Deep Dive
Shownotes Transcript
社交产品是由功能和人组成的功能我们可以有一个维度就是功能的简朴与花底图上然后人的话我们可以有这个比如说静态的观看还有动态的生活强交互我们要参与我们可以有两个轴
AI 时代我认为它有机会做到这两轴都很高因为我们做的它是一个需要你部署安装在你的个人网站下面的一个能力所以它最好还是开源人们相信它最大挑战就是你到底是要靠融资生活还是靠自己赚钱生活你到最后不得不靠赚钱我认为
欢迎来到新一期双城记本期的嘉宾是苏翰苏翰是 Privacy 的联合创始人兼 CEOPrivacy 这家公司致力于研发私有化部署的社交软件并希望能实现一个人人都有自己互联网上的家的未来苏翰本科毕业于纽约大学研究生就读于 MIT
然后就是虽然我们在播客正文中也已经讨论过但是关于苏翰在本科以及他研究生期间更详细的经历有兴趣的小伙伴们可以参考一下我们放在 show notes 里的一篇采访自上海纽约大学于 2024 年 10 月的校友专访文章接下来就让我们开始本期的内容吧非常感谢苏翰来到我们今天的新一期双城记播客苏翰你能简单介绍一下你自己吗
大家好 我叫苏翰我目前在美国做一个初创企业名字叫做 Privacy 它是一个类似私有部署的微信或者私有部署的 Discord 你在上面可以部署你的模型你可以把你朋友拉进来你可以学习很多东西它的目标是成为一个未来你互联网上虚拟的家然后每个人都有这个家的时候你们的客厅可以互相沟通互联互通
这样的话你未来可能就不会用中心化的平台了不会用微信不会用 Facebook 只会有一个你自己的一个互联网空间你可以简单介绍一下你自己之前的求学经历吗可以然后我本科是在 MYU 上海现在上海然后我们那届我是第一届等于是从天津高考申请过去的他需要申请你需要考考那届有 44 个国家的学生一共是 300 个人
反正氛围跟高中是很不一样的高中我在一个传统的中国的所谓的农村校当时是一个高考移民的身份从河北跑到天津去考试然后大学后几年分别在阿根廷 纽约
和阿布扎比的 NLU 校去交換去學名叫 study away 就是換校去學習因為教授和課程都是一樣所以這是本科然後後來去了 MIT 去了馬衝理工學院然後當時有一個很好的機會就是我升了很多學校然後當時 MIT 正好給了我一個全額獎學金然後也有一個非常好的導師就是導師叫王傑
但是他疫情进行取舍很可惜但主要还是因为这个很好的机会然后就去这边去的是这个比较媒介研究专业他在这个 Media Lab 里面 Media Lab 里面他做的是比较偏研究的就是偏文科相关等于是一个互联网研究尽管可以通过一些代码通过一些 Digital 的 Operative 的手段但最后的
产出还是一个论文我之前也是有读到你当时写的那篇论文然后看得出来那篇论文对你的这个创业有很大的启发和影响你不如先简单给大家讲讲说这篇论文大概在讨论些什么然后你当时是怎么思考这个互联网的这些年的发展和趋势的它的名字叫做去中心化互联网的理论和实现所以其实是纵观从刚有 web 刚有这个 3w 这个网络
到有了 app 有了手機移動互聯網到後來的新一代就是現在或者未來的這一套第三代的互聯網可能會有 cryptocurrency 就是加密貨幣可能會有雲計算個人雲計算不僅僅是公司的雲計算可能變成你個人的一個雲空間或者個人的 AI agent 這個其實在我 2018-19 年寫的時候都已經討論過基本上是用了一個
媒介研究包括一种媒介历史研究的方式一种视角去对比每一个时代的产品然后发现其实有一个很有意思的发现就是每一个时代的产品基本上不一样但满足的需求往往是类似的举个例子比如我们没有网络的时候我们看电视获取信息再早是读报纸那有了网络的时候我们开始上网有了一个公开的人们所有人都可以访问的比如新浪网是很早的这种公开的网站
最开始是没有的最开始我们只能在互联网上发 email 然后有了这么一个公开的地方之后我们可以评论对吧我们可以写自己的博客
到就是 web1 的时期然后 web2 的时期我们可以有朋友圈可以有 Facebook 的动态可以用 Instagram 这个是所有人都可以发东西了不仅仅可以网上通道每个人都可以网上参与可以发东西然后到了未来或者现在这一代所谓的 web3 每个人甚至
可以铸币对吧这个是所谓的 crypto 他们那一套的叙述就是每个人可以有自己的企业每一个公司每一个
呃 组织都费用自己的一套货币然后甚至到每个人最后都可以有自己的价值你相信我的话你现在现在先给我钱你占我的未来的所有盈利的 10%都是有可能的然后同时我们还可以有 AI agent 他可以一个智能级帮你去潜在的读东西看东西推荐东西它是一个你控制的推荐算法它服务于你嗯其实到最后还是一个信息的一个
獲取的需求但從報紙到微信到現在可能還沒有出現但可能未來是 AI agent 他推薦給你一些東西都是滿足同一個需求的但是每個時代有不同的形態這個是第一部分這些論文很長第二部分當然就討論了這個所謂的為什麼我們需要這些東西需要價值需要什麼東西是有價值的比如信息比如社會關係比如錢本身
这一系列在数字化的互联网上是怎么存在的比如简单说就是在抖音上我们可以社交购物看短视频很简单的一个平台就是把三种价值都囊括了在一个很简单的交互中比如一个网红他通过发内容这个内容叫我们
管它叫做信息资本它发一个有意思的内容或者有价值的内容然后很多人就会关注它关注的这些人这些粉丝就是它的社会资本 social capital
然后这个粉丝去买他的东西那又付了真金白银那就是一个经济字幕就是又把真的钱在这个平台上也能运转起来然后当时 18 年的时候是刚兴起这种 social e-commerce 像小红书 Instagram 当时刚上了这些网店所以当时我是感觉这个是一个很新的很新的一个
公共的交互也是一个很大的改变因为过去其实带货这一套是没有那么火的现在等于把这三个典型的有价值的资本社会资本 经济资本 信息资本都能在一个平台上打通这样的话其实根据之前一个经济学家叫科斯的理论每一个平台 每一个公司它的起步都是因为能降低
一些价值一些资本的生产与交换的 Transaction C 这个门槽所以其实根据这个理论我们能分析所有的互联网平台为什么一个平台会存在这个平台存在的意义是什么它的意义就在于能辅助每个用户的三种资本的生产与交换大致是这些然后后来也分析了一些这些中心化平台的问题比如他们
把平台本身变成了一个权力的呃代理就是我必须在这个平台里面我才能有你的有我的粉丝对吧我这个脱离了抖音那我的粉丝去哪没有对吧我不知道他们怎么联系他们
所以我们又把这个平台以一个工具的视角去分析它这个平台它不一定凭什么这个平台就能有你的所有的信息资本社会资本经济资本对吧它没有这个理由的所以你到最后也许可以自己掌控所有东西这就是又展望了一下未来所以也是有一个 practice 在就是我们其实也在做一些私有部署的功能它能在你的网站上
你自己的网站上实现类似微信类似 Discord 类似甚至抖音的一些官网明白 我觉得你说的这个跟我最近读很多有一些这种学界有些讨论还是有蛮多的这种 echo 像那个 Versace 他讲这个 technophilism 这些科技巨头他的这些平台已经像传统封建社会的地主一样掌控了所有的这些资源我觉得跟你说的有很多的这种共鸣
不过我自己就比较好奇的一个点因为你刚刚也讲到了科斯他的这个交易成本那就是当你在去做这个 preface 的时候他的交易成本相较于传统的平台来说的话不会是有一些上升吗那你会怎么看这个问题呢不会有上升更传统的平台比如我们之前想联系一个人或者我们想 follow 一个人我们
不知道怎么发落我们其实我们可能会把很多博客放到我们的收藏夹里再找有一个叫 RSS 的东西看他体验也很差但有了平台之后有了微信比如有微信吧这个是一个过敏剂的应用那所有人都可以去撒个号码圈有了微博之后你公开的明星的动态会就可以关注这个其实是一个 transaction city 的这个门槛的降低不能在一个地方看到所有人的动态
它是一个获取隐形资本的降低包括也是获取社会资本的降低然后又有了这个带货在最开始我们互联网带货互联网变现实这个有时候我们可能真的得淘宝店或者去一个没有淘宝的这么一种方式去交易我在发一个我 08 年我在百度贴吧买过一个东西因为有一个人他经常发贴然后他自己也卖他是买悠悠球
对他自己也生产悠悠球这是最早的一个我说他的粉丝他简化他的视频他悠悠球玩得很好他也卖悠悠球那他怎么变现呢他只能让我相信他我给他 130 块钱他不会骗我他会把这个东西邮寄给我我当时去中国工商银行电话会没有支付宝
然后他又把优秀给我所以这是八年对吧那后来现在抖音那我见到一个博主我直接给他的商店买这是有很大的区别明白那你觉得因为像你刚才讲到像 web3 因为那是说 web3 浪潮之外还有现在在不断演化的这个 generative ai 的这个浪潮那你觉得 generative ai 的话它的这个影响会是一些什么样子你刚才讲到 agent 吗你觉得它的变化会是一种什么样的一种形态如果让你去展望未来的未来其实
没人知道但其实现在其实在看未来可以说未来已来了因为 AI 这个东西差距不替大圆模型这一套已经有两年嗯我觉得嗯他会是一个
我觉得它可能会是一个稍微的去平台化一点我比较 positive 我比较积极因为微信像小红书这种传统的平台它还是一个所有人用一个平台尽管里面有推荐算法抖音有推荐算法小红书有推荐算法但这个算法依然是平台控制它不是一个你付费让这个功能服务于我
但 AI 它是不一样它是一个消费互联网的电子化它是一个我付费用 ChatGPT 那 ChatGPT 当然是服务于我的那潜在的是否有一个可能就是我付费给我的推荐算法那所有互联网上的内容
都可以通过一个 agent 去浏览他可以帮我用我的小红书帮我用我的刷我的微信朋友圈帮我去看我的淘宝那他帮我听播客对吧 notebook 还有对还有一个产品他可以有很多东西通过 AI 去帮你去做然后重组成一个信息
来 present 给你回来给我这样的话其实是一个过去从来没有达到过的效果但这个前提就是你得付费了因为的确是没有什么东西是免费的 either you are the productor you buy the product 对吧就是你付费之后会有很大的改变因为过去不知道大家有没有这个理解就是所有到此刻为止你用的互联网东西都是通过广告
来变现谷歌 Facebook 百分之八九十的一亿目收市广告这都是世界前级的公司全靠广告那 OpenAI 肯定不靠广告了它如果成为世界前级的公司它卖的是一个 AI 本身的算法本身的
