E135 危机时代，欧盟可以独立支持乌克兰吗？这是一笔多大的钱？需要什么机制？（非问答28分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 俄乌战争 | 军援 | 欧洲理事会 | 德国大选 | 泽连斯基
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哎呀,这两天啊,不知道大家心情受到这个影响有多大就是特朗普跟俄罗斯构合并且在中间不断的发出了更突破底线的言论

甚至昨天晚上特朗普已经开始指责德联斯基是独裁者了说德联斯基这个独裁者把乌克兰引向了战争的深渊到底特联斯基和普京谁是独裁者所以说现在欧盟逐渐开始认清这个问题就是欧盟几乎不可能在这个事情上依靠美国了美国在这件事情之上如果缺乏其他机制的保障很可能会很快速的全面的倒向俄罗斯那么今天我们就来看欧洲能够独立支持乌克兰吗所以

首先我帮助大家破除一个非常简单的对这个事情的一个误解我觉得大家对欧战争中美国和欧盟对乌克兰的支援存在一个严重的误解就是因为美国支援的东西可能比较

美国支援行动本身和美国支援的武器都比较显眼所以说很多人有一个尤其是支持 Donald Trump 的人有一个错误的观念认为啊对乌克兰的援助以美国为主就是现在欧洲国家没有资格在这边说三道四因为你们本来没有出钱所以你们没有资格也没有义务要求美国给钱而且很多人就拿德国在这个战争最开始捐钢盔这个事情来揶揄说你们欧洲捐一堆钢盔又怎么样呢所以让这是错误的啊

就在整个捐助集聚之中欧洲给的钱比美国给的钱要多

在军事援助之上美国给了 640 亿美元欧洲给了 670 亿美元比美国多 30 亿美元非军事援助之上美国是 500 亿美元欧洲是 760 亿美元多出 260 亿美元所以整个来讲在俄乌战争之上欧盟比美国给的多当然这也是应该的对吧因为这场战争离欧洲更近而且给东欧国家带来的整个战争压力更大所以欧盟就应该分担更多这我没说欧盟给的多不对啊但实际上欧盟就是给的更多

而且从 GDP 比例之上更高因为美国的整体 GDP 比欧盟加起来要高嘛所以说其实美国给了 1140 亿美金占美国年度 GDP 的千分之 4.1 欧盟给了 1430 亿美金占年度 GDP 的千分之 7.7 其实欧盟在比例上也是比较高的

所以总的来说呢欧洲在乌克兰事务之上的支持比美国的力度要大所以说我就不能再用什么美国出钱多所以美国在这个事上更有这个资格来谈未来该怎么样来定义这个事不是欧盟在这个事上出的钱不管是钱的总量还是占 GDP 的比重都比美国要高好我们今天就来谈谈如果美国真的就不支持了美国真的变成了欧洲和乌克兰的 adversary 敌人那欧洲能够独立支持乌克兰把这个仗打下去吗这就是我们今天讨论的问题了

大家好 今天是 2 月 20 日欢迎来到投名茶是饮茶今天我们就来算一笔账欧洲能独立支持乌克兰吗当然这笔账怎么算都是对于欧洲预算有这个实际影响的人更有能力来算我们今天呢只是给大家一个数量级的考察就是问大家几个简单的问题吧就乌克兰现在一年到底需要多少钱欧洲和美国现在分别能给多少钱

欧洲的欧盟的预算是多少就是给乌克兰这笔钱在欧盟预算里占的比重是多少就这几个事不知道大家心里有没有数当然肯定是没有数就如果我不是做这个节目我也不可能对这几个问题心里有数啊这几个问题实在是太专门了所以今天我们就用这期节目来讲一讲给大家看看这是一个多大规模的钱那么这笔钱欧盟给难度在哪里以及在框架之内难不难等等的问题啊

我们还是先梳理梳理过去的这个军事援助那么一个是军事援助一个是非军事援助我们都可以梳理一下就是美国呢确实单一国家提供军事援助它是最大的因为欧盟本身是一个跨主权实体嘛所以单一国家美国确实是最大的

那么在美国向这个乌克兰提供军事援助之中呢分成三个部分一个部分的是总统提款权就是上次我们看到就不是这个乌克兰以色列和台湾这个军事援助法案里面最大一部分钱就是总统提款权就总统可以授权立即从现有美国军事储备中转移武器和装备叫做总统的提款权那么总统提款权呢是成为了乌克兰援助最主要的方式

