Shownotes Transcript
第一个问题最喜欢谁是吧对你最喜欢谁 P5 的角色里面最喜欢高点性高点性为什么呀是他的社群写的最好是吗社群你们管他叫什么 social link 对吧就是一到十你记得吗你不要推他的
你们你管他叫什么这叫什么人际关系是吗对啊我们这种老金党从来不在乎这些东西那你怎么就喜欢他呢长得好看是吧我们设定吧我觉得设定还比较好吧确实是其他角色其实我觉得都各有印象吧那就行那就挺好的对就是为什么没有什么特别的其实就为什么他们说奥村春这个角色设计比较失败呢就是因为
呃就是他最早被引出来的时候不是就是你记得屁股中间有一段剧情是那个龙丝跟摩尔加纳吵架嗯然后他们吵架到就怪盗团都分拨行动了对吧然后摩尔加纳就找着这个这另外这个怪盗少女去跟他一起出现就很多人就说这个就是为了推进剧情啊就是非常生硬的吵了这么一次架然后为了引出这个新人物变这个新人物出来
就是是成功的改了心可是呢他爹马上就死了嗯他爹马上就死了后来我们发现他爹是被谁杀的呢是被明志杀的嗯可是呢他竟然说要原谅明志所以就显得这个人就非常的圣母啊他把自己的爹杀了结果他又跟主角团大家说要能够原谅他能够保守他这个就是
总而言之从他的登场到他整个人物湖光就感觉好像比其他人少了点什么因为他已经很接近主线幕后的那段剧情了所以他可能就没有特别好的讲自己故事的点其实同时也有很多人因此讨厌龙斯跟摩尔加纳对吧就是因为怎么说呢就是受到这段剧情的影响很多人说这块太无脑了
对不对是你欺负摩尔加纳也要有个度或者还有很多人说为什么龙斯是个大嘴巴总是在公开场合说自己要干怪盗的事结果就被别人听见是吧这样的剧情在屁股里也出现了不止一次
人家毕竟主角都设定了十几岁的少年这个我觉得不用太讲究了是你知道咱们我觉得有太多玩家他们就喜欢用上帝视角去看这个事儿就觉得啊就是换作是我我一定有办法不被发现是吧或者是换换作是我我一定早早的就能识破谁谁谁的轨迹对吧就是明知无量的轨迹 yeah i know 但是问题就是毕竟
我们要有沉浸感对吧我们不能不是人家也没有瞒你人家直接就基本上就是把我是个坏蛋我是我是个间谍写在脸上了快我的意思就是说是就算这游戏明确的告诉我们他是个坏人是吧或者游戏明确的呃像我们展现的幕后黑手是谁或者怎么样对吧我们也不能说啊那主角团这个时候就应该这样做因为有的时候主角就是不知道对吧当然我们也能感受得到有的时候
一个剧情对吧这个是 good writing 这个是 bad writing 对吧我们基本上公认的屁股几个比较 bad writing 的地方对吧还有一个是什么就是新岛真偷听到怪盗团的对话对吧又是就是对以及新岛真跟踪主角这件事你记得那一段剧情吗就是你走到哪对吧阿珍就跟到哪
你知道我们 P 系列的粉丝群体管新岛真叫什么叫铁拳正气他老是有 justice 意向在这其中然后他的人格面具其实设计的挺帅的有摩托你知道我们老是说这个事你知道 P3 的学生会长他就骑摩托
我不知道你记不记得,就是同条美鹤,一个红头发一个大小姐也是,然后 P5,他的人格面具是骑摩托,然后 P5X,你推那个,我忘了是不是学生会长,好像也是,我们 P5X 学生会长,他喜欢收到迷你的摩托当礼物,所有的学生会长都喜欢骑摩托,可能。
一个系列传统这是个梗大概然后我其实最喜欢的角色可能是双叶双叶对为什么双叶我觉得他性格挺好玩的我觉得他就那种宅在家里的感觉就很像是我平时干事的时候做的当然他比我更懂科技我不明白是不是但是他对并且你看他我们最后能打过明治武郎是不是因为有他
暗中操作对吧帮了我们很多忙是吧这孩子还是挺可爱的我觉得那段我之所以觉得比较喜欢高卷性这个角色也是因为开场这一段序章它的完成度很高各个角色的不管时间的推进还有角色的铺排其实给了很多的空间后面很多角色其实有点匆匆忙忙就没有那么大篇幅
对其实我觉得越早登场的人物他就优点就在这因为一开始你要把整个设定事无巨细的把完整的讲给大家并且一开始反派设计的也好是真的让人恶心对吧所以这个
当我们能打倒他的时候我们就非常的爽而且那块其实算是整个故事里面好像相对比较黑暗的一部分确实真的要死人其实我觉得每一段都挺黑暗的你第二段剽窃自己学生作品这也是真实存在的情况对吧就是不是到要死人的地步你是说是吧
反而是到第四个第五个的时候好像这个紧迫感没有那么强因为后面就你可能习惯了是吧也不是我是觉得他更
不管是企业的社长还是后面的政治家这些越来越像日剧的这些套路了那倒是摆出一个大反派来让你去打大家见得很多了其实它不像可能前一两个的设定可能还更贴近一点现实
更贴近一点可能日常生活或者校园生活会遇到的这种现实中的困难不光是这种学校里的这种霸凌还有利用老师体罚学生之类的体罚等等都还有一点现实意义我觉得现实中遇到一个德国奥林匹克冠军的老师也是不怎么现实的要不是有这个我觉得他没那么大话语权的
这确实也是就是你我就是所有的故事它无巧不成书嘛是吧你总得有一个巧合或者一个种种机缘境遇我们才会遇到这样的一个故事这个我理解只是我觉得呃
如果某一个题材或者某一个套路被用的过多了它的力道其实会减弱那确实你想咱们平时玩哪个游戏里面讲奥运冠军的故事比如说对你跟某一个人在说话被另一个人碰巧听到等等这些就 lazy writing 对就是推进剧情的工具怎么说我觉得新导军可能
也最不至此了反正没这么多人喜欢他认为他是 Joker 的绝配是吧是正妻吗这还要争一下很多人在争 Joker 到底跟谁比较好对吧最后很多人认为就是就十搜跳好了你觉得 Joker 这个角色因为他是一个不说话的角色你觉得他有性格吗其实有其实还好比如说你有的时候你看他对话选项里面对吧有那种
比较搞怪的天赋这是能看出来的并且其实这个可能更多的要去看动画或者漫画里面这个角色的表现你会发现他其实就是个逗逼他就是虽然是冰山帅哥脸对吧但真正让他干什么事情的时候比如说让他去跟一个女仆小姐姐打话其实最后发现是他老师对吧其他人都跑了就他上去对吧狠狠的 A 一下我觉得这个就是角色性格的体现但是
我觉得就跟洪老师你刚才说的因为他不说话他可能也是为了让玩家更有代入感对吧所以就我没看动画动画里面说当然得说对那就得说了漫画更得说了你不说话这故事都推进不下去了但是也算是少的他可能就是说我们走就类似像这样的话这样是 OK 的不过比电影还多一点
不是但是怎么说呢就是这个 P5A 吧我们叫就是 P5 的动画好像风评也不是很好因为有很多作画崩坏就是你随便去找它里面任何一个随便一集吧就在里边都是你随便截一个图里边哇好丑啊对会有这种部分当然我不知道为什么当年我看的时候看的那么那么投入我也不知道他是跟游戏一样吗
剧情几乎一样 几乎相同还多了一个什么情人节跟每一个妹子一起一起度过的这么一个额外的一集是吧算是一个他怎么不会发现呢时间管理吗我觉得这相当于平行世界这一天如果是跟他过就是这样如果跟他过就是这样 Lazy ready 这你要是没看过一定要去看一下
然后你就会对这个党争就是 P 系列的党争有更明确的认识我不知道还有这样一个世界是有的甚至在动画里面情人节 Joker 可以跟那个是叫心导牙是叫心导和他姐姐一起度过但你在游戏里都没有就连那个库普都没有游戏里是不是有修罗场
有啊 对呀 你如果交很多女朋友然后你情人节的时候就会出问就会撞大车说起来就这块就要问到对吧 red 老师你是开了几艘船是不是我踩了几艘船我们老金玩家不是可以直接看到修罗场这样吗这怎么就直接当友情结束了是吗就是你心目中 Joker 的归宿是谁因为我其实没觉得他是一个有
有什么个性的角色就说实话所以我觉得我对后宫的这种设定也不是很有兴趣所以随便他爱跟谁跟谁因为 Joker 的个性也不是很鲜明所以好像也不是很容易找到一个跟他最适配的女性我是觉得他们在游戏中的这种
男女关系的描写感情的描写都非常非常脱离现实非常离谱所以比如说能举点例子吗哪里离谱就是这个拉近关系的这些这些桥段的设置等等等等就是基本上就是为了满足男性幻想基本上是
差不多就是这路子吧你知道它是最后这么一个结局顺理成章最后就是所有妹子都会喜欢你对吧只要你选的对所有感情都是加深的对所有只会有好的基本不会有什么不好的