数字服务它从一个免费的东西变成一个服务它是一个巨大的转变因为广告的 conversion rate 价值的 conversion rate 就是广告它能提供给你的价值是很低的就是可能我们 100 个人都看一个东西那可能这个公司它能赚很少钱但一旦变成付费的话就是一个公开的市场就是一个透明的市场它不是一个 attention merchant 不是一个注意力的商人就是 Facebook
小红树他们还是注意力的商人他们是卖我们的注意力卖给广告但未来 OpenAI 这些东西它不是一个注意力商人它是一个直接和你交易的一个工具的贩卖者它就是一分钱一分货它带给你的价值将会是
巨大的我认为因为你一来付钱其实它就是一个合理的市场我觉得你这个说的跟我们之前有一期嘉宾王金讲得很像因为他之前也是在 Google 工作一开始做 Google 广告的算法后来在 Google Brain 其实很大方就是你说的这一套就是怎么样把我们的 attention 卖给
这个广告主然后他现在出来自己出来也是做 generative AI 而他想要做的其实跟你说的也很像就是我们怎么样让 AI 成为我们的一个助手是一个他讲说让 AI 变得更加有趣而不是因为现在的 AI 很多他是非常的 academic 嘛很多都是一个学术的这种生产然后他想要把 AI 做得更加女人更加像伴侣一样然后去改进这个产品其实很大程度上我觉得跟你说的是非常雷同的我觉得是
那我记得你在这个论文里面的话你还提到了这个数据的互通性作为解决中心化问题的一个方向那你觉得在这个 generative AI 的这个语境之下的话它的数据互通性会是什么样子数据互通性就是所谓的 interoperability 这个我们如果不知道什么意思举一个最简单的例子就是我从一个网站跳到另一个网站它通过一个 hyperlink 一个超链接这就是最早的所谓的互通了
然后现在其实平台之间是不互通你刚才说的抖音的粉丝怎么转到微信转不到微信所以现在平台才变成一个所谓的 Walt Garden 这也是很多人说过的就是一个有围墙的花园这个围墙当然是公司建所以现在公司就像一个大的城堡平台像一个大的城堡我们每个人只是这个城堡的一个游客你甚至都不拥有判权对吧你不是买一个房子
对然后所以互通性假如我们真有房子我们真有自己的客厅我们是可以邀请你进来然后数字的话又可以复制我们可以把东西复制到别人那边这个在 RSS 时代是可以的我们你发一个博客我的 RSS 订阅是直接把你的东西 XML 发下来等于我自己存了一份其实也是可以的 email 也是互通的你发一个 email 我这存一个 email 存两份它不是只存一份
所以你在法律上有很多企业的商业纷争最后到法庭上你最后看的是 email 如果你看一个 Facebook Messenger 那比如扎克伯格自己给他改了那怎么办呢所以一旦有 protocol 一旦有这个协议刚才说的 RSS 协议 email 叫 SMTP 网站叫 HTTP
这些一旦有协议之后其实是互通的就这个数据它是根据协议走它不是一个微信微信有什么协议微信不知道有什么协议它内部也有一名字外界没有人拿到这个协议所以没人能接触到这个生态这就叫不互通而为什么我认为互通很重要因为其实我的论文里有一个论点就是所谓的隐私问题并不是真的隐私问题它是背后真正的
技术上或者就是一个权力上的没有解决的就是愿奔于互通愿奔于的
如果一旦愿意把这个互通的 protocol 这个协议放出来那所有人都是可以公平的竞争的比如一个 matrix 协议 matrix 协议就是一个聊天的互通协议这个可能不太有人听说过但其实像联合国很多政府都在用这个 matrix 协议进行类似微信的聊天我们其实公司也在做这个后的
这个就是一个现在比微信更好的一个产品它功能上可能跟微信一样但你又可以有自己的存储你最后你的所有聊天所有的普遍对吧微信可以好几百个 G 了那你一旦不用微信那你怎么办对吧那脱离不了微信但 Matrix 它其实是可以有很多不同的前端很多不同的后端实现同一个协议类似我们发短信打电话类似我们发邮件
我们邮件可以用 Gmail 可以用 Outlook 可以用 126 现在 Matrix 等于是你聊天是用 social media 也是可以用朋友协议的不同实现然后它能解决很多问题所以我认为这个互通它到最后是能解决所有的隐私问题你可以在这题展开讲一讲这个 Matrix 听起来很有意思但是我不是很了解可以 Matrix 它也做了很久等于我见到它已经有六七年了
他这个人好像叫 Matthew 吧他最开始是做运营商的然后他自己出来做这一套协议运营商当然我们知道发短信对吧这个打电话这一套在手机时代等于是已经实现了但是现在在这个互联网移动互联网时代还没有这么一个协议我们不能光发邮件邮件你缺很多东西一读一读啊这种呃
用复文本 骨片 视频 只能复件对吧 这个缺很多东西所以他做了这么一套协议然后他又找人做了一套实现这套实现用 Pathom 写的然后比较用杂就是叫 Synapse 它的一个 matrix code 但很多人用因为很多是局域网啊比如或者一些政府啊甚至一些小的公司他们不愿意用一个公开的第三方平台
要么是觉得贵比如 slab 觉得贵一个人一个月收多少钱那我公司付不起这个钱然后要么就是他们这个自己研发有很多是自己研发这种 OAC 的这个又花很多钱研发到可能几千了所以他们就改用 matrix 这个同样的私有部署的聊天也是有别人在做但别人都没有做成 project 没有做成协议比如有 rocky chatmy other most 甚至 vosichat 我们自己的 vosichat
都是没有协议的等于是你自己编了一套聊天内部聊天这个也是有人用的但是它没有一个互通的比如你不属的 matrix 我不属的 matrix 我们俩是可以互相加好友你的网站叫剧城.com 我的网站叫苏汉.com 我可以直接通过一个网站的一个 link 去加你的好友当然长得不是这样它有一个具体的格式所以它这种是一个跟
微信加好友是类似的你的数据依然在你的 server 里面我的数据依然在我的 server 里面我们是互通的所以它是一个很创新也没有那么创新的但往往这种创新就来自于一个过去很小的一个集体在用后来所有人都用了
那就是一个诚信明白那我想问一问你当时的这些想法就是从你推出一种理想主义的一种想法一直走到现在有一个具体的公司这个过程是怎么样就是这种转变是怎么样发生的对当时我的导师就是王锦老师他自己演他最开始做所谓的叫 critical studies 做的真的是文科的批判学研究他
当时年龄已经比较大六七十岁的时候他又决定去国内做一个所谓的互联网社会组织的这种叫 NGO2.0 他目标就是用互联网技术来赋能小的社会组织因为他觉得这个对中国的批判其实是一直止步不前的就是固定有那么几种批判的方式所以他认为这些已经是陈词滥调他需要的是什么呢
如果他还想有进步的话他需要做 practice 他需要去实践他要成为一个 practitioner 一个实践者所以他要真的去这个离社会问题非常近因为社会组织是真正非政府组织就是 NGO 自己成立的国内自己成立的
这些组织他要去真的去发现这些社会问题人们是怎么解决的然后他要去用同时用互联网的技术去赋能我其实还去教过一节课教人们怎么发抖音短视频对这个怎么拍照怎么发抖音就是通过这个 NGO2.0 然后真的是有很多的
公益組織啊 社會組織他們過來學習他作為一個 practitioner 的確是獲得了很多新的想法也離這個
切实的社会问题更近就不是他理解中国的问题就不再是一个网易上外界观看这个中国比如缺乏这个言论缺乏这个各种的资源这就不是这么简单的东西他又会变成一个更实际的一些利益的一些切身的一些利益的矛盾才能观察到这些东西所以他就给我的一些指导就是如果我只是一个用户我只用
微信小红书抖音 FacebookTubeB 站我的理解只能是单面我需要去做一个产品所以我真的就决定去做这么一个能在你自己网站上私有部署在那网站下面能提供类似大平台的这些能力的这么一个产品最主要还是这么想然后其实最开始做也是坚持做直到这个 21 年拿到了这个真格的
投资我就开始全制作然后 22 年年底发布我们和 ChadGPT 基本同一天发布我们开始增长也很快然后后来发现 ChadGPT 真的是跟我们没有任何可能的比较我开始觉得这两个产品是不是都是一个很不错的产品后来发现
对这个 Chattability 是一个 on another level 的产品好呀那正好这个你能给我们介绍一下就是 Privacy 是一家什么公司然后你们公司目前旗下都有哪些产品吗可以我们主打的还是聊天啊社交啊语言聊天这种而且是私有部署它可以做客服可以做你的个人社区这么一种产品而且它很小它的 Docker Image 只有 20 兆
所以一旦部署之后你不需要维护这个是一个很好的点所以我们现在有大概 15 万个网站过过这个我们的官方的 Docker Image 然后也有很多第三方的像 CasaOS 像一些 NAS 个人云的一些商店也上架了我们这个 VociChamp
他们都可以一键的去安装安装到自己的个人云里面 NAS 这个领域不知道大家熟不熟悉它是一个真的个人云类似一个小电脑插到你的家里但它的存储很大有好几十个 T 你可以你去外面你可以通过一个网站访问你自己的这个空间类似的 QO 空间
但是它的数据是插在你的这个家里的对你在外面可以访问那儿朋友也可以访问所以很像一个数据客厅这个是我们主打产品我们之前也做过一些产品但那个剩下产品稍微小一些比如 WebrowseWebrowse 是一个我们因为远程工作我当时用 Tandem 一个竞品吧类似一个虚拟办公室
它比 Zoom 的好处在于它类似一个房间类似一个办公室你可以一直在里面待着不说话也可以所有人在里面待着然后我们等于参考这个产品做了一个叫 Webrowse 就大家一起有一个共享的团队浏览器我们知道大家用哪些网页对吧我们当然你不愿意分享就不分享愿意分享就分享到这个 Webrowse 里面但这个产品其实想法我觉得是比较创新只是
种种一个大的原因就是因为它是一个 Pro browser 的一个 extension 所以它没有做到很大的量级因为 extension 这种东西入口还是太深了就是普通人可能找不到一个 extension 或者不愿意就不知道怎么去下载这个 extension 然后当时同一期做的还有这个 Arc browser
