像很战战兢兢或是太过礼貌的这种服务反而会让就是我们顾客感觉好像也不太自在这样所以我们希望在橘色庸才是一个自在舒服的环境是轻松的他不用很自自吃饭是一个

快乐的事情啊又不是在开会又不是要打仗我们就是来放松的嘛就没有那么自私的话不需要那么的细腻到那个程度我觉得也不是说细腻的嘛不用到那么的规格化标准化我觉得这个在我们公司里面一定有一些标准化的东西只是说在用餐的那个流程上其实是可以很舒适的嗯对不过在等于是父亲就建立一个蛮好的这样子的一个服务的基础然后口碑其实也是

大家在这个市场上面谈到橘色其实都是一个很好的印象那您跟姐姐就是月龄其实两位都并不是产业出身的嘛对不对然后也都长期在就是美国求学跟工作是一个什么样的机缘让你们就是愿意姐姐应该是先回来嘛 10 年然后你是 13 年回来对是为什么想要再回来这边加入这个附近的这个餐饮事业呢姐姐是 06 年回来

她 06 還是 07 年回來的但是她回來沒有先接家業那她的原因是被家裡叫回來的那時候就是父親已經覺得需要有人幫忙了嗎沒有是我媽先叫姐姐回來那我的話是父親叫我回來但我那時候不想回來然後我是我看看我是 201

2011 年我爸那時候滿 60 大的時候我也回來然後爸就有跟我提說你要不要回來做接這個然後他講說我在美國工作做工程師其實碰不到太多人的但是在台灣就很容易碰到就相對容易碰到可能政府高官啊或者是藝人啊就相對這個我們的環境是比較容易碰到他說可以監管我的事業那時候我拒絕我爸我說

你认识朋友你去找这些朋友聊天你是很开心的对我来说这是压力我很讨厌这种感觉因为你就是理工背井嘛我是理工科的对我念化工然后我曾经跟我自己讲过说我这辈子最好是跟机器工作不要跟人工相处那所以那时候那一年我拒绝他那隔年他的生日我还要再回来一次他又提了一次但我还是拒绝

然後那時候大概是六七月然後大概八月的八九月的時候因為我怎麼回美國了我把聽說我爸就把腿疊斷了他打羽毛球前腳半後腳腿就斷了然後我媽那時候我覺得也是我媽這通電話其實有給我一個基底就是說他說欸他打來說欸爸爸老了你要不要回來幫他嗯

然后我想说,好啦我考虑一下所以其实他们三番两次的讲其实都是透露一个讯息就是说也许他们的体力他们已经不够就是这样子的来去推动这样的一个品牌很希望你们可以帮忙其实一直不断的透露这样子的一个讯息只是

那时候你们都还有自己的事业的规划吗其实我觉得他不是体力的问题但其实我后来慢慢去理解我爸我觉得他其实是想要家里在一起也觉得你们念完书都应该回来了这样子我觉得他我爸非常的开明他没有期待说我一定要接家业他也那时候讲过说如果没有人要接的话他就给资深的老员工让他们去经营就好了

但我觉得他会想要我回台湾其实最大的原因他会希望我在附近在身边嗯这是我大概过了很多年之后才发现他其实在意的是这个嗯但是他没有讲出口这样他只是希望你的陪伴嗯就是我觉得他就是希望我们在身边而已他没有他也没有讲一定要陪伴他或怎么样他就是我觉得他只是就是有一个至少在台湾嗯哼哼

那真正讓你下定決心就是說 OK 就是本來在做工程師這樣的工作離開回來進來回到台灣並且進入產業你的決定點是什麼那時候大概也是那個 2012 年的 10 月份吧他我爸打來了然後他就說他開頭就說兒子啊女怕嫁錯郎男怕入錯行然後他說你

不试过你怎么知道然后我那个时候是 29 岁他说你如果在 10 年之后才会来试的话你 40 岁你做从基层做其实很奇怪的样子的你不如现在先回来试试看嘛然后他说

因为我们毕竟就是职方所以我要执行的东西相对可以执行下去我在外面帮别人打工我就算有再好的想法也是要上面批准我才能做嗯他说你为什么不回来试试看然后而且你回来你是做管理层的嘛所以写在你的履历上也是很漂亮的嗯我想说嗯好像不错然后他说你先回来试一年如果不喜欢再回美国嗯然后我就上了这一船就回来了哈哈哈

就等到现在了对对对不过那时候回来先从基层做起吗对那时候你自己的因为在那之前你有曾经在餐厅打工过的任何的经验吗没有所以你如果从基层做起那时候

有没有什么样的文化冲击我觉得其实从服务这个角度上来讲不会到太难大致上都懂至少行为上啦就是因为餐饮服务基本上菜啊煮粥啊或者是煮海鲜其实时间算一算大概抓一抓就练一练就其实就会了它不会到太难因为平常自己吃饭也看得见所以我觉得那个没有到很难比较难的那个时候是怎么跟

我的沟通技巧我跟同人之间的讲话方式那个是我的大罩门因为作为一个理工科的人我们讲话是讲绝对值讲实际的好就是好不好就是好对就对错就错

会太直接的感觉吗对但是如果今天再跟同人之间讲他的行为他的表现没有达到很好的预期的情况下如果直接跟他说你很糟糕了他们就是很不舒服嘛对啊所以而且因为我的身份又是职方所以其实又不能如果同事间的话那顶多就被排挤嘛但是职方的话其实那感觉就就有点直接是被否定掉了所以后来

慢慢才開始學會說 ok 也許我說話不可以這麼說然後要怎麼調整然後慢慢慢慢也發現說其實這樣講話也蠻好的這樣講話也蠻好的就是確實會讓人家舒服然後

最后就是体验嘛最后我慢慢就理解说其实人做事不是因为标准答案而它就是一个感觉问题嘛是那这个东西虽然听起来很不理智但人就不是那么理智对所以在过去以前的学习跟工作经验里面因为它是跟机器对话嘛它就是要非常的明确的指令但是我们现在是对有人性的人我们有很多的情绪有很多不同的状况发生就必须有更多的弹性对对对

那姐姐比早一点回来进到这个她现在台湾有其他的这个工作嘛后来才又进入这个咖啡的这个体系里面然后来去帮忙嗯

他在你回来的时候有给你什么建议吗没有耶我们两个并没有那个时候并没有太多的交集那时候就是他搞他的我搞我的他是负责咖啡那边你是负责火锅这边吗对他那时候爸爸先叫他去 M1 Cafe 去那边

當收銀那邊然後後來我姐我姐的性格就是她看到東西沒有很好她就一定會想辦法搞到更好就是她有那種那種託付感就是我不知道長姐真的很有託付感真的很棒然後所以她就會開始一直把那邊開始弄好弄好弄好她對這個地方就非常非常在乎然後客人

给客人那个应对啊或者是上那些流程有没有很好他就非常在意食材出来我不 OK 厨房的状况我不 OK 他就开始插手很多所以他那时候就花很多时间在做内部然后我那时候刚回来的时候我就下到鱼舍现场然后我就在现场就跟着现场排班然后就正常上下班所以没有太多的交集在那个时候而且那时候跟我姐的关系也没有到很好