那么像乌克兰的军事援助之中有超过三分之一都是用总统提款权来实现的这是一个第二个框架是乌克兰安全援助倡议

这个呢是美国国会通过的一个法案这个法案呢是包括了对乌克兰的训练包括对乌克兰的军事指挥和乌克兰的武器采购所以这部分呢不只是武器采购啊还包括了训练和美国跟乌克兰的军事其他方面的援助这些援助也非常重要就乌克兰能够对俄罗斯进行定点精确的打击很大程度上都是要依靠美国的一些支持那么这里面呢就但是这个钱就不是来买武器的钱对吧有一部分是买武器的钱啊这也是很大的一笔钱

然后呢是美国的对外军事融资对外军事融资较少一点可能占十分之一的量所以整个美国的军事援助乌克兰安全援助倡议和总统提款权是里面最大的部分那么总统提款权呢是现在受到影响最大的

因为总统提款权就要看总统本人的意志和意愿那么和拜登比啊那 Donald Trump 的意愿当然就小很多那这部分钱就要少很多那么乌克兰安全援助倡议这部分呢是国会立法的那国会立法的部分呢受影响应该讲相对会小一点点因为按理说这个预算权和法案权是立法权对吧就行政权是执行这个行政权没有自己的意志来影响

但是现在非常不好的情况呢就是 Donald Trump 一直在强调一个其实已经在 70 年代被最高院判为违宪的叫 imparmentimparment 就是说总统有一个权利叫搁置权也就是说虽然议会有这个预算支出的权利但我作为美利坚合众国总统啊我有一个 imparment 就是搁置的权利你给我一个预算说一年要花 200 亿美金我可以不花这是我总统的权利但实际上这个权利最后一定要打这次是一定会打到最高院的

那么对于乌克兰安全倡议的这里面的钱也是占了不少的份额会不会受影响就要看 Donald Trump 会不会使用所谓的 impactment 来搁置这部分安全状态了好这是美国整个军事援助的框架在军事援助框架之下呢美国最开始也是援助了一系列的防御性武器包括反坦克的这个

反坦克的导弹啊防空的导弹啊毒刺啊包括等等等等的然后之后呢慢慢开始提供一些可以攻击的武器包括大名鼎鼎的海马斯也是在俄乌战中发挥了非常大的作用现在全世界都有真香在购买

然后最后开始提供这个地面的战车就是地面战车就相对 24 年提供了包括主战坦克埃布拉姆斯布拉德利步兵战车和史特约克的运营车这个布拉德利步兵战车在里面是可能发挥的最大的作用也是非常适合这种前线战术的甚至有这个我不知道大家记不记得有近距离打爆这个 T80 的这个经验还是很厉害的

然后也给了很多的这个弹簧刀无人机但这些战术型的自杀无人机肯定就不如乌克兰现在手搓的这些无人机要好了乌克兰现在自己的无人机的产量和产能是上来的可能对外的无人机依赖会小一点点当然还有各种各样的小型武器这是美国援助的

那么欧洲援助的基本是什么呢欧洲援助呢是透过一个叫做欧洲和平基金就是欧盟在欧盟的预算之外设立一个基金这个基金呢向这个乌克兰输送这个各种的军事援助这个东西这个基金的范围和规模也在不断的扩大

那么欧盟本身呢主要也援助了大量的武器啊像主战坦克也援助了然后远程导弹也援助了就包括德国的这个金牛座啊然后这个法国的暴风阴影啊法国和英国的暴风阴影啊等等等等

包括 F16 其实乌克兰现在得到的 F16 战斗机也是欧洲提供的虽然 F16 是一个美国生产和研发的战斗机但真正给这个战斗机的是欧洲国家其实是美国在允许欧盟提供 F16 战斗机之后欧洲国家协调一共有 50 个国家在里面向乌克兰提供 F16 的机队

所以欧洲其实在这个整个支援武器支援之上也是毫不手软像德国就莱茵金属公司在这个莱茵金属就是一个主要的德国的武器承包商呢制造大量装甲车和这个火炮的在欧洲和平基金之下也为乌克兰提供了大量的这个军事援助啊大概是这么一个情况啊

那么军事援助呢就是美国跟欧洲大概是三个阶段第一个阶段就是我们刚才讲啊就是 2022 年最初的初期然后大家交付了大量的防御性的武器包括这个我们可以叫 N-LOW 啊标枪啊等等等等一些步兵战术使用的一些武器

然后 2023 年到 2024 年呢然后德国欧盟然后美国提供了非常非常多的援助就是在 2023 年啊就是欧盟的援助超过美国的所以说在整个 2022 年期间美国的援助是超过是比欧盟要多到 2023 年呢欧盟的援助就超过了美国

这是因为一方面是这个欧盟的援助上来了欧盟放弃了最开始的绥靖就认为这个战争会短期结束发现不能短期结束就开始大量投入第二呢美国国内因为这个疫情啊总统大选的原因大家记得啊其实美国国内对于乌克兰的这个援助是搁置了大半年时间以上因为国会两党迟迟不能达成一致就搁置了大半年时间以上的就美国国会应该封锁了我们记得的话大概有九个月的时间