不是我们做的是一个竞品公司做的一个 ARC 这个有很多人知道它是一个 UI 创新的列载器他们最近也想做一个 AI 列载器从 UI 变成 AI 基本上是从 2020 年 2011 年开始做的他们是做了一个自己的产品他们的公司当然比我们多很多了这个好像叫 Josh Miller 还是什么人做的他们这个东西
做的有一定影响力只不过他们这个 ARK 最近也是不做所以可能我觉得浏览器这种东西我是真的最开始是很好奇是否应该有一个新的时代的浏览器后来我发现浏览器这个东西它是一个软的概念只要你在获取信息这个平台就是一个浏览器对 比如微信现在可能是很多人的浏览器抖音可是很多人的浏览器小红书是很多人的浏览器对 对所以甚至未来 AI agent 可能就是很多人的
浏览器它背后可能是能接通这些 HTTP Protocol 它自己能去浏览很多网站能搜很多东西但它最后传递给你的是通过一个对话的 EUI 通过 AI 的这一层来传递给你的你直接打交道打交道的这个对象是 AI Agent 是所以我们对 基本上是这些最近还是在做一些 Matrix 相关的同时也在做一个
叫 GenUI 的一个生成式 AI 的框架 RUST 的一个前端框架未来像人们说一句话我就能瞬间生成一个前端相当于它是配套就是 VoC chat 一起去部署这个到还没有第一天还没有这么紧密的连接但像这种聊天作为一个 AI 的基础设施一个基础的交部设施它未来不仅仅是文字了现在可能还跟 ChatGPT 是文字对话为主
但未来很有可能就是一个临时生成的网站你可以点你可以看你可以买东西它背后是各种 API 各种认证号的身份前端是临时生成的一个网站小网站一个位置可能像微信小程序但它是临时生成的通过 AI 生成这个概念有点意思就是你能讲讲这个临时生成的网站它是在什么时候生成然后这个是用作什么
这个网站用作什么好啊这个典型的就是我们想买一个东西想买一个饮料吧这个这种饮料我问 AI 帮我买 Harmless Coconut Water 那他可能就去搜可能 Amazon 有这个官网也有然后别的平台也有他临时生成了一个第一步可能是告诉我们他们分别多少钱然后第二步我就选我选了之后他就
如果他已经知道我的身份已经知道我的亚马逊账户 Predacard 我的信用卡他可以让我直接去买所以这整个流程是没有一个第三方平台在做的而是一个 AI 临时调用第三方的各个已有的数据 已有的接口比如购买的接口临时生成的这么一个和我交互的一个网站而且它是在我的对话流之中出现
就有点相当于我觉得这个非常具有未来感就有点相当于有一个 agent 然后呢你让他去做一件任务然后呢他把整个任务的就是他搜集到的信息集合成一张这个战略图然后呢把这个上面所有的信息都以一种就是非常易于阅读的形式就排布起来然后你可以去读它然后呢你通过
通过这个来去告诉 AI agent 的下一步应该怎么办比如说这个到底从刚刚那个水究竟从哪个渠道买然后买多少个然后它也会继续生成就是这种视觉性的东西所有这些视觉性的东西其实都是 AI agent 为了帮助人去理解做的那种 report 可以这么理解吗 report 可能够像静态但是发掘不离时它会变成一个可以动态可以交互
web 的 websitewebsite 和 webapp 的区别是什么就是我们最开始有博客的时候我们只能看后来有微博的时候我们可以转发评论对吧它能交对所以这个 AI agent 的时代它一定也是一个可以交互的 agent 和 agent 之间也是可以交互的比如有一个 agent 它专门负责付费然后另一个 agent 它专门负责记账他们之间通过协议来这个协议比如叫有一个协议叫 model context protocol
最新的一个协议它各种 agent 可以通过协议来互相讨论我的这个 agent 可以和这个饮料官网的 agent 去讨论都是有份的这个确实挺有意思的那聊回到 VolseChat 吧你们这个取名是为啥叫 VolseChat 呢对当时去过一趟巴西然后也是做一个叫 Social Technology
就是和当地大学相同作业看然后学了很多这个葡萄牙语连续学的而且我非常喜欢巴西巴西跟中国的感觉是完全相反它地理位置上也是相反
他类似一个没有那么严肃的美国我觉得没有那么多压力的美国人种也是很不一样而且甚至没有一种身份政治就等于是所有人都是巴西人有很多日本人也是巴西人亚洲人他也说我是巴西人就没有 Asian Brazilian 这个词就是有很多黑人就很多很多朋友就是真的有黑人而且看不出来他们是什么人有很多可能是土著人所以是一种我觉得还是文化上是一个很先进的一个地方
然后 Voce 就是你的 U
在不在的中是你的意思然后它也是 privacy 的后面这个部分明白对你们你们的公司的名字 privacy 听上去也很像那个英语里面的单词隐私就 privacy 但是它既有 privacy 的这个谐音的意思它也有 vosy 的这个后缀就是你然后它其实意味着就是作为你也就是每个用户他个人的这么一个社交然后这个
可以有各种第三方对隐私的隐私的保障个人语音所有的就是你们公司的旗下的产品
他的理念都是包含了这个 vosy 就是你个人然后不受第三方这个平台数据影响的这种这种宏大的愿景是吗没错理解的很到位然后他在巴西人眼中他是 posy 就是直接是 for you 有可能是 for you 就是那个 pride 的前缀他是有这个没有那么像但是他读起来有点像 posy
然后是富尔的意思对但拼的是不一样应该是 PUR 明白明白那正好聊到就是你们公司的这个愿景嘛然后我在领域上读到就是你们公司的愿景是建立一个这个开源的社交层然后让所有的第三方应用可以顺畅接入你可以具体展开讲讲这个就是如果真的实现的话在未来这个看上去会是什么样子的一幅场景
我们所谓的社交层其实功能上会跟微信很像我认为就是有一个联系人然后有聊天的功能但用户可能会除了个人还有可能是 AI 然后你打开的这个 app 会是一个你最后可以从手机端打开也可以从电脑端打开电脑端打开它就是一个你的个人网站等于是过去我们不知道你们有没有个人网站但很多人是有自己的 follow set 或者 personal set
然后最近也有很多人有所谓的 linktree 就是只有几个那种可以点的 linktree 个人名片但我认为这种东西最后会变成一个更像微信的或者更像 discord 这么一个空间属于你自己的一个网站它里面可能有别人的群你都可以加进来因为它是互通的当然更多东西是你自己的用你自己的文章用你自己的图片用你自己的动态
甚至有你自己的付费的一些渠道别人可以给你钱买东西然后你可以给每一个功能不同的权限比如有人可以加你好友有人可以发图片给你有人可以看你的某些东西比如有人付费之后可以看某些东西这个
都是有可能的然后这一层其实现在很多网站是没有的比如像 shopify 他们是在做 e-commerce 这一层你现在不用去自己再做一套网站网店只用 shopify 就可以我们这个等于是个人的一个社交层你个人网站过去可能是全博客现在我们加了层社交层你可以把这个博客的东西转到群里转到 channel 里然后我的朋友都可以看得到收得到提醒是这么一种感觉
未来加 agent 进入其实也是一个用户的角度去介入我们现在其实也支持了所有机器人这个机器人跟 discord 的机器人也是很像所以像 discord 这个产品其实也是年性的年度很高而且尽管它商业化也没有那么成功但是我认为它是一个很值得关注的产品
国内也有很多想参讨的 discord 做但你不一定能做起来 discord 比如有 voice channel 很多人就在里面待着永远不出来就一直在里面待着像这种每时每刻的一个状态就像一个你在客厅里坐着或者你在办公室里坐着你的朋友如果过来找你他就是来找你你跟他说话如果不来找你的话你自己看点什么东西也是可以的你甚至看一些东西你的
动态还能在这个 discord 或在别的地方展示出来你的朋友也可以间接的非直接的能观察到像 tandem 其实才能观察到我在用 app 有一些 app 它是能展示出来给我同事现在有一个朋友跟我们聊过一个 idea 就是我可以把我的屏幕模糊的分享就是大概的比如我现在在一个咱们的会议里面
我的同事可以模糊的看到我在这个干这个事情但是他看不到你们长什么样子除非他 request 对吧我给他这个权限他可以看到我在干什么这听起来是真的很像客厅一样的感觉对对那是就等于从 discord 包括现在很多
在主推的一些像 ClubhouseB 站的聊天室包括全民 K 歌这些房间他们都是有这么一个趋势在就是越来越实时性我们要把这个 RTC 就是 Real Time Communication 变成一个基础的假设就是未来一切都是在这种 Real Time Communication 的基础上发展我尽管可能会有一些静态的视频图像文字但依然时时刻刻我们是可以有一种 Real Time 的
交互在你们还有个想法是就是让每个人在互联网上有自己的家这个是你们在官网上的 privacy 官网上的原话那你可以说说什么叫做互联网上的家吗这个互联网上的家它就跟我们现实家可以做一个类比它得有这个房子和人组那互联网上的房子是什么呢现在我们可能住的是宾馆我们用的是微信
刚才说的城堡或者叫宾馆所有人都在不同的房间里然后这个宾馆的楼是腾讯公司的这个所有东西都是腾讯帮你搭建然后你甚至是免费住对吧但你可能电视上有广告那互联网的家的区别就是它是产权肯定是属于你的你得去有一个自己的域名有一个自己的存储有一个自己的计算层计算层就是家具了可能是电视啊
机器人 可能真的有机器人 AI 机器人在你的网站里面作为一个用户这个是基础层它得有一个基础的这些功能在有聊天 有加号有发东西 存东西这些功能在然后另一层就是人人的话其实就是刚才说的 social capital 别人能进来别人能比如别人有家或者别人没有家的话他能在你这注册一个
ID 别人有家的话那他用他的 ID 能进到你的一个无论是 channel 还是一个呃私聊里都是有可能
所以这个就是所谓的互联网的家现在现实生活中应有的产品就是 NASNAS 就是 Network Attached Storage 这个已经有很久过去是小公司自己用来当公司的服务器然后现在有个人用它当个人的服务器所以这种个人服务器就是一个个人的家只不过未来的这个
功能会更丰富更像我们现在比较流行的一些产品它会有聊天有推送基本实时的一些饮食品质相当于它就是一个
我們現在的社會把所有的大平台的全部去平台化同時把所有這些我們在 social media 還有其他中心化的平台上面的數據全部都遷移到我們自己的個人雲上面的這麼一個場景