然后所有都是顺理成章所有都是都是站在你的角度去讲这个故事是然后你肯定就就就觉得他非常不真实那倒确实是那你要这么想你自己学历提升之后你就能考年级第一这就本身就很不真实也不一定是这样对吧就是我就算就是反正因为我没考过是游戏我们就放他一马但是你稍微仔细去想一想的话其实里面很多东西
是服务男性的我觉得这跟服务男性可能咱们先不说是不是服务男性首先游戏的表现这种 progress 表现这种进程的方法
那么我必须得有 progress 才行对吧我不能说每次去约会然后随机的给我加好感度或者降好感度那这没人愿意玩了对吧这就跟现实中一样了你只要游戏我觉得游戏最好的一点就是你只要给妹子送礼物你只要花钱好感度就会提升但是在现实中真的不一定你上赶着花钱保不齐人家更讨厌你对这个是 don't ask me why i know thisi know from experienceok
下一个问题是什么对吧就是如果我有推进了对吧那我推进之后这个妹子她是应该喜欢我还是不应该喜欢我对吧这其实也是很有争议的一件事那如果如果她不喜欢我那我费这么大劲也觉得挺奇怪那如果她喜欢我那又会变成有点像倒贴一样或者感觉像所有人都围着主角转一样这也很奇怪
对吧或者你知道还有另外一个 P 系列就是 P5 一个争议的点你知道很多人说龙斯跟高卷性走得太近了
经常在过场里面主线故事当中他们互相开玩笑对吧追跑打闹的结果在支线里边对吧这个性又像个什么恋爱中的少女一样对吧对呀又对你非常好是吧你推这个女生的时候她跟你很接近结果就主线故事里好像就完全不管你支线有什么关系该怎么演还怎么演这就是
可能我觉得可能就是主线跟支线你不能完全切割开你哪怕比如说如果我支线里把高卷性当是我女朋友了就如果我们真的确定关系了
我们主线故事里面也多反映一些我们之间的这种额外的互动就不是说情人节之前临时的你最近怎么样记得吗我们曾经相爱过是吧咱们见一面吧对吧不是这样的我想的要的是在主线的这整个剧情期间你想要太多了不是就有一些有的没的发个短信什么的这不就是高 game 套路吗对不对你得有反映 progress 的这个点如果是
举个例子自洽对比如说如果我是在 P3R 或者咱们就说 P3 刚才洪老师说关系是只会好不会坏 P3 很神奇的一点就是真的你能把关系搞砸是吧对你推妹子比如说推到是第 4 级或者第 5 级的时候妹子问你跟男生的亲密举动是什么
你可以上去亲他你一亲他就你这个你整个受情关系就毁了然后你就是人家以后不理你了对吧就类似这样你要是选错了选项就再也没有恋爱这么回事你以后就跟他发展到最后也就是好朋友
压根就没有什么他跟你表白这种剧情这我觉得有个惩罚机制这是挺好的但比如说如果我把关系给搞差了但是我们主线故事里面我们又特别铁然后我们为彼此我又去救他他又去救我这个就是不是很让人觉得有割裂感
对其实我个人觉得难道要开出出队才算自洽吗不是我就说那要不然就干脆别有这设定要么就是你多整点什么对话什么的反应这件事那就可能真的需要多花很多精力去处理各种情况是就是多点 fluff 的这种
可有可无的对方但你在游戏中去追求也没什么不对只是说你到底是你这个主线故事是你这个游戏最核心的内容还是说你就是
好好的做一个恋爱游戏完了你把所有精力都放在打造一个非常写实的恋爱体验但我觉得这个东西其实很难写实你去玩爱香水多好你去玩真正的高 game 算了但真正的高 game 就能够很写实吗也未必吧
因为人是非常非常复杂的你怎么通过程序来模拟呢这要看剧本写的好不好我觉得洪老师说可能觉得很多的女生跟 Joker 的互动或者说这种情况变好他可能很脱离现实我是个男性我玩的那些我都觉得你们太你们这个东西写的实在太离谱了
哪啊比如说到底哪离谱啊就是这种互动抱歉性离谱吗有点吧为什么哪啊就你突然上去抱一下他就离谱了是吗你上去抱一下他他说我也喜欢你这就离谱了是吗
不知道我觉得可能也是文化差异问题也可能是我们身为成年人已经失去了那种高中生的幻想之心对吧我如果是个初中生或者高中生玩这个游戏的时候我肯定会觉得哎呀这个妹子真好对吧但现在我们就觉得其实人是很复杂的是吧恋爱不是每次都会成功的我们会知道这些事情没有那么简化的当然游戏必然要简化可不是吗嗯
所以我觉得这个也不算是个罪过只能说当然不是如果洪老师追求的是更复杂的情感经历对吧咱们去找点类似的尤其是评论区小伙伴可以帮助洪老师找一个并不需要有意思的高 game 游戏我觉得如果高 game 咱们就说高 game 说的有点多肯定是他最后是要给你正反馈无论你是经历什么样的风雨什么样的动荡你最后得是有
非常恬静非常温馨的这个 making out 是吧啊引用我以前经常看一个国外 up 主说的话就是
There's just not enough making out in every game I play 我就想看男女主角我想看他们亲亲好吧我想看他们拥抱你别就这两个人就站庄站在这里说我爱你你爱我结束对吧就没有代入感我觉得如果最后有一个好的结局所有喜欢磕 CP 的是吧所有喜欢吃糖的我们其实要求并不高
对吧就是看到一个好的结局我们非常温馨洪老师昨天还跟我说其实我们玩游戏的没什么高要求对吧你就给我看点我爱看的就已经很好了只是当我们在这中间设计这些波澜起伏的时候
比如说我们陪高卷杏去看望她受伤的妹子吧好像是吧她的一个闺蜜嘛对然后比如说我们去怎么说呢帮助什么我们的医生姐姐去解决她的什么冤假错案问题对吧对这些事情我觉得就是
因为有的写的很好对对吧就是写的好是真的觉得哎呀他很委屈我身为一个怪盗我真的能帮上他的忙我去帮了我去帮了之后我虽然我不能告诉他我是怪盗对吧但我感觉字里行间可能对方也能猜得到哎呦是不是你干了什么事对吧你到底是何方神圣对吧但是就是因为这些这样的事情导致两人关系拉近这就是 good writing 但有的时候也会出现一种什么情况呢比如说就是就是单纯的啊我们就
花时间相处然后突然拉出来一个不解决也无所谓的这么一个小矛盾然后呢,这个小矛盾恰恰好好的就被你给解决了然后呢,你解决完了之后就获得了这个女生的无上的尊重
他稍微有那么一点强行就有点像原本八竿子打不着两个人你强行把他俩给喂到一块了我明白我现在是想出来了刚才我想表达的东西为什么我觉得很多里面的这些恋爱桥段都不好因为我觉得他太顺理成章他作为一个作品
他的写作其实是很敷衍的一到十非得成对完全就是一个把写作套到这个人身上可以套到另一个人身上可能也可以没有什么本质区别我觉得里面写的比较好的
其实是老师就是女仆的那个因为她的角色的职业设定和她的整个故事的里面的人物设定有很强的这种反差感虽然你可以说她是满足某一些癖好
就肯定是这样但是他本身这个故事执行的其实是很有意思的包括这个老师这个医生也是就是他拿你来去炼丹还是什么就是试药对吧就是这些设定是让他很游戏化他很抽象但是他很有意思就是你没有见过而且你也不会觉得他离谱他跟游戏的设计游戏的玩法也有关系对
这个人物也显得非常特别我觉得这就是好的写作对就是好的人物并且你说这两个人物也是可能我们认为就是 P5 就从原作里面吧就是最怎么说他的能力最能帮到主角的是不是那有一些
这个库普德他最后给我们的奖励真的没什么用就是你要是看以前 P3 P4 的事我打通了这么一个人我跟他关系我们是最纯洁的友谊或者什么最完美的爱情可是他什么奖励都不给我对不对你从 P5 开始就是你给你一个什么他帮你洗衣服是吧
帮你什么做按摩我忘了是怎么回事反正你就晚上可以出去你就可以出去行动了对吧这挺好的他帮你做什么各种怪盗小道具都挺好的这个如果像洪老师刚才说的就是如果这种东西它真的跟游戏的机制有一个很有意思的结合并且它能把这个故事讲得很好的话确实是怎么说呢其实从 P3 开始我们主角就跟老师有这种
这个互动关系对吧就是
主角不是在网上是玩一个网游还是什么的网游还是什么女神异闻路 2 的网游好像是啊他去玩这个网游对然后他去接触到这么一个女网友啊这女网友天天跟他说啊我喜欢我们学校一个男生啊他长得特别帅结果最后发现就是自己老师自己老师真喜欢自己对吧这就挺好的如此禁忌可不吗对然后这屁股就相当于基于这个想法嘛又发展了一步嘛但是他又加了一个女仆设定这个