是还是没有很熟是不是总是兄弟姐妹之间总是有过往的一些仇恨嘛

不能称他今天不在是他坏话他也会认同的他也会认同我没有说他不好我们总是互相之间有很多误会的但是真的回头看我一辈子他照顾我很多因为反正姐弟性别不同我们生活的环境或者是求学的你们的专业其实也是不同的对不过那个时候在这样子的过程当中

因為本來爸爸只叫你嘗試個一年嘛對 那一年過後你那時候有重新思考過嗎還是說你不自覺的就覺得這件事情其實就這麼順水推舟的走下去也蠻好其實我前面大概 13 到 16 年吧到 17 初我大概都很想回美國

所以不只考慮了一年所以不是考慮我還真的想然後也確實跟家裡大吵過那時候最大的點是什麼就是你覺得你沒有辦法這樣繼續待下去的原因我覺得

那时候最大的问题就是人嘛就是招募这件事情上面人就是像水一支流掉啊你说呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃

很多的那种就是断层然后就不理解所以这些东西要花很多的时间然后就而且他就像是一个周而复始一直在发生的事情就觉得说天啊这个是没完没了没救的我根本就觉得不想做在那个年代我觉得说我不想然后我那时候的心态是有没有办法找到一个对的人进来我就可以搞定这件事但是那个人永远不会出现是然后最后发现那个人就是我自己所以我要自己来

对啊可是那从这样子的一个历程因为我觉得其实餐饮业有些现在就是更缺工啦那在那个时候其实就已经发现这个问题尤其是我们在追求服务品质这一块如果有更要求的一些细节的话

来的这个员工如果他没有认同这个企业的一个愿景跟习惯这个环境氛围他其实就很难融入到我们的这个服务流程里面对所以找到对的人其实本来就是非常难的事情你又要把他交到对的位置上面又要累积到你刚刚讲的这些资历然后他又能够传承下去他需要的时间非常的长

那你那段等于说几年的时间都不断地在尝试后来是怎么样发现你得要真的跳下来自己做然后你又是做了什么改变呢我觉得就是够痛吧然后也挫折到一个极致那时候其实就觉得

我自己在家裡是沒有任何意義的就是我之前在美國自己工作還有一筆收入然後我回台灣我沒有幫家裡增加收入之外我還得要他們得養我就是有點像啃老的狀態所以那時候就會覺得自己是沒有價值的沒有活著沒有意義的那種狀況其實就是到了一個到了一個點就是

就是售购我那时候有一周一日就直接爆掉我就不愿意在公司里工作我就只负责可能把薪水算一算把做一些文书处理我也不用去处理太多人的问题然后大概到 2016 年底然后我开始我姐我姐那时候要启动一个 ERP 系统我们开始要导导那个导那个竞销存系统其实那个案子大概是我就是我一个转机点

然後我開始就開始投入一些東西因為這個我確定我姐夫會做但我會做但我也不想讓他把搞砸對嗎因為他但是他期許要做的一點但是這確實是我的強項所以我就說 ok 那我來做這件事情然後在同一個時間點那時候是星光三月又來就是找我爸找不通所以來找我

就让我看到说其实我我可以看到说我们店的一个问题来自于就是我们的人员是饱和的我们的主管职缺是饱和的以及我们的培训系统是不足的所以那个时候就知道说如果我们不展店就不会出现新的职缺位置那就是高层的位置那这些人不会

有条件有能力的人不会想在这边待的因为看到这边都是一群老人然后他们永远不会走的对吗因为正常嘛因为他们就是元老级的都在这边所以这个其实会是我们公司会出就是我觉得有时候从一个一间店到两间店然后会一个老店会产生一个状况他也许很好但是他的里面的断层会严重所以展店变成我觉得我一定要做的事但这个其实一直是受阻受阻碍的因为我爸那时候是不愿意的嗯

尤其他不願意進百貨是嗎對 因為他覺得那個比較遠嘛他看不見然後也擔心一些很多有的沒的然後所以就會我當我那時候我覺得我就自己下定一個決心就是說反正我先把該準備的都準備好然後

有点想逼宫吧最后确实是用逼宫的方式让我把这间店至少这个案子开始跑起来然后我也开始决定说 OK 我在这边我要创造我自己的一个结果了我觉得有个蛮大的一个转变是在于我之前的心态是我很怕把这间店搞砸但是我发现我什么都不搞的话或什么都不做的话这间店最后就是会死的但是这是我的认知别人怎么看我不确定但至少我眼睛看出去长这样

所以说我后来想说那就管他的就试吧就我相信这件事情会有效那就来做做到他成功为止然后我就开始投入蛮多的东西我就开始做培训找人来做教育建立新训的教育至少先把现场的一些压力拿掉就是新人我先帮你培训到一个基本条件就不用现在再教一堆

然后我们就开始把我们职能职直接做出来以前的以前的组织架构很扁平的后来把它拉了大概七成出来然后那时候在在建立这个的时候我就开始很有兴趣了就很像我在设计一个游戏我是一个游戏设计者然后让让里面的人就是我调整这些东西他们运转之后看他们大家的反应是怎么样大家舒不舒服开不开心或者是成效如何然后就开始一直建立这些东西然后同时间那时候就开始想真的那时候真的想好多东西哦

那时候就除了我们把基本的那种管理直接做出来之外我那时候想说人其实就是需要有一些成长感的嘛我们需要薪水感觉在增加的过程但我那时候也不是那么想要做一个就好像我是个慈善企业就是或者是个养老中心你只要在那就是度日子你就可以一直加薪水我觉得这个好像会抹煞新人或者是其他人的那个豆子

我们所以那时候就开始建立说那我要怎么去建构一些方式但是因为管理层就只有那么几个人

那那些其他人身不上管理职的那怎么办所以我就才会建立了其他的其他升钱管道让他们有别的方式可以去赚到钱然后透过他们自己的努力你越努力你而且我设计是你越堆叠就会越多的所以你如果愿意努力你就会有但你如果没有想要努力那也没关系那你就继续维持你的现状只是你的薪水可能就不会像别人那样那么快的上去这样所以就开始建立了这样子的一个系统这样子然后那时候很雏形的

一開始越玩就越愛然後做的越多就越投入越投入就越離不開不過這樣看起來也是因為一開始父親就是手把手的這樣子把這些員工帶起來有點說叫做比較傳統家庭式的這種上對下的領導那你剛從導入 ERP 系統到這個比較偏向於現代化

企业式的管理有一个很完整的升迁制度这样子的一个转换其实对于公司体制长远来讲一定会是好的可是对于原本既有的老员工来讲他可能会是不习惯的又或者是说父亲他也会觉得会不会有一些不知道你们在干什么那时候有没有某些磨合的状况发生那个时候有蛮大的磨合

磨合尤其是 ERP 系统进来之后确实是有一批员工与老员工离开了然后但是做职能直接这件事情的情况下我那时候跟姐姐在谈这件事我们就讨论到因为有些真的元老很难排进去那我就说那我们就把

他们放在体制外他们不要接受这个体制他们的但就是确保他的薪水不会减少然后收入是持续可以增加的他们就用旧制就好了那其他人我们就把他拿入这个体制里面去运作就是我们会有一个新跟旧共存的一个阶段也到至今还是这样子因为他们确实他们局势能够在能够有今天就很靠他们的那他们

