Deep Dive
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赵克曼胡音 五哥双雪明 大家好 这里是双鸣杂谈这一期呢 我们就着上一期的那个没聊完的话题啊 聊一聊这个国债资金
为什么想聊这个话题呢就是实际上今天我们去看有很多讨论国债这件事情的很多文章也好或者报道也好其实更多的是侧重于我个人觉得在两个层面上吧那第一个呢可能是在宏观经济上就是我们国债到底是 3%还是 4%然后我们的国债应该怎么发在哪发等等等等那另外一种呢关于国债呢更多的是取向于国债的这种所谓申报
就是更多在一些偏微观层面上吧就我们的国债的收益率到底该怎么定啊最近又有谁去大笔的购买国债呀什么就比上去年对吧有两天把我们的国债炒得很高等等的但确实有一个话题呢聊的不多聊的不多呢就是我们的国债是怎么从因为刚才讲的话题是说钱是什么从
我们估计说从老百姓手里面吧然后通过到国家到中央然后这些钱怎么从中央到地方然后又花到每个项目上这个是怎么花的呢其实就很有意思当然了因为这块呢能查到资料不多然后我也是找了些朋友去聊反正就讲一讲自己一些看法吧我个人觉得就是整个来讲呢其实这是一个延续着从改革方以来就这 40 年以来的就是所谓的中央和地方上的叫要钱大战
当然这里面其实首先我觉得值得肯定的或者说最让我们觉得有意义的就是这个药权大战这件事情是有这种民生工程的这种温暖的故事包括一些科技创新一些重大的国家战略的部署当然也有一些所谓的蛀虫败类挪用过资金等等好吧
那我们今天就从这个角度出发也是分三个部分来聊一聊我对国贷资金使用这一些颜面还有一些想法那第一部分呢就是我愿意称之为是叫国贷的黄金年代就是从水库到芯片这些钱是怎么画出花样出来的我正好是
上上周我回了一趟我的老家安庆其实当时跟当地的一个朋友还聊到这件事情就是关于国家这方面就是 98 年嘛 98 年当时发大水当时的九江大地就决堤嘛全国都很震惊包括当时的国家领导人啊也是清零一线但实际上后面国家的整个长江中下游的防洪标准从 50 年提高到这个 100 年这件事情
真正能解决的就是很关键一点就来自于国债资金因为当时确实是国债资金一下子让地方有钱了嘛能做到这件事情那实际上除了像这种长江大地以外就是用国债的资金呢还有很多那比如说我们从北往南说啊比如像北边的比如说这个黑土地的保护当时据说是 300 亿的国债资金这个产能粮食的产能据说提高了 20%左右
那比如说像在合肥有这个先进光源上海的这个先进光源的二期其实也是国之重器嘛包括最近去年嘛去年我记得有段时间还炒得很火的就是所谓什么用先进光源来做这个芯片啊等等等等做光刻机当然那个就不说了还有就是炒得比较厉害其实好像最后也不是这样的当时也是用了很大的国内的资金对吧但是现在也在看它已经是国内或者是全球顶尖的这种科研平台了
其实说这些钱是怎么来的呢就是中央借钱给地方这种借钱的方式可能其实不像我们就会银行借很多时候他也没有一个所谓还的方式而且就是那种就是在最黄金年代的时候我觉得当时有一种模式在当时看来是蛮好的就是说就是中央点火地方天台
你比如说就是 08 年的金融危机的时候当时所我们所谓有 4 万亿的计划那这个 4 万亿的计划呢其实就不是说中央直接拿 4 万亿投到地方去投到地方去而是说中央出 1 万亿然后地方呢再配套跟投包括地方的这种所谓社会资本呢地方的国投企业包括民间资本跟投去 3 万亿然后把这种
高铁从零做到世界第一只用了十几年的时间那我觉得这第一部分呢其实大家可能平时也能想到就是这种国债的好的一方面或者说是在那个最黄金的年代那这个我觉得这个很重要的原因是在那个时候呢第一个确实是各方面都需要钱我们需要钱的地方很多那只要国债资金匹配一些很多项目做下去呢效果都很好
讲完第一部分好的引子那我们就来讲一讲第二部分就是很多人大家也能想到的就是暗流涌动就这种救命前那成了地方的唐僧肉就前几年有个很火的电视节目就是人民的民意里面其实开始都讲了一句
就是有一个那个侯处长不是侯处长就那个处长当时他赚了满一屋子的钱就大事大计他的权利是应该是一个矿业国土资源部门的一个审批的处长嘛
但其实我们可以想一想就这个国债假设今年 2025 年国家说我有一笔国债可能不多可能都是百亿级的百亿级的国债比如重点的方向我刚才例子比重点的方向还是投降长江中下游的防洪可能整个长江沿线这么多地市省市都要去中央的部委去申报这个钱这个钱给谁什么时候给多少
是长江大堤还是说白蚁的防治还是长江的排楼攻占又或者是岸堤周边的生态保护甚至说岸堤可能带来的一些所谓原来有这种渔民上岸的这种赔偿甚至是说白蚁买的几副还是给 50%那可能对地方来讲都是巨大的一笔唐僧肉或者说很重要有益的一个资金
那这个审批就很难对吧我们可以想象如果我们今天是审批国内的这么一个处长或者说一个司局局长理论上就是你正反两方面你都蛮难做的就是正的方面就是你今天是一个非常严谨非常认真的人那地方上报上来的项目呢没有 1000 可能也有 800 那这么些项目你肯定不能凭自己去
说我去看一看每个项目是不是有必要性因为那些报告肯定都会写的很漂亮把这地方让加班加点写出来的
