Vol. 17 如何用 AI “交朋友”：对谈 Wander 创始人 Quinn
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你做得太早但是有时候有些浪潮你要等到它就可以起了但如果你又不能坚持可能就 it's the same as being arounddating app 这种左右滑这种 double opting 它的确是

社交领域的一个很不错的尝试但是我觉得时间放长一点我认为这是个很不自然的一个认识人的方式大家不会你走到一个房间里面你不会挂着一个牌子然后开始排成两排然后你左滑我右滑你左滑我右滑如果有一个 AI 可以像我这样就是很 intelligent 的去跟大家去聊天然后呢去引导大家去做更深的表达

基于我对每个人性格上的和一些信息的了解我就知道说接下来该怎么聊能让这个电视派对大家可以更放松然后更表达出真实的自己非常欢迎 Queen 来到我们今天双城记的星期播客你可不可以简单说一说你在创业之前做过哪些工作我在创业之前经历主要分为 VC 然后产品经理和自己创业

我第一次自己创业是在大学本科的时候我当时在加拿大的华铁卢大学是一个应该来讲加拿大比较 techy 比较 nerdy 然后比较有创业精神的这样一个学校所以在这个影响之下我和几个朋友呢当时就做了一个神仙电商当时做这个项目呢把它做成了一个除了一个盈利的小生意吧我们没有做得特别大一边自己在那边读书一边做

主要就服务加拿大滑雪卢大学这样一个区域其实只有 10 万人有很多很有意思的小事情我们当年有一次送货的时候甚至被在零下 30 度的时候被锁在车外面然后我们要去拿铁铲把车窗去打开然后顶着寒风开着一个漏风的车在那边送货很多很有意思的小事情现在想起来也是一个很宝贵的经历

也是在这段经历之后呢开始对创业创投产生了极大的兴趣所以相当于你是在大学的时候先做了自己的第一个创业小项目然后对创业算是入门的创业然后

然后之后就觉得创业其实还挺有意思然后开始探索就是创业的另外一边就是投资我是大学毕业之后就去了主要也是因为这段经历吧可能加拿大当地有些投资人会觉得挺有创进然后我就去加入了加拿大的也是它也算是一个创业公司但也算是一个投资公司这还挺有意思的就是我的人生第一份工作是

在一个叫 Granville 它是一个叫特许经营权投资或者叫 royalty investment 它的逻辑是普通投资要么是股权要么是债权股权就是你投钱进去占一个股份的百分比然后债权就是每个月有个固定的 cash flow 我们这里实际上是融合了股权和债权的特点我们是用一笔投资去换得公司未来营收的一个百分比

那么它有股权的特点,因为当你公司的营收增长的时候,你的回报会增加,但它也有债权的特点,因为每个月都有一定它是一个 cash flow 回到我们这个投资公司。尼尔公司很有意思,我是第五个成员,我加入差不多一年吧,我们公司就基本上从零开始在加拿大上市了。

算是一个比较有趣的体验所以到 17 18 年的时候我当时看到 AI 我觉得这一定是未来就开始想在这个领域去创业我后来就和当时也是一块做生鲜电商的一位朋友去做了一个 AI 教育公司

我们其实也 iterate 了很多的 idea,就是我当时跟这个兄弟一起做的时候,我们当时是想解决一个什么问题呢,就是我们去问家长,你觉得对小孩最大的痛点是什么,可能我们那个时候问的正好是偏四到六岁的小孩比较多,大家的回答出奇的一致,就是小孩天天拿着手机,他伤眼睛,他不运动也不社交,然后在那边玩游戏,

我们就觉得说你要说一个人性这个人性肯定是会被这种更加丰富的内容所吸引 Digital content 比如说游戏这种短视频它就是给人的刺激就会更强

那可能错是错在手机这块媒体上面所以我们当时就想也是被这个日本的 Team Labs 所启发我们就说我们能不能用投影仪把一堵墙做成一个屏幕然后呢小孩也不要在那边点点点了对吧可不可以用他们的身体姿态跟这个内容产生更直接的交互

我觉得这个东西想的有点科幻啊就是你可以想象一个房间这个墙都是屏幕然后小孩玩游戏的时候比如说你在打 Super Mario 的时候你不是用那个 joystick 就你点跳点往前点往后而是小孩用自己的动作和姿态来说我要跑然后开始原地跑一跑然后那个里面的 Super Mario 他就往前跑当时是想让小孩可以

用一种更自然更健康因为你在一个房间里面可能也是有社交的比如说有好多小孩在里面跟社交的一个方式去玩去跟内容产生交互这有点像这个 Really Player One 的感觉但

obviously 这个就很不适合创业去做这个创业要降低 degree of difficulties 比如说这个项目呢它有硬件对吧你肯定要去做动作捕捉嘛那同时动作的捕捉我们是 AI 算法

然后呢在这个新的交互之上你还要有内容你要做新的交互的游戏甚至是教学的内容最后你还要一定程度上去运营或者说帮助你的客户去运营这个产品所以你数一数它有硬件 AI 算法内容和运营其中硬件和内容都是大坑都不是很容易的

都怎么说就是跟传统的互联网的项目是有不同的性质的传统互联网性质有个很大的特点就是 zero marginal cost 然后非常可复制对吧那硬件和运营和内容这些都是相对来讲

不太具备这个条件所以这都属于是创业的坑结果我们一下掏了那么多个比较难我们在国内其实当时也有一些投资人愿意投但是我们后来去了美国的 YC 被录取但是被录取之后我们其实后来就发现当时我们可能有点太 optimistic 就是这个技术的我们这个 deliver 的这个 timeline

我们当时其实签了很多单啊在中国的一些幼儿园啊一些连锁啊其实还是有点 overestimate 就后来很多单都没有 fulfill 然后后来也会发现说这个产品真的 degree of difficulty 太多了很不适合创业公司去做后来我们就也没有去 demo day 然后后来就开始想转型后来我就开始一个人开始思考转型同时还有一个 background 就是那段时间后来我就其实回到学校了

就回到学校其实也是一个很有意思的 transition 因为我们当时在做 AI 加教育嘛那我回到学校实际上让我就重新开始思考教育这件事情该怎么做我就有一种很强烈的感觉就是我很不想在课堂里面待着因为我是一个相对来讲有点 inquisitive 的这样的一个人我觉得对我来说最好的学习体验是我能直接举手打断然后直接开始

往往往我的那块要去发散然后同时老师又能把我拉回来对吧这种体验是最好的啊其实就是 AI 如果能跟你聊然后一对一在聊的过程中把内容给你一点点展开对吧那我当时其实就是这个 vision 啊但是当时觉得说那时候的 AI 做不到所以要引入很多重包的模式啊就跟我当时那个做时间电商一样哎我们有可能做一个 note 啊 app 对吧就是一个学习的笔记的一个一个 app 然后大家在里面学的时候啊

你一方面是提供自己的笔记然后这个笔记就变成股价我们的 AI 会根据每个用户不同的需求去实时的重新生成这个笔记把该深入的时候深入该浅的时候浅就是快略过的时候可以略过对吧就像是做一个千人千面的这样一个 note 也好做 textbook 也好对是这样一个逻辑但当时做那个呢就是觉得