对 其实你说的去平台化也是我经常提的词因为去中心化这个听起来很高达上但是它实在有点摸不着的这种抽象在所以它落实到现实生活怎么做就是要去平台化我们如果有心的让每一个人都成为一个小平台那其实互联互通之后就不再需要一个大的中心化平台了所以我们要把平台的能力赋予给个人或者赋予给更小的团体
也不一定非得涉及到数据的迁移因为可能微信它小红书它到底都不会给你开放接口所以到最后也许是通过 AI 这么一层 AI 帮你操作各种 app 它把里面的东西截图或者有一个截图或者通过一个下载或者直接帮你操作
或者直接把屏幕给你转播到你的这个空间能有这么一个数据的转移吧所谓的数据转移其实到最后也不一定需要这个数据转移的到最后可能到最后你就是只通过于这个自己的平台
交通然后达成了 social capitalinformation capitaleconomic capital 的生产教材然后我其实想要回到刚刚你讲那个 Colourhouse 那个电商因为我也知道说国内有人想要去复刻这个 Colourhouse 然后最后的话似乎是因为人们在上面聊一些这个敏感话题
然后全都被禁掉了那其实我就在想的是说你的整个职务上这种去平台化然后那同样的话就说因为这种旧有平台的这个 barrier 其实也并不单单是企业造成的也有一些国家的因素无论是在美国比如说 TikTok 的禁令还是国内的这个防火墙其实背后所展现的现象都是一样的那你觉得说对于你的这个 Privacy 这个产品的未来来说的话它会可能更多的是就要在
更多会聚焦在一个美国这一个单个的国家还是说希望说能够走到一个更大的规模如果说走到一个更大的规模的时候国家的这种限制你会怎么去看这个问题我认为这个互联网产品它与国界的关系理论上是不应该那么大的所以现在不应该是美国和其他国家可能是中国和其他国家因为中国的网络安全法是一个比较特殊的
剩下大部分国家除了朝鲜公司什么的应该都是一个比较公开的统一的互联网封建的东西还是比较少还有最近伊朗也能用 YouTube 是但就像市场一样互联网是一个信息的市场我们现在说市场是经济和物品交换的市场过去中国是没有自由市场
但是改革开放之后我们有了一个中国特色的社会主义谁说社会主义不能搞这个自由市场对吧这个那时候人们才有了很多私有资产对吧那现在我们约诺鱼互联网上是没有私有资产它也不能写各种东西发布因为我们要存东西我们把东西存到哪存到汤讯的服务器存到各种别的地方但我们自己电脑上是可以写各种东西的我们电脑上可以存各种
敏感的东西对吧你这样对吧这是一个很大的区别就是所以现在 NAS 个人应用它一个应用领域是什么呢是种子是这个成人电影当然是导演电影是一个值得关注的就是我们很多的技术创新最开始都是在成人领域军事领域政治领域开始使用慢慢才做到
公司慢慢再走到个人对吧所以现在这个所谓的互联网的家那企业早就在做了那企业自己的 OA 聊什么其实政府是不知道所以我们从法理上讲每个人未来应该有这种权利去私下的交换一些东西我咱们三个我交换给你我的裸照那没有人能管就不应该有人能管对吧
如果公开的发布那是另一回事这个在法律上也是这种你私下里可以说任何东西这个好像就牵扯到了很多关于就是社会学上关于私人领域和公共领域的一些边界还有这个到底什么是 appropriate 在各种情境下的一些探讨我觉得我们可以不用展开但是之后我们在 show notes 里面可以放一些相关的这个拓展阅读对 如果大家感兴趣很简单的一句话就是
伦理道德就是我们之间商量出来就是伦理可能是我们默认的但默认这个东西可以商量我问你咱们三个能不能发左照都同意那这个发左照就是符合伦理符合道德所以在一个私密的环境中在一个个人的客厅中理论上你是可以有自己的房间房规的对吧什么行为是允许的什么行为是不允许的
那在公开的场合那就是国家可能有这个法律的这个能力帮你去设立这个所谓的网络安全法这很有一种社会契约在地造的感觉然后 VS 这个立委谈的这种控制所以蛮有意思的我感觉是对这个让个人成为平台就是你这平台要自己的规则所以我们个人的
又成了这个规则的制定者我们自己可以有权利去商量所谓的规则这也是你做互联网上的这个个人的家的一个复兴或者出发点是吗可以说算是因为这个技术它是能实现很多工具的这些工具不应该控制在平台手里这些工具既然是被复制的
他是最后总归是应该给个人因为个人是最后用的人了是用户人是依然是人不是 miss 人是这个目标我们要服务于每个人所以让有能力的人让一部分人先用起来是的我们先让有兴趣拥有自己平台的人拥有自己的平台
让先有带动后应这个理念非常的有趣很有中国特色是的
那因为我看到就是所有 privacy 目前的项目都是在 GitHub 上开源的嘛所以说我很好奇就是你可不可以给大家讲一讲就是首先什么是开源项目然后第二什么是就是开源项目的优势是什么然后第三为什么你自己要选择把 privacy 做成一个开源项目因为我们做的它是一个需要你部署安装在你的个人网站下面的一个能力所以它最好还是开源人们相信它
同时人们能看到代码直到我没有一个后台把你的东西传给我对吧我不知道你在聊什么你发过照我看不见这个是很关键所以我们不得不以一个开源的方式去展示然后开源的项目肯定不是一个典型的创业公司应该做的因为比如我这个 license 它可能是一个很松的 license 很多人就可以看到这个但是它不遵循 license 才能看到代码它直接把代码直接
抄一遍然后加一些功能就成他的项目这是很有可能但其实开发项目有一个优势就是你能获得很快的 feedback loop 而一个 startup 一个产品它之所以能做起来最关键的就是要建立这个 feedback loop 这个反馈机制有用户用发现问题不好提一个 issues 就是问题提到 github 仓号然后我们修修完之后又有新的人用这个 feedback loop
我认为 95%的公司是没有做成的所以他们都挂了到最后做了很久发不出来之后发现没有人用那怎么办呢这个就是一个典型的很大的创业公司的挑战这个其实在开源的角度上是容易一些的它能有很多人自然而然的被吸引起来而且这些人本身就是懂一定的技术本身就是有这个需求的同时它有一定的 B2B 的这种
天然的 salesmarketing 的元素在就是我是开源的那很多公司可能已经开始用了然后我们在朝他受费说我们给你提供业务提供个性化服务你开那公司的话你得给我们钱这种也是很多开源公司的典型的商业模式但依然开开门项目他是还能赚到大钱的人是呃
对现在就是让我想一些就是开源商业化做得非常成功的项目我可能还真 Name 不出来几个对那我比较好奇的一个点就是说你讲到之前我们也知道之前真格他把他投资了你们这家公司那真格当时看到你们做开源的时候他们会有一些什么样的 concern 或者说
尽管知道凯元为什么他们还会来投资你们这些我也不确定但凯元项目的话他来自团队比较 diverse 他们可能看到很少有这么一个 diverse 的团队然后有世界各地的 attributors
同时他们有一个理念就是投资就是偷人因为到最后我能做出来什么其实没有人知道我自己当时我现在也不知道这个项目他没有赚到钱那下一个产品没赚到钱只要最后我自己守信用我能把他们的这个最开始的投资比如占比多少坚持到最后我给他
好奇点我说我关掉公司我出去见你了我自己不这么做他们就能获得最后的收益那我们来聊聊你的这个 WeBrowse 这个项目吧你刚刚也提到这个应该是在疫情期间你们是看到了 Tandem 是吗然后可能受到了启发然后想做一个就是大家可以线上共同在浏览器上合作的这么一个工具那可以讲讲就是你是通过
就是你一开始怎么开始做 Webrowse 这个项目的呢最开始是其实当时是我女朋友然后我们在两个地方疫情期间她也过不来我们就看电影看了一些视频那一直不同步然后也只能微信视频说话所以总感觉这个外观需要一个空间
能让两个人真的在同一个地方能看到对方然后同时有一个共享的媒介类似我们在一起看电视一起看电影这么一种感觉所以就想做这么一个东西后来发现其实这个公司场景远程工作的场景也是很需要而且当时有一个人告诉我其实 Zoom
原生的 Zoom 在做 Zoom 以前好像也是在做 Zoom 做过这个 Cobras 共同的什么一种效果结果他们后来变成了一个纯分享屏幕然后会议的这么一个软件当然很成功了那 Zoom 他们为什么要转型呢就既然这个好像就是所有的合作者都可以在同一个屏幕上操作这种形式可能比一般的 screen sharing 要更
有用一些为什么 Zoom 会 pivot 然后以及为什么 Zoom 会做得如此成功因为 Zoom 它最强的还是稳定稳定是什么稳定的这种东西就像一个很传统的能力的巨幅提升它不是一个创新的产品之前有 Cisco 会议有 Scaf 对吧有微信视频腾讯 QQ 视频 QQ 视频早就可以用但是不清了对吧也不能有那么多人参与
所以他们是一个文功能上的增强他没有更创新但是他有更强更快更强没有更高所以他们这个最后也是变成了应该还是市场让他们慢慢的像一个梦泰卡尔一样然后告诉他们你们要变成一个唯一产品他们最开始做的好像也做过 Facebook 的人与人之间的视频就是 2C 的
对然后 Zoom 和我们的 Webrowse 的想法最大的假设区别是我认为 Webrowse 它还是一个需要一个实时现在 Zoom 它是我们开会的时候用 Zoom 不开会也不用 Zoom 现在我认为一个未来的产品可能不是 Webrowse 因为 Webrowse 其实我们也不做了我们 21 年做的 Webrowse20 年做的
呃 Voltage 我也不知道最后可能会变成一个实时音视频的一个元素然后这个元素我认为他会他的假设与 Zoom 的区别就是他要时刻存在对他只要我们上班我们八个小时上班或甚至我们醒着我们都需要这么一个空间这空间是你在这个空间存在
那别人是否在的话你让不让他们进来不是你让不让他们看到有点像是未来大家都在家办公然后呢就我用一个现实世界的 metaphor 类比然后呢你可以选择说是不是让你的朋友一起在你家办公或者让你的同事在家办公然后呢
在办公时间就是你就让他们进来然后呢他们都分布在你房间里面的各个角落就是类比到浏览器上的各个 tab 然后呢你可以就是大概实时看到他们大概能在做什么但是你就是你得点进去看就是比你到你走到那个房间可以这么理解
这是一种可能一种可能的交互但具体长什么样子其实没有人暂时知道但是有一个我认为可能大家没有意识到的东西就是你的同事可能不仅仅是同事可能就是朋友甚至就是你不认识的人最后变成了一个实施工作的同事你们是完全不同的公司当然你开会那一刻可能还是跟你的真的同事讨论的但你不工作的那一刻你进入的一个房间