所以说慢慢慢慢欧盟的援助就超过了美国然后这时候呢也有更多的这个进攻型的武器在里面但进攻型的武器呢都会有很大的限制比如说限制远程打击的这个距离啊限制不能攻击俄罗斯本土的禁令啊就所有这些禁令因为双方都要去因为俄罗斯毕竟是一个拥合大国嘛避免跟俄罗斯发动这个核战争那所有这些武器限制呢要到 2024 年的 11 月其实才放开

11 月拜登解除了乌克兰使用陆军战术导弹 ATCMS 就是打击俄罗斯领土的禁令然后英国和法国也解除了暴风引音的类似的政策等等所以说实际上乌克兰可以使用这些武器攻击俄罗斯本土基本上是在 2024 年末才逐渐解开的所以现在乌克兰才刚刚进入一个可以放开手脚使用这些武器打击俄罗斯

这个我觉得没什么可指摘的你说为什么不第一时间就放开这些这些东西毕竟俄罗斯是一个拥合大国就跟这个国家打交道就是包括跟他的很多摩擦还是要一步一步以切香肠的方式比较耐心的切开这个是正常的事情好非军事援助美国和欧盟也给了不少欧盟就给了很多了欧盟比美国多 200 多亿美元

对 200 多亿美元这其中很大一部分呢就是乌克兰的大量难民在欧洲乌克兰现在可能有 800 万的难民在欧洲各个国家所以安置乌克兰的难民就有 180 亿美元的这个整个支出在其中啊所以说非经许愿住也是很大的一部分

好我们大概现在知道了就是美国跟欧盟过去对于乌克兰的援助是什么样的份额是援助什么东西以及援助的进展是什么现在我们就开始回答现在见到一个很关键的问题啊当然我也不能说我能回答这个问题啊我提供一些我查到的资料吧就是欧洲独立支持乌克兰行不行好我们就说乌克兰现在一年的预算缺口是多少因为乌克兰毕竟还是个现代国家这个国家是有他国家的预算缺口的那

那乌克兰 2025 年度的预算草案出现 384 亿美金的预算缺口国防支出将升至乌克兰 GDP 的 26.3%所以这个乌克兰国家还是在战争状态战争状态呢这个国家的预算切口是 384 亿美金哎听着是不是不大啊你看过去他们的援助加起来给乌克兰啊都有一千多亿美金大致三年时间啊从 22 年到 24 年那乌克兰一年只差三百多亿美金还真的不多哎对吧那么

而且这 300 多亿美金里面已经确保能够拿到的就有不少了当然乌克兰虽然这预算草案缺口是 384 亿美金但实际缺口比这个要大就现在看起来实际乌克兰一年需要得到的支持要在 500 亿美金左右 500 亿美金大概要在乌克兰 GDP 的 25%左右是一个非常大的数额所以乌克兰现在这个国家是靠美国欧盟养着的这点是毫无疑问

那么现在乌克兰需要多少钱呢可能还是需要 500 亿欧元到 500 亿美元的这个贷款啊才能够完成国内的开支啊包括战争的开支就是实际需要的钱比预算草案要大因为乌克兰现在也不只是国家预算嘛还是通过各种方式得到这个救助捐赠以及各种贷款的事项这里面不只是乌克兰政府的贷款还包括乌克兰很多其他部门的贷款都在其中啊所以说需要的钱呢还是要达到 500 亿欧元可能才能够支撑下来那么这个钱呢已经有很大一部分

就是是能够让乌克兰使用的这里面呢就是有 150 亿欧元是一定能拿到的这 150 亿欧元是哪来的呢是欧盟冻结了俄罗斯的资产里面有 500 亿欧元的贷款额度这 500 亿欧元的贷款额度呢在 2025 年啊就是要去给 150 亿欧元

所以说这 500 亿欧元拿 150 亿欧元现在还剩 350 亿欧元的缺口对吧所以现在乌克兰呢一年可能需要 500 亿欧元这就是量了乌克兰总量可能需要这么多那现在保证能拿到就是只是通过俄罗斯的钱划转就能拿到钱多少拿到 150 亿还剩 350 亿那 350 亿欧元这个钱多不多呢我跟你说这个钱特别尴尬什么叫尴尬呢这个钱啊说多不多说少不少什么叫说多不多

最近欧盟不是在考虑要提高 1%的军费支出吗就整体规模之上提供欧盟 GDP1%的军费支出这是多少钱呢这是 1800 亿欧元

欧盟如果真的能提高其占 GDP1%的钱用于军费支出这就是 1800 亿欧元之多了这 1800 亿欧元云 350 亿欧元给乌克兰其实难度是不大的各个国家本来现在你们国家国内有没有战争这些战争开动起来这些工业开动起来这些东西就以各种捐赠和贷款的方式给乌克兰所以