伯克利我们这个 professor 就是看我说你这个太 naive 了这个 AI 让 AI 能做这么多事情我感觉听出来了一个 common pattern 就是和你之前做那个 leap box 就是你说后来没去 YC demo day 的那个 AI 教育公司是你好像呃会一直想要就是 solvesolve some challenging issues 然后这

challenge issues 可能是在多个领域对吧然后呢同时结合你自己就是你刚刚有提到你可能会比较早的去发现一些浪潮站在一些技术的最前沿呃我就注意到了这个 common pattern 感觉你是这么一种类型的 entrepreneur 就是你会发现很多问题然后呢你会想非常迫切的去非常早的去嗯做这些技术的 early adopters 然后尝试去把它 apply 到现实世界中你觉得是这样我

看趋势我个人认为看得比较准从我个人自己投股票也是一样就是但有时候太 being too early 然后又不能够坚持下来 is the same thing as being wrong 就是你做得太早但是有时候有些浪潮你要等到它就可以起来但如果你又不能坚持那可能就 it's the same as being wrong 就其实到 2020 年的时候其实有了一个新的 passion

那时候的背景其实那也是个很有趣的故事,对我来说也是挺,一定程度上挺刻骨铭心的一个故事啊。当时是 20 年的时候是疫情,疫情现在可能我不知道大家还记不记得,那段时间刚开始啊,就我们人在国外,然后听说国内,哇,这个一下子产生这么危险,这么大的一件事情,家人可能都在国内也会非常担心一段。这段时间就我的情绪就会觉得说,哎,真的……

真的希望能做点什么然后我当时就在伯克利的这个 NBA 的这个校园里面发起了一场募捐,那场募捐其实让我其实挺难受的因为你知道当时美国对中国的这种抹黑是非常全方位的我在那边一边募捐,大家一边都是在给我去说中国这个 China virus 怎么怎么怎么然后这个中国政府怎么怎么怎么都是这种特别特别负面的

然后最后投呢也都是一些我那种真的是心地比较善良然后可能有些人他一边投还一边还要来说哎呀这个中国这个一定要怎么样改善什么怎么样那我当时肯定就听着嘛听着那我最后其实募捐也不是特别顺利

然后我同时就会觉得说我觉得有点 sad 我觉得大家在自己的信息检房里面产生那样的成见对吧我觉得我从小生活在这个 globalization 的这样的一个环境当中所以逆全球化让我真的是觉得有点 sad 我当时就想说我能不能 actually 做一个产品让人们可以更深刻的理解这个世界上到底是在发生些什么到底是怎么回事去看看不同面的观点它到底是什么样子

其实这个东西和我之前想的那个教育的这个逻辑也是一脉相承的嘛就是说未来可能教科书它应该是活的对吧它可以是为每个人的需求去量身定制那么新闻是不是也可以是这样

但是他新闻呢他肯定不是说就是让你困在信息间但我其实那个时候想了量身定制是我能不能根据你的这个知识的盲点去给你看不同面的东西然后去量身定制最终带来一个什么样的效果呢就是给你一个更全面的认识其实实际上 Fundamentally 我是希望就是这种世界大同或者是这种 Globalization 可以继续吧就大家基于更深刻的理解之后可能可以放下一些成见

所以 20 年的时候我当时相当是弃教育然后想转到这个方向但是你其实后来发现这其实也是比较 naive 的一个想法因为其实互联网会讲一个逻辑叫做你要顺应用户的人性和需求一定要顺应什么器中罪对吧你甚至比如说有些产品要火起来上面有一些

特别好看的这样的小姐姐对吧她可能刷短视频的时候她就会去更愿意去刷他们早期的时候肯定的一些早期的 hack 会去找一些那种电影电影就是影视学院的这种学生对吧所以这种可能是更好起量那么我们这个时候我们当时做那个产品嗯

可能能起来的方式就是利用人们的怒气一定程度上你看我当时听到同学这样互相也不怎么目眷就在那边还互相来还指责我其实是有点生气的那种生气能不能转化为用户的 engagement 其实我后来发现是可以的但是他的确他是偏利器会比较重然后后来我做到一半的时候也是也是有人指点我吧就说你

虽然在那边可能你说英文大家可能也会觉得说你是在那边长大的但是你还是一个中国人的面孔去做一个新闻这样的产品实际上是非常非常危险的实际上我们看到后面

TikTok 平台做这么大了那么他也不是说去专门偏向巴勒斯坦吧我的理解应该不是我的理解应该不是我的理解就是说算法自然的 pick up 了就是说这个 signal 的区别让推巴勒斯坦的这种这种内容比 Sympathize with Israel 的这种内容会多很多导致这个平台直接就差点被 ban 掉对吧

当然可能说有很多原因但我个人觉得说这可能是非常非常大的原因因为新闻和舆论的控制权实际上是整个国家权力的一个很我个人认为是最重要的一个部分那么你说一个创业公司去去去颠覆这一块可能如果能做成那应该跟诺贝尔讲级别的事情但是呢可能是会比较难

然后后来就也是怎么说也是有点挫折吧但我觉得觉得也是很有意思的一个尝试其实我有点忘了讲就是我刚刚在做那些尝试的过程当中呢我当时也在思考就是说咱一直在创业虽然之前也是拿工资能赚到股票也赚到点钱但是

还是要找一个更加稳一点的事业方向吧我那个人生阶段也是想稍微 settle down 一点所以呢我其实同时也在思考说 AI 如果做 2C 还不太成熟啊当时的 AI 那什么场景可能更好呢我当时就 come up with another thesis 就是 enterprise co-pilot 其实我差不多是 18 年的时候开始说思考说 AI 在企业里面的应用然后也是基于这个思考呢找到了当时一个公司叫 Moveworks

应该来讲,Moveworks 是 Enterprise Copilot 的先驱吧,Literate 是真正的先驱。这家公司现在,我如果没记错的话,上一轮估值已经 20 亿美金,然后营收也已经,我那天看 LinkedIn 上面,我那天同事说已经过了 1 亿美金。他们做的其实就是 automate 企业内部一些比较 repetitive,but also cognitive 这样的一些 tasks。

我在 19 年还在读 MBA 的时候,我就兼职加入做他们的 product manager,主要是 lead 他们的 data product manager,product data 的一些 products 和 growth 的一些 initiative。

我但是在那我可能就是天生还是想自己干吧但那公司其实办的还不错但是我待了一年多之后一年八个月吧如果没有记错的话我就开始在想有没有更小一点的公司因为那公司发展挺快很快就很多人了然后我就开始想去看更小一点的公司后来我就在工作上又加入了另外一个 startup 叫 Snowco AISnowco AI 是用 AI

是用一种叫 Weak Supervision 的方式去做 AI 的数据因为当时我在 MooWorks 已经发现这个有一个很大的 theme 什么的就是说 AI 核心就三个东西算法 算力和数据其中呢算力呢就是英伟达这些对吧算法呢就是基本上每过每过大概五六年或者十几年它可能有一波大的就是这种飞跃也不太 predictable 对吧

其实我们现在这一波都还是基于很大一定程度上基于最早的这个 Transformer 的架构,当然后面有很多越来越多的这种工程上的也好,或者说是的确这个模型架构上的一些 improvement,让我们开始有不断的这个 skilling law 的飞跃,但是呢算法这个东西呢,反正

它是一个就是你算法比别人好吧一有开源的好像这个这个这个优势也没那么大然后啊

算力呢就是这的确是有很强的壁垒但不是我不是我创业能做的事情那么其实数据可能是一个很好的创业的方向当时是大概基于这样的一个认知我其实看到说未来 enterprise co-pilot 它应该会是一个还不错的方向那么企业对 enterprise 这种数据的标注它会有这样的需求这公司反正现在估值也有一个 billion 吧然后营收也有几千万美金