那不一定是你的真的同事我认为这个是一个 dicouple 一个结偶就是我们把工作的状态和工作的关系结偶 dicouple
这个还挺有意思的我觉得这个可能很有意思两个点一个点是在于说这似乎就是一种新的工作搭子的感觉而且像小叔不是很喜欢讲说什么什么搭子工作搭子而且可能这也是一种让工作变得不是那么枯燥的一种状态没有那么强的那种所谓班位或者异化的一种感觉我觉得这是一个很有魅力的前景对 昨天我和朋友讨论
这个人与人之间的关系尤其互联网的关系我们可以有三个维度一个是 Utility 就是纯利第二个就是 Pleasure 这种情感上的关系第三个就是
就是一种思维上的一种道义上的关系这当然是亚里士多德最开始提出来的如果是纯同事你不喜欢这个同事但你不得不跟他有第一关系那你可能就只有 utility 你们共同协作把这个工作做好你跟他思维上也不想交流情感上也不想交流你们就只有第一个 utility 有但如果你跟比如你们两个你们可能即使
多个的同事有趣的也很高然后一起好东西很快乐你们的 pleasure 也很高第三个你们思维也是在同一层面这个 virtue 也很高那可能这种关系是更好而且这个这种关系不一定一定是在你的同事同一公司下的同事存在的所以你可能会更愿意与这么一群人在同一个空间下生活搬楼了理解理解嗯那
在开发 Webrowse 这一段时间就是你觉得你有学到什么吗还是有的我就是因为那个是做第一个产品而且他最后就改做 Volsage 因为他发布完之后发现用户还是增长很困难第一个就是不要做附属不要做小程序不要做 extension 这种东西它有瓶颈在你如果做一个 Chrome extension 你永远上不了市我觉得对然后第二个就是呃
创新性其实还是很重要就是这是一个 positive 的一个感觉因为 Webrowse 它是比 VoceChat 更更有创新性所以做 Webrowse 的时候感兴趣的人会更多所以就是第一是不要做附庸第二是就是重视创新性呃这个创新性它是一个元素对它基础设施肯定也是要打好当然你如果再做一次我觉得应该没有人愿意跟你聊天跟你讨论这个投资的相关的东西但如果你把它
这个有一定的创新元素在会吸引很多人明白那我们来谈谈 Vocichat 吧这个应该是你们一直到现在都在开发嘛也有好几年的时间了那你能讲讲 Vocichat 从一开始到现在中间都经历了什么开发过程 Vocichat 它比 Webbrows 肯定是传统一些它有一个可以参考其实就是 Discord 国内可能不知道那就跟微信差不多或者跟电影差不多只不过它能在你的网站里面 sale 部署
在你的局域网里面也可以私有部署你的 NAS 里面也可以私有部署所以它是一个比较规范的产品最开始我们知道做的一些东西我们用的是一个新的语言比较新的语言叫 REST
它是一个先编译的语言我们编译完之后编一个二进制的文件这个文件一旦跑到你的服务器上它基本不会挂定它基本不会需要运维所以它所谓 Gava 所谓 Python 都是有很大区别的这是一个技术上的一个机会所以我们做这个东西是有人愿意去部署有人愿意去用的
先编译的意思就是说这个它不是呃放电代码放到你的电脑上实时编译而是说它已经编译好了然后呢你电脑你电脑只需要运行就可以了而且它没有虚拟机没有垃圾回收这个等于是你编译时间很长写代码变成机器代然后机器代码在你的用户的电脑里面
对所以这个技术上是有一定的机会的这个当然很多人可能看不到比如投资人他们如果不知道的话他们是理解不了但用户他们是能感知到的就是它是很稳定然后部署起来是很方便对所以这个是等于做出来它的功能也很多它有音视频然后有这个聊天有频道有公共频道甚至有客服这种 widget 然后你又可以加 AI bot 进去可以加各种的
Charge API Stable Diffusion 各种 API 进去所以你们一开始开发的时候就是是你一个人一开始开发后面逐渐增加团队还是一开始就有一个小团队因为已经做过 Webrowse 就是 Webrowse 的团队 Pivot 然后大家一起做这个项目对同时也有一些新的人加入
当时就是你最开始这个团队是除了你还有哪些人这些人就是你都是怎么认识的最最开始其实是还是那些有巴西的人然后有国内的人然后有我的同学有做设计的有做开发的然后我们人员变动还很大的这么说这个最开始可能不给钱然后后来融资之后有几个全职的人然后后来钱花完了之后又少了很多人然后后来
对吧这个能稍微赚一点点钱的时候又又继续的合作你们是你们后来是怎么赚钱的就 VoceChat 赚钱主要还是两部分一种是个人的付费一种是公司的付费所以还是一个比较传统的呃 subscription 对对呃不是 subscription 它是直接买买断因为它是一个 one time 嗯对它是一个产品一个 software 它不是订阅制你是买我们的明白类似一个买了一个 Photoshop 或者买了一种
你能装的软件装到你的服务器上你的网站下面
你买这个 license 然后就是说你们团队经历一些人员流动然后但是大家就一直 focus 在开发 VolseChat 这个过程中那你也提到就是你们是开源项目嘛所以说这个 feedback loop 比传统的 startup 可能要更加快一些你可以讲一讲就是比如说你的一个 typical working day 大概是长什么样的我个人的 working day 和别人和我们团队上台上的 working day 肯定是完全不一样
你可以多讲一下吗现在其实我们除了 Invosichat 它已经是一个维护状态只需要有人提问题发现了问题我们要找人解决他可能先加微信或者通过这个网站的我们自己的客服联系到我然后我和他交流一下确保这个问题是一个真的存在的问题要么我们写到 GitHub 一数上记录一下要么我直接找到对应的前端或后端的开发人员开印
这个是一个典型的流程然后解决好之后我再告诉他这是一个流程然后还有一个就是新的产品开发的流程这个就得这个就像一个投资一样你得先找到一个很厉害的人因为开源项目它可能真的是由一个人驱动最主要的部分是由一个人驱动这个人是最难找到所以我现在的能力可能跟别人比最强的是能找到
知道谁是个做什么东西就能看他过去做的项目能感觉到他能否胜任一个我脑海中或者一个客户脑海中新的想象如果他能胜任我会试图去接触他然后和他们讨论一下是否有时间有兴趣然后做一个什么样的项目什么功能出来
这个也是那你是通过什么渠道去找这些技术大牛也好或者说设计师也好或者说其他方面的人员也好一定是通过 GitHub 像设计产品这部分我可能没有那么擅长但是对于开发者的能力和开发者的是否靠谱我认为我有点经验就是我能从 GitHub 上
他做的东西包括和他面对面视频聊天能感觉到他是一个什么样的人你有什么 trick 吗就比如说你会去固定的看某一些榜单或者去看一些就是加一些 filter 然后找到一些一系列的人然后你在这个你建了一个 list 然后这个 list 上面你每个人都去尝试 reach out 是一个类似这样的 process 吗不是这个 process 因为人太多了我们不能去给他们做一个
单一维度的排名我们必须要找到关键词比如他做的就是 Rust 的后段开发比如他自己写过一个 server 我们有两个合作的开发者都是先写过一个 Rust server 一个 web server 然后我确保他这个 server 有很多人用在这个市场上已经被验证有这个能力就是很受欢迎很多开发者用那可能基于这个 server 我们又能写出来新的动态的产品
或者我们现在的一个员工他做过一个前端的框架他做过一个基于另一个 RUS 前端框架的一个前端框架那比如我们现在要想做新的真 UI 这个项目我就要看哪些人做过类似如果他做过类似的我就会先 prioritize 我要先把他的优先级提高然后去和他聊一聊那很 make sense 我想问一下你在选人的时候除了他自己的技术能力你还会参考什么别的维度吗
我觉得最关键的就是你要和他聊一聊你要和他视频聊一聊让他介绍一下自己做过的项目他为什么要做这个项目就能知道他怎么想的然后他是否所谓的靠谱是否有一个长期的贡献的能力有一个把自己的这个项目当作自己的一个所谓的互联网的儿子或者一个虚拟的一个 child 去培养去贡献长期的去优化的一个
能力在因为这个能力它不是一个员工必有的就是一个员工他可能就是你告诉他你要做什么任务他就做完了这个是满足这些需求那已经算是一个合格的员工但像在我们这种环境中做创新型的做创新型的项目需要的是一个所谓的自取力需要的是一个自己的 motivation 自己认为这个时代真的需要这么一个
功能出来这么一个产品出来他愿意去真的是有 devotion 在可以跟我们一起把它做出来这种人是最好而且是很难得的还难找到你们团队目前有多少人一共合作过的只有十多个人现在还在合作的大概五个人左右然后这些人都是全职吗并不都是现在全职的其实比最开始已经少了很多了因为像 VoceChat
包括的 WebRoss 最后没有赚到钱没有赚到钱就很惨了那就没有明白维护的话他们自己可能再找新的工作然后维护的话他们还是长期的会给他们钱维护明白明白所以接下来主要的开发重点方向就是 GenUI 就是新的那个 Matrix 的 Protocol 还有 GenUI 可能还有一些 2M 的相关的东西了解了
我读到了一篇三个月之前的报道就是说 VociChat 目前在全球十万多台服务器上然后有超过百万的用户那我比较好奇就是使用 VociChat 的用户主要在哪些国家和地区呢世界范围都有国内也有很多国内当然有个最大的痛点是这个通知系统一直没有搞好虽然是正通过 email 做通知因为国内其实是屏蔽了谷歌的通知的然后苹果的通知也是比较难搞
蘋果 谷歌如果他們有 VPN 第一次登錄上去他們是能收到通知的但很多人是沒有這個能力的然後美國這邊 然後歐洲這邊然後南美 非洲其實都有這些用戶畫像主要是什麼樣的就是他們是年齡段是多少然後是什麼職業 什麼身份然後使用 Vocichat 的這個主要原因
主要还是作为一个交流工具要么作为客服务现在付费的主要还是客服为主因为网站上的客服务它得在自己网站下面你不能用微信做客服留个微信号有的人也留那个 WhatsApp 号有这么一些人士但是他们如果有一个自己的这个 widget 一个聊天的功能在它会更容易一些所以这个算是一个