所以说起来就缺着 350 亿欧元其实在整个欧洲 GDP 以及如果欧盟真的要提高 1%军费支出这钱还真不多但现在欧盟提高 1%的军费支出难不难但反过来讲非常难因为在疫情之后其实欧洲的经济现在是遭遇很大的困境的比如说法国

法国的债务水平已经到 GDP 的 112%了政府赤字现在是 6%政府赤字 6%在法国这一国家上就不算少了所以说这种高负债和高赤字情况法国其实已经很难再有大幅度的军费增加了

类似的情况就是以前的这个欧洲四国之一的意大利更是就意大利的债务水平到了 GDP 的 137 虽然赤字率比法国现在低但赤字率呢也有 4%而且啊就是意大利现在的财政非常依赖欧洲的援助比如我们一会儿要介绍的下一代欧盟 Next Generation EU 的这个计划所以现在意大利也是处于一个财政紧缩的一个情况所以现在意大利要加军费也比较难

德国也一样德国一直是一个债务纪律非常非常好的国家所以德国的债务水平是比较低的但大家应该最近读到过德国宪法有一个债务刹车规定就是德国的这个宪法规定德国的债务新增债务一定要在纪律对百分之零点三五以下

所以德国是一个从宪法上就规定不可能大幅增加军费的国家对吧都不是军费了德国在宪法上规定不可能大幅扩展这个德国联邦债务的国家所以这个情况之下德国如何能够突破国内宪法大幅度增加军费包括那就要削减其他领域开支了那德国现在的情况你也知道如果德国敢削减其他领域的开支那么德国选项党 AFD 的选情一定会更高涨对吧

所以说说起来啊虽然乌克兰现在就差这 350 亿欧元而且其实实际差的额都比这个小因为美国不可能一分钱不给而且欧盟还有其他计划在给所以说起来可能是 300 亿欧元左右啊说起来这个钱真的不算多但是呢在欧洲现在整个这个预算框架之下其实会比较难

因为欧盟本身的财政上是非常非常死板的大家知道欧盟之前遭遇了欧债危机就是在欧债危机之后欧盟为了避免类似的债务危机再发生所以欧盟内部有特别严格的预算纪律在这个预算纪律之下就是靠这个丧失短期的债务灵活性来换取债务长期的这个可控和稳定性的而且 300 亿欧元呢听起来对于 1800 亿的这个欧盟的军费增长不是小钱但对于当前的欧盟预算其实是以大钱

2025 年欧盟的预算大概是 2000 亿欧元如果 2000 亿欧元基础之上如果要允给乌克兰 350 亿欧元就超过 10%了已经这其实是一笔大钱所以这就是我刚才讲的困境这 350 亿欧元听上去真的是当然对我们每个普通个人来讲这都是无法想象的一笔钱但对于欧盟体系来讲它真的是一笔说大不大说小不小的一笔钱这笔钱在欧盟预算里面给就变得很难

好我可以给大家介绍另外的东西如果最后真的欧盟能够戳出来这笔钱给乌克兰多半是用这个方式就是采用共同基金的模式欧盟在自己的预算之外能够采取共同基金的模式来换取这类灵活性比如说疫情之中欧盟也需要大量的债务扩张和这个刺激在这个刺激之下大家也知道就刚刚这个情况之下欧盟怎么拿出这笔钱呢

所以欧盟采取的是一个叫做共同基金就是我们刚才讲的次世代欧盟计划 Next Generation EU 是疫情期间发起的这部分是欧盟委员会发起的共同债务成员国提供了 3900 亿欧元的赠款就成员国给了 3900 亿赠给欧盟然后贷款了 3600 亿欧元组成了一笔 7500 亿欧元的钱你看这钱就大对吧乌克兰现在需要 350 亿欧元

欧盟的次世代欧盟计划是 7500 亿欧元所以说可以看得出当欧盟内部遭遇真正的重大困境比如说疫情对经济带来的冲击对各个成员国带来的冲击欧盟是可以戳出一个这个规模的基金来解决问题的所以说从基金的框架之下欧盟戳出一个 350 亿的基金其实问题不大好那我就来说这个基金的问题在哪里啊

这个基金的问题在于呢当欧盟要戳出这样的基金就需要欧盟内部的共识决就欧盟内部是要靠一致决议通过的但是现在欧盟内部所有涉及乌克兰的问题都有一个脚屎棍就匈牙利匈牙利是个铁杆亲俄亲中国家所以匈牙利是反对欧盟对乌克兰给予任何的帮助的所以说如果乌克兰要戳出一个几百亿欧元的基金来支持乌克兰匈牙利是绝对可以投反对票的那匈牙利要投反对票