我在里面也做了各种各样不同的东西做过一开始的时候跟做 account manager 然后呢跟 co-founder 一起去对接 Fortune 500 companies 甚至是 Fortune 10Fortune 50 companies 去卖产品

后面也做 customer success,customer support,也做 product strategy,然后到了二年的时候,那我们就知道说啊,foundation model 要来了,对,当时我们那个我们当时把 ILM 叫 foundation model,这个也是你看这个 lingual 就一直在变化,我的很直观的感觉就是哎,

现在做 2Ctiming is righttiming is right 我就发现我就是我自己有一套时钟吧就感觉跟外界是很不一样就当时 22 年的时候我觉得 23 年起码我觉得直到 24 年的时候大家才开始认真对待 AI2C 这件事情就是硅谷当时大家都在看 2B 天哪所有人都在想卖产子

就是那种 AI productivity,很多这种公司同样的产品,能有大概 10 个公司拿到融资。我个人认为是一个非常非常 bubble 的状态。所以我当时 22 年去做 2C 的时候,我觉得其实还是有点 challenge,因为当时的 VC 还是会觉得说 2C 已经是 there's no hope,都在投 2B,然后 2B 他们觉得也比较稳定。

所以我在二就就开始筹备嘛就开始找团队啊就开始啊对其实找团队这件事情其实我觉得真的是要花很多时间的然后我正式的话是二二三年五月份的时候啊开始去去去做项目其实一开始我就想做那个新闻的那个那个项目就想做那个新闻辩论的项目因为还是啊二二零年疫情那段时光也还是历历在目后来还是发现说这个事情

真的是有一些不可抗力吧因为我之前你搞这个新闻这个东西真的是很 controversial 他们甚至会觉得说那我这个平台是不是真的能做到 neutral 其实都是非常非常 fondamental 的问题我觉得其实现在都还没有人真正去解决

可能也就是 Elon Musk,Elon Musk 想用他的方式解决吧。我们逻辑就是说你进来之后,我们 AI 首先给你把同一个事件的不同面的主要的观点给你提炼出来。其实现在很多人去做 summarization,但我们的核心是说在这个每一个提炼出来的观点下面,大家可以去一定程度上去站队或者说去辩论。

这个实际上是用重包的方式可以把这个信息做得更加的全面然后也是更加让你高效的可以去看到这个事件的不同面我依然觉得这是一个很好的产品我依然觉得这是一个很好的产品但是后来的确还是会发现说我这个中国人的身份起码一开始在美国做这件事情可能我当时在加拿大做的会好很多会有一些独特的阻力吧对

我后来其实也是很深入去思考这个问题会觉得说我本质上想解决的问题实际上是希望人们可以更好地 connect 但是当时的那种做法可能就偏利器比较重通过人的不同的观点去让人们更好地互相理解这个事情可能除了像我这种 ENTP 是可以的之外我觉得一般人是 overall 是会觉得这种形式

非常低落

对对对所以还是当时那个 prime market fit 我觉得这个产品就是肯定他是有他的市场但是还需要去退一下但是呢后来我就想了就是说我的如果放你门头里我是希望人们更好的 connect 为什么不直接去做这件事情对因为其实就是我觉得就是人生就是到某个不同的阶段你就会去想不同的事情比如说我在我在伯克利读 NBA 的时候我当时在上学嘛所以的确会对教育啊这个事情可能会比较感兴趣

然后呢,到了这两年,我前两年跟前女友分手之后就一直是单身和在 date 的状态嘛,其实也会发现说这个 dating app 真的是,其实并没有让你真正解决这个问题,对吧,然后呢,同时也会觉得说各种 social media 时间久了,真的是让人,并没有让我觉得我得到了一个更加 fulfilling 的 social life,

我其实会觉得说 AI 是可以让人们更深的去 connect 我当时后来怎么得到一个灵感呢就是我在硅谷喜欢 host dinner parties 有一次就是有一群朋友来到我家然后结束之后有一个特别年轻的正好是在读本科的一个朋友就留下来就说困书 by the way 他们都叫我困书你这个 dinner party 是我这段时间去过最 fulfilling 的 social experience

我当时心里突然就 click 了一下,我就说为什么,tell me more,就是感觉 social platform,你上面有很多,你可能朋友里面有很多很多人,但你人多了之后,你很多话你也不能发出来,然后你不知道谁真的跟你有共鸣,然后呢,你

就很多这种 social platform 好像在互相在表演你知道吗就是啊我今天去去了一个很 fancy 的一个店然后我拍了一个包拍了一个咖啡实际上背后是想露出我那个新买的包的就是这种感觉就是大家都带着个面具在互相表演然后你在这种 dating app 上就更加 superficial 你就很 casual 这种很 passive 在里面 swipe 然后 swipe 有这个 matchmeans nothing

这个 match means nothing 就是你去开启对话也很难更何况去 go deeper 但是我当时那个场景比如说我在这 moderate 这样一个 dinner 相当于是有一个你把我想成是一个 AI 就如果有一个 AI 可以像我这样首先去很 intelligent 的去跟大家去聊天然后呢去引导大家去做更深的表达

同时呢可能这个我去怎么引导呢也是经过一定的 reason 对吧我会去基于我对每个人已有的了解和甚至这些了解可能是偏是性格上的和一些信息的了解基于他的了解以及我自己的这个可能有一些对啊

对这种对情感智慧的一些内容的学习把这两者结合起来我就知道说接下来该怎么聊能让这个 DNA Party 大家可以

都可以更开心然后更放松然后呢更表达出真实的自己然后呢去 go deeper 就在想 AI 其实可以做这件事情啊如果我把 AI 把这个人类的这种情感智慧教会他然后呢去训练他更有 EQ 然后呢去更好的去 facilitate 这种 conversation 实际上是带来一个全新的社交体验对吧很多人我觉得就是

我觉得一般 VC 可能就喜欢问我说你这是陌生人社交还是熟人社交然后就说好像一定要征服一个这个他是哪一个然后我就说他都不是他都不是他就是真正的自然的社交我其实我觉得人类历史有时候会在

某一个时间跨度被现有的产品会觉得说这就是未来一定会这个样子或者说它会陷入一个我称之为 local minimum 比如说我认为 dating app 这种左右滑这种 double opt-in 它的确是社交领域的一个很不错的尝试也诞生了像听的中应该来讲也是百亿美金应该是值百亿美金的这样的一些公司它上市公司股票上上下下的

一年光听着一年能赚两三个 billion 对吧但是我觉得时间放长一点我认为这是个很不自然的一个认识人的方式大家不会你走到一个房间里面你不会挂着一个牌子然后开始排成两排然后你左滑我右滑你左滑我右滑

这个这并不是很自然的事情大家走到一个地方人民公园在相亲角对对对 dating app 你可以理解为是带着面就是一个 mask 就是你可以以为叫牌子在建牌子啊 dating app 是牌子在建牌子就人民广场的像这样的牌子看到另外一个牌子这很不自然我觉得更自然的方式是你走到一个房间里面你看到有些人在聊一些东西

你看到这些人或者你就觉得这些人哎看上去挺好看的然后你想跟他们去去凑近乎然后看开始一个 conversation 然后你就直接开始一个 conversation

然后在这个 conversation 上你看到这个人跟你有共鸣你也喜欢打网球啊然后你也觉得王小飞好傻逼啊这种感觉然后你们就 connect 了你们的距离就拉近了所以 imagine AI 去 facilitate 一个个这样的圈子然后你可以在这个圈子中间 hop 过来 hop 过去一会在这个圈子一会在那个圈子你慢慢你会发现有些人真的跟你很搭