乍一看是很离谱的设定可是后来我们知道他其实是很需要钱的他为什么需要钱呢他被以前一个学生的家长什么敲诈还是怎么样对反正就是有很多糟心的烂事你这么一想就觉得这其实不光是为了妹宅他这其实是有很明确的一个理由在这其中反观其实就是妹宅只不过写了一个很好的理由你可以谅解他是但我们现在有一些游戏比如游戏抽卡游戏
对吧就是啊哇他身材好好为什么没有原因没有原因啊就是为了吸引这些喜欢身材好的玩家啊为什么为什么他有八块腹肌没有为什么好吧跟你的故事没有任何关系对这个就这我觉得也变相的展示出就是这洪老师还是很有审美的是吧你发现这这几个人物我也都很喜欢对啊我还很喜欢那个
但是这就不是女生了我喜欢那个三岛同学也是他就是跟龙斯跟你一起去探女仆店的那个人就是你就是帮你经营一个怪盗网站好像是那个一个很怎么说他该说他是书呆子还是说他就是那个小男生对小男生是吧脑子缺根筋的小男生他就他其实性格很有缺陷对吧但后来你到那个印象空间里面去你去主动找到他的暗影
你去劝说他变回到一个就是变回到一个好人会回归到好人的这么一个状态然后你们又有非常好的这个
我觉得就是策划了人物成长出来哪怕是这么一个不起眼的一个小人物他这个故事跟平时我想象的就很不一样你知道正常遇到的故事都是什么样的都是我在推的对象他遇到一个麻烦这个麻烦的人叫什么名字告诉我我去给他改心然后我就把他的心给改了 完事
但是三岛这哥们不是,这哥们是他自己有问题我过去跟他一顿嘴炮,我改变了他这也是,我觉得跟游戏的整个设定契合的非常巧妙所以我就很喜欢因为这个游戏整个故事的主题虽然最后也归到整个系列都是最后或者 JRPG 最后都是要打某个神嘛争夺人类的自由意志但是他
有意思的其实点就是里面的几个主角或者大部分主角其实不是一个很光鲜亮丽的背景都比较边缘是在这个学校里也没什么地位是吧其实我觉得也不应该我都考年级第一了是吧这怎么就我怎么就没有地位呢或者说他不是就是每一个角色还是有他的缺陷是对比如主角是个哑巴
我觉得这好像确实也是他们 P5 团队最早制定这些角色的时候他们去做的一件事情这个孩子他因为有黑历史之前在老家犯过事所以在这边学校不待见然后这个孩子他也烫头
然后他还是什么前田径队成员不是唱歌就是他染发对吧说错了对吧然后这个是个混血生人勿近这种状态然后这人又是学生会长就感觉就脾气很大然后这边又是一家里敦对吧反正这些人就性格很凸显对你反观就是 P5 不出手游了吗 P5X 就是看我微博的都知道我天天玩对吧就那里面每一个人都相当受欢迎
这是他们的一个设定上的反差因为 P5X 的故事有点像是一个 P5 的平行世界一样他们会在印象空间就是
P5 的主角叫 WonderWonder 能够在一些联动的章节里面遇到 Joker 但是呢也仅限在联动的章节里能记住他们发生的事情回到自己的世界呢又完全不知道这个世界上还有另外一波怪盗团的事并且这两个世界比如说你在 Joker 的世界有一个汉堡店 P5X 的世界就没有
对吧就感觉其实我们现在也不是很明朗究竟这两个世界是什么样的一个关联但是从怪盗团的对应上来看就是 P5 的大家都是很离群就是很有点恶色对但是如果是单到 P5X 呢我们的主角
不是个住阁楼的有前科的一个穷苦孩子是吧人家是在东京住二层楼大别墅的是吧富家子弟啊富家子弟然后我然后我们的女一号对吧女一号是学校内那个人气非常高的体育生啊各项运动全能然后非常受校内各种男生的追捧和欢迎然后有一个什么拉面店的一个
头号大弟子是吧做出来的饭是吧能够让铁石的人都夸做的好吃然后还有我们的学生会长更是怎么说呢所有人都喜欢这些人物都是六边星战士对但是这些人物也不能说六边星战士就是体育生该学习不好还是学习不好这一点跟龙斯一样是吧对他叫素语素语我们平时戏称他叫凤丝
因为它是女生版的龙丝就是龙跟凤所以我们就叫它我们叫素语凤丝你们这些黑话对 这个就是对 这洪老师平时不看微博什么的就不知道对 就但这些问题就是在于我觉得也是进一步的彰显出就是 P5 它的原作的设计真的是非常的讲究对 有很多有意思的地方导致它日后能出很多衍生的作品
洪老师玩过 P5S 吗玩过 但是玩了一半玩了一半剧情到哪了到市长市长反正就是讲他们怎么说旅行整个日本去破好像这也是原作开发的时候的一个想法后来在衍生作品里面实现了全日本就是旅行偷心对 露营车里做咖喱
其实我觉得你知道其实有很多人讨厌这种衍生作品就比如说很多人
就是当有人问到 P5S 值不值得玩的时候下面就会有人说这是无双玩法不推荐玩 云云算了对 是吧就是一坨屎 对吧就是没有平衡一旦说 P5X 你知道你去女神异闻录 8 你就去他们贴 8 去看因为我是塞尔达巴巴主我总是逛贴 8 你知道
你上贴吧去看,就经常我就能刷到贴子,说什么呢?就说:"AP5X 好玩吗?值得入坑吗?"对吧?然后这个时候下面就有好多回复:"除了剧情,一无是处。""除了人物,都没眼看。""这个手游的玩法,非常没意思。日常点点点,不要玩,云云算了。"对,就又说到这些事。可是其实我觉得首先,我觉得可能很多
可能也有一部分原因是因为单机游戏玩家或者 JRPG 玩家对于其他的游戏类型他可能是有先入为主的感觉或者可能有一定的偏见对吧你比如说我玩赛尔达的小团体里面我有时候在群里说一句我最近王者荣耀玩的怎么样他们就会说福贵你还玩王者荣耀你怎么能玩魔法手游呢我觉得这有什么问题吗对吧你瞧不起手游还是怎么样我觉得就是赛道不同但
他既然有受众对吧那肯定也是大家都是花钱想看喜欢的角色们贴贴对吧就是不要永远不要管别人玩什么别人爱玩什么玩什么不要有那么傲慢的这么一个心态对吧你要有这个心态我就得找人给你改心知道吧没有开玩笑的因为你比如说你是无双游戏
跟你是日常过日子游戏肯定玩法不一样有差异很正常的但是我觉得屁股 S 其实也很不无双为什么怎么说因为它有怎么说其实它整个战场的设计流程的设计非常像屁股它只是说战斗中加了及时的要素而即便是这样的话它也有属性相克等等这些设定联合攻击等等所以它
从原作里面搬过来的东西非常非常多而且他整个留声设计啊角色就是剧情的量完全不是一个其他的也非常屁股对您就塞尔达无双里面还有塞尔达的解谜呢是吧是啊对啊就是说所以嗯
我还是觉得大家可以抱着一个开放的心态去看这些作品再比如说像之前说我们说奥春春这个人物可能在原作里面可能不是最出彩的但是 P5S 里面专门有他自己的一个章节对吧他去改他自己那市长阿姨的心对吧他一捅嘴炮最后也圈了很多粉对吧对对对玩到那对 P5S 的小春反而是国外很多粉丝们觉得终于是给了他
叫什么 do her justicedo her right 对这才是一个真正他自己应该有的独立的篇章而不是说因为一个吵架把这个人物引出来然后马上就成了松饼的松饼成了明智的牺牲品对吧我们戏称明智是松饼哥我觉得明智这个角色写的好
其实我觉得还好很多人说他很小丑说他很 Joker 不是我是假 Joker 你是真 Joker 很多人可能觉得他暴变的太快了然后以及他打输了他一开始整个计谋就很失败对吧他的一切想法他老爹都看在眼里对吧然后他想搞什么事之后也都失败了然后还觉得自己特牛这个
怎么说呢我觉得那怎么让你就你在人生中还没失败过吗这都是正常的事对只是他去反派就是惨了点就是干的事都瞎了点
但你要说大家都原谅他什么的这其实我觉得可能是跟怎么说一个意识形态有关系你知道无论是日本也好你知道欧美的什么超级英雄也好经常有这种不成文的规定就是说我们主角不能杀人对不对或者说我们不能因为你干了什么滔天的恶行我们就用私刑把人弄死对吧什么蜘蛛侠不就是这样蝙蝠侠对吧你是要
有一个最后的道德底线在这个地方哪怕是恶人也是 worth saving 也是要救去看什么三重铜筐那个电影很多人就说为什么蜘蛛侠要救那些反派这离谱但这才是真正超级英雄境界跟我们不一样的地方所以我其实觉得这些主角们他们愿意去原谅一个曾经一起战斗的伙伴其实是一个挺好的一件事可能是在写作的时候就是
你要是再多一点挣扎纠结的一些点可能会更好比如说戏份不够我真不希望什么双叶他妈死了他妈是因为明智死的或者说双叶他爸是因为明智死的这样去轻易的去原谅可能你需要他们之间更多的相处多去描写一些可能才会好一点好在 P5S 就没怎么提到明智的事儿
反而是 P5R 皇家版又给明智加了好多戏对吧这可能也是明智小丑的第二大原因就是因为皇家版整出来整活整的有点多 Joker 跟明智惺惺相惜感觉他们