那怎么能从法律上绕开匈牙利这是欧盟内部一直想解决的问题那这次在这个危机之下能不能成功解决匈牙利这个脚屎棍的问题我觉得是可以去期待的一个点那么匈牙利会成为这个最大的一个阻碍但如果能绕开匈牙利就非常不错

第二个就是欧盟内部的这些 GOE 选举如果欧盟内部的选举 GOE 那么他们就可以用这个基金来做一个攻击的目标来攻击欧盟内部的执政党选情会非常不利但是现在有一个情况就是马上三天之后德国议会选举这个议会选举 AFD 是比现在 20%得票多还是比 20%得票少那我觉得对这个事情会起到根本性的影响这是一个阻碍

那么这个阻碍还有另外一个小阻碍啊就是也不算小了还有另外一个阻碍啊就是如果美国不参与啊就算欧洲戳出了这个钱欧洲能够戳出这么多产能吗因为现在欧盟的炮弹产能啊比俄罗斯是要小很多的俄罗斯的炮弹产能非常高更不用说俄罗斯还有这个朝鲜在帮助他生产很多的火炮生产很多的炮弹对吧

那欧洲的目标呢是 2025 年底实现现在乌克兰最需要的 150 米毫米炮的年产能达到 200 万枚如果欧盟的年产能达到 200 万枚供给到乌克兰呢是能够维持乌克兰一个中等的炮火消耗的但是呢这是 2025 年年底的实现大家也知道欧盟很多产能目标基本上是不可能百分百实现的了

那如果不能百分之百实现就算拿出这么多钱那能不能提供足够的火力给乌克兰其实也是一个问题啊而且这样的炮弹产能呢其实也远小于俄罗斯而且不只是炮弹领域啊在防空导弹比如爱国者防空导弹领域呢依然非常依赖美国

当然这个一来美国就两说了就是美国现在不愿意支持乌克兰那欧洲问你买你总卖吧对吧就不需要你支援乌克兰我们欧洲凑出一笔钱来我们来问你买爱国者导弹然后我们把它拿给乌克兰这美国应该现在美国这个情况之下应该不太会拒绝如果美国连这个都阻碍那就是下一步问题了那问题就非常非常大了

所以说现在欧盟能不能撮出现在乌克兰需要的钱呢其实就 350 亿欧元是有可能的但是就看他们在多大程度上重视这事了就是他们对乌克兰援助的重视能不能重视到疫情期间为欧盟本身纾困的这一点

这个其实要看一个关键问题就是现在看起来乌克兰加入欧盟是板上钉钉就乌克兰加入北约俄罗斯和美国都不让但加入欧盟似乎俄罗斯是松口认为反正欧盟不是军事联盟这乌克兰要加入欧盟是他自己的事情如果把乌克兰当作欧盟未来成员国看待很可能整个欧盟本身拿出这笔钱的动机会相对大一点好

那最近呢大家也知道最近欧盟在开这个会对吧就是马上在这个慕尼黑安全会议之后马克龙就揪了一个会在巴黎召开专门讨论就特朗普治下欧盟如何援助乌克兰

那么在这个会议之上呢其实啊其实也是有不少分歧的虽然有不少成果但分歧比较大关键有两个分歧第一个分歧呢就是德国和意大利在现阶段之下反对派遣军队因为派遣军队太早了当然啊这个也不是现在这个问题的最关键就现在乌克兰肯定也不是想马上就让德国和意大利派遣军队但派遣军队的承诺呢跟这个乌克兰战后的安全框架就是讨论和这个谈判中的安全框架是有关的

但这个谈判会不会这么快解决应该不会我觉得现在最关键的问题还是乌克兰要得到钱和志愿的问题好这就是说到另外一个反对国家就是荷兰荷兰在欧洲也是个举足其中的大国荷兰反对使用债务的方式进行欧盟的军事化说白了说什么呢就是欧盟不管是通过什么方式来提高军费或等等这个提高军费不能使用债务只能在欧盟现有的预算框架之下

那这句话翻译过来什么意思呢那几乎就不可能如果欧盟要在现有预算框架之下增加这个军费房屋几乎就不可能如果欧盟要扩大房屋一定是扩大负债的方式对吧所以说现在荷兰对这个问题是反对的

好但是呢就在这个期间啊其实还是有比较好的进展的就德国的外交部长贝尔伯克在接受彭博社采访的时候就是欧盟要去推出一件前所未有的大规模的军费支出这个军费支出的规模要在德国大选之后公布当然我觉得也会看德国大选的实际情况了所以德国大选会成为接下来一个非常非常大的变数甚至对这个问题有根本性影响的变数

