【食・大人物會客室】「鰻」分養殖術：鱸鰻產業的創新故事
44:23 Share

各位好我是事实物者韦俊杰的遗展那我们今天非常荣幸的可以邀请海岸生技的总经理 Kent 来跟大家讲一下台湾的一些鲁曼的市场而且他们最近出了很多很有趣的鲁曼的一些保修

保健食品跟商品我觉得这一块市场是台湾比较少见尤其是在鱼市场部分台湾人很喜欢吃海鲜但是其实不太了解海鲜的一些鱼的一些内容所以我们今天特别邀请海岸生技的总经理 Kent 来跟来上我们的节目跟大家来聊一聊目前鲁曼的市场跟海岸生技的一些发展

好 那我們歡迎 Ken 來跟大家自我介紹一下大家好 我是海岸生技的 Ken 很謝謝石屹這次的邀請也很謝謝怡展的邀請這樣子來這邊有機會跟大家做分享對啊

那可以來聊一下海岸生技成立一個新的品牌叫漁市場這個品牌其實還蠻有趣的我們也想要了解一下海岸生技這家公司你們當初是什麼樣的因緣會成立然後重點是為做這樣的品牌然後你們的產品是什麼

是這樣子啦我們本業母公司是海岸水產那它本業本來就是做鰻魚相關的一些產品比如說鰻魚的養殖或者是鰻魚的活脈的買賣或一些食品像冷凍食品像普昌盤這些東西所以一開始我們本來就是鰻魚是我們的本業是那會做成立海岸生技是說我們想要把這個鰻魚它的

附加价值然后可以更发扬对对更放大这样子然后跟他的附加价值给拉高这样子所以才成立海岸生技然后来研发一些马云的相关的一些保健食品这样子所以才会成立这个鱼市场这个品牌做 B 吐息跟市场去沟通一个品牌这样子

就是過去我們都做 B2B 的生意就是供應一些盤商市場的部分那現在就是說我們現在想要跨到了所謂的 C 端的市場去做了這樣的於市場的這樣的一個品牌名然後希望可以把盧曼這個產品可以直接做成更更好的產品包括就是說我們剛才提到的可能包括粥啊可能包括保健食品

都有機會可以讓我們的消費者直接享受到對沒錯因為之前我們的產品會比較土逼是因為都是整隻活的東西你交給消費者他可能不知道怎麼料理對所以我們盡量就什麼做成就是說您可能我們的產品現在就是你拿回去就可以打開就可以吃或者是稍微把它加就可以食用這樣子會更貼近民眾的一個使用需求對沒錯接下來我們現在聊一下那個台灣的那個盧曼市場我覺得這個超有趣的

來來來請 Ken 跟我們介紹一下台灣的鱸鰻市場到底是一個什麼樣的環境然後台灣到底有哪些鰻魚類似鰻魚的品種對

OK 台灣的鱸鰻比較特別那是民國 98 年 4 月 1 號以後他才從那個保育類名單給剔除這樣子所以簡單講他之前是保育類的所以沒辦法去養殖啊去吃他之類的所以說鱸鰻這個東西還蠻特別的那在台灣來講的話鰻魚的品種有三種全世界的品種有 19 種那鰻魚在台灣的話比較常見就是三種就是鱸鰻白鰻

還有黑曼這三種品種比較常見那盧曼來講的話通常都是在一些一般的山產店你可能比較可以去吃到它或者是一般的比較大型的海產店賣那個活魚的那種海產店比較有機會看到它的蹤影或者是一般像那個半桌的

那个婚宴的那种场域也会有这种也有这道菜大菜的感觉对对对所以通常的话像我们之前做土逼的客户像这些都是我们餐饮业者啊或者是一些土逼的这些客户都是我们的一些客户这样子那想请问一下 Ken 就是说如果我们现在在做这样的一个 C 端的产品那为什么会挑选卤麦而不是挑选白麦或黑麦

當初的想法是什麼應該怎麼說我們不是只有我們現在目前的產品不是只有盧曼做成不是只有盧曼對 不是只有盧曼不做成石瓶或保健石瓶像白曼也有對 像白曼來講的話我們把它做成像一般比較常知道就是冷凍的普燒曼這應該大家比較知道普燒曼就是白曼做的對 然後像我們的那個元氣滿滿粥這也是用白曼

做的這樣子像我們的鱸鰻來講我們做成像鰻給力鱸鰻精還有兒童鱸鰻精這些都是用鱸鰻下去做的所以簡單講就是我們會針對每一個鰻魚它的特性去做不一樣的商品上市 KAM 我們來聊一下因為鰻魚的生長的流程是怎麼樣因為我覺得我自己做了一些功課我覺得蠻有趣的就是說

他居然就是照理说他平常都是在淡水河里面他要生的时候他就跑到海里

那這個流程我覺得可以請 Ken 跟我們大家稍微分享一下鰻魚的整個生長歷程是一個什麼樣的階段鰻魚這個東西還蠻特別的它的生長歷程就是說它長時間大部分的時間都在淡水的環境裡去長大等到它要產卵的時候它就會降油到海裡去產卵因為鰻魚的卵它必須靠相當的海壓海的壓力跟鹽度它才會把我孵化出來