没办法接受这个体制那也 OK 没有关系那有他们在这边我们也觉得很棒那当说鬼志要并行的时候中间会有需要串接的地方吗还是说他们其实他们做自己原本做的事情其实也不会影响到我们新的改革其实他们一开始会有一些不舒服的老员工确实有不舒服的尤其元老级的他们会有一种好像能力感觉被架空的感觉

那但是这有时候是一个必要的一个过程嗯因为就是那个时代的转变嘛就是他们的

那个年代的培训方式跟我们现在带的方式或现在人能接受的方式是不同的所以就需要一些调整那我就有点跟他们讲说第一你的权益不会受损的嘛然后第二你事情是可以少做的然后我给他们更多的弹性空间我让他们的就是转责任制嘛你几点钟来几点钟走都 OK 反正你有客人的话你就进来跟你的客人打招呼然后互动就是

因為他們在這邊十幾年了所以很多老朋友嘛我就說你就當作你是來好像就是特別服務的一個狀況這樣子就是有點是交朋友的感覺嘛就是朋友在我來打招呼這種感覺這也是我爸那年代一直建立的景象所以就是讓他們這麼做然後一開始他們是有點不舒服的但是我就是一直跟他們講

现在的状态长这样了我们需要做些调整就是这样那你这样做其实你可以多花点时间陪家人就不用像之前那么拼命那么辛苦了我们就让他们也到一个年龄是可以相对的去把精力花在其他的事情上面然后但是在这边的话你还是有一个很稳定的收入跟安全的感觉所以那边那时候有一块是这个是这样操作的然后让慢慢度过这个过程

我相信那群员工一定也有一些心理状况是需要自己去调整的挑事对但是真正整个企业要成长必定也会有需要经过这些比较痛苦的阶段对那我们度过了之后呢其实也成功的在新王子赛事业就是开了这个

这个店点嘛开了之后因为父亲本来一开始不肯进百货除了这个距离之外应该也是因为街边店跟百货店的营运模式是很不一样的那开了之后他有没有什么样的一个回馈呢

他我觉得开完之后他其实我觉得他算是蛮满意的嗯呃他原本担心大部分的事情都没有发生嗯例如他本来担心什么他担心他第一个担心会有员工吗哈哈我怕找不到人对啊在那个时候又缺人吗然后第二他担心的是服务会好吗嗯他第三个担心会有客人吗嗯

然後所以這幾個都是他最一開始在我們在 18 年開店的嘛他 17 年的年底問我這句話然後我三個都回答他說會就是我覺得如果那時候我要回答未來的事情我沒有讓他感覺到安全感的話

他更不会相信我然后讲句实话我自己抱着一个状态就是如果没有成功我就会把它做到成功为止就是有可能失败啊但是我失败我可以调整了吗然后就继续往前搞如果错了那就调整如果这个无效就换这个方式我觉得我一定把它做到对为止

所以那时候我是蛮有信心在做这件事情的然后对他们来讲是忐忑的但是也算是放手让你们去做我觉得他真的算是一个很棒的一代就是他没有插手他没有怎么插手虽然在旁边忐忑我觉得他旁边左手掐着右手或右手掐着左手一直捏自己大腿的对对对就是不要出手或者是对对对我觉得他非常的

有度量啦或者是我觉得这气度不是我觉得不是那么多人做得到因为他真的是我在搞他我在玩他的东西嘛对吧搞砸了是他的作品品牌对对但是我觉得我爸他就是一个非常有智慧的人他知道说时代是会转换的他是需要放手的那我觉得这个是蛮难得的然后也因此我觉得我们家整个运转是很好所以开完店之后看到了成效

然后也看我有一直在店里面去雇的时候他其实我觉得他开始有些放心感相对的他应该也很明显的看得出来你投入的这种心态的转变吗有从以前不想去公司到天天进去这样子对对对他那时候有感觉就应该有感觉到差异了他有看到我的兴趣起来了心里该想说好闻了这个应该不会走了是不是哈哈哈

对那建立一个新的制度啊就是中间一定会有不断的需要在微调的状况就像你刚刚讲的从一个工程师设计游戏也是这样嘛不断的出错不断的在精进那这个我们的这个橘色选域用流这样用人的策略从刚刚你提到的这个大刀阔斧的先把旧体制跟新体制切开来然后现在的体制是怎么样你可以跟我们分享一下怎么样让这个

在現在這個大缺工時代我們的這個局勢仍然持續的在斬電然後而且這個電型也蠻大的我們需要更多人力對怎麼樣去維持這個人力的增長跟服務的品質我們如果回答人力增長先回到斬電吧其實這次台中不算是斬電台中比較是一個搬家而已然後搬家的考量其實有發現我們在台中那個三年了

但是因为当我们在那个星光山林里面的情况下其实那个很难达到一个曝光效应的所以其实很多人不知道我们在台中是有开店的除非去星光山林逛才可能知道虽然新闻媒体或者是我们自己那个自制媒体在做的效果应该他就是他的触景率就是很低所以后来发现我爸就觉得说这个地方也不错我让我觉得那我们就觉得那就好吧那我们就搬出来这边试试看在这里玩这一块嗯

那缺人这件事情其实是我觉得蛮大一块明显是从 sars 不是 covid19 之后那个缺工的变得比较明确明显那我自己在看待这件事情的话是如果要导 AI 是完全不会是我考量的一个范围那所以我那时候是在 2010 2021 年 2021 年的时候我就

就决定说我们要走我们必须要调涨薪资而且因为通膨正在发生那我我觉得我那时候跟我的团队们讲说我会连续帮你们调 6 年但金额幅度我会评估一下但我们那时候期许我们在 2027 的时候薪资可以达到起薪就是 5 万出入的员工对起薪就是 5 万所以那时候的目标我设定 2027 要达到这个数字

其实那时候我的心态是这个吧就是我不想因为通膨就在发生了嘛既然有这些社会事件在发生通膨就会发生那员工的收入就会变少

感受就会变少因为他的支出就变高了那如果其他店给的薪水比较高我有员工可能就离开去别人家那我如果要等我吃痛我才来处理这个的话我觉得我是笨蛋那我干脆我与其是被浪冲的人我干脆成为遭浪者所以我那时候其实很早就开始提高薪水然后就开始在做然后但我连续调了三年之后发现补不到人

就算有这样的薪水还是没有人对那时候就还是补不到人所以我今年其实就做了一个更大的幅度的调整然后今年就真的运气很好我们就瞬间补了几十个人进来就是发生什么事情了我不确定是什么原因但我只知道说我今年

我今年调服是调了五千块然后我把全勤奖金给并到底心理了我就不再用全勤去管理员工因为我那时候我觉得我这几年下来我跟员工之间的我觉得互信度是很高的我没有想要控管这么多就是他们没有他们心态不会是想说我今天就是想婚或者是怎样

那来当心髓小偷他们就是有时候就是不小心迟到或者不小心那个忘打卡这些东西然后这样因此要被扣全情或者请个假就是不能请假因为那个全情很怎样怎样我觉得这就变成我慢慢不想要再做这件事因为我们的信任感已经建立起来了嘛但如果没有信任感的话也许这是一个很好的机制