所以说看起来欧盟不管是调和美国的关系还是继续支持乌克兰大规模增加军费都无可避免了但是增加多少钱这是个问题啊现在大家应该看到包括中文一些媒体人在说增加 7000 亿欧元我觉得这是根本一点可能性也没有了怎么可能增加 7000 亿欧元军费这是你看看欧盟的预算一年才多少钱对吧这不可能的事情所以 7000 亿欧元我不知道这是哪来的

我甚至认为 7000 亿欧元是在德国内部为 AFD 助选的任职作战就是让德国选民知道欧盟现在有多疯狂这个钱拿来做军费而不来做民生所以大家只要投给 AFD 就可以阻止这样的事情我甚至觉得这是任职作战

但现在欧盟内部对于相关问题达成一致其实我觉得是有难度的就除了匈牙利以外其他国家达成一致还是有难度那么现在另外一个问题就是第一次这个会议就没有覆盖所有的欧盟国家第一次会议开会的主要还是法国德国意大利西班牙波兰丹麦和英国虽然英国现在已经不是了但欧盟还有其他成员国一定要来开会这个事才真正有结果

所以说关键就是今天 21 号明天 21 号好像有一个这个会议的第三阶段第三阶段就是要纳入更多的欧盟国家来开这个会但这个会呢法国还没有最终确定开不开如果开的话呢是一个比较好的信号如果不开的话呢这个时候进度就要再延缓

所以接下来我觉得我们可以如果你真正关心乌克兰这个问题啊尤其关心欧洲独立支持乌克兰可不可行那就有两个问题第一我们可以关心 21 号欧洲这个法国的会议开不开如果开的话他有没有什么进展有没有得到更大的共识那么 21 号如果开呢其实共识比第一阶段会容易我认为为什么容易呢因为 21 号纳入的国家像这个

布洛迪海三国包括捷克包括芬兰罗马尼亚瑞典这些呢其实都是比较支持乌克兰的国家所以说有一些东欧的更加支持乌克兰的国家在第二阶段参与其实亲乌克兰的声音会大一点的当然这些国家规模相对较小是一些小国他们能不能真正起到作用啊但是欧盟本身大家也知道欧盟本身是一个相对较比较民主的制度好这是一个要关注的事情第二个更值得关注的事情就是 23 号的德国选举了

这 20 号德国选举其中最重要的就是基民盟这个莫尔茨他到底能得多少票莫尔茨现在的这个支持度从 30 上升到了 31 那如果基民盟能够突破 35 就是一个最最好的情况啊

因为比起现在的社民党就是这个舒尔茨的社民党这个莫尔兹就他们的基民盟在支持乌克兰的问题之上比这个舒尔茨更加坚决当然啊他单独过半组阁是完全没有任何可能性的所以最后基本上还是基民盟这个社民党跟绿党的这个联合组阁但如果基民盟的席位多那基民盟的政策就能够更得到这个贯彻和执行

那现在在德国内部最支持乌克兰的就是基民盟最反对支持乌克兰的就是 AFD 那么就要看 23 号的德国选举基民盟跟 AFD 票数和国会席位的多少了如果 AFD 破纪录的拿到了更多的席位比现在的这个民调 20%更多到 25%那就很困难了对吧就会有更大的困难不是很困难吗

但是如果他因为最近这个闹的东西让这个德国国内的人更反感特朗普反感马斯克反感 AFD 那如果 AFD 最后的席位少一点点那对乌克兰就有好处所以说我觉得接下来两个事情第一 21 号这个第三阶段的这个欧洲内部的会议还开不开如果开的话开的结果怎么样第二 21 号的欧洲会议第二就是 23 号的德国选举

这个选举机密盟跟 AFD 到底能拿多少票这也是对乌克兰的未来会有真正影响的事情哎呀所以说不管怎么说就希望这个天佑乌克兰吧也只能这样了现在天佑美国这事是有点指望不上了现在美国就希望美国不要太过分吧就美国

就是对美国只能期待美国国内尤其是共和党内部我看现在民主党拉不住他就共和党内部有没有能够相对某种程度上制衡和管住一点点 Donald Trump 的这个力量能够让他不要在这上做的太过分因为最近 Donald Trump 实在是过分到

我觉得我已经明显看到过分到很多之前的川粉华川粉都挺不下去了当然在这个情况之下还是有大量华川粉挺得下去的尤其他们挺的方法就是认为美国现在要联俄抗中哎呦做什么春秋大梦呢怎么可能呢想也知道不可能啊所以现在到底会怎么样我觉得是一个非常非常值得关注的事情

当然我认为特朗普最近发言越来越激进越来越过分这个呢对欧洲内部不一定是坏事因为特朗普最近这么过分的话其实是能够促进欧洲内部团结的可能能够促进欧洲内部团结吧当然千万不要说特朗普下个大旗啊他这么过分就是为了激励欧洲内部团结我这个真是只有最铁杆的川粉才想出来的事了