它孵化出來的話它會經過好幾個月變態才會長大成我們看到那個滿苗的樣子所以它應該簡單講它每一個

呃時候的那個樣態都不太一樣對那滿苗的階段裡面他是什麼樣的階段他還要回游到淡水的區域滿苗就開始要回游了還是長大到什麼樣的階段他孵化出來的時候他就會隨著他會隨著羊友這樣子飄飄飄隨著羊友的力量去飄然後找尋到他的

淡水的那個河域去生長他是隨著洋流的不是靠著他自己本身的那個力量目前台灣在哪些的河口有這樣的一些蠻的那些基本上東部跟西部都有不過大家都知道說因為東部他的環境會比較乾淨一點所以通常他的量來講的話東部這邊會比較量比較大一點

真的啊以苗來講的話那像每年來講的話以白曼來講通常都是以宜蘭這邊作為一開始可以捕撈到最快最先捕撈到就是宜蘭這邊那個出海口這邊是最早被捕撈到的他們的季節呢

白鰻來講的話通常都是在冬天通常都大概 11 月到隔年的 2 月左右這段時間然後竹蔓苗比較特別它是在夏天的時候就大概清明啊端午這個時候比較炎熱的時候所以通常這兩種鰻魚比較不一樣的白鰻它比較偏溫帶的鰻魚你像

它北到韩国日本都有发现它的踪迹而且它也比较适合在温带环境生长那鲁曼来讲的话通常会比较算亚热带的

魚種你像在以南來講的話像菲律賓啊印尼這些比較多都是滿苗的那個鱸鰻的一個一個一個區區地這樣子而且他這兩個鰻魚的體型差很大對不對差很大喔那個鱸鰻可以長到幾十斤哇啊白鰻通常都是大概一公斤大概兩尾到五尾左右吧就是大概是 200 公克到

Maybe 300 公克 400 公克就差不多這個體型差蠻大的就差蠻大的對通常它的使用的方式也不太一樣對

以海安來看的話海安基本上就是說你們有做所謂的滿苗的然後同時到所謂的生長的器做到售後段的整個所謂的加工整個部分就是說你們會從比較特別是說你們這家企業對於鰻魚這個產業是從源頭到終端的產品你們都等於是你們都全部都有涉獵跟經營對不對對對對

因為這個是比較在台灣市場的確比較特別的存在因為照理說產業其實有時候分得很細做滿面就做滿面我養就養那賣就是賣那這件事情食品就是看其他加工廠去做那當初為什麼會想要就是說我們這樣從源頭一直慢慢慢慢開發到終端市場這樣的一個想法是什麼一開始我們是想說把我們的產品線給延長因為我看到台灣很多像

之前出口到國外一些水果啦或者是活魚的東西你可能就是一些因素就被擋下來生鮮嘛對對對然後他又有保值期哇被擋下來那批貨也也也也完了對你回來也就也就完了就等於是報銷掉了所以我是不想說再這樣的事情發生所以我想說盡量就是把它做成

包裝食品、保健食品這樣子你的通路會更廣那我是希望說台灣的所有的像龍魚產業這樣的附加價值可以越來越高不是單純只是就是的進駐一個或者是就養殖魚而已沒有其他的

我是覺得因為台灣的本身他的腹地也不大我是覺得我們可以學習像瑞士這樣走精緻的產業像他一個勞力士我們可能要養好幾年的魚你聽懂我意思嗎要養多少魚才會買辦法買那隻勞力士所以我的意思是說我是看到這樣的一個情況所以我希望說盡量把我們的產業給精緻化然後附加價值給拉高這樣子因為像鰻魚像我們就之前就有在聊其實鰻魚本身的價格就還蠻不錯的了

對啊就是說 K 也跟我們聊一下目前鰻魚市場的價格大概一斤大概想像是怎樣你像鱸鰻來講它比較貴就是你在一般的像餐廳來吃的話可能一斤到一千五兩千塊左右的單元的確是高價的食材就是我們剛才聊到不會比龍蝦還便宜確實是這樣子那像虎燒鰻來講的話大家去過日本應該都知道你吃那個

你就光吃那不到一尾的那个去日本一定要吃这个啊对对对不然感觉没有到日本的感觉可是你光吃那个那一碗饭你看就要花多少钱对啊就是说日本的平民美食就是拉面跟丼饭可是但是如果你有加普烧麦价格就是嗯就是不一样了就绝对不是平民美食了旅游基金可能要拉高很多是

那我觉得比较特别是在于就是 Kent 刚才有提到怎么样让台湾的鱼的农业产业里面他把附加价值可以把它做得更漂亮做得更好因为毕竟台湾讲台湾市场基本上说大不大说小不小可是我们就说我原本不太不太肯应该拼产能嘛所以我们怎么样从精致化里面去着手那再来就是说好那我们如果从这个角度跟这个想法来看的话我们开始想就是说好那 Kent 也可以跟我们介绍好那如果从这角度思考海南生技开始打造的产品线