很有共鸣然后你可能也看到他照片觉得说是我喜欢的类型然后你做朋友也好做 date 也好都可以其实就产生了现在我们这样一个产品就是我们是想要我们想要解决的问题其实也很简单就是给用户更真实的更自然的更深的一个社交平台

more authenticmore organicand deeper 就是这样一个产品对所以我们我们很快会发就是我们新的新的一版

我们上一版发出来之后其实反响是非常好的就是这种收销产品其实获得是比较难的用户真的要愿意去跟他们的朋友去聊这个产品去讲这个产品我们真的做到这一点就我们会有朋友自发的把我们这个产品发到 Instagram 说 Finally a deeper connection app 然后我们真的会有朋友会说找他的朋友来试一试这个 app 看他能遇到什么样的人甚至有的朋友说我把我的朋友拉上来看看他能不能在这个 app 上跟我相遇

我们当时在伯克利斯坦福还有一些周边的学校去做测试有一千多个用户有非常非常好的 retention 我觉得现在你去看很多的产品啊真的敢说自己 30 日 retention 的其实非常非常少我们 30 日 retention 最高的时候都做到过 17%就用户在我们平台上找到了找到了就是说嗯

真的可以聊得来的人然后可以很自然开启对话的人他真的就会留下来然后不断地去跟我们 AI 去 engage 不断地去跟其他认识的人去聊天所以其实现在对这个产品我们是非常非常有信心这个 AI 它扮演的是一个什么角色呢就是在你的这个 app 里

他扮演的就是一个你想象一下有一个小不要丘比特丘比特大家会觉得说非常的 dating oriented 就一个困书好吧就一个像我这样的一个人然后呢在假设伯克利的校园里他同时出现在各个角落去找不同人聊天比如我举个例子假设我刚刚到上海然后 AI 知道我打网球

他可能会去看看有没有打网球的人但同时他会说我发现有这样一个女孩她是你喜欢的类型就是那种很快乐小狗的样子然后她可能是对 AI 比较感兴趣她不太了解 AI 但对 AI 感兴趣她知道我比较懂 AI 但是她打的是 Pickleball 你打的是网球但都是 Racketball 你要不要试试看打 Pickleball

所以其实如果在这一刻我思考一下说好像我是一个挺 open 的人对吧我是愿意的那我就说 sure I'm open to pickleball 实际上这时候 AI 就引导我表达了一个我自己都不知道的事情我自己你想我是不会主动去我的朋友圈或者说我小红书去发一个我想打 pickleball

但是 AI 给你这样引导之后你实际上发现说 I'm open to it 这是一个很浅显的例子但其实你是想如果是真的是介绍灵魂伴侣或者说给你介绍比较合拍的 date 这种尤其是严肃婚恋这些场景之下这个功能其实会非常非常的 powerful

实际上我是希望我们的 AI 可以一方面去在介绍人一方面实际上是像 host 这种 virtual dinner party 的感觉让大家都更深刻的了解自己然后更深刻的跟自己去对话去思考你看你现在打开 Daytian 天哪那个刷子你就是你很难说去沉下心来说去再想自己想要什么就是一刹那那种感觉就这也有好对吧这也有它好的部分这为什么他们成功但是我觉得下一个时代我会发现

年轻人的需求已经发生变化其实就是这样就是我觉得历史就是一直会有像一个百中一样百过来百过去比如说中国和美国就经历了很多很多次的从建马路章到蜜月期再到建马路章对吧其实人类历史也是这样就是大家会呃

曾经有段时间年轻人追求的是诗歌是深刻到后面大家开始娱乐至死然后到一段时候之后我发现现在的 GNZ 呢又会觉得说哇这个听着好没有意思啊或者这种 superficial 这种 casual date 好没有意思啊甚至有数据去说现在的 GNZ 啊 have much less sex than we did

就是 Than we do 就是 Like millennial 就是 In general much more sexual active 其实这样 我看到一个比较好的可能的解释就是说其实现在 Gen Z 这一代成长的环境就是 Sex 对他来说是非常非常很早就接触然后非常 open 大家因为现在性教育的关联也不一样非常 open 反而他就没有那么的 meaningful 就没有那么的

就是酷所以这个实际上就是你看又是一个很有意思的人历史的百中在我们这个场景下十几年前呢所有的 dating 的 app 都是那种非常 serious 的就像什么当时的 okcubit 一个很长的问卷然后让你去深入的了解然后再给你所谓当时的精准的匹配

对吧,然后后面出来听的就非常酷,就年轻人觉得说他非常的 rebellious,就是很有叛逆精神,哇,终于就说我就是想看脸怎么了,然后呢,我就是这样刷,然后我觉得还可以很 casual,还可以约,对吧,就很好,很酷,但是十几年之后,大家又觉得说我,

我这样有这么多的 dating app 然后刷刷刷刷刷完之后我们 casual sex 肯定还是有这方面的需求但是现在这种东西就好像不那么的酷了

所以就是人类社会在螺旋上升的这样一种状态所以我的判断就是接下来是个社交的基调大家一定是会更加的 authenticorganic 然后要 go deeper 所以有点明白您的这个思路为什么您之前讲到说您觉得您既不是做熟人也不是做陌生人社交其实您讲这个让我想到就是有一个清华社会学教授叫严飞他就在讲说我们要严飞跟橡标讲说我们要重建附近

就是我们在社交网络之下每个人之间我们对周围的环境丧失了感知力我们对比如说你门口的邻居你可能都不再认识了对对其实我都没有听过你说的那个清华教授我觉得我应该去尝试拜访一下或者去找他聊聊就是 exactly 真的 exactly 就是这样啊

我有一种创意的思路是说人类会越来越虚拟对吧就是每个人也有一些什么所谓元宇宙社交就你自己捏一个你的这种看上去很酷炫这样的一个这样一个假人然后呢去拿这个去社交然后之前也出过什么我自己养一个小宠物小宠物去社交就很多这种就是

就是我觉得其实人们真正想要的还是 fulfilling 的 social life,当然这个不全部啊,肯定有一些,有些他不同的需求的,二次元的需求或者说虚拟需求,这肯定是有的啊,但我觉得还是有很大一部分的人,他是想要真实,他想要自然,他想要真正获得一个我,我一直可以让我很 fulfilling 的 social 的这种线下见面的体验啊,

对,所以我这其实也是有点逆反吧,我觉得你看很多 2C 的投资人,他们第一反应就是,哎呀搞个虚拟人多好,虚拟人,我觉得有那种需求,那种偏游戏化的需求也是有的,但是我像,起码说我向往的这个世界是,

大家就更自然更真实地表达自己然后觉得说我就长这个样怎么了我还是很自信然后获得就是然后我这种自信由内而外地给我带来一种更好的社交体验所以我是想

或虚像实而不是说进一步的用技术把大家推到一个一个很虚拟的这样的一个环境当中但这就是一个很这就是很大的 debate 了就是当然这有一点我个人的理想成分在里面我但我觉得大部分的 VC 可能是会更 excitedabout 这种这种纯虚拟的这种状态对所以我觉得你提到这个清华教授这个真的很有意思我觉得我哎我有点那种丝弯不学的状态就天天在自己用 first principle 去思考

但是我去想但是我觉得要也要去看看其他人是怎么想要找到自己的跟自己 align 的人然后去多跟他们去接触因为有的时候就是我觉得我是一个特别 first principle 的人然后呢有时候我的想法就会跟很多人就是很不一样比如说我去年的时候就就是 like 把我的