就是为了卖 CP 给他们俩加剧情他们有第三学期嘛第三学期明志又出来了就是一个想象当中的怎么说更坦率一点的明志他有玩了屁股玩吗我云过好吧我知道他怎么说呢有一些读点大家都很痛恨这个角色结果我们就要把他当成一个队友去看待或者当然一个同学去看待确实
也是有点可能戳到某些人的痛点或者毒点了其实我觉得都还好我觉得都还好因为像洪老师说的这就是游戏
对吧我只要大概理解到第一是我有 appreciation 我觉得他能够努力的做一个我喜欢的作品的一个续作或者是多讲一些关于这个作品的故事我觉得是开心的事经常有人跟我说这个 P5X 不值得玩怎么着死了才好吗是吗我觉得也不是对并且其实另外我就说到 P5X 这我可能想多说点其实我觉得它在手游里面算好玩的了
对比什么呢对比如说咱们就对比很多比如说我平时玩的什么夜游端游网游对吧或者是手游咱们就说点比较离谱的游戏比如说我们我玩过很多手游它是这样
因为大多数手游都是卖抽卡角色都是卖卡的不像咱们说什么王者荣耀是他出新英雄但重点是在于我们 5v5 对吧我们是要玩卡对我是要跟什么其他玩家去打游戏打对抗其实不是基本上手游都是出版本每个版本有自己的角色然后这个角色有对应的一套剧情
然后你要去推进这个剧情然后每一个角色你自己要抽这一期这个角色出来你就可以抽这个角色他是抽不到这个角色就退不了剧情问题就在这我玩了很多游戏他是抽不到角色他退不了剧情或者说我能退这个剧情但如果你没有当期的这个角色你就永远打不通
比如说我有一个新副本明白这个副本就是为这个角色量身定做的对如果你不花钱你就打不过对或者我不知道洪老师平时会不会比如说去看什么什么有什么 YouTube 视频或者什么的就是经常他们会遇到一个网页小游戏叫 Hero Wars 就是什么就是一个宣发跟实际游戏玩法完全不同的一个游戏然后我就点进去玩来着我还玩了好久好久我玩了大概有一个月玩那个游戏
对那里面其实角色设计的很有意思并且很有策略它是一个横板过关游戏就是你集结几个你自己的 hero 然后你去过关它有当期 up 的这个英雄你自己花钱付费就可以买到一个很强大的英雄你也可以不花钱你不花钱你就拿你当前有的这些英雄去玩对你也能打一定的关卡但是打到一个特定的地方的时候比如说我大概人物都 30 多级了我打到大概是第三个世界还是第四个世界我忘了到那个关卡
我就无论怎么玩也玩不过去了对就是他前面的这些都只是铺垫都是把你的时间投入进来变成沉默成本然后
你怎么办对你要是不花钱你就赢不了对你得花钱买他那个钻然后用他的这个钻去抽那个角色还不一定能抽得到你抽到了你就能过这我觉得才是手游的常态当然可能我们国内的手游普遍都在这方面避雷避得很好基本上都是你哪怕没有当期角色你该看剧情还是可以看剧情你该参与游戏还是可以参与游戏这我觉得其实是一个很好的一件事
也是我觉得 P5X 的好玩的一点就是我哪怕不抽这个角色对吧该打的游戏我都能打该打的副本我都能打这个是我其实说白了就是手游的这个核心玩法它跟单机游戏的核心玩法它是不一样的单机游戏就是你只要花了钱这整个东西就给到你除非是那种缺金短两卖 DLC 的游戏对吧否则就是一次性给你给到位你直接就能体验到一个完整的故事 P5 不就是这样吗就是你花了钱
体验到这完整的故事你一开始就知道从头到尾是怎么样的一回事但是像 P5X 我觉得可能也是它的缺陷就体现在这个地方一次更新可能剧情没走多少反而给你讲了好多支线人物的故事那就没有什么向前推进的欲望或者说就是你就要等半天
P5X 好像是去年四五月份开始的应该是直到现在你知道更了几个章节更了三个章节刚开服的时候就更了一个半或者说 1.9 个章节然后之后的一次主线更新是把第二个章节彻底完事了之后就一直在磨分第三个章节虽然这第三个章节写的很好我们所有人都公认刚才我不说了吗大家说除了剧情就是一坨因为它剧情真的挺不错的它剧情是谁写的
就是 Adler 写的也是世嘉阿特拉斯官方的人去搞的剧情虽然是我们现在完美这边代理的但是剧情是日方过目不对日方主创创作出来的对但是说白了就是太慢了对吧我们大家都希望每次更新能得到更多的这个反馈或者更多能游玩的内容
这个可能也变相的我们就说到另外一件事对吧很多人说这个手游的玩法就是日常点点点进去迁道做任务打工吗对有打工是你知道这个 P5 里面你不就是吗你不就是下午你有活动时间晚上你有活动时间 P5X 是什么样的呢它是说你放学后能活动两次傍晚能活动两次晚上能活动一次
所以你可以干很多很多事这么多次对你有行动力点数如果你没有行动力了你可以花钱买当然你花钱买也买不了多少
但是你也可以开通什么其他人的那个社群然后你跟这个比如说你跟这个调酒小姐姐搞好了关系这个调酒姐姐她能够给你她教你一个配方这个配方呢就可以恢复你的行动点数你就可以你就可以去额外的再去多行动几次就相当于是这样的这么一个玩法要说好玩确实挺好玩的你比如说我下午对吧我可以泡一个妹子我再去打一个工
晚上我会去看一个电影我再去一趟健身房对吧然后我深夜的时候我可以在网上我再见一个网友对吧这都 OK 这就是然后你再喝个酒一天的生活恢复了对你就可以过到下一天去对这是他核心的一个玩法然后除此之外就是刷怪怪兽刷副本打排行榜听我脑里疼打分数对吧我觉得各有各好玩的地方我哥我这个人他就是
怎么说呢你都给我设计这个机制了那我就去体验一下是吧反正我每天闲的也没事干我就可以去上去清一清我自己的体力对吧然后要打的副本我去打一打然后要看的剧情我去看一看然后他这个也有人际关系对吧你也要跑妹子好像今年已经更新了 10 个妹子了这么多现在已经能推到 10 个妹子了我的天对已经很好了这之后可能还会继续壮大吧
说到这其实也就不得不说一说我觉得 P5X 真的它继承了 P5 很多东西你推妹子对吧也不一定是妹子也可以是汉子你推他们的人际关系对吧它有 20 层不是 10 层对因为你手游谁不知道你要是
空泡膨胀对你狂狂的往里砸钱你蹭蹭的就推完了对吧所以得给你多设计几层才行 20 层你这 20 层你推着推着比如说我推这个妹子这个妹子能增加你打工时的收入
真开心是不是你这个妹子她能够让你你这个说你就开心好社畜可不吗就是让你能够送更多的比如说让你能买到更多的礼物或者说你送礼物的时候对方会更喜欢这就又回到我之前说的对吧游戏好的一点就是我送礼物人家就会喜欢我
但我现在跟这个妹子当了好朋友之后对吧她就能够更加的喜欢我我就更开心了对吧就是她仍然是跟游戏机制是关联起来的对比如说我不知道洪老师你在屁股里你会种花吗好像没有是吧就是你可以就是我们那个 wonder 它有一个花园可以在他自己家的花园里面可以种点什么
什么什么什么白菜胡萝卜对对对你就是到学校的花团吧是在哪对你不知道屁股 X 里能钓鱼吗能啊果然该有的都有好不好屁股 X 才能踢足球呢对还能踢足球还能玩什么不是他真做了一个足球游戏一个小游戏了对就只是点球罚球小游戏对就是你如果等级不够你就不知道守门员往哪守你
你就经常会被它扑到但如果你知道守门员的弱点在哪里你就可以朝那个弱点踢你就可以踢进去对不起这些都跟这游戏没什么关系我想说的就是同样是这个 IP 对吧但它只是现在用一个手游的玩法就是更偏日常的玩法只要是喜欢玩日常的小伙伴我觉得还是会喜欢这个游戏那我说回来你觉得你喜欢日常这部分吗尤其是原作
其实我是喜欢日常多于迷宫探索或者多于主线剧情的对我是更希望怎么说呢我更希望
过高中生正常的生活的日子对我反而有的时候我把 P5X 就当做高中生模拟器毕竟他可以无线玩这倒也是一方面那 P5 也可以就你反复开档那还不太一样吗毕竟不会经历不同的东西那倒确实也是但是 P5X 比如说他一共老师就教你这些知识你这些知识都听完了之后以后的课就是反复的课对你得等下次更新他才会给你更新几堂新的课
你玩游戏的目标有点奇怪我的意思就是说你是为了获得新知识他确实也教导我很多新知识你知道 P5X 教导我一个新知识是什么你知道 Sunday 是星期日对吧日语叫日要日对吧他 Sun 就是日对吧然后月要日是周一 Monday 的 Mon 其实就是从梦来的有点意思吧是吧
土耀日是周六 Saturday 的 saturn 也是土星哦对然后这时候我就会想到 Tuesday 是什么没有 Tuesday 就没对应上只是说有的对应上对然后我觉得还挺有意思的那我应该叫什么 Mars day 就是有些词根是这种你会发现西方跟东方是一样的对跟日本是一样的但是