所以我就选择把这个我就跟团队讲说我们不要这个全勤奖金的 2000 块我们就直接打到底勤里面去了就是我取消这个东西但不是说不给钱但是而是直接并进去然后再额外再提高 5000 因为我们的起薪从去年是如果含全勤去年是 38000 今年就提到 43000 然后这是不含其他额外的津贴跟奖金的这是一个

大学毕业生或者是刚出社会的人就可以拿到一个薪资这个然后我还是承诺了明年跟后年都会持续做挑衅的我觉得这个策略是有效的我觉得这个策略是有效的然后以及

我的流动率是相对低的至少在我看来我的认定流动率是指说满一年之后离开的人多不多其实是蛮少的现在大概比例跟之前的差距最最严重的时候就是 2017 那时候我们那时候在找 ERP 然后正在搞新的制度的时候那个时候就是大动荡嘛那个时候非常非常的我比例上来讲那时候我记得我人就是手上的人真的太少了我我 18 年的尾牙未满一年的

跟满一年以上的比例是 1:1 然后非常夸张那时候对我来讲非常夸张不对不止 1:1 好像更多好像是 1.5:1 就满一年以上的比例是少然后就发现但近年来的话像我们刚办完春秋满一年的局设的是 230 几个人吧然后前一阵子我请人质帮我算一下我们的

公司的总年资平均是多少大概落在 4 年左右所以这个东西其实就在这几年下来我慢慢所在做的一些有的没的

可能从教育训练啊从机制啊还蛮大一块是沟通表达这些东西跟他们的互动然后放权这些很多事情都在做的时候我觉得这些堆叠下来是有效果的所以第一个是先保住里面的人嘛然后再来就是如何让外面的人进来这两个大概同时间都要操作嘛那薪水就是必然就是外面进来的第一个门票那个好像没有办法

让人家如果前面就已经没有兴趣了他也不想了解我们细节所以我觉得薪水其实有时候还是有个蛮重要的一个坎是需要达到某个条件的所以我们给予一个蛮好的启示那他是至少他愿意在众多品牌里面选择

橘色进来那进来之后呢他会接受到什么样的培训过程是让你们让他的这个第一个是他的学习效能可以很快的达到我们这个服务的要求但是同时间他又能够很怎么讲就是很容易融入在这个体制你设计了什么样的方式是可以比较让他容易学习的

我覺得新生訓練會比就是我會把他們拉出來上一堂課但是就看情況不見得一進來就可以直接上課要看開課時間但是這個課程會第一堂課是我企業文化就是會由我來講我會讓他知道我們這邊到底在幹嘛然後我到底在乎的是什麼這邊的人要長什麼樣子我們我們的行為是什麼為什麼我們要這麼做這些我一開始會讓他們講那後面的課程他們就會教一些基本的可能

像客到五步骤啊然后一些肉品海鲜的一些烹调方式或者是我们里面哪些细节在什么地方大概有些比较是一些 knowledge 一些知识面的东西会会协助他们去记忆这样子然后我的设计大概是

上课半天 现场半天所以你学的东西可以实际操作 眼睛看得到所以我那时候是这样在设计这套就让他们大概跑四天到五天然后最后会有考试然后呢要确保他们上课是有真的有任性在学的时候第五天的考试是生杀的那个考试是谁来的评分啊就是他们会有考卷比试喔比试 没有过的话就是开除

就是之前的就结束了他会告诉他们那我就说是 60 分几个分还是好像看他来多久有的人是 90 有人是 84 每个人的标准会不同你看他在现场多久等于是那不同的在现场的年资里面会出的问题会是不一样的同一批问题同一批问题这样怎么去决定如果你在这边一个多月了

然后才开始上这个课其实你知道的比今天刚来的人要来的多然后你第五天考试你考的还比人家差某种程度上你没有在用心所以这是

不是選擇題吧 它是 生論題呃 填空跟 跟呃 對 生論題 不算生論 簡答吧簡答題那由你來評分嗎沒有沒有 就是他們有有一個考核機制或一個那個培訓部門他們會設計這個所以可能 這會不會是這應該沒有標準答案吧有 有標準答案喔 有標準答案嗎就是基本上要接近嘛就可能說我們的 蘆筍豆腐的

制作物是什么内容有什么因为这些客人如果要问的话我们要能回答就是问

像刚刚讲的有标准答案的就是属于像刚刚提到的这些一定要有具备的知识型的东西它就会有标准答案对对对所以我们考试其实大部分考的是知识型问题那态度面的东西其实只能在后面慢慢练它没办法透过考试来做的所以如果连知识面的它都没有这个心态的话那我更不会期待它后面是有态度面的对

对嘛所以这个是我我自己建构的一套有点狠啦但是我觉得是蛮有效的然后他们之间也互相蛮会互相闹因为可能我来一个月然后他们知道我要考试他就会说加油啊那个希望还可以见到你菜鸟加油对其实我觉得其实某种程度上他们的互相关心也互相在乎这个东西其实蛮好的然后因为有这种课程的时候他们又会变成同学嗯

好像有一種同梯大家要來考試然後突破這個人的關卡這樣子對然後互相就有一些認識我覺得有時候一間店的人願意留下來其實不見得是這間店的福利好不好而是我這個環境讓我喜不喜歡我覺得那個更重要他們也建立了互相的這個在同一條船上的一種感覺對然後跟你相處是舒服的開心的然後我們一起做某件事情我覺得這是很重要的一個企業文化的一個建構

那你刚讲第一堂课由你来上嘛 企业文化这一块你在阐述的时候你有哪一些点是延续父亲之前的理念呢又有哪一些是你跟姐姐这边又有在新加入的一个新的做法呢我们公司的核心文化有这样讲吧我们公司有一条宪法宪法呀不能够违背的我已经讲使命后来我决定叫它宪法就是

没有任何人可以抵触这个的就是我们我们的我们就是要创造好的体验给客人嗯

就是好但是他虽然我会讲的很模糊因为只叫好的体验因为每个人的好是不一样的对但是至少你有这个心态嗯所以这是一个我们本公司宪法如果你违背这个宪法我会让你看到一个非常不好看的我那其他来讲的话我们我爸这也是我认为我爸非常非常在意的一件事嘛所以我觉得我就是传承他这个文化在这里然后我们有三个核心文化价值第一个是用心嗯

用心其实也完全是采纳我爸他在带人的一个心态他就是要款待入心这种感觉让人家可以感受到是被在乎被重视然后我们在意你这一餐的用感这整个体验感要是很好的所以会跟他们讲说到底什么叫做用心你是否是主动去观察别人的需求因为有些人可能会觉得用心是我把最好的给别人

但是最好的给别人不等于你用心有时候你只是在做一件事而已对吗就是我今天拿你今天来吃饭我请你吃顶级和牛然后你不吃牛对我用心了吗嗯哼

你不会感觉到我用心对吗是但是如果你的需求我是有知道的然后我了解你的细节的其实有时候不用花到这么多的钱嗯哼别人还感觉到你更在意他嗯不是只是砸钱就是在意所以我觉得这一块是我慢慢想要我就会让团队知道你们不需要一直好像说一直给人家东西给人家东西就觉得叫做呃在乎人家然后但其实那个是那只是一个最