的规格会是什么样的内容就是说你们目前产品线的广度是怎么样应该这么说我们主要是分为两个大区块一个是食品类一个是保健食品类那会做食品类这个就是像普萨曼这个就是食品类就是我们是希望说比较贴近大家比较能接受那个东西去做着手让大家更知道更了解去知道马鱼的食品的产品是什么

然後慢慢的去附加價值拉高的話就是做保健食品這一塊那保健食品這一塊就是我們也會比較偏向就是說五人的一些智慧比如說大家覺得說盧曼這個是很滋補的東西所以我們會跟中藥材去做結合然後把它做成出來的東西呢會比較像是盧曼像滿給盧曼就是用中藥材去燉補出來的熬製出來的

所以這樣子的東西就是現代跟古代智慧的一些結合這樣子然後做出來的東西也不會偏離說大家對這個東西的認知太多所以我慢慢就是從這樣子一個切角去切入所以我們現在在一般的食品裡面有例如就是說有普燒麥冷凍的普燒麥的產品就是很簡單你只要覆熱就可以吃掉一條非常好吃的普燒麥然後同時也有粥

對 粥又更方便又粥那基本上都已經處理好了那你只要是敷熱完之後基本上就有一個所謂的鰻魚粥對 沒錯你就打開就可以吃這個是目前在包裝食品的部分那保健食品的部分我們現在有幾支產品保健食品來講目前是鰻給力盧曼精鰻給力盧曼精這個品牌我們就叫鰻給力對 鰻就是盧曼的鰻對 然後再來呢還有兒童盧曼精兒童盧曼精針對

小孩子三歲以上的孩童是否設計的他跟一般的蠻給力的差別在哪裡就是說他增加的一些營養元素有一些差別針對小朋友成長需要的東西我們會更強化兒童無半斤這個是比較針對小朋友的開胃去做設計的一個配方這個那這個是跟我們一個

代言的中醫師去共同研發開發出來的產品跟中醫師一起合作去對於過去我們傳統的中醫的想法跟盧曼的所謂的營養去做調和的部分因為我們這支產品就是很簡單就是我們出發點是說只要小孩子他的胃口好他就願意吃東西你就會有營養你就可以長高長大長壯因為很多的是

就是開胃的一個配方簡單講就是開胃的一個配方因為

現在小孩子好像很很挑嘴很挑食我們就是為什麼會開發這支兒童盧曼精的主要原因是因為蠻給力的回購還不錯那很多的大人都吃而覺得很有感然後就很常打電話進來說這個小孩子能不能吃因為畢竟它裡面有中藥的成分所以會比較注意一點了解對所以我們是因為被問到這樣子常常有這樣的一個諮詢然後想說乾脆就是開發一支給小朋友吃的盧曼精這樣子

除了蠻給力跟兒童盧曼精之外我們還有哪一些像蠻美麗的部分就是裡面有豐富的膠原蛋白跟珍貴的我們獨家的鰻魚萃取物所以是主要針對美容養顏美容的部分還有包含你的我們鰻魚萃取物會增加你的體力的一個提升跟你的保護力的一個提升再來就是一個蠻夠力的部分

蛮够力的话它是针对关节保养的一个产品这样子除了关节保养的一些营养成分之外还会有额外添加我们的那个蛮鱼的萃取物因为通常会吃又会吃到蛮够力这个产品通常都是年纪比较大一些长肥可能他关节哪边比较不适卡卡的

所以我們叫蠻鉤蠅主要原因就是說讓你吃的真的鉤蠅好形成我覺得這個鰻魚這個蠻這個還還蠻好用這個諧音梗蠻好用的嘛你剛才就講了蠻好用的對這個諧音梗真的是還蠻不錯的而且重點就是說其實鰻魚在我們過去的中醫裡面它本來就是一個很好的食材食補的一些食材的部分沒錯所以就是說我們怎麼樣去跟中醫基本上這幾隻都有都有配合的中醫師共同來研發對去做處理喔

尤其像那个卢曼金其实我觉得很特别例如就是说其实台湾人非常喜欢喝鸡精非常喜欢喝鸡精可是卢曼金目前我其实请 Ken 跟我们聊一下就是说你们想过鸡精跟卢曼金因为其实你们应该也是想要去去主打过去的那些鸡精的市场的使用族群对对对那你们怎么以你自己的了解就是说你觉得鸡精跟卢曼金他中间有什么样的一些差别吗

一般我們現在常看到的雞精他們單純都是可能只有雞精或魚精裡面的成分那我們是比較有含還有一些像中藥這個附放的部分除了這個之外我是覺得比較不一樣的是應該大家都會比較清楚了解其實雞跟鰻魚它的本身的營養