美股的股票卖了七七八八卖了很多然后去买中概股那时候就大家都觉得说是 like ridiculous 然后然后现在这段时间倒是真的是涨回来一点就我觉得还是那边所以我觉得这个东西对我来说是有价值因为我是一个非常 contrary thinking 的人然后我做产品也好投资也好就是我总能

我个人认为能找到一些 non consensus 正确的一些观点但有的时候就是真的很 non consensus 的时候其实很难受的 VC 会嘴着你的脸骂你的就是说你这东西太哪一物了你太理想化了然后你的这种你所 represent 的这种对未来的这种设想就是很幼稚的对就其实挺难受的有时候那我比较好奇您是怎么达到或者说怎么去进行这种第一性原理的思考

我真的是很叛逆的一个人就是我我是很叛逆我小时候玩摇滚就是我不知道跟这东西有没有关系大家可能听过北京有一个北京八州少年班我是那个少年班在上海的项目

所以其实我可能我去的教育我承认教育环境也是种很叛逆的状态就是当然很有意思我们是在上海的一个高中里面然后我们是从小学跳了好几有些同学跳了好几级就直接进来到这个高中里面去读这个少年班当然我们有自己的课程不是说直接读高中然后很多人都跳了好多级然后就我们就一个年级就只有我们这

30 多个学生没有那种你知道那种中国的大的班级每个年级还有好几个班的那种社交那种体验都是完全没有的然后身边都是比我们高一级的那种高中生特别有意思

所以本身我觉得就是成长环境中说,我们为什么要跟其他的学生一样,本身我们的老师也是非常有叛逆精神,我觉得可能也是,对,其实也是教我们去思考,因为他们是希望把我们培养成未来中国的这种科技,像中科大少年班,其实都是那种逻辑,往那方向去疏通少年班,把我们培养成有独立思考能力的人,同时呢,我又是一个,嗯,

对海外接触比较早比较多的就我们家在上海的时候就一很早的时候在我十二十三岁的时候我们就 host 就是一个国际交换生然后后来我自己也做交换生去美国去高中去读那个去读那边的高中待一年多所以我觉得我的确接触的这个国际友人也比较多那么在美国那一年那种

几百个不同国家的人聚在一起一起弹吉他唱歌然后去聊不同国家的生活这种就在我哎都有在我那中特别特别美好的回忆所以当时你看还记得我说当时想做那个世界大同的这样一个新闻 APP 让大家去了解这个不同面其实我当时也想说我能不能做一个真的是真的是全球的一个一个公平公正的这样一个平台然后让我们回到当年那种对吧

那种那种几百个国家的人大家聚在一起真的就是年轻人一起很好玩的那种状态你看我当时在我想想也挺吸血我当时在美国最好的朋友

一个俄罗斯的一个交换生还有一个德国的交换生我们三个人真的当时是最好配合一起啊就是说一起只要邀请女生去对反正 anyway 就是 like likefantimefantime 然后去聊各种事情然后嗯现在你在想俄罗斯德国 i i i thought if they still talk right

这变成两个绝对底对了,真的想想,人类社会在经过互联网这一波得到了很大的效率的提升,但是互联网真的没有让人们变得更加的平和,没有让人们变得更加的幸福,没有让人变得更加快乐,没有让人更加 well connected,dating app 让人们更难找对象,他觉得说有无限的可能性,

你看我最近在上海也接触一些朋友觉得说天哪国内首先性别很对立女孩真的我觉得很难找男生也很难找很多男生也就放弃这里面我觉得是需要一个可以

治愈整个 generation 的产品啊然后治愈整个地球的产品对我觉得需要下一步需要这样的产品但是这就是会被投资人骂 naive 我觉得你还挺擅长 connecting the dots 对然后

就是可能也是因为你平时会做很多 self reflection 或者 reflection on all kinds of topics 然后所以会造成你有一个比较 contrarian mindset 的原因我觉得这个其实是很多创业者身上就我觉得非常杰出的创业者身上都非常共通的一点像 Peter Thiel 然后像 Jeff BezosSteve JobsElon Musk 等等等等我最近也在听一档就是叫 Founders 的 podcast 然后会聊很多很多创业者的

其实很大的一个特点就是大家都会做非常多的 self reflection 然后 connecting thoughts

你 contrary thinking 我觉得我觉得刚刚你说的所有这些就是关于你从童年时候的经历啊一路长大然后到现在就是想要去做这些人类大同的产品就是 if i were the user 我肯定会选择你这款产品就是因为我觉得你是真正了解自己就是想要什么然后真正因为这个原因所以 authentically 你想去做这个这款产品的一个创始就是所谓的有 visionary thinking 的人嗯

谢谢谢谢就是反正有时候就是有想法的人是很多的嗯但真正真正能做出来而且坚持做下去的确是不容易的确是不容易尤其是尤其是当你的想法跟所有人都不一样的时候其实我在其实说到 connecting the dots 和 be contrarian 我自己可能也比较 contrarian 的一点就是也是也是 connecting the dots 的一个 theme 吧在高中的时候我当时还参加过一个比赛当时也是叫

也是想解决 climate change 这个问题,让我们写一个 business plan。我当时就想说,我们能不能做一个新能源车,然后当时就做了很多这方面的 research。那时候是什么时候,那是零几年,零六零七年吧,然后后面就是基于这些 research,我后来就一直在关注特斯拉这家公司。其实你去看,现在大家就说特斯拉的成功多么多么牛逼,但其实在 18 年的时候,这公司差不多快倒掉了。

朋友圈里面应该还当时我就还就是感叹就是说就是当时的股票公司股价还有一点因为还没有还没有完全被卖到 floor 的价格但是公司的债券的价格的这个 trade 的这个方式你会让人觉得说华尔街已经认为这公司要倒闭了

然后也是但是是基于我之前这个 research 我就觉得说哎这个公司我当时没那个时候我是上一波创业上做教育那波创业失败的那段阶段所以就是其实烧了很多我这些积蓄我没什么钱但是我把所有的钱都投到那个特斯拉里面后面其实一开始也真的有段时间觉得很难受觉得这公司快不行了他就他就真的又回来又涨起来了嗯反正就是中间前期那个那个阶段会非常非常煎熬那其实比如说我我去年

看好中概的时候你看中概到十月份涨过一波然后后来又疯狂的掉下去其实也是挺难受但是有段时间在觉得说是不是就获利了结了得了对吧其实这个坚持下去是有一点是有点反人性的说实话所以有时候有 visionary 的 thinking 我觉得其实不是特别难了说实话说实话不是特别难但是

反正对我来说吧我觉得就是我脑子里面经常有很多很有趣的 idea 但真的把它持续做下去其实是有点难的这是最难的部分这个时候我觉得就很需要一个 support system 你认为创业者身边有一个怎样的 support system 会比较好吗就是它有什么构成然后等等

我全时间刷朋友圈的时候看到有个朋友发了一条我特别特别认同他说但是不败财神的时候他说创业之后才发现自己身边真正的财神就是自己的家人就是支持自己的伙伴然后自己的团队成员支持自己的投资人自己早期的客户其实真的就是这样我觉得我创业到现在 so far 还好就是因为我真的通过这个项目认识了很多

刻骨铭心的朋友就是 like 很多人会去看我这个 idea 直接就 dismissed 掉 right which is fine 然后但是有些人他会跟你去讨论然后跟你很深的去交流然后给你当头棒色告诉你这样行不行

甚至我有一些朋友就是拿了钱来支持我,他可能觉得我这个人还算挺有意思。这种真的对我来说我觉得就是特别特别 meaningful 的 relationship,特别特别 meaningful 的 relationship。我觉得人的幸福最终来源于更深刻的与人之间的,与另外其他人的链接。可能不是说,我之前也之前就比较,我是一个特别异的人嘛,所以我其实朋友圈里面有认识很多人,但是,