懒得去花心思的一种手法而已而你真的愿意去记得人家的需求然后了解跟人家建立这些关系我觉得它相对的才会创造出更多的体验更好开心感那种满足感或喜悦感会出现的所以这个是我堪称我爸的那另外我们后面加了两个一个叫创新一个叫永续

那创新我会跟团队沟通的东西就是创新其实很多公司里面都会写创新这两个字对然后为什么要这个东西我会让他们知道创新其实是为了生存的

因为你如果不创新你就是被淘汰有些人以为是缩小而已但是不是缩小它是直接不见的有很多很多的例子可以告诉我们这个我最喜欢举的例子就是可能快不能用了因为就是 NokiaNokia 曾经是我们手机的霸主对但现在没有人用 Nokia 手机对吗

他不是变小他是直接不见了其实有很多其他的很大的帝王型的品牌就这样子开始消失的也就是都是这些原因造成他们的创新可能要么跟不上要么就是他们没有在做这个行为或者是他们知道有这件行为但他们选择不要做这件事

所以我觉得这个是我会让他们知道这个心态但是我也会让他们知道在我们店里面你要死着去创新的那创新最大的阻碍就是我会害怕我可能会失败对对吗然后其实很多人现在的心态就是我不愿意冒险的我都要确定是我会成功我才做那我说我就跟他们讲说你们觉得成功跟失败是相反的吗

然后但有些人会觉得是相反的但是我说跟他们讲成功跟失败是同一篇的他的相反叫做放弃然后我会跟他们说我听过所有成功的人都失败过但我很少听到放弃的人有成功的对吗那所以就是失败到底会多丢脸通常就是情绪上的负担嘛但是这个东西很了不起嘛

你如果愿意突破这个东西你愿意去往前插插多一点其实你是可以做到更多的嘛而且反而收获更多经验是啊是啊但就是大家不太愿意做嘛所以其实蛮创新创新的底层是为了要去做冒险的然后再带到永续这个逻辑上的话永续其实我我的沟通其实有点它会相对很抽象因为永续很难去形容它因为它不是一个行为它不是单单一次性的行为它是一个很带状或长期性的

所以我最近的说法版本会随着时间变化我最新的说法是我觉得永续是一种身份的认同就一旦我认同我是这样子我是这个人我是这样的人假设我是一个运动选手对我来讲减肥不是我的目的了嘛我训练是我常态的我去运动是一个我

必然会去做的事吗我不去弄我会觉得不对嘛对吗然后当然有时候我可能受伤了我会停止几天但是恢复我就会再回去嘛它不是一个我在解决一个问题不是因为我觉得我胖所以我要减肥到一个程度而是我今天我就是我就是这个人所以我就会一直做这件事情跟因为如果解决问题问题一解决我就不会做了

所以用这个心态去思考我们整个团队的运作就是就会让他们知道你的用心也没办法撤你是不是一个用心的人你是不是一个创新的人你是不是一个冒险的人这样子的一个心态如何去慢慢建立进去所以通常第三个核心文化我不会要求他们短时间之内做到但我会比较偏见义我会说你如果想的话你是可以往这个方向去发展然后你可以过这样子的生活所以后面这两个是比较是我再加进去

的元素然后让我想让这些公司可以长期的走下去然后我自己也是呈现这样的状态为什么我会开 A9 也是为了永续因为我看到公司这样做不到我把那个那个用心是没办法维持下去的因为人一直散嘛对这个东西不太可能让这件事情走下去的所以这两个是必须要发生的然后

然後才會讓這個品牌能夠一直走下去那當然就很多細節為什麼要做調性的策略為什麼要做那個展店的策略然後為什麼要設計這些升遷管道為什麼要設計這些遊戲好了或者是制度的設的方式

这都是为了这个永续这个逻辑而言我当然希望这些公司更好那像刚刚提到这些知识面的东西他是可以藉由现场的训练他的经验去累积的那很多企业当然都有企业文化的像刚刚讲的那些愿景可是你觉得要怎么样让这些真正的企业文化是真的深入到员工的行为跟内心呢

就只有不断地讲了他真的就很像我很像我觉得我很像一个传教者你常常在跟他们讲这些事情是不是每个月除了旺季的情况下大概每个月都会开一次到两次的文化课程然后我跟团队每个月都会开会文化课程就是新训新训他们就都会开到然后有一些可能厨房就是内场的人就比较没有做我们的新训流程但是他们也会来听我那个我会把文化

文化主要是由我来讲就是由我不断的去说这件事啊他只有不断的说不断的我只有我不断的说他们才有可能会慢慢理解然后因为这个东西其实也不是那么我觉得他没那么容易懂对他就是你要透过体验啊然后感受啊然后仔细做做看啊然后这个东西就是不断循环循环然后歪掉的时候就要阻止然后所以等于说我的每一个行为我在公司讲的每一句话我的呈现的状态

就在塑造这个文化啊所以你就等于要变成是一个典范来去行就是做这件事情是啊因为我就是做我相信的事啊想讲白了我就是做我相信的事所以我其实我做的就很自然了嗯我就很相信这些事情对那其实在从 2016 年 ERP 系统导入到刚刚讲了好多的变革的状态其实都是距离到今年 2025 年也不过

那其实 2017 年那时候集团我们就宣布了双执行长制这也是一个基本上亲爱的企业很少有这样子的一个制度然后是由姐弟这边一起来担纲

可不可以跟我們分享一下當初是一個什麼樣的想法然後我們設立了這樣的一個制度然後運作這個將近 10 年的狀況怎麼樣你們怎麼分工跟協調其實我覺得最一開始我們沒有特別想說為什麼要雙子心臟然後頭銜其實也是反正都自己家裡嘛我愛編什麼頭銜編什麼頭銜但我跟我姐的特質真的是很不一樣我是屬於

就是我觉得我是属于冒险型然后但是我就属于做粗的做大的或者做的是比较抽象的或形而上的一些词语一些想法像文化这东西比较偏向一个思想上的或者是文化上的一些东西不尽然会等于行为那所以很多细节我就是很懒得管可能说像是这个桌子有没有

残缺啊或者是制服的扣子有没有扣对啊然后或者大家的外形状况有没有很好啊那这些也会影响客人体验嘛

这其实蛮大一块就是我姐姐在管这件事情的就像说我们的行销公关我们现在分工是这样行销公关就是对外的媒体或者是我们的 CI 我们的 branding 我们的品牌的建立是由姐姐主要负责的那我主要负责的就会是在培训跟营运端这边然后营运端他也会也会不能说干预他也会一起一起合作在这里面我们也是一起协作在这里面的然后中间当然有时候会有

认知不同的时候那这个时候就反正我们就是要么吵架要么就是沟通要么就是呃看想法搞定啊有没有曾经发生过一个比较不是严重的就是比较需要沟通很久的某一件事情到最后怎么达成共识有蛮大我们在 2020 年发生一个很大的一个争执嗯就

我那时候记得我气到就是我说这间公司要么有你没我要么有我没你双死心掌是马上拆火这样那时候还没有其实对外公开双死心掌我们大概是在 2020 年底才讲的然后就反正我说我不要跟你工作然后我那时候就已经就那时候其实就已经真的有有一个状态就是我受够了那时候吵什么东西呢那时候我觉得