營養價值是不一樣成分不太一樣就差蠻大的你像鰻魚來講的話本身除了蛋白質一定有嘛雞蛋蛋白一定有對 胺基酸這些不用講

然後它還有豐富的維生素 ADE 包含它的油的部分那是好的油它裡面有富含 DHA 跟 ETA 的部分這樣我相信這些都是基是不會有這些東西所以我要講的是說因為物種不一樣它本身它的營養元素就會不同它的組成的營養成分就是完全不同所以我是覺得這是跟比較不一樣的地方因為

大家很清楚你可能去市場很容易買得到雞你也很清楚了解雞的價格在那邊可是你盧曼你可能去市場不一定買得到也看不到

完全是不一樣的物種不一樣的價值的確就是說我們很少以一般包括超市或量販店也很少看到盧曼的商品在賣因為我們剛才 Ken 也有提到就是說其實他都是大菜的時候才會推出來因為基本上這個食材本身的單價比較高那 Ken 也可以跟大家來分享一下為什麼盧曼的他的單價會比較貴的原因是什麼包括就是說他的

飼養比較難然後他的那個養殖期哇我剛才提到他的養殖期跟百賣在差很多除了差很多我要講一點就是說因為本身

不管是哪一個品種的滿苗它目前都是沒有辦法用人工去孵化的它一定要用從野生去捕撈的滿苗現在沒辦法用人工孵化像日本它已經搞了幾十年它是有辦法去有這個技術可是你沒有辦法去把它量產商業化因為現在你日本那邊有這個技術可是它從人工孵化出來的苗到養大之後

我那時候幾年前看到資料是大概這樣一尾的成本大概要 10 萬塊日幣吧我沒有記錯所以我要講的是說目前我這個技術可是還沒有辦法商業化因為那太貴了不可能市場不可能接受所以說從苗的開始的一個取得就比較不容易而且他每年的苗有多少就完全要看老天爺的顏色除此之外就是

盧曼來講他本身就不好飼養而且他養成期比較長通常都要 5 年以上的時間 5 年欸欸各位你看那個雞基本上幾週就可以從出生到那個幾週就可以對沒錯你們有感染的對啊你像去肯德基還是賣很好吃的雞我不知道有沒有養超過兩個月

对啊,他就已经可以回收长大了然后可是你看那个卤脉要养 5 年耶所以的确这个成本结构是完全不同的逻辑思维而且你养殖期那么长你放了 1 万尾苗下去你的收成你不见得 1 万尾苗都可以回收可能大概只剩 1、2、3 成 maybe 真的假的?现在大概是 1、2 成左右的对,通常他的

飼養條件比較嚴苛或許我們還沒完全掌握到他的養殖的一個技術這樣子所以基本上育成率也不高而且剛才講到養殖期真的非常長你知道 5 年是什麼概念嗎有一次我賣苗去給一個客戶然後我再去跟他收大蠻回來的時候他的孫子已經我那時候去找他賣給他的時候他孫子才

小學一年級我去跟他買大蠻回來的時候他已經上國中一年級所以那個感覺文學差很多天吶那個五年五年在環境裡面包括你看台灣那些所謂的風災啊那些什麼的都可以要好好的顧對啊對啊那個總統換過兩次了

对啊那这个铁定就是真的是他的价格是的确也是有他的道理啦对啊对对所以鲁曼贵有贵他的一个一个原因对没错没错对啊因为包括环境你要顾然后包括就是说他的收成的那个比例对啊我觉得那个的确是对啊那目前的整个在鲁曼养殖过程当中最大的挑战会是什么以你的经验来看我觉得最大挑战除了苗来源

比較不 ok 之外因為苗的品質也不是很 ok 因為跟這個跟來的環境有關係再也就是說我們養殖的環境跟條件就是感覺一年不如一年因為除了說是環境的關係還有一些

污染的關係我覺得很大的一個影響這樣子所以在養殖上不是只有鱸鰻這個包含台灣所有的水產養殖這一塊他的環境跟條件就是越來越越越越越越差對所以他的養殖的那個收成也沒有以前來的的嘛嗯很多物種都這樣子

对啊因为我知道就是说可能在中南部很多的土地包括工业化工业园区或干嘛的然后而且重点是这个东西他需要他需要一个什么样的温度吗我知道余温有时候就是温度很重要嗯

那鲁曼对于温度而言他在整个过程当中需不需要?鲁曼他对温度的变化很敏感很敏感嘛所以他通常我刚刚有提到所以寒流来啊什么的太冷的话他就不吃东西了通常太冷他就不怎么吃东西了所以温度只要一大变化像

尤其在養殖的時候常出問題就是譬如說季節轉換的時候對就是雨會常會你說冷變熱還熱變冷都一樣都一樣意思就是就像人一樣就是你可能季節變化天氣的溫度變化太大他可能就

就不舒服对就会这样子那它鲁曼它比较偏亚热带的蛮鱼所以在养殖部分通常都在台湾的南部比较多对高雄台南屏东屏东是最所以高雄台南屏东是目前鲁曼养殖最大的三个三个县市对对对因为它比较温度比较适合温度的关系对