说什么呢这已经跟好吧这跟游戏无关了这只是我在游戏里学到的小知识但我其实还比较喜欢这样的这些环节我也很喜欢比如闲人没事打个牌对吧还能打牌对啊 P5R 就能打牌了 P5X 是大富翁游戏就是日本的斗地主相当于是然后你可以打打牌呀
然后你去泡泡妹子对吧你去抓抓娃娃抽抽什么扭蛋机我不知道你平时玩不玩扭蛋机好如龙对呀是啊对你不是抓一个娃娃之后你就可以摆设在你的阁楼里吗对吧你摆太抓太多怎么办你放的有限我记得只能展示出一部分对我记得好像 P4 我忘了 P3 有没有 P4 就有对你可以抓完娃娃然后摆到你家
你不是自己有一个小房间吗对但我玩这些游戏的时候从来不玩这些部分我就喜欢这些部分全收集对你就去钓鱼我想把每一个鱼都钓到对所以我说真的奉劝 P5X 赶快给我再多开一个鱼塘给我设计点新鱼我都钓差不多了我没得钓了时间杀手啊这是就是啊是啊那我这闲事没事我就是想玩的轻松的你就像我像我玩王者荣耀也好我最近在玩宝可梦大季节都是这种
竞技性对抗性比较强的或者可能各位玩什么 FPS 类或者是第一人称射击类的竞技游戏对吧就是也会有或者是什么其实我也想不到什么其他的什么竞技游戏类型吃鸡类型对吧生存类型对吧这种
他对我来说真的很浪费时间虽然他很快乐对吧我也能够在这个游戏当中收获到什么全新的友谊你还想怎样对不是不是我今天有人跟我说哎呀你打得真好加个好友吧这时候很开心啊然后我们再一起组队打两把我再带他飞两把对吧或者比如说我今天带好不容易带飞了是吧这个事我跟洪老师讲过是吧就是突然那个游戏里面冒出一个妹子的声音妹子开麦了妹子说哇打野好帅呀是吧啊对打野的声音好好听啊对吧就是
我不知道为什么会这样说现实中从来没有人说我声音好听我在玩单机游戏的时候就没有这种快乐但是它的缺陷在哪单机游戏可以开口供
好吧关键那局我还输了我最后都不好意思开麦了真的我不好意思见那妹子了我赶紧关了我的麦然后我还屏蔽她的各种什么互动我怕她问候我全家知道吧这么夸张啊真的王者荣耀就是这样的你一输了就开始有人问候你全家这就是为什么你要有那个举报机制
就是他举报你玩的坑你举报他言语辱骂这样你们双方共赢对不对虽然是输了虽然输了但我们双方都获得了彼此想要的正义
对吧到最后就是我也扣分你也扣分啊皆大欢喜对这是我觉得这个游戏做的很好的一点比如说宝可梦大冰天他就做的不好就是对方坑了吧是吧就我队友超级坑啊站在原地不动我在这狂摁举报人不管用人家给我的反馈是待定啊待进一步确定啊对我这就让我真的非常难受但是我觉得这种比输赢的游戏他另一个缺陷是什么就是你当当你输的时候你是真难受
你赢的时候你是很开心你是这个世界的主宰我想让你死你就得死我堵在泉水门口杀你我可以对吧但你当你输了的时候呢人家堵在泉水杀你对吧你非常难受所以这种时候尤其是当你达到一个你所属于的那个段位你知道这种游戏它都是要往上爬这个天梯爬升上去
就比如说我上到王者段位之后我都打不上去了因为我水平就菜的就只能打在这个段位了他有那个积分你知道吧我积分能我能上 1600 1700 我都烧高香了对但你知道这个世界顶尖的选手们都在 2300 2400 的段位在那待着那我这辈子注定就是菜我的老年人手速我就只能
玩点老年人英雄一样嘛玩个 C8 不是一样吗大家也要打对啊你这不也是吗对但问题就是你比如说像你说玩如龙那 NPC 那些路边那些人就是比较菜你就能稳定的获得胜利你就稳定的就能就能提升你自己的各项能力对吧你也可以去地下竞技场找虐嘛就我意思就是说单机游戏你更可控
你可以选择自己找虐还是不找虐对因为你买了人家是不是为了给你提供快乐对所以为什么我喜欢日常的环节也是就是
It's always gain, it's no loss 我没有输这点其实也是我不认同洪老师之前一个说法的一点我觉得如果真的把东西做的太像现实对吧换得换失的我就不开心了我希望他只有得为什么我喜欢王国之类我喜欢探索地底对吧我探索开一个地儿他就永远不会再消失了对吧我升到库普 10 了我就再也回不到 1 了对不对这就是让我觉得很开心的一点
那手游我觉得它就有点像加在咱们刚才说的这两种游戏就是 P5X 有点像加在刚才咱们说的这两种游戏之间就是它有那个打排行榜的那个很卷很虐人的那个模式我之前有一次排到了全服前 2000 名按理说排到全服前 2000 名已经很强了我能拿到那个最高段位的奖励我真的特别开心
但是呢距离那个段位排行刷新还有三天时间我当时想的就是这接下来三天时间会不会有人冲上来把我再给踢下去是吧结果后来到最后一天我被踢下去了我变成了两千多名所以最后我没领到那个奖励这真的让我非常难受对但是同时我也很释然因为这个游戏它是什么无论你在什么排名它都有奖励可拿你就是多拿一点少拿一点那我就多玩一个礼拜的我就玩回来了
对吧所以这个就让我稍微释怀了很多就是它虽然卷但是它整体仍然是正反馈那比如说我是抓娃娃是吧是我抓不着的时候真的难受但只要我勤奋的去抓我总有一天能抓到那我就就是我的那个心愿单上就有一个东西被画掉了我就再也不用考虑这件事这就让我很开心了
我推完了这个妹子我就再也不用管她了当然这么一说好像我是个渣男似的但是她就会让我很满足这种东西她很给我带来满足感我现在好像推了我好像已经跟所有的女生构成亲密关系了但是没有钱推完我大概推了我应该是推完了四个推完了素语推完了我们讽私的
推完了打工的妹妹然后推完了忘了我还推完谁了推完了一个帮助你送礼的妹妹她叫左源海西推完了海西妹妹的对所以你看我这磨磨叽叽的我能说这么一大堆我喜欢她的点对吧这就是一个日常玩家佛系玩家对吧的一个安利发言当然如果你想要的是
单机游戏一个完整的故事体验那我会推荐你要么是晚点入坑要不是你可以现在入坑你可以先养着你的号先玩着日常因为你知道这东西它也有等级卡你对吧比如说你这个那宫殿 boss 它需要你是 50 级那你没练到 50 级你就是打不过
对不对这个就有点像刚才说的 hero wars 那件事对但是这就是很多单机玩家的一个误解他可能觉得所有的手游都是 pay to win 嗯但其实只是那些很恶劣的手游是 pay to win 嗯我们这些手游是你只要好好的养你的号你知道听过这词叫养号对吧你养好这个号你你就可以拿到淘宝上去卖专门有人喜欢这种练的比较好的号他他他去买对吧对就是是你可以去花钱快速的去追赶进度但是我觉得
花时间在这个日常上花时间慢慢一点一滴的把你这些妹子们的感情都培养起来是吧把你的钱攒起来把你的娃娃都抓着是吧把你的什么鱼都钓着这个是一个很快乐的一件事对就是稍微多花一点时间在这个游戏上你就不会再跟人抱怨说这个游戏你不花钱就打不过了对我觉得我们玩游戏得稍微有点耐心其实如龙也是你知道就是我就有朋友他如龙一个支线不做
我就说那你玩什么呢对啊你不做支线你从主线里面就会差点支线对啊然后你不做那个支线你比别人经验少然后你加点你不是要加自己的能力吗
你就没别你你这个能力就没解锁对或者说你本来要跟这个师傅学能力但你就不去那你就永远不会你永远不会你自己就那么几招叫什么叫什么那个对吧就三王八拳对吧对你自己你自己会会几招三板斧的东西那你打的不就费劲吗你是不是然后你就抱怨说哎呀这游戏真难真没劲对说白了就还是得要沉下心来啊得要去体验这个游戏真正好玩的点
其实昨天洪老师还跟我说到练级的事对吧这 P 系列其实也特有练级的需求你记性真好我说什么你怎么都记得你昨天刚说的好吧对因为尤其 P 系列你进入一个来一个新角色你得把它养起来才行是不是我这 P5X 也是我今天抽卡抽到一个新角色它是一级我其他人都是八十级那怎么办我要么是给它
给他喂那个就是什么喂药我还说是药吗就反正就是增加经验的东西对吧就是药罐子对他那叫什么什么传记传记全书传记残片对吧就是让你读书让你好好的增加这个战斗的经验啊就是然后你就能够把等级提升
同时你还可以怎么样呢你可以到迷宫里面去带他练级就费点劲对费点劲那所以我们更多的玩家干的事情是什么呢就是先带他练级练到感觉平时打这些迷宫小怪都不太能够加经验了你再喂他吃药对吧这其实是有技术有技术含量的一件事是不是那同时如果你没你压根就没有练级的这个方法或者你没有获得这个药的方法