我觉得我很多东西被控管因为有时候姐姐对弟弟就是会比较多的保护那我觉得我很多东西好像都被控管被要求被管理然后我觉得很然后有些东西我觉得他做的没做好但我讲的话好像没有被听进去我当时我这是我主观的感觉所以说其实就很多的误会在这过程中

然后那时候真的吵得很凶但我觉得最后我们没有分开是完全靠我姐怎么说她是一个不会愿意切割的人她不会切断情感关系的家庭关系不能断的对我来说是可以的对她来说是绝对不可以的所以她就是不停地来沟通她是不虽然我们是非常不爽对方但是她还是会她没有放弃这件事然后就是

中間我們本來透過我爸媽在溝通的後來就甚至兩個都不講話要靠傳話的方式喔對我已經氣到我不想看到他了然後他也生氣但是所以後來我們傳來傳去之後我姐好像就跟我爸媽說你們不要再傳話了要講我們就面對面講然後我們就面對面講然後就

就讲出我们互相的一些认知差异或者是我误会他的事他误会我的事然后我们就其实我们没有讨厌对方啊事实上打中心底我们真的没有在不爽我们不是在争生假设那种争家产为了钱去争不是那种状况我们真的只是为了公司的发展都是希望更好的

所以那时候我觉得姐姐最后讲一句就是说如果因为工作我们家要破裂的话那我退出然后我就其实会很感动然后也就会觉得有点我好像太激进或太极端了并不是这件事嘛那所以我慢慢就去理解说 OK 有时候可能是他心急他表达的方式是这个那我的反弹会让他更不舒服

那所以我这个怎么去做一些调整怎么去做互动我们都有自己的短板跟强处所以我们就去协调这个过程然后慢慢慢慢我觉得我们沟通开始变好我们开始尽可能把一些误会解开然后慢慢地慢慢理解很多的情绪是我自己产生的嘛是我解读他的行为而但是他没那个意思但是我这样解所以其实那我为什么要这样解读就是我自己是我自己的功课了所以我也我们这两年这几年都花蛮多时间都在做

还是很多还是很多的冲突的嗯但是做很多沟通但是我们就会做沟通有时候我爆掉他他有耐心有时候他爆掉我有耐心然后就协调然后沟通我觉得我们关系就慢慢的我觉得就真的变得蛮好的嗯我真的会用好来形容就不会跟我一开始跟你讲我们在那个年轻的时候我们并没有觉得很熟对吧

我觉得在这个过程当中算是一个在因为家族企业最容易发生这种事情对在大家当然要不就是刚刚讲的比较负面的那种比较计较某些钱或者是利益的这种利害关系

他很容易让家族结结破裂但是我们现在遇到的是我们都共同希望这个企业好让我们的家庭是圆满的所以其实只是一些我们沟通跟互动过程当中的一些磨合而已所以其实两个人都在成长对而且我觉得蛮感动的是从一开始爸爸是希望你们回来就是大家一起在一起到姐姐也是这样的一个心态其实可以看得出来你们家庭的关系是非常紧密的我们家庭真的就靠我姐

把他把他锁在一起的让我跟我妈两个应该都很容易说他我们没关系我们不用烦我们就切割所以其实是其实是爸爸跟姐姐相对的相对的是会把大家拉住这样子嗯哼但就刚好四个人有两种不同的个性可是刚好是一半一半是对如果有个再一个失衡就是 3 比 1 那就

有很多不同状况了有的话我觉得他们两个也会把他 hold 住所以我觉得有时候一个家庭和谐其实真的不见得是全部都很和谐就是靠那几个少数的就会把他 hold 住但是

在他们拉住的同时我觉得也很好的是你也发现了这件事情对你也改变了你自己的心态跟他以及跟他沟通的状况最难的我觉得家庭之间最难的就是你把话讲清楚并且把

两个的沟通的关系因为你必须是公司于公于私都要很紧密的在一起然后你又要把这件事情情绪跟工作又要分开我觉得对两个人来讲都是很不容易的功课而且你们做的真的非常应该说两个人真的做了非常多修炼这样子我相信他应该也没有很好过对

对啊所以其实这是一个不简单的事情所以我觉得这个姐弟接班听起来大家都觉得我觉得在有家业的人都觉得好像接班理所当然但其实接班其实是最难的尤其在二代这边你怎么样保留好的传统然后又要创新并且如果你们是合作关系就是说不是只有一个人接是两个人一起接或者是有更多团队一起进来的话其实这个

整个的磨合是非常重要的

就是有好有坏了我觉得两个一起接其实我觉得比较轻松大家互相分摊啊对对对就是有些我会有些他会那太好了对但刚好也要你们两个可以合作对对否则如果各自有各自的转场一定会有些人会可能会觉得我的比较我的比较重要先做我的东西有可能是这样有可能所以磨合到现在其实

你们自己也觉得这样子已经是一个达到一个蛮好的平衡状态了吗我觉得是一个蛮好的状态我们家我觉得我们整个家现在我觉得是这就是非常好怎么这么形容关系非常好当然经过前面的历程但是经过了这样子的话其实这样子对于就是其实家庭关系好反映在我们的集团上面也可以让员工更有感受因为他们才不会觉得很不安心好像上层发

发生什么事情他们也会担心一定是这样子确实在那个时候在我们那个时候要吵架的时候确实那个我觉得团队是蛮动荡的说不定就是有一些电视剧不是这样吗谁要来了然后另外一个人赶快通风报信然后不要走同一条路这样有可能

很戏剧化直到现在其实我们最新的这个店就是在我们台中店有重新的规划然后也有非常盛大的展开可不可以跟我们介绍一下这个新的店的一个特色呢

我们新的店是目前最大的一间店它有两层楼它的席位可以坐到 135 位以上那是 135 位是标配通常可以再塞很多人然后我们的营业时间从 11 点半到凌晨 2 点半

就有點像是我們把我們大安區的那兩間店併成一棟樓然後在台中開了我覺得就是我那時候看著覺得蠻可愛的設計這樣子然後對啊所以它目前來講的話它也是空間感最大的一間店然後

蠻舒服的有時候去玩那邊就覺得其他地方好像有點小未來都希望開大店就是會比較舒服嘛但就是當然要看那個地點啦大的店的這個管理上面或者是人員的這個數量一定又會更多啊一定是我們等下做好某些準備我才有可能再繼續站這樣的店行嗎我們

大概短期内都不会再展橘色酸酸乌这个品牌了嗯 怎么说呢就其实在台湾的数量上目前还是够了嗯 四家店对对对 就是已经蛮多了然后在展的情况下其实好像但南部还没有啊但是我们没有想要暂时没有想要去南部展这个了但是其他品牌可能可以展像 M1 Cafe 跟 Extension One 这两个品牌我们还有可能会考虑再展店的但是就橘色酸酸乌这个品牌

我覺得短期內至少 10 年以內我應該不會再開下一家店了 10 年這麼久對對對如果要開的話可能是開在國外那如果說但如果說你說短暫期不展店那就表示台中的這間店是你在是我們認識橘色它的一個最新的一個型態嗎那它有沒有跟其他之前的三家店特別不一樣的地方