典型的画像当然还有一些探索性质的画像就是我真的就想自己做一个代替 Discord 在我的网站下面一个 community 这种也是一些最近还有一个美国服务中生他在成天联系我们让我们交谈各种东西对然后提了很多 feature request 说你们需要加这个加这个加这个也是也是最开始用 Discord 后来觉得他不想用 Discord 他想有一个自己的证明空间
所以才能达到的路线挺有意思啊挺有意思所以说其实用你们的很多人是客服是吗就是做那种外贸然后他们会需要就是和这些也不是外贸就是反正各种各种行业的客服对因为你的网站上你自己开发一个聊天系统是很难你微信也能放进去所以你只能但是选择比较少用用
VociChat 的话你只有付费一次你也不用每个月付费然后你的所有数据都是自己可以看得到的那你们现在这个价格大概是多少普通用户 20 元以内是免费的我们 license 用我们的 Docker 官方 Docker 包是免费的 20 元以下是 49 美元个人用然后公司用的话我们会和他们谈你们大概都有哪些公司在用这个方便分享有很多中国政府在用的
公安局在用 还很神奇啊而且他们 其实我发现国内的政府部门的技术是没有一个统一的技术解决方案对 就是局域网的人用的比较多就是你的公司如果有局域网国企啊 各种企业因为局域网你很难用丁丁用微信你必须要有一个内部的聊天我们这个恰好就是可以私有部署到你们局域网
所以这部分很多人在用因为我看国内很多都在讲智慧治理我以为这个他们早就解决了原来是这样子的还蛮意外的感觉是最先进的功能肯定还是不太有多次先用起来然后像政府部分这些还是我认为他们的开发能力是很有限然后小一些的部分他们也没有机会去
比如被这些丁丁啊啊企业微信他们的 sales 发掘他们只能自己找这个解决方案所以他们可能公开搜一搜啊其实我们这个在公开的网站上博客上还是很多人讨论过就是包括 YouTube 上很多人发这个英文的呀中文的各种各样视频这个是能很容易搜到所以大家哎
就自己不说一下所以你们的那个客户增长或者用户增长主要就是通过用户 community 之间的一些互相传播就 mouth to mouth 是吗你没有做过任何 marketing campaigns 吗没有做过传统的广告这种 campaigns 但是我们有时候会有用户联系我们我们会告诉他你可以写一个 feedback article 提一些反馈然后介绍一下使用场景和经验
把场景写进去这个时候你发到你常用的你的个人博客呀或者你的小红书或者你的公众号我们可以给你一个 49 美元的 license 免费送开是吧等于支持一下吧因为他也用了很久了他们这个又没有几个群然后他们提了一些反馈他们就会有兴趣要这个 license 明白明白
可以分享一下就是 Bossy Chess 它这个使用它这个增长曲线大概是长什么样或者说它是在哪个时间点它突然有一波用户激增然后你们当时产品是开发到什么阶段等等 20 年 12 月份等于有一个第一个公开的版本然后当时是瞬间就有了很多用户而且很多人讨论所以这个新产品其实是有一个红利期的
那产品做的足够好我们当时没有那么好但是也不错就因为它很小然后也是精致交互上也没有什么问题这么一个产品所以去年就有一大批比 Webrow 要顺利非常多所以它顺利有一大批大概几千个部署但是几千个部署然后后来逐渐的他们开始提反馈我们修逐渐提反馈我们修这个过程维持了大概一年
然后 23 年底到今年年底每天大概是几百个几百个稳定的部署这个曲线是很稳定的大概就是这 100 万个用户有多少是付费用户其实它是按 server 给它不是按 server 我们是有 15 万个 locker pool
其实付费的用户没有下降多而且往往是 B 端付的钱是最多 C 端的话大概每天能用一个差不多就不错了解可是 0.5%天哪在所有的 C 端用户里面是吧所以你觉得 VolseChat 目前有实现这个初步的 PMF 吗就是我们一直讲创业里面有个 product market fit 吗
我认为没有那么准的 product or fit 但一定是有一定的 fit 它是一个非新兴的 market 但它是一个没有被很好解决的 market 对 所以比如像局域网比如像客服它都有那么一批人它需要这么一个东西而现有的产品它有没有针对这些人做很多东西比如现在客服 intercom 做得很火很多人用 intercom 但 intercom 得每个月付费所以没有一个私有部署的客服
或者 G-Wave 的话或者 NASNAS 的话它 CPU 太少了你装不了很高级的聊天你只能装这个我们这种小儿精用 Rust 写的非常稳定的聊天只有我们这个跑得起来而且不用运威所以这个又是很多 NAS 选择我们
另外就是局域网局域网的话你要小一些的公司小一些的政府部门没有大的 sales 每年下的资本账赚几百万那你就只能自己想办法那你就也只能找到这个 Vosage 所以这几个小的领域我们是用 SIT 那你们未来的目标是在就是把这个 SIT 扩展到哪些额外的领域未来的话我们认为比如像 Matrix Protocol 如果真的能整合好
它的机会是还蛮大的因为 protocol 刚才说的互通的这种协议它是一个我认为它是如果你相信它它真的会只有这么一个选项就是你只能支持 matrix 就像过去我们也许我不知道就像发邮件你做一个邮件产品你只能用 SMP
因为这太早了有没有这么一个事但是我假设比如说因为网易他们做邮件的时候 MSM 其实就很货但现在这个 Matrix 它是没有那么货但有很多人用它是一个成熟的协议所以这个协议层一旦是有了之后就像一个产品的如虎添翼我认为它等于把一个私域的自己几个人用的产品变成一个所有人都可以互通的一个产品
这个无论是 B 端用还是 C 端用它都是有很大的这种 promotion 这种对于我们的产品的一个增值在比如公司和公司之间谈论一个协议谈论一个我们签一个商业的协议我现在应该用什么其实现在我不知道用什么我们用微信我们用 slackslack 是可以的但万一他不用 slack 对吧这个 slack 你现在有可以加别人的 workspace
然后 Discord 可以把一个用户的 channel 变成用户加了自己的 channel 这都是一个内部的互通所以如果有一个外部的互通出来它是瞬间比这些都要更符合所谓的场景更像一个 email 的场景嗯嗯嗯
你有没有就是一些关于实现这个 PMF 它的一些方法论因为你也讲到说你在做 open source 的时候你会跟你的这个客户有更多的这种交流那你在制作中的话你的交流频率又是什么样子的 2B 和 2C 应该还是有两个不同的方法我的方法论没有那么成熟我只能说一些说一些不一定算方法的方法论比如从 2C 的角度讲
你最好是自己会用对你自己团队先是 C 端的用户对这个其实就够你自己过了自己这一关那你别人可能也会用如果你的评委足够高这个足够对于一个产品有足够高的要求对因为你自己已经是一个专家了那你自己做出来的东西自己用别人可能也会愿意用就像你写一首歌自己愿意听可能别人也会愿意听或者画一幅画或者做一道菜
如果你是一个专业的音乐人作家 副师只要不是那种特别奇怪的曲高和晚的作品估计别人都会喜欢用 B 端的话其实 connection 还是很重要包括一些第三方的文章推荐然后你个人其实也是很重要你自己需要亲自的去让对方知道你是 trustworthy 你是一个可信的他们买你的服务
可能需要定制但你能否给他 deliver 他在第一天是不知道的他需要信任你所以你这个个人一定是要亲自去与弊端客户讨论小公司当然就是 CEO 大根死头吧我不确定可能有专门的你信任的 representative 去讨论然后 marketing 其实也是很关键你可能需要找一些 agency
那是印度菲律宾人用 Apollo 帮你发邮件这个一个很传统但有效的 B2B Sales 的方法我之前在看到这个上纽大对你的这个访谈当中提到说你现在正在开发这个支持开源本地大语言模型的功能然后你为什么会选择这个方式然后现在又面临什么样的一些挑战吗这个不需要太多挑战也不需要太多开发因为其实这个语言模型它到最后就是一个用户
或者就是变成一个 API 能把这个 API 接入无论它背后是 AM 模型还是背后是只能回复 1 只能回复 1 只能回复 1 它其实对于我们来说是一模一样但这个是值得关注就是大圆模型之间其实就是所谓的 agent 能否一个用户一个用户之后能否互相交流就每一个时代有一个每个时代的产品最开始我们可能叫做软件有了这个
手机移动互联网我们叫 app 然后下一个时代用的语言模型作为基础我们可能叫 agent 可不可以给我们观众讲一下就是开发这个本地大语言模型它的用处何在你刚刚提到 agent 嘛就是
可不可以理解成就是未来大家把 BossyChat 部署到本地之后就是有了这个本地代言模型的支持之后它可以通过就是我们现在和一个 AI agent 互动的方式就是告诉它一个指令然后呢它可以去 go out 然后 do the task for you 所谓的本地其实也是一个服务器只不过它是你能控制的
甚至你不控制的话也是没问题的比如像现在 ChatGPT 是有 OpenAI 的 API 的所以我们现在 VociChat 是有用户很多用户接入自己的 OpenAI 的 API 然后在国内自己用因为国内好像有段时间我不知道现在能不能是用不了 ChatGPT 的应该还是不能对 所以他们是用这个 VociChat 然后 VociChat 里面加一个
用户叫 ChadgetBt 然后 ChadgetBt 背后连的是 OpenAI 的这个 GPT 的 API 所以他们最后只用包装成一个 API 把语言模型无论是本地的语言模型还是外界的语言模型包装成一个 API 然后在这个 VoceChat 里面用就行了 VoceChat 是用户调用这些语言模型无论是本地还是就是线上的一个入口
一个界面等于这个 API 像家具一样你把这些放到你的客厅把这些家具放到你的客厅然后别人进这个地方也可以用了解我们刚刚其实讨论了很多就是关于这个 AI 时代这个新的社交产品会长什么样你可不可以做一个非常简练的总结就是你认为 AI 时代的社交产品会长什么样
如果用一些关键词来形容的话社交产品我们当然是由这个功能和人组成的功能我们可以有一个维度就是功能的简朴与花的组成然后人的话我们可以用这个比如说静态的观看还有动态性强交互我们要参与我们可以有两个轴 AI 时代我认为它有机会做到这两个轴都很高因为现在我们随便说一个产品