我觉得如果我不创业的话我直接认识的很多人可能都不会像现在有我跟他们这种交流的深度对所以所以就是你有时候你你很不一样你很痛苦然后你就会得到有的时候就是我觉得就是如果真的有这种老天爷这种逻辑的他会他会去补充就有点像虽然像看看哪吒这个导演我就说哇当时听到眼泪都快落下来就这么做这种感觉就是他妈去支持他对吧

1000 块的退休工资然后去做动画非常 ridiculous28 29 岁的时候去转行去做对话对动画对吧其实我也是啊你看我当时我之前就是在那个创业公司打工的时候虽然他是创业公司吧但其实就跟大厂差不多对吧可能甚至比大厂还要好从一些薪酬的角度来讲但是就是就是就是去搞这么奇怪的事情啊哈哈

我现在 35 了嘛其实也是不小的年纪了

去搞这个还有还有人这样支持我尤其我父母也也不过分的去除了天天催我结婚之外就是也不搞别的对吧就不不不说我这些东西我就真的其实我平时不说但是是非常非常非常感激的我们之前采访了一个也是你的校友啊就是 gary 他是呃 yc winter22 的一个 airwork 公司的创始人他之前就是说一个观点他觉得

陈佳对他的创业其实是有正向的推动作用的因为就是他可以更高效然后就是更感觉自己的工作都是非常 meaningful 不仅是对这个世界就是这个大家所谓的

世界大同这个大家是有正向作用的他也是在给自己的就是小家创造各种价值然后他们的他的家庭也是对他非常的 supportive 我觉得嗯其实和你刚刚说的这一整套叙事就是不谋而合嘛嗯嗯是的是的你和你和我爸妈肯定可以聊得来一起来催婚的是吧哈哈哈哈开玩笑开玩笑对的确实的确实我觉得有一个非常健康的 relationship 是是人生可能是

非常可以可以助你事业发展有些国内有些人也讲先成家立业嘛对吧啊所以这的确的确有时候一个人创业的时候的确很多东西要自己承担但这也很 tricky 就是对方一定要是一个有智慧的人对吧不然的话不然的话很难接得住然后也也会也会他他可能就反正就是说好的 relationship 他是一个正向促进但但你不一定永远是那么 fortunateright

所以我觉得也需要智慧吧,也需要智慧,这为什么我觉得 Dating App 只是解决了很浅显的 Regionship 的问题,然后有了 AI 之后我们可能可以更深入地去挖掘一些人心的一些特点,然后去给它做出一个真正地让大家有一个更幸福的生活,更幸福的 Regionship 的这样一个款产品。

我其实比较好奇我觉得您可能就 call back 到您前面讲的就是说您讲说华人在美国创业的话会有很多的这种独特的阻力您可以展开想想这种独特的阻力您到底指的是什么我觉得其实主要是我之前那个新闻的那个项目这个东西你们也看到 TikTok 因为那个 Israel Palestine 这件事情其实都被定为国家威胁了嘛所以其实就是我对新闻这件事情呢

你如果像之前字节去做那个今日头条以更多推荐算法来去发内容这个还怎么说呢就起码还 OK 但是我当时那个产品的逻辑是真的是要把不同观点比如说你美国的观点是 China bad 那我实际上是用 AI 把你的 China bad 的 China 很坏这个原因给你列出来然后呢让不同的人可以在下面去说哎

我不支持这个观点因为一二三我支持这个观点一二三这实际上是在打破他们的话语权对吧所以这个事情这件事情呢不太好做不太好做但我觉得就是真正做出来它应该是诺贝尔奖级别的事情对人家会觉得像这种产品你不光要感受不光你要去 catch upwith technologyimprovement 就是你底层的技术能带来什么样的变量同时你要去

感受现在这个社会的 atmosphere 就是你要去感受这个社会大概是什么样一个状态大家就比如说你在那个落榜艺术生鼓吹德国革命的那个期间去讲什么人类大同的就是 like 没有 product market fit 所以你就是

所以你你你其实要看这个社会是一个什么因为如果比如说真的是这个社会这个国这个世界走向对抗的话那你这种产品你就不说实话就是你很难去能扭过大市场难你可能是顺势而为之如果就说大家还想进一步全球化未来想再去

回到就是以前的就百中再回到之前那个状态那可能会是一个更好的时期就 there's a lot of factors 背后就说如果再往那个方向走的话你助推你的力量也会多很多对吧 你还是要借势吧我觉得现在就是也好 美国也好你会发现的确年轻人更加孤独了这个其实是一个就是说相比于去做引导用户辩论的新闻平台

我现在专门 focus 在我其实真正的初心,实际上是借助这样的一个 tailwind,就是现在人们的确发现他们孤独,的确开始发现 they can't work,这样一个 tailwind 可能会更好一点。我想问一下就是作为创业者,你遇到的最大的困难是什么?我觉得永远是跟自己的斗争,

有时候我有一个很好的兄弟其实在跟我说困你是不是可能更适合做一个二号位因为你有很多很好很好的 idea 你是我见过的思考最深入的人之一但是你有时候不够狠你不会去做那种

特别狠的事情我现在想其实我可能也得改这一点对自己狠然后甚至对周围的人要狠然后对自己的团队甚至要狠一些是不是才能更好这个是我还在探索吧这是我最大的 challenge 我觉得有的时候 being too earlyand not

所以就是坚持下去是很难但是一定要一定要去做到的一件事情对这我觉得永远都是最难的有了这个其他我觉得其他都还好说对吧 Assume 这个人不是太傻

然后呢 assume 这个人做人不要太奇怪让身边的人不愿意帮他你只要坚持下去总有人愿意帮你然后总有人是哪怕你可能一上来有些想法不太对总有人会去指点你对但你要坚持你要真实要纯粹我觉得这个很重要因为我觉得这个世界上现在就是不缺聪明人我真的觉得这个世界上真的不缺聪明人

但很多这种聪明是打引号的就是今天火搞那个明天火搞那个其实我的经历可能很多人也会觉得说为什么你也不在 Enterprise AI 继续做下去对吧但我觉得我是但我自己知道我自己是忠于我自己内心的对我不想说 OK 现在 Enterprise 很火然后我之前待了两个公司都还算成功然后我就说我继续搞这个对吧投资人可能比较简单的判断就会觉得说这样很好

right 但但我不想这么做我不想说去迎合就是某一个 pattern 我还是觉得说想充分自己的内情但就是要要比较 challenged 就是要要要比较 sustainable 的去坚持下去对所以我后面其实呃

对创业来说我觉得可能如果我以后去做 VC 我可能会更关注说你健不健身你压力大了你去做什么对吧你有没有什么爱好让你可以短暂的跟所有的事情都抽离开来我后面打打网球对吧我健健身身体处于一个状态之后你的心理状态各方面都会很不一样所以这个可能会比其他很多去什么各种各样的

创始人智慧啊这要有用可能一百倍吧你就保持独立思考保持跟用户的紧密连接然后保持自己比较好的状态坚持下去好的我们现在这些话我们也差不多走到了尾声然后我们会有些保留问题想要去问如果说让你回到过去你会对还在读书的自己刚刚开始工作的自己以及

好像对你来说是一回对刚开始工作的自己以及刚开始创业的自己分别有什么建议吗我想到的一个建议就是要善于转身离开就是不要去就是有的时候你可能会 find yourselfin a situation where 你觉得周围的人真的都跟你想的不一样然后