跟白曼不一樣白曼通常在台灣的養殖重症是在雲林口雲林白曼白曼是在雲林那邊不是說我以為是在宜蘭埔會在宜蘭附近會有沒有沒有因為宜蘭那邊的話就是也是氣候條件的關係對早期的時候宜蘭那邊確實是有人在養白曼可是養到最後是還是覺得在

雲林那邊的環境跟它的水質各方面條件比較適合所以變成那邊是一個白鰻的養殖一個種植所以台灣白鰻最主要是在雲林但是鱸鰻基本上就在台南高雄跟屏東那真的是蠻特別的因為說實在的就是說我覺得這也是給大家對於鰻魚市場的了解因為台北市場大家對於鰻魚的確都還蠻陌生的

你都听过普逍漫普逍漫可是你知道台湾的养殖环境在哪里吗不知道所以很感谢 Ken 今天来跟我们讲我才因为他了解白曼跟

那个卤慢其实他的那个生长的环境跟季节跟捕捞其实是有一定的差别的对啊我觉得这个蛮好的因为我觉得就是说可以让大家更了解这一个商品你才会对这商品更有感对啊那再来就是说我们我们也想要了解就是说像您刚才提到我们刚才提到就是说像很多的一些现在卤慢的一些应用我们都会强到希望用所谓比较有感的方式而且卤慢的制品很很常被用在手术后的一些

滋补补养的部分对吧那这部分搞不好 Kent 也可以跟我们聊一下就是说你们在制成或者是说在所谓的配方上面有没有什么样可以跟大家来分享就是我在制成上面其实更厉害我在配方上面除了跟郑文医师的配合之外我们还有什么样的作为在让这个产品的价值感更好

甚至更有感更有感 ok 我們的那個滿給力這個商品比較特別是我們是採取用甕萃供法的方式那個是用真的是用陶甕跟木炭下去做熬製那熬製了 12 個鐘筒哇這麼特別對不像一般的話可能就用白鐵筒或者是瓦斯就可以這樣子做我們那個比較特別是用

奉祟功法 也是要 12 個小時熬煮要 12 個鐘頭所以我們是把這個古老的智慧跟現在技術做結合所以我們有

拿到一個國家的一個專利這樣對那就是跟我們這個東西這個制法做法跟外面比較不一樣是這個部分對就是比較費工那我們是真的用木炭不是用瓦斯去熬製的這樣是那主要是這樣子的話就是你的中藥跟那個盧曼的硝酸才有辦法被逼出來對主要的目的是這樣所以才會那麼費工

但目前你們在推廣上面這些東西你們都怎麼樣去跟消費者溝通甚至就是說我們現在想要打的族群是哪一些的族群像這個產品的話就像剛才主持人您提到就是非常滋補的東西像可能術後產後這些族群或者是做完化療其實需要可能元氣需要補充需要被恢復的

在版给力这方面真的有确实有很大的帮助因为我们得到非常多的 feedback 是有这样的一个改善的部分是对对对对

所以我觉得就是说很多有需要就是呃手术啊或是呃产期过后其实需要很快速的去恢复元气跟体力的时候我觉得他是一个非常好的一个商品可以我其实坦白讲我们也可以推荐给大家因为我觉得就是说因为我们自己我们自己都试过对啊我觉得那真的蛮蛮蛮厉害的就是说我通常吃鸡精跟卤慢精其实卤慢精对我来讲还还蛮有感的谢谢谢谢你像我们有一个客户他很特别就是

他在生產的時候吃了所謂的全餐就是他生了 16 個鐘頭天啊 老婆才出來對那時候他就是因為因為經過 16 個小時虛脫虛脫了真的是真的虛脫了然後那時候就是有一個他的朋友去看他然後他也跟我們說很多人就拿了可能雞精啊煙窩這種補品給他對可是他吃來吃去還是覺得還是那個滿給力比較特別就可以在他那個

體力跟那個原先恢復是比較快速的那像我們最近有一個客戶他是買那個鰻魚粥然後是一個 70 幾歲的阿姨這樣子然後我們就問他他第一次只買兩盒

然後那第二次就上個禮拜的事情他回過一次就買了 10 盒那我們就問他說我們就很好奇因為他不會用網路訂購他就直接打電話進來那我們就好奇問他你怎麼一次買那麼多他說沒有因為他老公最近剛好做化療做完化療就是沒什麼食慾什麼都吃不下胃口不好

然後他說剛好也看到我們廣告然後剛好也有朋友推薦他這個東西也這麼天時地利人和然後就買了我們東西然後第一次買兩個然後老公吃了反應還不錯可以接受這個東西覺得好吃然後吃完之後也覺得在體力上也跟之前差很多因為之前他也吃過一些營養食品對一定都會需要然後覺得效果好像沒有來得那麼好所以他第二次會回購食盒就是因為這樣的關係