比如公众号它其实是既不画个故事也没有参与你就是光看的对吧那类似的比如知乎你可能稍微参与一下你可以评论或者你可以自己发一些很容易自己发一些答案然后回答然后再比如小红书它可能稍微画了一个张文鑫它多了一些这些算法那抖音它又画了一个张文鑫还有很多短视频有很多各种特效直播然后但是
既能人人参与又能比较的这个功能的丰富就是所以说是一个我认为 AI 时代有机会做出来因为现在人人参与其实是不容易的因为我们比如像 Clubhouse 它其实不是人人参与很多人是听众那直播更是这样的我们很多人是观众你把个大哥你也很少露面你可能送些礼物作为你的参与方式
但是在我们刚才说的 11 视频的这种场景包括我们三个这种考试的场景它是人事有限然后 AI 时代我们很有可能你只跟 AI 如果是陌生人的话你用一个 AI 可以代替就是只有认识的人和 AI 作为你的周围你附近的一个存在一个用户所以你只有认识的人和 AI 在而这个是有限这个能确保比如七个人以内你每一个人都有足够的参与的机会
同时它这个产品可能会有很多功能它可能会有实时映视频可能会推送各种也做好的视频可能会有各种娱乐的能力有各种购物的能力有各种即时生成的一些功能游戏的能力都是有可能所以我认为这两个轴在 AI 时代都会愈加的丰富功能上还有这个参与上都可以通过
各种新的技术变得更加丰富然后你认为哪个轴会先就是会上升的更快一些肯定是 AI 的能带来的一定的跟 AI 相关的吧因为 AI 算是一个大猿猴型算是一个 ground breaking 的技术对这个的话一定是跟它相关的功能会先上它不一定是只针对于一个轴但像收容式的东西
它可能丰富的是既是这个功能性又可能是能直接和他交然后社交性的话那也可能做一个中间人与这个中间人来交互的这种可能也会多一些就是他通过语言交互你可以瞬间与很多你 follow 的弱关系的人交这都是有
让 AI 帮你去作为你的经纪人就有点像你是个明星然后 AI 作为经纪人帮你和你的粉丝去交流经纪人经纪人他是一个弱关系的信息的经纪人然后强关系的话可能就是咱们几个真人在一起你之前有提到说你们获得了真格的第一轮融资嘛然后你能讲讲就是说最开始是怎么说服就是他们投资你的吗
就是不断的去聊投资人们整个其实是聊了四五十家可能才能拿到第一利投资而且跟时代有很大关系现在和 2021 年是完全两个时代 2021 年你们是 2021 年拿到投资对是一个很热的市场是一个一级市场
最光辉的时刻美元有钱然后中国这个美元基金也是有很多钱而且每个人都在往外投东西都在投很多小所以当时是一个稍微有些传递有些背景有一些团队的话你是容易拿到钱所以这个机会实在的机遇是很重要的它是一部分当然更前提是你愿意出来做一个自己的 startup
然后只要你有这个前提在你愿意做一个 send off 当时是能拿到钱的那现在如果再给大家分享的话其实我自己都没有跟任何投资人聊天一个都没有一个都没有首先我们能赚一部分钱第二部分就是现在不是一个很好的时代还没有那么多热钱你即使融资你的估值会非常低但是估值没有很重要这也是大家可能做企业的人
会坚持的一个东西就是我必须要看谁类似的进度的公司他融资的估值这么高那我是不是也要这么高其实我认为是完全不需要的因为你的公司可能明天就挂或者明年就挂如果你现在不融资所以这个最开始的估值是不重要最后能否上市可能是更重要的能否把你的市值做很大或者能有更多的用户
当然更多的价值是最主要的所以说其实很大程度就是在投资这方面来说的话这个不仅是个人的奋斗还要看这个历史的进程整个大的环境如何是这样的你做任何的事情都是你与社会交互的过程而不是你被筛选的过程我们现在可能有些国内的朋友可能多时候习惯于来到一个被筛选的角度但在 startup 上
如果你去做创业者你一定要先忘记到这个事情你要想你的产品你的能力你的团队怎么与整个社会交互带来这个社会需要的一些东西创造新的价值你能创造多大的价值就是你能做多大的蛋糕尽管你通过一些途径一些手段可能是资金的手段对吧可能是各种用户的手段信息的手段写写软文你获得了很多的
关注但你最后得到实质的还是你的工具你的平台的产品能否让用户的所谓的刚才说的三个资本社会资本信息资本经济资本的生产与交换
有更低的分散更低的 transaction fee 让他们更容易的去收差价值交换价值对 不过我们刚刚说的这三个情况就是这三个维度都是在一个社交 APP 或者社交产品的这个领域内讲的嘛就是我觉得一个更加 generic 的 take away 是说首先找到你的用户然后第二步是明白对于你的用户来说你能给他们创造什么类型的价值然后把这个价值去给他
概念化 概念化了之后再可能从不同维度一个个讨论然后尝试去找一些量化的指标可以这么理解吗我认为它不一定局限于社交场景我们只要在这个社会上生活我们认为有价值的东西是有限的我们什么是一个资本资本就是能前来改变社会的结构的一种力量我可以让你相信一些东西可能是因为我有一个
social credit 我有一个社会地位也有可能是我说的这个信息就是真的也有可能是我给你钱然后让你做一件事情它都是改变了你的个人的一定结构包括这个社会还有这个社会所相信的东西他认为什么是有价值的什么是不被社会认可的这个都是可以通过政治力量就是社会资本的呃
更中心化的变成政治力量或者是所谓的资本力量就是这个很多国内的人说的都是资本让你相信这个的要么就是信息力量要么就是你软文对吧水军五毛这都是类似的东西来让你相信一些东西让你做一些行动让你发钱买一些东西所以你的很多行为你认为很多的信仰很多的交付都是
这三种资本所构建的所以任何的价值我认为都可以去这三种资本只是一个我个人的一个暂时的工具形式的归类你还可以继续往下拆分你可以把社会价值拆分到你自己的个人的 identity 和其他人的这种 identity 你可以用无限的去问自己什么事对你来说是重要的什么事有价值的所以
我认为做一个工具做一个产品到最后你只要把这个价值的逻辑价值链整个 story line 理清之后你就会更清楚自己在整个的价值体系中是哪一环你这一环越精准是越容易起步的然后这一环越重要或者它越长它其实是越有垄断性质的
或者更容易让自己的 credit 变高更容易赚钱我觉得这个视角非常好我觉得也有很大的启发对我觉得是一个更加简单的学习对所以我觉得资本就是你积累的力量投出去所以你赚了很多钱如果你不发出去你可能也改变不了这个社会所以其实我们现在做的每件事情不仅仅是经济资本就包括社会资本我们跟谁交友
我们信息资本我们读什么东西相信什么东西说什么东西这三种资本都是可以潜在改变这个社会的改变对方的脑海的结构所以其实每一刻我们都是在
收费交换明白我不久之前读了一篇就是张晓俊他采访以太以太坊创始人就是 Vitalik 的文章然后他有个观点是认为 Crypto 代表去中心化自由主义然后 AI 代表中心化集中权力我不知道你同不同意这个说法很难同意这种比较 generalized 的
广义的下结论因为没有人知道什么是或者没有人知道什么是你可能有这么一个模糊的感觉对但其实你知道这种感觉之后你也做不了什么像区块链的话其实有过几波高潮最近一波又是川普上台之后新的高潮它每一波最后可能会稍微下来一些它的价值的确像
很多这个传统的我我这么认为像很多传统的搞金融的人说的它是通过后面的人来创造就是有多少人有多少人建了它的价值有多高这个比特币本身我认为它是一个创新在比特币之后的所有东西都是参考比特币的区块链这一套呃来做的所以后面很多东西都是一个暂时的呃圈钱的发币为了发币而发币用发币来代替功能所以它是一个纯呃
经济资本和经济资本本身的一个一个自指向就是你自己指向自己左脚踩右脚一个最纯粹的资本主义就是有多少人爱这个东西有多少人就随着 meme 币就是一个典型的这种东西就是有增长就有价值没有增长价值归零就是空气币但互联网产品不是这样微信没有增长那依然有价值
一个软件更不是这样的你美图秀就没有增长了你自己用它有价值对所以目前的所谓的 web3 的这一套我认为它是缺乏价值锚定缺乏一个能改变社会结构的能力如果它不能改变社会的结构那它只能自娱自乐
它就是没有增长就没有价值你自己相信的 web3 它最大的价值在于什么我 2018 年 19 年写这个我去中心化互联网的论文事件这篇论文的时候 web3.0web3.0 还叫 web3.0 还不叫 web3.0 然后他指的是更广泛的当然当时已经有比特币有这个区块链有以太坊有各种东西当然还有这个一个浏览器叫浏览器它专门有一个 token
Token 也挺创新的还有一个 Blockstep 也是一个类似的 当时我都挺关注的但最后其实真的都没有做太大就是文人 web 3.0 它的最基本的架设还是我刚才说过的就是要有更小的个体做到最后就是个人让用户有平台的能力就是去平台化
只有做到这一步的时候我们才是真正的下一个时代我们如果每一个用户都有一个 AI 那我们至少在对于信息的交互上是有一个潜力就是我们可以就是一个 potential 我们可以从 AI 这获取任何的知识我们不需要看不需要老师吧比如不需要学校这个学校一个传统的中心化体系它的教材是 9 年 1 个教育教材但 AI 的话它是一个
你不管它叫去中英化还是中英化它就是一个对象这个对象它可以有无限的潜力你问它什么它告诉你什么所以它是一个每一个人都有同样的潜力但每个人的交互方式是不一样的我可能就是专门问 AI 投资领域相关的问题而你们问 AI 可能是社会学相关的内容我们每个人问 AI 的内容是不一样的它也是一种 diversify 一种我认为也是一种潜在的去中英化一种
非常的所谓的和而不同同样都是一个圆模型但是我们与它交互的内容是不一样的这个是一个我认为 AI 能给我们整个社会带来的一个反而是去中心化的一个趋势而且我认为这个社会的文明它是与我们聊天的量是成正比的
与这个 civic discussion 是正比的就是我们不光与 AI 聊我们之间也要聊天我们聊的越多我们的文明会越壮大而且它是一个去种化的计算假设我是上帝我们看到大家都在聊天那可能原始社会人们聊天就是什么其实我们看语言的发展也是这样的像一些稍微就是如果文明有一个亮度落后一些的部落它的语言词汇是很少越发达的文明它的语言词汇是越多的
所以我认为 AI 能给我们带来这一方面的改变就是我们每个人都可以语言说法让每一个人都有机会防卫一个脑海中词汇量很大的人或者他能更好地去参与这个 civic discussion 而且其实我觉得如果按照你这个思路来讲的话其实可能 AI 反倒会比 crypto 会更加的
去中心化也好因为比如说你看像现在 Crypto 它很大程度上是有是大的这个 Influencer 会有能力去影响整个 Crypto 的这些这个价格比如说马斯克改了一个这个 Dodge 它这个 Department 然后这个 Dodge 它就这个价值就直接往上飙升飙升了