你可能不太认同他们做的这个方式那个时候要勇敢地转身离开去追求自己觉得合适的方向和工作的方式这个其实很难尤其在刚开始的时候因为你会觉得说是不是我经验不足是不是他们这样说其实反而才是对的但是为什么还要这样呢就是我觉得分两个点 There's two situations 一个你跟他们的想法不一样你是对的那很有可能这群人不是你最终长期走下去的这样一个伙伴

第二种可能你跟他们不一样你是错的然后呢你自己出来做了一个什么你认为正确的方向然后你会发现你就会很快地学到你就会很深刻地学到你就撞了南墙了你就终于知道是怎么回事了然后你的这个成长是很迅速的我觉得尤其在 career 的初期要多这样就是坚信自己 intuition 然后很多时候我觉得就是一代比一代小孩就是更聪明你想你从人类社会的角度来讲就是你你你

从小长大你接受的信息量我觉得现在小孩接受的信息量是我以前的起码是五倍到十倍吧你看他们智能手机这种东西很早就出现了可能很小的时候就出现了那年纪大的人凭什么认为他对这个世界的认知就是更好更对的呢而且年纪轻的人凭什么就觉得说我要先从你这些年纪大的人那边来学习

如果现在有一个 20 多岁的小伙子就来或者女孩男生无所谓的如果现在有一个如果现在有一个 20 岁的人过来说困你这些东西都是傻逼一般的东西我会很认真的坐起来听我特别喜欢这种 raw power 就是 raw intellectual power

所以我觉得就是你如果跟别人不一样就勇敢的 be different 这是你训练自己 raw powerraw intellect power 最好的一种方式这是一个很核心的一个建议吧还有第二个建议就是哎不要去挤独木桥其实跟刚才说的有点类似对不要千军万马挤独木桥哎你看每一个时代都有那个大家都觉得很好的东西比如说哈

我大学的时候大家可能都想千军万马去投行对吧然后后来大家千军万马都想去做 VC 都想千军万马都想去 big tech 然后千军万马都想去做 software engineer 你会发现往往出现这种情况的时候就已经不是什么特别好的机会了就是 granted 就是你如果去投行可能过去的时间可能工资也还不错对吧然后

你去做马龙可能过一段时间工资也还不错但你看这个趋势对吧甚至最早中国出现过一向来最好去做的四大对吧觉得那时候特别特别香然后后面开始去做投行但你会发现人投行的确这个业务这个市场没有那么大而且我在想以后有了 AI 之后这种投行的 analyst 这种分析它都有没有什么意义它其实投行本质还是做生意对吧你能拿到这个股票的成因把这个股票拿过来然后你再卖出去对吧差不多就是这样一个逻辑

这个事情其实 ultimately 吃关系吃沟通表达能力这些都吃的确还不错但是你会发现就是说千钧万马去做的时候首先很难你进不去可能也不是你的能力的问题你可能是人家说什么就是随机抽掉一半的简历因为我们不要运气不好的人对吧

然后到后面大家开始千万不要去去去去 tech 你 guess what 再过五年反正黄之勋是觉得说再过几年这个 engineer 还需不需要对吧是不是 AI 就可以做很多的 coding 的任务对吧所以就是当然这个可能也不适用大众啊因为大众

可能我们也我们也不是奢求每一个人都要去去创立一些新的东西但我觉得就是往往在无人问津的时候的你认为未来真正会有价值的东西是真的特别好比如说你看

你有没有可能像李飞飞那样去在大家都不认可 AI 的时候 Hint 那样去搞那些东西能不能坚持几十年对吧然后比如说现在 AI 都很火了那下一步是什么下一步可能不一定完全是 AI 对吧可能 AI 加 health careI don't know right 治病的那些东西

甚至就是我觉得反正对我个人来说是我比较看好我其实之前做过这样一个思考就比如说饿了嘛为什么能起来一方面是有我刚才提到就是这个移动互联网让公司可以去重包这个送货的业务导致供给端发生变化但一个需求端发生很大的变化实际上是中国的家庭结构从四室同堂变成了一个粗猪房里面四个年轻人互相还不一起吃饭

自己点自己的外卖这是需求端真正带来的变化对吧所以其实我觉得很多人去想 AI 就是哎呀要么卖铲子要么就是 like 其实有没有想过就是 AI 后 AI 时代人类的社会发生巨大变化比如说未来是 UBI 对吧就是 Universal Basic Income 每个人都不用工作可能有一份基础的生活那我觉得这个是完全是可以想象的因为

这个我不继续说了未来是有可能的对吧那么在那种情况下人类的社会是什么样子娱乐肯定是奥比特很大一块但我会觉得说娱乐到至死了之后大家可以开始想要迷你大家想要更深的 connection 这为什么我想做 Wonder 我实际上也是想说 OK 未来大家在虚拟世界当中不可自拔的时候总有一部分人会想要不同的东西会想说我们能不能回到线下真的这个

嗯

我是不是又扯远了我们再说给给给年轻人建议是吧我这样特别好我这样特别好哎但我我就是特别发散人就就你会发现就是哎所以呃建议还有哦还有一个建议吧我觉得特别有意思就是啊我回想起我的 career 的哦其实还是讲刚才那个不要千军万马的去走一条路啊我就这么说吧就就我当时那个本科时期想去 VC 的人特别特别特别多哦

大家都想去做 VC 工作,但是我是,反正据我所知为数不多的就是留学生,然后到加拿大本土的 VC,主要是我觉得跟我的那个创业的这个那个那件事情密不可分吧,就是还是因为那个项目让大家看到说,这个小伙子有点有点憧憬的吧,就是啊,

出去送货能把这个车窗户把自己锁在外面之后能把车窗户给你砸了然后因为我们是在超市里面拿货然后送到用户家里面吧然后我们超市里面这些产品我们怎么放图片上去呢因为是网上又搜不全然后呢搜到了可能它的背景也不一样我们 literally 自己去拍了 7000 张照片然后送给国内的淘宝去修图然后把它放到网站上

我做很多看上去很简单很苦很傻的事情但反而我总会觉得说这人 actually 做一件事情从头到尾做出来跟一个团队这样做出来我觉得这样比较易所以我有一个建议就是说很多本科生或者年轻的快毕业的人他们可能会想去那种看上去很高大上的地方

很多看上去很高大上的地方其实没有那么高大上,它可能对你积累可能也比较有好处,反而有一些那种很小的那种甚至是很枯燥的那种看上去很 manual 的这种事情,可能对你人的性格的塑造和对你真正深刻思考的帮助也是非常非常大的。

所以我是挺鼓励年轻人去创业甚至我带点私货的说一句欢迎大家来加入我们我觉得在我们这种地方我觉得 learning 不见得比你去一个那种大头行要差对我觉得这也是一个很大的一个感悟吧就是你看我我

我实际上我的 career 是有点在跳起一种感觉就是做一段时间然后呢积累一些完全不同的东西然后去跳一起就我不是那种比如说你知道投行都是什么 analyst associate vp 对吧一层层往上爬那种

我是一种有点这种跳跃性的这种感觉对所以但我觉得这其实更符合个人发展的本质就是你要去经历一些就是或者就是我觉得现在有些公司的这种升职的制度会给人们一种虚假的秩序感会给一种会给人们一种虚假的安定和稳定的感觉但实际上这种跳跃往往都不是不是什么一步一步爬上去的

或者说都是要自己去另辟蹊径或者说自己要去深刻思考啊才能带来真正的提升我有好多我有好多个 comments 其实就是我要有点不知道从何说起了但是我觉得首先就是你刚刚说的那个职业思考这一块就是