所以我要讲的是说鰻魚在這個部分的一個其實有他的先天的優勢了真的是有差所以我們為什麼其實鰻魚粥這個部分有一部分我們為什麼會去發展這個粥的部分是也是因為客人打電話進來跟我們買鰻魚骨那我們想說那要這樣子的話我們不如就直接做粥給他們更快因為他買鰻魚骨也是因為他爸爸生病

他要去炖那聽說鰻魚骨很滋補很營養然後他想說買骨頭回去把它熬成高湯做成粥給爸爸那因為這樣子我們就想起我們想那我們可以把它做成一個商品有一部分是這樣有一部分就是說因為有些人可能對於像中藥材還是一些保健食品他接受度可能不高所以我們想說那就是一般的食品像粥這種東西大家比較能接受對也是發展這個

周的部分是一個原因這樣子那 Kent 也可以跟我們聊一下因為一般人對於就是說

魚類的一些食品他有時候對於那些海鮮的風味比較敏感對啊那 Kent 以你們目前的商品來看的話你們怎麼樣去說服消費者還有就是說我覺得你可以聊一下你們商品的風味這件事情風味這個部分例如就是說他的他喝起來其實就是跟一般的魚湯很接近就是滿給力的部分還是怎麼樣滿給力的部分我是覺得

它雖然是用鰻魚的那個去熬製的對一般人覺得好像對鰻魚會有一個很腥味啦還是有什麼其他的味道對我覺得對對可是因為我們有搭配我們

一定黃金比例的中藥材去做搭配包含我們的在鰻魚盧曼要做成不管你要做成什麼商品我們都一定經過我們的淨化值大概 7 個 12 個小時以上的計劃我們才有去做其他的產品這樣子那為什麼淨化這麼久原因是因為我們要讓盧曼他體內的一些腸子裡面的一些

排泄物給排泄乾淨所以你這樣東西吃起來比較不會有其他不好的風味不好的味道這樣子對所以我們都會經過這樣的一個處理所以我們從源頭到

食品就整個製程都非常嚴謹整個款型我們都會非常的關注到像你們有這樣的起薪東年到你們真的是開發第一支產品在中間大概你們花了多少時間我們光第一支產品我們就花了快兩年第一支產品是盧曼金嗎對就滿給力就花了快兩年多的時間花了兩年的時間去研發對我就是我們

我們一開始是想說去研發然後後來是因緣際有得到這個中藥這個中藥一個比例這樣我們目前滿給醫這個配方就是可以針對他這個配方一開始是針對中風而來是一個老中醫師流傳下來一開始是治療這中醫師本身有中風然後他因為本身是中醫師又有這個藥方然後就是

去買這個鱸鰻然後因為買這個鱸鰻認識了我的一個客戶這樣子對那我是從我客戶那邊得到這個配方嗯就是整個因緣機會得來的就是就是這樣子對所以我們就是透過這樣的一個時間的研發把它變成是一般人可以接受的保健食品因為它就不是一個所謂的中藥的藥方我們希望就是說藉由這就是中藥的一些和的不方的合作加上鰻魚本身的一些食材可以

提供給大家更多更方便使用的一個一個產品啦那現在也想要問 Kent 就是說那我們現在有所謂的蠻給力還有就是說還有那個包括膠原蛋白對啊就是蠻美麗還有什麼蠻夠力這三個就是說顧膝蓋的顧關節的對那未來我們思考就是說這三個我舉例好了如果就是說他今天是

想要第一次接觸到你們的產品你會推薦他他可以先吃哪一塊

還是說其實要看他的年紀跟需求來決定我覺得應該會針對他的需求來做決定基本上我們譬如說常常會有人打電話進來說這個是怎樣是這樣子怎樣的就是這個產品要做什麼用這個產品做什麼用的通常我們都會先問他說你是有什麼樣的需求跟需要這樣子然後我們才會去推薦工作太忙啊就會容易感覺容易疲勞啊那我就會推薦

滿給力的部分那如果就是說就是說有些女生她想要讓自己的皮膚更 Q 彈類似然後希望可以氣色更好那我就用滿美麗那如果就是說有些老人家或是覺得他的走路覺得關節卡卡的希望在關節上面可以有更好的保護對那我們就是滿夠力對這部分那當然就是說如果小朋友他想要開胃

那我們可以透過兒童的所謂的額爐慢經怎麼樣去去滋補這件事情所以整個品項上面基本上都有去設定各自不同的使用情境那我們想要了解就是說那未來也就是說那你們有預計之後開發的產品規劃跟想法我們目前未來的規劃的想法是說我們會針對在

針對不一樣的服務群去做開發跟他的需要做開發比如說我們目前很想到就是前幾天有在討論就是說比如說備孕這個市場因為目前備孕好像在因為你目前基本上是針對產後但是備孕這階段