而反观像 AI 的话如果算上你的这个思路来讲那它可能更加有可能能够促进个体与个体之间的这种对话和交流对 因为我们的语言交流它就是一个信息的交流可能背后有一个社会关系的深入这个东西它是直接作用于我们的大脑我们的结构然后它能潜在改变我们的信仰和行为这个它是脱离经济资本的存在而经济资本它是一个
必要的价值工具我们必须要通过市场告诉我们这边需要多少钱或你听我说这段话需要多少钱这个我们才有这个钱出的但很多时候我们是没有这个必要没有这个必要的时候我们不需要一个所谓的实体如果必要五层实体但虚拟观念它
最开始的假设它是一个也是一个要去掉比特币的第一句话我们要去掉一个中心化的机构一个主要银行还是什么这么一个机构这个我认为是一个伟大的一句话但后来很多的而且它是有往这个方向发展的因为比特币如果所有人都有比特币那可能真的不需要美联储也行它是与一个比特币它是与一个政府是相悖的
政府它是需要现代化的国家它是需要现代化的发展 发国战它需要中央银行来控制整个经济否则你这个政治力就没了你传统的很多国家的帝国封建帝国的更迭其实就是你不能发展那你就没钱了 你就倒闭了你就破产了中国所有的过去的政府都是破产了
但现在我们可以发笔 我们可以发个债我们可以 地方债我们可以发国债 我们可以发各种东西美国也可以发美国国债 日本也可以发非常多的国债主权国家无限发国债 然后这个朱本聪我也不知道有没有这个人也许是 CIA 是什么人 他就突然觉得我们是否可以让这个政府也消失掉呢他就出现了 他想了这么一个东西 人与人之间的这个
去融化的确认这种信任建立这种信任而这种信任就是能带来一个去融化的货币体系这个是一个很伟大的创业但后面我不认为真的有落地到比如真的真正发币或者每个公司发币每一个公司发币它理论上对标的是股市我们不需要股票了我们就需要这个公司的币你先买这个币但这个到最后还没有观察到我还没有观察到
任何的产品无论是论坛的那种产品还是游戏的产品能做到不以经济资本为首而是以这个产品本身的内容本身的功能为首以经济资本为辅来实现一个交互实现各种价值的交换生产业交换
我还没有观察到这么一个东西如果观察到那一刻也许它会变成一个 paradigm 一个新的标杆就是我们除了币本身还有更重要的人还有更重要的信息这些东西在这个平台上而币只是一个辅助的一个东西什么时候有这种产品出现的时候我会非常开心我会更相信这个区块链终于落地了
你怎么看待就是 AI 和这个 Web3.0 它未来的这么一个发展你觉得他们两个未来会有更多的交集更多融合还是更多对抗我认为他们就是两条线因为现在的 Web3 已经被区块链的人变成了一个同义词了如果是同义词的话那区块链和 AI 就是完全两条线它是一个选择
垂直的吧是哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦
网站啊这个电脑软件电脑的网页那第三代就是 AI 大圆模型为基础的 AI agent 的嗯整合 AI agent 的与人的交互和包括人与人之间通过 AI agent 也有可能进行各种交互这个是一个我认为比区块链更新的东西因为区块链其实 10 年左右开始比较火
到现在依然没有很好的落地依然还是比特币作为一个类似一个击鼓传话式的赌注我们可以买它然后等它升值然后在外面不卖但我依然没有见到太多的基于区块链的落地的大规模的应用每个人都有 30M 多这种东西那我们就来到了最后一个环节就是
你对想要做开源创业的年轻人有什么建议吗我知道你一开始给的 comments 是建议大家第一次创业不要做开源但是如果就是大家已经想做开源你有什么建议如果你的开源项目自己有过比如 1000 个 star 以上我认为你有这个能力去做或者你与别人合作能有 1000 个 star 以上因为这个 star 你只要不是买的的话它
他是真的 star 的还是真的人们认为你这个东西是有价值的缺账的东西这个时候你可以花一点精力去做而且你可能是一边上班一边做这个很多人都是这样然后一旦能拿到拿到钱你就可以全职的去做对但开源和创业他也是约到你是不想可以不想干那点回事创业的目的是为了
挣钱我觉得是开源的目的是为了公开透明可以公开透明的挣钱这是没问题现在大部分还是一个黑箱就是不知道怎么做你才能挣钱你就是需要一定的权利把一定的权利垄断到自己手中掌控在自己手中你才能去让人们把钱给你你提供相关的服务
这么一个交换在这个是更重要的就是你即使做开源的项目你落地的时候你还是要想你简单想用我的框架就是你简单想能给用户提供什么价值是信息价值还是经济价值还是社会价值如果我们想象有个时光机你可以回到过去那你会对刚本科毕业然后研究生毕业还有刚开始创业的自己分别说些什么吗
嗯就有有时候我们这个还在旅途中的时候我们不能说我们前天给自己说什么其实我现在还在旅途中就还没有坐车回到家就假如有人把我公司买了或者我怎么着退出了我是一个可以也许可以特别客观的去评价但现在如果让我对本分的自己说什么话我可能说这个工作以外的话刚毕业
那个暑假我应该再多出去玩那个暑假我基本就在家附近待着来就其实我好久没有回国了我现在感觉国内没有那个暑假其实是有很多机会可以去各个地方再玩一玩你是天津人是吗天津户口的河北人哦了解那研究生刚毕业
疫情期间嘛我认为我做了一个很正确的决定就是和我现在老婆搬到一起对我现在告诉因为当初我有点不知道我是否因为我搬到的是安纳堡是密歇根是一个从波士顿搬到密歇根约等于是从北京搬到哪我不知道搬到哪我该告诉当时我没有错
非常好的直觉非常好的选择选对了人那刚刚开始创业的自己对刚开始创业的自己我现在在告诉我的话就是激动的有点太早哈哈哈哈
就一开始觉得哎呀这个自己能做一个非常厉害的产品非常这个影响世界还没那么快就是激动的要太早这个挺喜闻乐见的因为我们之前很多嘉宾尤其是比较年轻的创业者都有一种感觉就是找到了一个创业甚至有人在 ideation 的阶段就说啊 idea 好牛逼然后我要改变世界了就非常激动对我是这个做了一段时间拿到钱太激动对拿到钱其实钱也会花完如果你自己不挣钱是
那你在创业过程中最大的挑战是什么最大的挑战就是你到底是要靠融资生活还是靠自己赚钱生活
这个你不得不啊你到最后不得不靠赚钱就靠融资单单靠融资不行能展开讲一讲吗就是融资总会发完了就如果你没有营收的话如果你一直有营收那可能有新的融资融资作为一个工具你可以辅助你的公司壮大那到最后你是否能产生价值还是要看你有没有人给你钱就是用户有没有给你钱
就是光增长然后靠烧钱增长其实不是很有效就是增长看是哪种增长如果你买的用户那肯定不是最好的增长你买的用户类似一种烧钱的增长但如果是用户很高的 retention rate 他们自己自愿的 organic 的人人互相口口相传的口碑式的增长那你可以不抽钱你直接给投资人说他们肯定会给你钱
所以这个增长它意味着一个 attention 的收集 attention 其实就是我们最有价值的东西每个人他的 attention 是有限所以这个 attention 前段是能转化成各种资本的各种价值只要你的产品足够吸引人那你的产品总会有一天能转化成经济资本就是钱现在当然很多 Facebook 小红书还是靠广告这个也有在试图往这个社交链上发展
但还是靠广告这个 conversion 是尽管很低效但已经塑造了谷歌 Facebook 这么巨大的公司对吧所以你只要有真实的增长你的确是不用发愁就怕你产品发出去没有人用这个也是我们播客的一个固定的保留问题就是说你有什么推荐的信息源或者学习的资源吗可以是书播客视频 newsletter 或者播客 whatever
嗯 我自己做了之前做了一个 WhoRace 现在做一个叫 Archive RSS 就是其实还是通过很传统的一些 protocol 把上千个网站的信息源每天的新的文章拉下来然后投给 GPT 给他一个我个人的很个性化的 prom 我是什么背景我喜欢看什么东西让他去帮我打分从零到一百打分给每一篇文章打分打完分之后我是选七篇发给我自己
我之前还试图发给过别人你们可能也看到我在 substack 上有过一个 newsletter 但后来我觉得用的人其实也很少因为这个如果把它当做一个产品来说它是缺乏一个 social element 没法传播人们不知道这个东西但我自己我认为还是一个很有用的一个东西我每天都会看新的论文新的一些新闻 archive 就是 arxiv
这个网站大家可以欢迎用我们这个我们这其实还是能免费用的就是 privacy.org
你发 email 他是通过 email 交互你发 email 发一个 hi 或者发一个 hello my name is 什么 I want tosubscribearticles aboutAI LLM or social media 可以把这句话发给我们这个邮件他自动会每天给你发的这个还可以相当于在邮件里面告诉他你的基本信息然后你想要看什么样的内容然后他就会帮你 tailor 这些 concern 对 rss at
p-r-i-v-o-c-e-o-r-g-r-s-s-i-t-p-r-i-v-o-c-e-o-r 这个听起来太棒了我很喜欢这个这个我之后我之后我会去用对这个实习生做的好呀那最后一个问题就是你的团队现在在招人或者在 raise funding 吗我们可以在这边也帮你打个小广告有对的人有对的 funding 一切都是欢迎现在没有没有那么
迫切的我自己需要去找学什么东西但是一个团队它最关键的回到刚才说的三个我们之间关系的维度就是利益 文学 情感然后这个思维最关键在这个思维这个 virtue 上面这个道义上面能否找到同道中人能否找到相信未来这个愿景的同道中人这种是
永远永远呃发言合作的会论都是无论就是只只要他在这个 Virtual 上面呃感觉自己和你们非常 resonate 无论他是擅长什么无论他是擅长开发设计还是说什么别的方向呃运维等等都可以来 reach out 没错我认为只要你在思维上思维层面上有共鸣有相信的赞他会
后续的指导你在做什么事情对它会逐渐转成情感上的一些 up and down 好与坏或者 utility 上面的赚钱与否这个都是但最关键的还是你能否在第三点就是
道理上或者思维上这个层面上有一个共识的这个是最关键的也是最难得好的这个非常感谢苏翰来到我们今天双城记的播客然后呢我们祝你们在 2025 新的一年就是 privacy 还有所有的这个 VoceChat GenUI 所有的产品都开发成功然后祝你们在 2025 年一切顺利好 多谢基础非常感谢好 拜拜非常感谢