呃 从服务 从服务跟食材层面会是基本上是一致的啊嗯那只有营业时间看它空间确实是比较不一样嗯然后因为我们没有要我觉得我展其实橘色在创造的一种感觉是经典的它是它不是一直在搞新的东西嗯呃 我们的食材我们菜单好像

十几年都没有再变了这次新店也没有特别的设计新菜单没有新的菜色大概都是类似的东西然后就是一直维持但如何维持一个品质是好的

嗯这其实也是一个蛮大的一份功夫的就是我们这个这个进货要怎么一直维持到这个水准然后我们在在像我们的杏仁豆腐嗯我们要如何一直维持这个东西它是每天要生产的嗯然后这如何一直维持它它有这个品质去要求这个东西因为有时候原物料会断嗯那就得要去换然后替换的过程中又要测试然后如何一直再去把关这些东西是我们

很重视的一件事情而不是一直在玩我们没有一直在玩新的的确在近年的餐饮业比较多品牌例如说玩 IP 玩限定然后或者是一些创意料理对但橘色我们走的是经典跟稳定的路线

我自己是相信经典的通常可以长久下去那新鲜的东西它绝对有吸睛的效应但是它有一个很快就腻掉的一个问题所以我觉得这个就是它各有好坏就经典的有时候成长很慢但我觉得它如果开始成长起来它就是可以一直维持很长很长期就有点像是我说前面说冰淇淋好了香草跟巧克力跟草莓大概是

没有任何问题的这个销量永远是最大的其他口味的确实好吃很特别但是他就是他的销量永远不会冲到最高就是看着流行的转变这样子对那因为其实经过疫情的转变其实台全世界啦的

消费形态都有不同的一个变化那在近年来就是你刚刚我们最新的店就是橘色这间台中的店嘛那接下来其他的品牌有没有什么计划在这几年会发生或甚至出国目前还没有确定的计划但现在就我们现在主要在在策略的上面是如何让我们的受洗少在 extension 外可以可以

做到一个水准然后我们也不停的在调整我们寿喜烧的做法像如何去创造出一个我觉得我最爱的我认为我自己认为完美的寿喜烧现在去调口味调口味或调吃法或调步骤流程这些东西就不是属于正式的日本的吃法但就是当然一定会参考然后东拼西凑的去做一套我们自己我们属于我们自己的方式

然后 M1 Cafe 的话姐姐是有一些想法的然后只是说现在要看接下来怎么发展就是没有确定但是她是有一些想法她有可能要考虑做一些想要展一个店但是然后那展的那个店又想要做一点不太一样的方式她那个店想要做一些新的方式我觉得

如果能做出来也蛮酷的嗯~就也还在规划当中对对对对对所以其实呃国外展店这件事情因为大家都呃很想很多人啦就想说欸菜银业应该要出出海去尤其是我们台湾这么经典的火锅品牌应该会不会有一些国外的代理商来跟你们接触呢呃好像有好像有然后姐姐好像也有这个想法她也有她也有讲说如果要开的话应该是开国外嗯那

對於我這種我是一個很討厭旅行的人喔真的啊

去台中我都已经觉得很远了台中已经越小时我觉得我有点像我爸我只想在一个空间里面走来走去而已但我不排斥开那如果姐姐他们接下来策略规划要往那个方向走我也觉得如果有好有适合做的我们就会去做那目前在哪个国家还没有确定但大概目前有想象的话大概是要么是美国要么澳洲要么新加坡

為什麼會是這三個地點美國是我們出生的地方嘛然後澳洲是他前一陣子有飛去然後他發現那邊真的很舒服很不錯他喜歡那個環境然後新加坡好像也是最近他有朋友在跟他溝通所以他有在思考這些事所以他跟我們討論嘛那我就說 OK 那就你評估嘛所以其實這些拓電跟這個對外的溝通其實是由姐姐這邊來去主導這樣

我如果以海 就是我覺得看誰想做像之前要開百貨的兩間就是那個 A9 跟台中然後就是我想做所以我就會比較 push 我就會主導這件事情那如果他對於台外他有把握因為我目前來講我的畫面不清楚之前我不太會有很明確的我接下來會做什麼事情但如果他有更清楚的畫面的話他就會往前走但如果還沒有的話我們就可以討論嘛然後可以協助然後如果

我也有画面的话我觉得就开始动起来比较快所以其实就是看谁的规划来讲比较完整之后再来讨论有一些就看天时地利人和了就是这些还是要看一些状态然后其实更重要的是展店的目的不是为了展店就怎么形容我们展店的目的真的是看怎么让团队可以有更好的发展就是就像为什么会开 A9 为什么开台中其实就是让团队有

有他们可以在深圳的一个空间跟更大的挑战那去国外其实也是一个蛮可怕的挑战对啊因为你得要把这样子的一个饮食文化又要再移植过去我觉得其实我不担心美生意也在美国

我不擔心在國外沒生意我是比較擔心我品質到底能不能維持尤其是這個服務的態度整個文化沒辦法建構出去那個是我比較擔心的所以這個部分在還沒有準備好之前我們都要謹慎來去執行嗎?對這個我第一次我沒有很喜歡展店我不覺得展店是一個很必要一定要做的就是我覺得我不知道我覺得我跟

好像在社会上我们一直觉得我们要越来越多越来越大那是更好的但我觉得有些时候如果到这个程度我能维持这个状态我已经觉得很不错了对然后只要这样这个的因为有时候一直扩张的过程中其实有可能就会崩掉然后我自己最近又看说其实全球的那个就是生育率一定是下降嘛那持续增加到底是好事吗

就是还需要这么多吗就是开始重新再看待一个东西就是这个成长的人口成长开始趋缓或者开始下降的话其实不见得需要越来越多而反而是我怎么巩固我手上的然后维持经典维持让这个是一个大家都值得会相信信任的品牌那以目前来讲的话就是主要就是你跟姐姐来去

营运这样子的一个品牌吗父亲这边已经完全放手了吗爸爸比较像

精神领袖他会出一些奇招的他有时候突然有一些想法想做的话我就会去看看说有没有办法做所以还是会提供一些意见对 他有想他有提过说可能要不要在新竹把那壶那个 Extension 1 展开到新竹我就说好啦到时候看有没有适合的地方然后不知道派谁去啊然后哪些团队的人可以怎样啊有没有人喜欢啊就可以设计啊我觉得这是 OK 的所以他会有提出这种

就是不是規劃中的事情然後就是他屬於那種知道什麼就是會有奇想突發奇想的人

所以就在你们的规划的版图里面我们再看看有没有可能再加入爸爸的看他的意见能不能融进来看他去执行这样我觉得我还是会我会很尊重我没有设定版图要长怎样而我认为他就是个有机体他就是自己会长大的然后任何人都可以在这里面加一点东西然后假设这个想法不错我们就来执行看看然后如果很好那有效就继续长大嘛没有效他就让他萎缩就收掉就好了

所以我比较多的是喜欢玩这种可以尝试很多的方式

那如果回顾你自己个人从就是美国回来你说差不多 13 年初对到现在 12 年从一个餐饮小白到一个这样子的一个整个把他大刀阔斧的这个系统性的规划这些经验走下来你自己最大的心得是什么或是你自己觉得你自己最大的改变是什么