你只能靠花钱买水晶然后拿这个水晶去冲这个英雄的强度的时候那这个游戏我觉得就有点片刻的嫌疑了当然我觉得所有的游戏嘛
肯定都是你花钱多你获得体验就会好对吧我买一个豪华版的游戏对吧它里面带更多的时装我很开心是吧我在手游里面我充的钱比你充的多我玩的比你玩的简单我觉得也是天经地义的事对吧所以说到最后这些抱怨的人其实并不是因为他们不喜欢这个游戏而是因为他们没有钱抽这个游戏其实原因在这又出现了暴露对我说了一个暴露我知道但
是因为我玩过那种就是骗你课的游戏或者就是那种你不抽当期 up 你就永远打不过的游戏你知道什么奶牌玩过吗死或生沙滩排球
对沙滩排球吗为什么叫奶排你懂的是吧这个这个话题不能继续说下去了但是这游戏他也人家也有手游我他其实是个业佣我忘了对原来我研究生的时候我室友就天天天天玩这个对就我每天去上学了我就我就瞄瞄一眼他的那个桌面上到底在看什么我就看他们他们几个穿着穿着游泳衣在打排球对是
然后我就说这个游戏好玩吗他说我打不过我说为什么打不过他说因为这个泳衣我没抽到泳衣跟打不过有关系吗你穿上当期的泳衣你就能比其他人厉害你知道吗他那个游戏是这样的你当期的泳衣穿在身上就能加你的属性泳衣布料越少加属性越多也不一定他有的时候这期出的就是一个布料特别多的衣服
但如果你抽的多呢,你多抽一点,你就可以让他的那个泳衣爆开所以说你抽出那个多的泳衣吧是好,为什么呢?因为你强但是呢他不好的点在哪?你看的少所以如果你再多花点钱,你就又强,穿的就又少哇,绝了,这些开发者,天哪这是这些人真正片刻最恶心的地方,对不对啊所以后来我跟着他玩了一段这个时间啊
对然后我就明白还是塞尔达好塞尔达能够让我稳定的获得快乐我就觉得猫叔说的特别好他说我觉得游戏中不应该有经验值经验应该是属于玩家的玩家自己获得的你去跟智慧的在线的这个剑跟弓箭跟炸弹去说吧你得升级真的恶心但是你想你找到那些东西升级材料其实它不是你能刷出来的
你也是要去完成任务去解开谜题去打败 boss 你才能获得的对你在世界各地去找那个小碎片是吧也很快乐确实对主要是有些藏的实在是太离谱了是说白了就是你要有一个怎么说呢比较快乐的变强的方法而不是一味的刷刷刷或者是用付钱去解决所有的问题但像你说的那不就是两种方式吗一种是你
花时间你说你花钱那并不是所有人都有这个钱也并不是所有人都有这个时间那我觉得他可能就选择另一种游戏呗是但你不能因为你没有时间你就抱怨哎呀这个太花时间对吧或者日常点点点或者说你没有钱然后你说哎呀这个游戏片刻讨厌那你就但可能确实有人这多少是不公允的说法
我就是说可能确实有人他又没有这个时间没有这个钱又喜欢这个游戏喜欢游戏的世界观吧云云呗对不对就是对于这些人我们才应该安利他说那你至少云云剧情可以跟我们一起讨论对吧快乐的加入到我们这个讨论这个粉丝群体里面去不至于我说松饼对吧我觉得
或者我说一个什么东西他不知道那就很难受啊有一点对啊洪老师你平时听你平时看这些圈子里面什么明智的黑粉对吧什么对他们互相互相这个撕起来的场面为什么叫做松饼所以你长得像就是你在主线剧情里不是有一段就是他们我就是个我忘了他们是去哪了对啊摩尔加纳提到啊想吃松饼
结果刚好明智听到这话明智就过来说我听到你们说松饼哪个好吃但是你知道只有去过异世界的人才能听懂莫尔加纳说的话主角们就是松饼这句话判断出明智是反古宰是吧我全不记得那你这玩的太久了吧真的太久了因为还是以前今天玩你以前今天玩的现在才录节目
我为了这期节目我还特意速刷了一遍这游戏剧情所以我现在还稍微记得多一点我也不是什么都记得就是记得一些只能说真的节奏挺大的其实我觉得今天咱们能在这个节目里面讲 P5X 的事我觉得本身我觉得也是很冒险的一件事因为真的 P5X 不受很多本家粉丝待见是吗是的
这为什么我说贴吧的人都说它是一坨呢但是没必要真的其实是好玩的我觉得也是玩过并且享受的人他们应该多多的为这个游戏发声才好是好玩的游戏说到最后吧我还想再问洪老师一个问题洪老师觉得比如说像这种五口袋的 Joker 这样的角色怎么样设计一个恋爱剧情能够满足咱们成年人的需求
我想知道或者我听说洪老师不最近玩那个《安逸幻想》吗对安逸幻想的这个主角应该会说话吧我记得对你选的对话他会说出来他没有剧情对话吗没有主动的剧情对话但是会让他有配音是吧有配音会说出来对
那里有恋爱剧情吗好像没有没有恋爱剧情我反正没感觉他当然有 social link 但你可以跟大家交朋友你也是需要提升等级他也有这种关系但是他没有那方面的关系那什么样是一个理想的灵魂伴侣形态呢是吧我算你这灵魂拷问对呀可不是吗没有我个人我觉得游戏里面这些比如说 Joker 呢谁适合 Joker 呢 Joker 因为没性格就不好说了是吗
因为他之所以设定成没性格其实是为了让他能够让更多的玩家能够有代入感比如说你觉得穿上老师适合吗我觉得是看那个角色自己是不是有意思肯定有都过情人节了那肯定有不是我是说他这个角色设定的是不是有意思
因为他毕竟是一个虚拟角色我这不是举的就是咱们都喜欢的一个角色的例子对吧我要举谁呢我是觉得这个角色很有意思但是我觉得在游戏里面去找恋爱的感觉是不是有点原木求鱼那你看我觉得这个洪老师跟福贵我的差异我觉得就在这我的感觉是什么我是我喜欢这个角色我就想看他跟主角的互动
就是当我我正因为我觉得这个人他人设有意思我才想看他们在一起的样子是什么样子或者说我正因为我正因为我喜欢这个角色我才想吃 CP 狗粮对吧那我如果说我喜欢这个角色但是我感觉他俩没戏
所以我原木求鱼了可能也是一种 approach 也是一种观点也可能我这个人他就是比较好这一口不是我能理解比如说你希望看到两个虚拟角色他们的关系的发展是不是有意思或者说是不是这个我能理解但我只是说你是不是把自己也带进去
那不至于吧为什么要这样做是吧对吧我觉得可以对我不是可以理解我推 10 个妹子不是要享受当后宫王的快感对吧我只是
想看看 what the game has to offer 然后我也想比如说你看我平时写什么同人文章对吧我从来不是带着我自己当主角对吧我都是把游戏的角色放在第一位我是想看这两个我喜欢的角色他们互动是什么样子这么说比如说周克尔他能我先不说屁股 S 有那么多就说原作里这几个
你觉得 Joker 跟每一个角色之间的戏份他们这种关系的发展能够让你对 Joker 这个角色有更多的理解吗
或者说你觉得好问题他的某些性格是跟这个女性角色是能够匹配上的他们能够有不管是互补还是什么还是犯有些化学反应对比起说是互补其实我觉得更多的都是我们在为另一方做事情他其实更像是一个单方面的付出然后获得了回报而不是说你很少会见到比如说 Joker
比如说我这一段剧情说的是这个女主问男主你最近怎么样对吧你过往的经历是怎么样对吧你有没有什么问题需要解决对吧是有那种什么我能上你家看看吗是有这种剧情但是并没有灵魂上的那种沟通反而更多的是我们去了解对方对吧这可能就是洪老师不感冒的一点吧大概
也不是不感冒而是就是无法更好的代入进去因为他就是代入我觉得都是就是一个就是就是更缘不求余了但是他比如同一个角色当他跟这么多人都能够建立这么深的关系然后
不管是有怀疑反应还是怎样我觉得这是玩家的错这不是周海的错这个是设计层面的不得不做成这个样子但是他没有办法没有找到一个办法把它合理化或者说为什么你这个角色就你是一个要说你是一个花家公子的你也算能解释对吧你是一个话都不会说的人好吧
你怎么去把它解释清楚让人觉得这是合理的而不是因为你是游戏所以我理解你我既往不咎或者说我就默认其实我觉得某种意义上这真能解释
就是第一是玩家有选择就只推一个人是吧的自由第二就是你推的人多了你不是情人节有惩罚对吧就是他有惩罚我觉得修饰场这个设定是很好对他其实也是变相的就是告诉你就是你干的这些事你是真的干了坏事或说起码他是用一种方式去把
这个严肃感的打消了告诉你就是自嘲嘛就是你是一个游戏然后你也可以干这些事情我也给你提供后宫剧情但是我告诉你是有这是有惩罚的或者说你不要再你不要再现实性我觉得反而增加了严肃感了是吗对就是我原本就是如果没有任何的后果那就没有严肃感正因为有这个后果我才会觉得他严肃比如说这个洪老师知道就是我们做那个百科全书那个《知梦岛》