10 個月也是蠻辛苦的或是更久的對對對備孕這個部分的話就是說可能現在是大家調整體質調整體質讓你比如說現在很多的女孩子可能是希望是在他最好時候把他的卵子給留下嗯可是在這在這個時候他要吃什麼去讓他身體更好狀況更好卵子的品質更好對所以我們現在就是目前往這方面類似這樣的一個東西去做一個開發那比如說

但男生的部分男士的部分可能他需要的其實男生通常都需要到一定年紀你應該知道我在講什麼而且這個東西好像在日本韓國他們覺得鰻魚是非常壯的對對對對對所以這樣針對這方面都是我們一個考慮的點是所以我們我要講的是說我們會針對族群跟產品的特色再去更細切

去做開發這樣子對啊我們我們也期待了因為坦白講就是說這幾支商品我們都試過我們都覺得那個真的是還蠻不錯的謝謝那接下來想要問一下 KEN 因為其實我們剛才也有聊到其實就是說台灣那整個所謂的呃

所謂的海鮮或是養殖的環境裡面事實上坦白講挑戰越來越大了挑戰越來越大那 Kent 要不要跟大家稍微聊一下台灣在目前的養殖的環境怎麼樣的養殖的環境因為這個是你們是最直接的風險跟成本那台灣的目前養殖環境是感覺就是說他的包括就是說養殖的範圍越來越小然後往養殖的一些友善的程度怎麼樣的因為有一部分是因為

年輕人也比較不願意接這個也是啦重點是他回頭只要五年哇那個主要是這樣也是太累了而且養殖的環境也越來越不友善因為有部分不是我們可以控制的比如說你環境的汙染或者是你氣候的變遷這些造成的一些因素因為坦白說養殖這個很靠老天爺吃飯除非你是那種 in house 的養殖就是你是現在這種盧曼是需要有

蓬的嗎?還是他一定需要他不需要他不需要他一定需要陽光?還是開放式的?還是還是我其實很好奇在南部來講的話通常都是用開放式的開放式的你看到土石的概念去養殖它因為我們有試過就是你盧曼如果養殖在室內的話因為通常室內的環境它的養殖值不會太大對那通常它的長成的速度沒有像

戶外那種開放是這麼快對因為他雌子比較大所以我們已經有做過這樣的一個試驗所以還是他這隻鰻魚來講的話還是比較適合在戶外的這樣的養殖方式可是就像我剛才講的就是戶外就靠看天氣看天氣看天氣說白天這麼棒因為那個氣候的變遷現在就是溫度啊雨啊雨都會造成他的酸鹼值的變化嘛對酸鹼值的變化跟溫度的變化都是很大的那個沒辦法不可控的

像這些鱸鰻或是這些鰻魚有什麼樣的傳染病或是說他需要去克服的嗎?就是這些鰻魚的部分還是基本上都還好每個時期他要預防的事情不太一樣通常都是病毒就真的很難防還有蟲病的問題還有蟲的問題寄生蟲的問題都是這些問題比較多那每個時期

蟲還是病毒來的那個都不太一樣都不太一樣所以你是必須先去預防預防大於治療就是這樣其實跟人的那個保健的觀念其實蠻像

那整个养殖的成本未来上面你们觉得最大的风险会在哪里?就是以养殖的成本来看养殖的成本?对啊!它未来例如就是说饲料未来的不可控还是说气候的变化其实需要做成硬体的一些额外的投资主要我是觉得还是在气候的部分气候的部分所以你说硬体的投资来讲的话

基本上你初期的成本的投入其实要非常的庞大像我最近就是有一个朋友他是投入硬体设备多大的池其实没有很大

大概六七百坪而已六七百坪可是它的建置成本就高達大概三千萬左右因為它還有做太陽能光墊它上面是做太陽光墊它是全照的嗎還是它只做一半沒有全照的所以等於是室內的概念對 全室內的概念上面是

屋頂是做太陽能底下就是養蠻魚的那種魚電共生的概念對 他就是走魚電共生的一個方式我目前知道好像目前台灣應該他是第一個做蠻魚的魚電共生的部分之前有做白蝦 之前也做草蝦蝦子份以台南邊之前有人做過所以蠻魚的部分他是第一家很特別因為

是很特別可是其實我覺得他還蠻勇敢的坦白說對因為這樣投入初期的投入資本其實蠻才六七百坪他就要投入三千多萬去做這樣的一個場域的設定而且重點是你 Kent 剛才提到就是說在室內的時候他的回收期會比較長一點因為鰻魚會長得比較慢一點可是相對他的那個

可控因素會比較高一點比較不受氣候的一個環境那個因素的影響這樣對可控因素比較高一點所以也哇! 養蠻成本要這麼高養蠻通常都蠻高的而且它的

其實風險蠻高的了其實風險蠻可是相對他的投報率也不錯是相對於其他的魚類的那個品種這樣對所以投報高所以風險也相對高是對他投報大概是多少例如就是說 100 塊投進去大概這個我覺得很難去講對因為有時候你養的好可能就很高養不好可能全群兩倍三倍甚至更高你知道像我們初期我們在養殖無賣這個我們是有