我覺得我最大的改變是我比較像一個人吧以前是機器人嗎就是我覺得我最大的改變是我看世界的方式變我以前覺得就是是非對錯好壞就是黑白的這樣子就是不是這個就是這個然後慢慢發現說就是它就是一個光譜它就是有很多的

變化各種狀態然後以前可能覺得很煩所以根本不想碰但後來開始去多磨這之後就發現這裡面還蠻有意思的是就是有

不会有一样的反应每个人每个员工都不一样每个客人都不一样然后每每天每天发生事业都不一样那每天当成一个新的每天都是新的嘛讲句实话就是我们也都是第一天过今天嘛嗯不管年纪多大比我小我们都是第一次当人也是第一次当第一次过今天其实就开始我觉得过过日子的方式开始有些不太一样的看法跟想法然后我觉得我的我从本来是极端批判跟呃

非常严苛的人然后讲话就是很冲慢慢虽然还是有这个还是很有这个特质的但就是开始慢慢我觉得我对人的同理心会变多我开始会理解说那感觉是什么然后我对于某些觉得被攻击的状态的时候可能那个反应不会到那么大不会觉得我一定要去反击别人可能可以更理解他可能在经历什么那我可以怎么去跟他说就是我觉得蛮多的

成长来自于我觉得是跟人的应对然后以及我的沟通表达能力然后我也我觉得最重要的一件事情对我来说最重要的是我找到一个我觉得我这辈子我想做的事所以你已经很认同你现在在做的事情是变成是你新的人生目标了我觉得我在前几年就开始大概在应该在 16 17 的时候就已经决定了就已经找到这个东西就是我

雖然我們的憲法是創造好的體驗給客人但我認為橘色就是一個平台而已其實我覺得我做比較多的是在發展人我不斷地在思考怎麼讓我的團隊可以過上更好的生活或者是在這個過程中有所成長然後經過我們的夥伴們他們是會變更好的然後

我也会跟他们说如果今天有人要挖角你的话那你就花贵一点嘛我觉得很好然后如果你可以把这个文化带过去那我觉得更好就是我开始慢慢去探索的是我觉得如何让在这个社会里面创造多一点信任感或者是我们是愿意付出的我愿意让我的团队可以更好然后他们如果感受到这个感觉他们会不会也对别人也愿意做付出的就是

这样子一个循环如果可以一直循环下去我觉得会是一个我相信我要做的事情我没办法说这是对的但我只能说这是我相信的事情然后我就一直做这件事啊这样子所以看到我的团队成长看到他们我的店长一个一个出来然后每个店有差自己的模样有自己的文化这样子就取决于店长的个性就觉得很棒啊

然后每一间店的客人就会就会特别喜欢某个调性但虽然基底的味道不会差太多但是那个人的感觉是差很多的然后觉得很棒然后就看到店长从从本来不是我没有觉得他很优秀他突然变成今天这个状态就是那种不知道我没有小孩但我觉得这很像看一个小孩成长成长突然间从一个我觉得没有救的人变成说没有救的人

曾经我是这样看世界的就我觉得他不好他就没救我觉得他好就这样但是变成说哇塞我我我发现我错了嗯我发现我以前错了我发现我还好有他很多时候觉得我还好有他还好有他嗯这种变得蛮多的感恩的吧我觉得这些其实会让我自己在在生活上我也我觉得我我

我觉得我变得很多很感恩然后我也找到一个自己努力的动力是什么然后我也很愿意不断不断做这件事情我觉得自己活得很很精彩吧嗯

而且每一天感觉都很期待开始有一些新的事情要发生了我觉得这是在整个餐饮创业里面我觉得蛮难得的一种心态因为如果作为一个初创的第一代老板的话可能就会往前冲我要怎么样整理我的制度把它品牌做得更好

那第二半接班的通常就是我怎么样去调整随着时代的改变然后又要去做出新的创意可能就会有很多的跟上一代沟通的压力其实每个品牌都有类似的状况但我觉得 Kevin 今天分享的蛮多的是作为一个经营者的人性的转变我觉得这件事情反而是

平常大家比较少思考到的因为有时候因为尤其餐饮业是服务业服务业它就是跟人很有关系那一个老板怎么样去看待我们的员工看到我们这个品牌的有没有人味的这件事情其实都可以让消费者感受力是不同的那我觉得在这个大区公司待之下刚刚你有提到

你不考虑引进 AI 去取代一些人力的部分如果是生产机器可以啊如果是服务客人不行不行嘛但现在有某一些小小的 AI 的工具是可以帮忙

菜饮业有一些流程上面的优化像这种的话是会可能可以再考量就如果它是不影响我创造体验的话我觉得没有问题但就像我刚刚一开始就讲那个点餐我就不会想要用电子点餐了所以我们没有什么扫 QR code 点餐这种就是我不想我店里是这个样子因为我很在意那个点餐其实是一个非常重要的过程沟通的过程对啊那是那是

破冰的过程然后也是第一次客人而且客人一定要跟我讲话的时候我们一定要跟客人讲话是很重要的不然

為什麼要來餐廳嗯這就是餐廳的體驗嘛對啊對不對是啊就是不然我你根本不需要我們服務生啊嗯自己來就好了對對不對那但是我覺得蠻蠻重要的就是我們跟客人這個互動感嗯他覺得他他有需求他就敢跟我提啊嗯因為如果我們跟你沒有任何的 bonding 你也不敢跟我提需求嗯變得是要嘛你命令我要嘛你要給更多的錢但是其實不見得需要這個啊我們就是互相是朋友啊嗯

所以我觉得橘色算是一个蛮我觉得在整个的品牌理念听起来还蛮值得大家真的去体验一下刚刚所谓的这种有人味的这种温暖的感受而且刚刚提到各种不同店有不同的部分的风格感有没有能够举例一下

我有些店長是會比較安全比較保守的話他們的團隊呈現出來的樣子也會相對比較保守一點然後有些店長是很敢衝的那他們的團隊也會呈現很敢衝但是很敢衝的有時候細節就沒有助理有時候可能會太出隻出手出腳可能有時候太大剌剌的但這些都是

就是我主要会看客人的反馈客人如果觉得都很开心那当然没有任何问题但如果客人不舒服我就会提醒他你可能要注意你的细节是什么地方那对于那些保守的店长他们可能细节都做很多但是好像没有什么活力嗯那就会说你可能可以留意这些呃那个呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃�

会有这些不同的调性出来然后当然一定有它的受众那一定有它不是它的受众但是店长我还是会去协调他们再多一点点往另外伸展多一些些去试一下那边这样子去懂得去转换状态了解这其实就变成是不是一个很样板式的展店状况不是说

连锁品牌有时候就是我们觉得很标准化嘛就一定要什么全部都是一模一样的对但是以 G-SERV 来讲的话我们的服务体验体验这件事情其实它就是一个没有定义的一个词嘛一个动作它就是服务对它是会专呃

关注于在人与人之间的关系所以我们一直来强调在人的人位这件事情上面从企业经营到我们的餐厅服务其实都一直延续这样子的一个核心理念也很高兴就是今天 Kevin 跟我们分享这么多我觉得中间有很多

细节过程是过去我们在采访其他的专业经理人里面比较难听到的一些故事非常感谢你今天跟我们分享谢谢你们是好那我们今天的节目就到这边那就大家下次见拜拜拜拜事实物者为俊杰