你如果在商店里偷东西你以后就会被叫做小偷对吧那你要说这是自嘲是我是就是在评论吐槽我当前这个游戏里有一个偷东西这么一个设定但确实也正因为有这么一个惩罚导致我们很多人他真正改掉了偷窃的恶习你知道我经常在贴吧刷到一个贴子说为什么人叫我小偷了而我在下面我狠狠地抨击他你想想你自己都干了些什么破事然后他就说我错了我重新开档了
对我不想让马林老婆叫我小偷对吧我觉得这是好事我觉得这是个好设计也确实像洪老师说的这可能就是惩罚力度不够大是吧但真正的一些高 game 比如说如果你跟一个人确定了关系他可能就不会再允许你跟其他人建立关系这可能也是一种
我举个例子比如说你玩如龙 7 里面你也可以 7 和 8 你都可以叫很多跟很多人建立非常深的关系怎么感觉如龙 0 就可以他还不一样他在怎么说因为里面其中有一个是公关俱乐部吗也会有修罗场 7 也有修罗场有修罗场对但是在 8 里面基本上春日是有一个
像是求婚的这么一个剧情真的对你跟人求婚但你还能交女朋友不是当然有各种各样的我们就不剧透了但是有这么一个剧情所以虽然 7 里面有修罗长但是 8 里面它其实主线里面是有这么一段的说明它是心有所属的或者起码也很强的一个态度了解但是在
我应该也还是可以追很多人的但是你想想这就是你的设计和你的游戏的设计和你的角色的设定之间的这种很大的矛盾这就是对主线支线的隔绝感你总要用一种方式来去把这种东西解释清楚或者让他自下要不然你就是开自己的玩笑
你就是告诉大家就是个游戏你不用太较真其实我觉得这个问题我觉得它不是不能解决但我们绝对不能无视这个事我觉得比如说我们的制作人或者剧本家你至少应该在你的对话里写一句
然而你已经心有所属但是管他的呢对吧就你可能你可能说哪怕有这么一个心理活动我都稍微能够理解一点就是你要 knowledge 你自己有这个矛盾而不是说完全无视他对对对这我觉得就
不是一个好的做法 Exactly 比如说我前几天我不是玩火纹老火纹 GBA 的我上 Switch 的 GBA 模拟器里我把里面游戏玩了一遍多好感对火纹不就是你要刷人物好感吗对结果其中有一个主角他是在剧情里面必死的对吧然后你在支线当中其实他已经暗示出来他在主线当中会死掉这件事
或者说你其实已经暗示了稍微有点这意思或者说你能感觉到它跟主线是有关系的对我觉得像这样就会很好我的支线不是说跟主线毫无关联甚至我是否做了这个支线还能够决定它主线之后
能不能活你们之后到底能不能在一起我觉得这就是一个相对来说好一点的设计如果比如说像我之前说的什么龙斯跟杏走的比较近但如果我已经把杏拿下了对吧之后的主线剧情里是不是可以有类似这样的对话的小差分只要有了这个可能我也会更占他们两个的 CP 了对吧我可能就会更觉得
真是好老婆真的她为了我都不跟龙斯去追跑打闹好开心我意思就是说只要你主线跟支线之间有一点这样的这么一个交流甚至其实 P 系列做的挺好的一点你知道有一个很有名的一个梗就是已经不能回头了
你经常跟妹子确定关系之后就是说这几话或者说确定关系之前你要说看来这里要谨慎发言才好或者说但是你已经有一个女朋友了或者但是你已经有你已经跟别人确定关系了对吧我觉得有这样一个提示就多少也是男主自己有一个负罪感的什么一个彰显对但是可以再多来点我的意思就是说
对就不能彻底无视并且你知道屁股还有一个问题是什么比如说我去泡比如咱们就说性比如我去泡性这整个故事就没有主队团其他人什么事对吧压根就没他们什么事但是如果我是泡心脏针我就通篇我见不到性对不对相当于这就是为什么我能够脚踏多艘船还不被发现这其实也是让我非常难以相信的一点
难道不是在学校里不经常能见着别人彼此吗对不对这是让我觉得挺奇怪的一点反而是 P5X 里面 P5X 里面他们设计了一个什么东西呢就是说在这个协助者的故事里面你会见到其他的你的队友或者说其他一些支线也好主线也好的一些角色但这个东西其实刚放出来之后反而被粉丝们喷得很惨
说我想看独立的故事你为什么给我老穿插一个全新的一个人进来对就是我们有一个打工的女生叫彭子就是 Wonder 跟彭子接触的时候总是进来一个法国的一个混血儿一个白毛的一个美少女溜冰美少女然后她老过来搅和对然后后来导致这整个
这个剧情故事变成什么呢变成了 Wonder 跟彭子一起让这个白毛少女振作起来就其实是个很感人的故事但是他就把彭子放到了一个很弱势的位置上就是我不是觉得我在推他对吧这我觉得反而成为一个问题并且更小丑的一件事是什么呢后来这个白毛他有自己的社群了就是 Wonder 可以转去推这个白毛少女了对就相当于
彭子是最大的輸家他自己的故事也沒講好然後被別人跳板然後 Wonder 通過彭子認識了一個新女朋友然後現在他倆在一塊至少他會讓我覺得很真實他是一種遊戲內部多個人物之間的互動他會讓我覺得很開心我其實最喜歡 P 系列的日常裏面的那一點我就是特喜歡他們主角團一起出去玩各種互相嬉笑怒罵這個讓我覺得很開心
尤其为什么大家都喜欢 P4G 就是他们主角一起干的事情实在是太多了对吧文化季对吧他们去什么去女装是吧他们上山去捡垃圾什么他们去旅行到什么 P3 的学校就是有非常多有意思的这种
他们一起出去玩对吧一起打工一起挣钱一起去海边的这种瞬间这让我很开心对所以我其实想如果之后有 P6 或者如果 P5X 以后更新更多的这种多人活动的场面我觉得这是让我特别开心的一点那 P5X 不也是到处旅行吗对啊是就是但怎么说呢
也都是集体活动确实所以更多的这一部分描绘的其实是友情对呀其实我喜欢的就是日常了你以为呢我不是喜欢多人的奇怪的感情只是多人的友情我是喜欢的说回到之前那问题咱们不说 Joker 的事了那就说这些妹子当中你觉得哪个可能最是 wife material 这么说吧我看
又是灵魂发问对吧咱不说跟 Joker 配不配就是你最喜欢谁那倒也没有也没有喜欢的还是搞点性最近玩的游戏里面有没有那种让你特别印象深刻的女角色或者是立刻觉得这就是我本命是不是已经过了这个年纪了可能是因为大多数的游戏中的角色其实是非常套路的
没有特别多能够让你觉得还是虚拟角色毕竟我就喜欢套路是吧我就喜欢套路而且你说我觉得首先这个问题咱们把它拆开揉碎来说又开始了来来来什么叫 wife material 能解释因为每个人标准可能都不一样你要对于我来说因为我也没有这种打算就是 people you wanna marryI guess 那就没有
Ok 或者就是说不是其实 wife material 可能就是随便的一个说法其实说白了就是你最喜欢的是谁吧还是说纯从喜好上说吧喜欢也不一定就嫁给她对吧我还喜欢我们家小猫呢是吧对啊我开场就已经回答了我觉得高典性很好行对啊这不就是什么理由呢就是一开始的刻画比较好就是因为很漂亮就很简单好吧我觉得也挺好的是我觉得
可能是我对颜值不是很看重比如说辛岛峥我就是觉得很可怕的一个人我觉得辛岛峥挺可爱的因为我觉得他是有点非黑即白
但你要明白这是一种盟属性我知道但是如果现实中的你遇到一个非黑即白的人其实是非常可怕的因为他因为没有空间我不好说我觉得首先可能我会尊重他的价值观其次就是要看他的价值观会不会愿意为我而动摇
对吧比如说如果在我们的相处过程中他意识到其实有的时候也有这种非黑非白的事情也有这种灰色地带的事情对吧那这是他的一种成长他仍然可以坚信自己要努力做白色的事情这是因为你相信人可以成长那可不是对啊但事实上事实未必是这样不是事实就是游戏角色他们都是我们想怎么幻想就怎么幻想的
对吧从这个角度上来说那比如说你知道我最近看的一个非常离谱的一个动漫叫什么叫做超超超超超喜欢你的 100 个女孩子然后看到你发过对吧那这个东西你这 100 个人每个人都有性格缺陷好吧啊比如说这是个傲娇对吧那你知道傲娇这这玩意儿他在他在我们现实中就是最不讨喜的那个类型哦是吗对啊因为你出口就没什么好话对吧就是什么你去你的啊但是他其实内心是喜欢你的对吧啊
但是你知道有一个很奇怪的事还有这种人吗我就不止一次被人说我是傲娇曾经我喜欢过一个女生她也是傲娇
那这个傲娇怎么相处就是啊就是就是先先嘴炮半天嘴炮半天然后说哎呀我不是那个意思啦对这我最后再把话给他拉回来好的就是极限的拉扯类的拉扯人啊对 that's meok 所以我想说的是虽然有缺缺陷嗯但我都能欣赏嗯啊我就什么抽烟喝酒烫头的人我也会喜欢哈哈哈对真的无所谓啊