好幾次是整批苗進來也沒兩個禮拜三個禮拜就全掛掉可是你還想這些水電都已經花了這些的飼料都已經花下去了是對啊這些都是沒辦法去那個對啊這等於是零啦對頭包等於是零啦哇那真的是要

有經驗對他才對他不太適合沒有經驗的人去處於這一部分當然做人做任何事情都是這樣子是對啊對啊對啊對啊所以我是覺得其實養殖這個其實還蠻辛苦的嗯對啊他風險也是高了所以你們現在例如就是說你們現在供應的這些廠商七座的廠商基本上都還算穩定都還算 OK 但他會會會你們也會擔心會越來越少

也是怕會這樣子因為現在有點青黃不接的時候因為年輕人不想不想接啊那麼辛苦對就像他也想要帶冷氣房對啊現在年輕人就是這樣現在很多的工程的部分其實你在有在工地其實很少看到年輕人是一樣意思可能很多都是外籍的夥伴外籍勞工的夥伴來協助對啊並不是說我們現在只是說因為

也不是说年轻人不好啦只是说他们有更多的选择啦嗯对啊其实我觉得是选择多所以可以怎么样处理对啊对没错这也是相对我来讲我是觉得是一个国家进步的或许也是一个因素啦但是就是说这些需求的人力他一定都在了而且坦白讲就是说未来这个空缺会还蛮大的

所以这部分也是需要需要怎么样大家来共同来协助解决的不然就是说这不这样的一块那我问一下目前

這樣的產品就是海南生技這些所謂的保健食品跟包裝食品有出口的想法我們目前已經在佈局海外的市場海外對我們現在佈局像東南亞跟日本市場那只是當然還是在摸索的階段因為畢竟像保健食品還是像鰻魚這種食品在我們台灣日本韓國這幾個地方包含中國大陸都是不陌生的對可是你到東南亞去可能他們不知道這是什麼

虽然他们那边有这样的一个物种可是通常他们不会去吃它所以他们相对也都不知道它的价值在哪

對所以目前初期的話我們在東南那邊我們在想說要怎麼去佈局去做行銷這樣那有機會未來的生產的來源有機會從在東南亞那邊處理嗎因為目前基本上都在台灣原料都在台灣鰻魚都在台灣養嘛所以搞不好以後有機會再用東南亞的鰻魚不一定不一定不過我們現在就是在技術上我們已經有跟日本那邊現在在做接洽因為畢竟他們

在技術上這邊會比較領先你說養殖的技術嗎不是在做保健食品的技術是鰻魚的應用的保健食品對 鰻魚的應用這一塊他們的確日本走得比我們前面所以目前來講我們目前已經慢慢在做接下跟配合希望說會在這產品面會有突破不是只有在台灣研發或生產未來可以移到日本去或者是在生產端在東南亞

其实我们蛮期待因为台湾台湾讲台湾台湾做低基金我说的真的是鸿海市场每家都在做低基金当然就是说这个这个市场也让很多的国外看到台湾做低基金的实力哦包括我们之前去就日本东京时兵展哇那个第一天场上那个是蛮多日本日本的在地的伙伴在问嗯对啊但是我觉得就是说其实台湾还有更多好的食材包括像肯刚才提到的鰻鱼的部分呢我们怎样

试着思考因为对我来讲说你卖的好的商品不嫌多嘛我们除了当然基金低基金卖的很好之外我们也试着长期去开发更多不同的品项把台湾的品牌或者食材运用卖出去其实这我觉得对台湾的

整個產業都是一件好事我們是希望這樣子能開發更多的產品而且是讓台灣的一些農漁特產的附加價值可以更放大這個是我覺得就是說我們就像 Kent 剛才提到的我不太可能做很大量出放就是跟人家比規格我們怎麼樣從精緻的角度裡面去把我們好好的食材做附加價值的提升去做這件事情沒錯因為在養殖你說要

產量要放大再怎麼放大你沒辦法跟對岸做比較對啊那個量的部分是不可能跟人家比的差太差太所以我們的期待就是說那海岸生技可以變成是呃盧曼界的勞賽不是那個勞力士謝謝謝謝就是說讓大家就是說你要這個東西他就是有這個價值嗯對我們剛才聽到所以今天我覺得聽到的朋友也可以知道就是說因為為什麼盧曼金他會這麼

有價值的原因是在於包括就是說滿苗生長過程時間然後環境控制對他要花多好的成本等待甚至就是說你看那個滿給力就花了兩年的研發的時間才去生產出來研發出來這樣的一個產品對我們來講就是說我們怎麼樣像 Kent 海南生技在投注這樣的一個品牌心力其實都會希望把好的產品帶給我們的消費者當然就是說我們也會希望這個好的產品可以得到大家更多的支持嗯

好那今天非常感谢 Ken 来上我们实力事实物质为俊杰的节目那也非常欢迎各位可以继续收听我们节目好谢谢谢谢谢谢大家的收听好拜拜拜拜事实物质为俊杰