OK 我要讲究这些看大家有没有什么不同的意见如果你觉得我哪里说错了你要刊物或者你有不同意见我们都可以探讨你可以举手连麦或者在右下角对话气泡提供你的意见我先看看最开始大家对这个问题到底有没有多大的这个对生活有多大的影响有觉得有 7 的就是那 7 对生活就有很大的影响了有 5 有一半的工作时间都拿来刷推开乌克兰信息了那当然也很大影响

有 8 还有这已经到 8 一晚上怎么没睡着的那这个对生活影响很大我觉得无论如何自己要睡好吧你看这有人说了说乌克兰想夺回失地必须西方军队入场第二西方军队不可能入场三基于以上两点乌克兰不可能夺回失地继续打局毫无意义我支持立刻停战我觉得这个说法不对这个说法非常不对不对在哪呢我先从法律上说再从军事上说

从法律上说有两点在和平协议之中至关重要而这个重要性就要通过战场上的实力来看到就是第一现在俄罗斯占领的领土可以要退回两条线第一条线是退回 2022 线第二是退回 2014 线 2014 线就是克里米亚退回是不可能也就是说俄罗斯在战场上是否要退回这是一个点还是依照现在的停火线马上立即停下来

如果按照现在的停火线停下来就是俄罗斯最喜欢的方案这是美国期望的对吧好这是第一点第二点不管是退回到什么线俄罗斯都会实际占领领土只有退回到 2014 线俄罗斯才不占领领土但我认为这不可能

我认为乌克兰应该追求退回 2022 年线退回 2022 年线俄罗斯依然在克里米亚和乌冬顿巴斯占领了领土那占领领土是归俄罗斯了还是回到一种搁置的状态当然对于俄罗斯来讲就是我就占了就占了呗那对于乌克兰就要回到搁置状态未来再通过这个谈判或者战争的方式来解决

也就是说虽然乌克兰想通过战场上现在全面夺回失地这是绝对不可能的事情但是通过战场上的表现打到俄罗斯要不要退回 2022 线以及退回 2022 线之后对于以战里的领土到底在国际法上是什么地位这些都是一个非常复杂的光谱

所以说认为既然战场上乌克兰没有办法回退俄罗斯收回所有失地继续打击的毫无意义这绝对是错误的继续打击有意义包括在库尔斯克州能不能扩大占领区对于继续打击俄罗斯能不能退回 2022 线都有非常大的意义因为如果乌克兰能够守住在库尔斯克的占领区就可以用库尔斯克的领土就乌克兰退回库尔斯克领土换取俄罗斯退回 2022 年时空线或者退回到哪一天的时空线都可以所以说

在战场上的这个所有的进展啊对于这件事非常有意义的那我必须批评一句啊把这个战争大而化之的想成啊既然乌克兰夺不回失地那打去的毫无意义就要立刻停战我觉得这是支持川粉的支持川普的人才会大而化之对这事情的理解说明就并不尊重现在的实际情况既不尊重谈判的实际情况也不尊重前线战线变化的实际情况好这是第一点

第二点乌克兰现在能不能夺回失地从军事上讲能不能马上夺回所有事情这是一点可能性都没有的事情现在一点可能性都没有但是要知道俄罗斯现在其实在前线是处在一个非常脆弱的情况就从那个国家要拉几万朝鲜人来打仗以及俄罗斯国内的经济情况其实已经非常非常糟糕了

也就是说现在如果美国跟欧盟按照过去的力度同等支持俄罗斯同等支持乌克兰并且给予俄罗斯更多的这个制裁乌克兰这个国家的可持续财政上的可持续性和战争上的可持续性很明显比俄罗斯要好就俄罗斯现在从 2022 年之后全部靠债务来退着的甚至要把

朝鲜拉下水的地步所以俄罗斯现在的情况是比较脆弱的所以说俄罗斯虽然现在在战线之上还可以通过这个兵力的优势进行一定的压制但俄罗斯国内的征兵基本上也已经暂停了俄罗斯今年说要再征 15 万能不能再征 15 万也是一个很

说不好的情况所以乌克兰绝对没有能力反推反推到所有的领土是不可能的但是比如说现在的阿富汗方向乌克兰已经挽回大了一点点了也就是说前线战线之下能不能扭转局势不能说从彻底扭转局势比如说收复巴洪特啊等等不太可能但扭转现在在阿富汗方向是有可能的

其实俄罗斯说起来啊夺了一个村两个村也就是比之前阿富汗往前推了 40 公里就是还不如这个在库尔斯克州推进跟库尔斯克推进是类似的所以说在战线之上是不是没有任何扭转的可能性我认为这也不是的所以我会认为认为乌克兰因为无法夺回失地所以说继续打局毫无意义这个不管从这个谈判上和从军事上都是一个过于大而化之的想法啊