真的吴总吗我以为你说于老师的都行我意思就是说我能明白你说的这意思其实也有一些人的性格我就是欣赏不来比如说其实我有点欣赏不来谁我有点怕武建庙我就觉得有点吓人他拿这个药给我吃让我有点肾的慌对但
如果我脑子里知道他不会害我其实也就还好对因为我慢慢知道他没有游戏中的角色基本上就是说起码让你能够攻略的对象大多数还是有肯定有很可爱的一面的对重点就是你要找到可爱的一面大家都有优点肯定是这样但是你要基于这个优点你要去爱上他这个就不是每个人都能做到的
但你知道我们这百人女友的男主对吧他就见一个能爱上他对就是不是他那个他那个故事的世界观不太对他那故事的世界观说的是每个人都有自己的天命人就是命定之人但是呢那个就是负责决定这个的那个千仙儿这个神仙吧他在男主降生的时候啊填表填错了因为他看当年因为当年有宫崎晋的电影啊太好看了他
他看着电影就看哭了所以他就写错了他写成了 100 个人对所以这 100 个人跟他都是非常对眼缘的所以他会包容他们所有的缺陷去爱上他像洗脑一样哇天哪对这是不是中进男性幻想肯定可以这么理解但反而
现在这个故事连载到现在好像是 202 还是 20 几话了对就是大家都说的是我要是能有恋太郎这么好的男朋友就好了现在大家都是夸男主了大家都是羡慕这些现在大家都是羡慕女主阵营所以好像今年一月就有新番好像是对其实没事可以去看
这个新翻出来应该能能有十个人了对现在漫画有三十个人了好像是我忘了好像是三十多个所以真的要更到一百个吗应该是吧这应该就是当代水浒传了应该是那还差半个他每个人都比水浒传刻画的要详细你看水浒传你就知道哇这个人就是跑跳的快他就加入了
这个人就是长得高云里金刚他就来了对所以就是就这个人物刻画真的是尤其像手游这种尤其让抽卡卖角色的这游戏人物刻画就非常重要对 P5 P 系列他真的是以 social link 闻名所以
我觉得不懂日常美的真的有难了对是什么时候出 P6 我真的我特别期待又能给我们设计什么样的对象出来什么样的朋友可以聚焦 P6 应该还早着呢谁知道呢正在画饼也不出消息感觉可能今年主要就是他们应该要出日服还是欧美服的 P5X 看看他们表现怎么样所以我那边还算占着便宜
先玩的就玩到了一个都是 bug 的版本是吗其实也还好我的手机可能挺适配的就没什么 bug 有的小伙伴他们就天天反馈手机好热或者是我又跑到宇宙里去了就是跑到一个黑屏的世界里去了之类的或者是突然发现我的女朋友为什么在我家门口看着我就其实是卡出了一个角色所以你们在付费测试有可能算是我们就是公测嘛对呀手游不就是这样吗
挺好真的是显然没事等这个游戏可能主线更的差不多了真的可以去聊一聊主线的各种细节很多有意思的对一款像这样的手游你对它主线故事的内容的期待和 P5 本片是一样的当然是一样的因为他们是平行世界就有点像是对标的作品了
但是你会不会觉得如果只是本片的体量的话对一个长期运营的手游来说会有点少你看现在这一张都够他更了快一年如果他出六到七个篇章的话至少三四年保底有了如果他能加快进度的话比如说如果两年能把这主线讲完我觉得接下来的两年如果能把主线讲到一个不错的完整度我觉得也很好了
但架不住什么架不住这东西可以接着往后续你 P5S 你想去哪去哪对不对你其实就出一个什么版本限定的一个剧情的活动就行之前 P5S 出了一个夏日活动就被很多人喷就是内容有点少其实并不少只是很散它就是什么的卖的是什么的卖的是学校内吧就是 Wonder 的两个女性好朋友她们可以穿泳装
就是卖泳装卡你懂的又是拿到泳装你就拥有一切好吧所以就是主打这个卖点然后开了一个新地图然后这个地图也是有什么暗影的侵袭然后他们就到这边临海学校临海学校一边在海边玩一边去解除暗影的威胁你看像这样的剧情设计我觉得就没什么问题只是到最后我们也不知道这暗影到底是谁
就是这个故事最后就不了了之了取而代之的我们在玩这个夏日活动的时候我们玩的最多的是什么有一个打枪的小游戏就是这个打枪的小游戏绑定一个妹子还有一个做暴兵的小游戏做暴兵的小游戏绑定另一个妹子我估计你都猜不到做暴兵的样子是什么样就是说我要选择一种暴兵的口味我要选择一种酱
我要选择在上面放伞放一个什么样的伞啊还是放一个游泳圈还是放一个什么别的小东西对吧就是就是你要想方设法的满足这个顾客的需求就有点像你玩那种手游里面就是那种什么经营模拟经营类的手游游戏对就就突然画风突变这种啊就所以大家都笑着说哎呀我们的夏日活动其实就是小游戏啊
希望下次能做的好点希望下期剧情的量能多点但我意思就是说因为它是卖版本的所以我只要这个版本有这个版本的剧情下个版本有下个版本的剧情我不重样就好了对吧你这个版本是学员技比如说下个版本是什么那个出去远足下个版本是去海边下个版本去滑雪你这 P4G 那些事咱们都干一遍就完了
或者什么看烟火大会我有一个问题比如说如果我是一个从来没有在这游戏里花过任何钱的玩家怎么说比如说他更了一个东西我是否有资格说你更的东西太少好问题谁有话语权是吧也不是你是不能理直气壮的说
你跟东西太少了这确实是我们会争吵的一个点你知道有的时候遇到一些无理的一些抱怨对吧就是比如说他说只有磕尖了才能玩得过去对吧然后下面就经常会有人说你不磕你还有理了是吧你个白嫖党你还想玩什么但这是女人事就是说但是可能就我觉得是这样
就是既要保证科金玩家玩的爽玩的开心又要保证不科金的玩家也能够有一定的这个游玩质量的保障这我觉得这个平衡是真的很难把握的一个问题像之前我说的那时候我室友玩那个奶牌游戏那就是你如果没有钻对吧你抽不起勇一你就废了对吧你就得你可能接下来的这一期活动再接下来一期活动你就是攒你的钻而已
你就攒赚然后你下下期活动你才能够找到一个你喜欢的泳衣但下下期那人物你可能又不喜欢不喜欢那我跳了再下下个可能这个女生我喜欢那我就买她的泳衣这可以但如果是一个你想每一期活动都深度参与不花钱可能就有点不现实
所以你知道我现在玩这个游戏是什么我充的其实不多我就买点什么最低限度的一些小礼包什么的我觉得比较我自己花得起的钱我就可以花我不会几千几万往里放对吧对然后每期活动我都会试着去抽一抽抽中了那我这期活动就玩的爽如果抽不中比如说我那个什么叫抽不中因为抽卡有可能抽不着是吧对抽不着的话我就这期活动我就放一放我也不跟他们去卷
我先把我自己这些钻什么的我都省好我下棋我继续说白了就还是要有佛系的心态如果要求的太多的话没有一个游戏能满足我们的需求我们有很多抽卡的游戏的抽卡环境比咱们就还恶劣原神比如说有很多什么福利很差的游戏至少我们 P5X 你知道大家都夸福利好大家都说这官方很听劝
对是吧大家说那个比如说那个那个泳装棚子不够强就官方就给他加强对吧他就他就现在变得强起来了就好多了对吧就想方设法的能够听玩家的劝我觉得这就是一个很好的一个征兆最怕的是什么这个手游对吧又卡你的进度对吧又让你磕金然后呢你不磕金体验就贼拉差然后我们玩家的各种反馈意见他一个都听不到
其实很多日服代理的游戏为什么死的很惨就是这样的但是好在我们现在是国内有人是吧多少能说两句话我觉得这是好事是真的
很好玩你知道我平时都怎么玩我就平时一边追剧一边在这点点点一边在这一边在这哎呀到五级了哎呀到七级了然后他有什么什么报效的对话我就会拍一张照片然后发到微博去然后下面就会有人说哇这个太难蹦了这不是很快乐吗对啊挺好对玩个乐吧好还有什么想说的我觉得也就这样了我玩玩爱意幻想吧好呀可以啊
我们不是他是动作类游行还是回合制
主要战斗是回合制的但是他在迷宫里面如果你够强的话你就可以通过即时的战斗就直接把怪物看到了你就不用进了就是顺杀吗不用进了对是吧就是龙斯吗有点像因为庇武其实已经有点改观了首先它场景会更多样化一些然后也会有那种秒杀的机制我觉得这都是挺好的这都是比
比很多你必须要进去回合制的战斗画面然后我现在玩的 GBA 老游戏就是这样黄金太阳走两步就遇到怪然后你还躲不掉然后并且比如说我放一个技能你知道我放一个技能我光是按一次 A 键确定放技能还不够就我按这个技能它砍到对方那去
就是对方我攻击了他你要按 A 才能继续然后受到多少点伤害你要按 A 才能继续就是你就不是你可以长按你可以长按他就跳过但还是很累啊对你要能瞬间跳过就好了可能这 RBG 也得在这些方面再做很多调整是的行啊好那就玩游戏吧是吧玩游戏好的拜拜就这样吧拜拜再见