其实还是要从做那些非常琐碎然后但是非常 manual 的那些工作开始这其实跟我之前读的像 Paul Graham 他给那个创业者的建议叫 Do things that don't scale 这个其实不谋而合的然后还有很多我相信各种其他创业者他们也都是从做这种琐事开始的

我们也会把就是你们公司的那个招聘小广告我们放到 shownotes 里面呃你应该是我们播客上第三家就是过来呃顺便打了个广告但是我 personally 认为非常 visionary 的当事人对

其实我觉得你们现在做这个事情就其实特别特别好你知道好像有一个叫 20VC 他们本来就是做播客起家然后变成一个 VC 其实是受到 20VC 的启发然后和瑞成一起搞了这个工作对 exactly 比如说你有两你可以如果想去 VC 有不同的 approach 你比如说

海投简历 right which is the most useless thing you can doright 然后然后你去跟 VC 打关系 which is also pretty uselessright 然后然后你比较好点比如你开始写一些报告你自己去做一些研究我觉得更牛逼像你们这样直接树立品牌你们你们这个其实一方面

这个就特别好因为你一方面你跟投资呃跟创始人聊你们建立了很深刻很深厚的关系然后同时呢你同时这边可能也可以自己总结出来很多自己的认知同时你们还带了还你们自己还自带流量这个东西太牛逼了对所以 again 就是哎呀我觉得对给年轻人真的一个忠告就是另辟蹊径然后做一些自己擅长感兴趣的事情然后然后可能会

看上去是个弯路实际上是一个更直的指路对吧假设我不是说你们想做 VC 假设有一个人想做 VC 可能走你们这条路可能反而是要更好的一条路 but anyway 这个又扯远你继续说

非常非常感谢对然后呃最后的最后其实我就是想提出我之前说卖了个关子想问你关于你个人的问题就是因为你之前一直说呃你会很早的观察比大多数人更早的观察到一些行业的前沿的发展吗嗯

我比较好奇就是说你这些信息都是从哪里来的这其实也是我们每节播客最结尾都会问的一个问题就是你平时都会通过哪些信息源去获取知识然后有没有什么可以推荐给我们听友我觉得有这里面我有两个 recommendation 第一个是要建立一个圈子就是你要去 be very selective of 你的 information source 比如你朋友圈

谁的是打开的谁是关闭的对吧然后还有第二个点是 be very very sensitive 我先说第一点吧第一点比较容易理解对吧你比如说实际上也是混圈子对吧你发现有些人他朋友圈的公众他比如他自己写公众号写的质量特别高你要去不断地筛选我觉得这里其实没有什么捷径就是你因为算法也会慢慢学习到你会想要什么样的内容

你就是看这件东西然后你喜欢不喜欢多给一些反馈喜欢就多点个赞这些慢慢算法就越来越知道你想要什么样的内容然后同时呢你认识这些人之后去看到他的内容特别好你去 follow 他然后

然后你反正因为你自己如果有一定的见解的话总归慢慢有些人会 recognize 然后他也会把你拉到一些新的圈子里面比如说有一些微信群我其实 AI 这一波出来之后有大概四五个微信群的确是非常非常高质量的讨论对吧我几乎不看任何我几乎不主动去看那种说我一定要去看什么新闻上看 AI 但是通过这些微信群看到了很多很好的价值很有价值的内容这是第一点

然后第二点我觉得是真正的王道啊这个但这个王道其实很难很难啊对这个是需要修炼就是你要在身边的小事情上面观察到一些大的迹象这个其实这个其实有点难这个其实有点难就是啊举例说我曾经我特斯拉股票比较低迷的时候我有一个朋友他是个特斯拉的一个死忠粉他就是 like 就是他就是个疯狂自来水

疯狂的就是去安利这东西多么多么好很多人可能不会把这个和去买特斯拉股票联系起来尤其是特斯拉那么低迷的这样一个状态所以你要从这叫什么管中亏报对吧你要从这种很小的就当然那已经是算是比较明显了然后想想看有没有更好的例子就是我可以先举一个例子就是我前一段时间听到方德士的有一期讲黄仁勋的嘛然后黄仁勋他就有一个嗯

规定就是说他们公司任何人无论级别就是每周都需要给他发一个 top five things 然后这个 top five things 可能是关于这个 industry 的就是呃不一定是甚至不一定是关于芯片或者 AI 可以是任何就是相邻的这种 tech 行业的一些 updates 然后为什么黄仁勋他后来就是呃就是很就是

比别人更早的观察到了 AI 的这一波浪潮就是因为他在 16 年还是 15 年的时候就注意到有越来越多的这种 top five things 他在里面看到了就是说一些关于 AI 行业的发展于是他就自己去找了很多书然后甚至和这些发 email 的人亲自去聊天然后就发现了这一波浪潮然后我觉得这也是一种方式吧就是说通过

从世界的各个角落去获取到一些比较 unique 的观察对然后就是自己生活中那种小的那种一些小的点就是就是有些点是别人说了一句你可能就听完就完了比如说当那个我的那个 dinner party 结束之后当我那个 gen z 的朋友这个大学生的朋友跟我说坤叔你这是我最近最 fulfilling 最 miniful 的 social experience

我去追问了对吧我去说那你说说你现在的 social experience 什么样子你说现在这些 DNF 为什么不好这些 Instagram 为什么不好这个其实是你看我其实自己是个 millennial 的

我说现在讲这个 GNZ loneliness epidemic 这个事情其实我是先通过这个小的这个点我才意识到意识到我去做一些 research 发现哇真的很多很神奇的一些数据让我才意识到这一代人 despite of having all those greatlike seemingly greatsocial connectingsocial connection apps

they're actually not happy or they're not actually more connected 这种观察是需要怎么说一夜之秋吧从一些很小的点然后再去深挖我觉得是有很多这样的迹象我其实其实我我

我比如说买拼多多也是觉得说突然身边的人怎么某一个阶段都开始在用 Time 了甚至大家会在 Time 里面就会在微信群里面发这些就是我很小的这种点吧就是你发现了之后当然你也不能就说纯粹凭感觉然后你要去你要去做一些再做一些论证再去稍微做一些思考但是你说信息源我觉得信息源现在其实是没有什么现在大家其实没有什么信息差也很难说哪个博客哪个什么就一定更好

对吧只是我觉得 eventually 每个人感知力不一样有的人能够一夜之求有的人就是你把东西放在他面前他还是听不懂那其实可能还是自己的一些修炼吧

好呀那非常非常感谢 Queen 然后所以就是绕回到你们公司就是现在在 actively 招人是吗对所以是不是可以理解成就是有任何感兴趣的小伙伴都可以联系你就是你们有限制某一个职位或者某一种就是类型的人吗还是说都可以

我们要做下一个 Facebook 所以就是大家可以想想这里面需要什么样的人吧 Obviously engineerAI 的人然后设计宣传

啊运营的,但是我也比较相信哎,我觉得我自己就是一个比较 first principle general generalist,我觉得也不一定非要就说你一定会 code 才能怎么怎么样对,我觉得就是厉害厉害的人吧厉害的人啊当然当然就是如果感兴趣的话可以说一说

想做什么厉害的人也得的确得有一个事他可以天天来天天来比如说找我的思维上的这个的问题我也很喜欢我也特别喜欢年轻人来来 nitpick 我的我的问题这样我就可以这样的话我可以保持跟年轻人一样的思维状态我会特别在意非常感谢那我们这一期就到这里了