OK 还有人说一觉醒来川普疯狂撕咬泽连斯基对就是川普这两天已经疯了就是我觉得川普这个人真的是没有任何理性的我也特别恶心我觉得现在欧美舆论之上对于原污自由派的看红食黑的认知作战是存在的大概率源来自于中我觉得还是来自于俄罗斯多就是对于西方世界进行英语的舆论战俄罗斯比中国的能力要强这个是真的对俄罗斯现在这个舆论战肯定是在不遗余力的打这是肯定的

这里还有同学已经几乎陷入抑郁状态了所以我认为就是哎呀这个解决这个抑郁状态还是要对这个问题有更多的了解可能才行当然我了解完之后我也不认为欧盟是不是就能够马上掏出这笔钱但我认为就是从预算上看这确实不是一笔那么那么大的钱我觉得可能性是存在的这里还有人说中美俄看样子要瓜分世界这个肯定

川普说不定有这个想法了但实际行不行毕竟这个世界还是有好多好多其他国家的就他们想联合起来瓜分世界是不是能瓜分了我觉得也是一个很大的问题看大家还有什么想说的说最让人失望的是民主党的声音到底去哪里舒默正在狂骂 Donald Trump 最近

所以民主党因为现在是现在这样的我觉得民主党现在我也比较理解民主党的一个点啊就是现在这个很明显啊这个川总是绕开国会的因为川总知道自己在参议院在众议院的这个优势太小了因为众议院是主要决定这个预算的嘛所以川普现在就是用行政命令用行政命令强推遇到这个司法群众打官司要不就不执行对吧所以在这个情况之下就脱离了参议院

的这个战场脱离参议院战场行政命令上民主党对他没法起到任何的阻碍作用对吧所以现在民主党就是处于由于主战场不在国会所以民主党有点使不上劲的这个地步所以我还是能够理解一部分当然现在其实美国国内对川普的批评也很多不管是各种媒体啊 Chuck Schumer 也很多好这里说美国人对于川普政府现在是不是很失望啊已经开始期待这个美国中期选举了

这么快没有因为大家明白啊就是美国现在国内乌克兰在所有事务之上排序应该非常非常低就美国现在国内这个 Elon Musk 搞这个 Dorch 还有美国现在国内通胀又开始严重起来了这个鸡蛋价格涨得非常厉害

就是美国现在而且大家也知道就美国人尤其美国年轻人啊就是真是两耳不闻窗外事的一群人啊所以他们对于这个事有多大的这个关心其实没有我觉得美国国内的人其实对于乌克兰这事关心比较少就影响他们对于 Donald Trump 的认知的而且 Donald Trump 这个人大嘴巴也不是一天两天了就是他们肯定早就知道了所以我会认为就美国国内这个事情实际上很大程度上他们关心的最近还是通胀啊等等其他事情乌克兰不在他们的关心范围之内

但美国国内现在有一个民意逆转了就共和党选民对伊罗马斯克支持逆转了就我之前我也讲过共和党选民之前有 47%希望伊罗马斯克可以深度影响川普政府现在这个希望能够对川普政府施加很大影响的比例已经从 47%下滑到 23%就跌了一半所以说伊罗马斯克最近的这个民意在美国逆转的比较厉害我刚才说的是共和党选民的数量民主党选民就更更更是了

所以说这么折腾下去对于民意肯定还是要有影响的哎呀希望影响能快一点吧真的这个事情实在我也是很揪心啊

好 那我们最后就希望乌克兰人民能够坚持下去啊 天佑乌克兰啊希望这个欧盟能够抓住这次罕见的机遇促成欧盟内部的团结也促成欧盟内部对于这个共同防务的增长虽然短期组建欧洲军我看可能性是相当不大了但是能不能戳出 350 亿欧元能够支持乌克兰继续把这个仗打下去打到在谈判桌上能够取得一定的优势啊希望能够实现

也希望欧洲内部能够抵抗住俄罗斯的认知作战以及美国跟俄罗斯对欧洲的分化和瓦解能够在这个关键的时期展现出欧盟本身的领导力

对欧盟呢我最后说啊就是欧盟虽然现在经济团糟但是毕竟这是全世界现代外交的起源地不管是欧洲本身还是英国都是全世界在外交上经验最丰富时间最长的一个区域那这个区域积累下来的其他势能比较小但积累下来的外交经验从这个梅特尼尔公爵开始啊还是多的所以说希望欧盟在这个时候能够展现出欧盟的外交智慧和展示欧盟的外交能力希望能够行吧

好,Slovenia Ukraine 大家记得感谢相信,也记得感谢分享你的相信那我们下周一再见,拜拜