但是怎么去评判呢就比如说安琪的大地更急一点还是九江的更急一点那还是安琪拨一个亿九江也拨一个亿或者说按照 GDP 按照人口或者今年给安琪拨两个亿明年给九江拨两个亿好像都很难对吧都很难那这种问题就会导致很多时候的地方在申报这种国债的时候就出现了一种
所谓原来叫跑步前进然后现在就这样一种大家觉得好像国内的资金的使用效率不高对吧有很多地方说我可能这个事情没这么急国内资金怎么就下来了然后呢那我也干吧那很有地方觉得我这个钱这个项目就很急或者很想用
但是好像一直就没有资金就出现了这种情况就这种资金的错配和使用效率今天可能你是一个司局局长可能有各个口子水利农业矿产资源教育文体等等大家都觉得我们这个国家毕竟底子薄虽然这么多年我们经常会说我们的固定资产是过剩的但实际上地方要花钱要建的这些东西
你确实很难去说客观的去评价它或者是上乘去称一称谁更急谁更需要或者说谁更
有必要性一点就今天如果国内有一个亿或者说有十个亿吧去建合肥的这个新的什么什么合肥之眼你还是去做这种西安的文物保护还是去做这种沿海的红树林的保护或者是放到哪些地方去做这个沙漠之沙又或者是做一些卫防的改造或者是老旧的这种自然保护区的保护这个都
都很难去评判但是我这个说的还是好的一方面但是负面的就大家都可以想象吧对吧比如很多地方我可能只用修 10 公里的大坝但是我报的时候我可能会按照 50 公里去报那最后呢反正钱下来了我再去用然后这个时候上面再来查的时候对吧你各种方式去解决这个问题然后还有呢比如说像一些地方做的这种像
农村的防洪就是山区的防洪像整个长江中下游地区可能会特别长江中游地区江西湖南湖北都有大量的这种山区防洪的需求这种可能国债资金拨过去了这一笔国债资金假设咱们说是一个亿可能它花到每一个村每一个镇上可能就那一两百万然后你去查你也不可能说你去把每个地方都走一遍你去让他们提供一些资料可能资料也都能做出来
这个就就怎么说呢就导致了这种问题那我觉得这个地方呢可能确实是有不是说大家去猜测确实按照国家审计署的报告就是 20 年到 22 年的时候就国家查出来这种国债资金的挪用而且还有一个很特殊特有意思的问题就不是是叫挪用是叫闲置国债资金的闲置加挪用等等等等就超过了 500 个亿闲置呢就出现了那种
比如说像一些地方城市他会在年初的时候我还是举刚才的例子比如安清市我现在收个大利大概是五个亿那我在年初的时候去申报了一笔国债那这个国债他并不是说我年初今天申报明天就出来的对吧我们今天办个房贷还要两三个月那你国债资金从安清市到安徽省然后安徽省再报到中央中央部委再下来等等等等这些很长但是
你眼瞅着讯息这五六月份就要来了按期说那我就先见了见了好见了到了八九月份大地也修好了也过了这个讯息十月份说国债资金下来了因为原来的国债资金有所谓专款专用的要求这个钱你原来也已经付给施工单位了你又不能再拿去挪用你也不能说其实我都已经见好了这个钱你退回去吧
那这很多这种钱就会出现了一种闲置那还有一些地方呢就是确实会有一些就是说技术层面上的比如工程本身就会便宜很多对吧或者还有些我刚才讲的就这种时间上的错配等等等等总体来讲呢就是在整个的执行过程中特别是最近几年啊就是到了 2010 年以后或者说 15 年以后这个国家资金呢会出现了
总体来讲出现了三方面的问题吧就是第一个呢就是刚才讲的叫资金的配套的错配这错配呢就是嗯比如很多项目是要求地方筹措 30%的配套资金那这个 30%怎么去理解呢就像我刚才讲的这个水利的项目那我在申报的时候哦五个一的项目可能就可以按照十个一去申报呀我把项目本身做大行不行呢对吧反正我都是地方自己找的设计院编的可言编的初步设计
还有一种我确实项目就是 5 个亿但是这是在可研阶段大家如果有做工程的朋友都知道
或者说最简单就写招标也是我预算是五个亿但是我到最后招标招标可能人家下五个百分之十那就只有了四连五个亿然后呢我在工程执行过程中可能还有一些条变更啊再削减啊可能最后就更少了那最后可能地方的配套就很少那还有一种就是地方的可能没有配套资金但是他说反正只要你赚钱下来我就配套那就出现了这个五个亿的水利项目最后干到四个亿的时候
施工单位也已经垫了 5000 万进去了对吧 5 个亿中央出版的其实是 3.5 个亿施工单位垫了 5000 万垫不动了那还有一个亿的最后收尾收不掉最后就出现了果果站项目的烂尾那这个可能确实看上去名声就很不好听了那第二个呢就是项目的包装
项目的包装呢这一点上其实还早几年还蛮多的比较简单粗暴的就是把一些什么地产的项目景区啊文旅的开发呀搞成这种智慧城市啊生态保护啊等等对吧就我举我只是举个例子啊并不说有这个情况存在我举例比如安徽的这个黄山那我黄山我可能想做一个景区旅游开发那我做这种旅游开发的时候
地方往往要做一些配套要把树种好看把树种好看那怎么办呢我可以把它升高成一个国战那我说这是新安江上游的这个水利保护那水利保护肯定你也要种树嘛你要把一些比如说一些陆路的这种山体啊修复吧等等等等其实你很难去界定说它这个是是文旅项目还是生态保护项目
或者说这种还好吧反正就是打菜面球那还有最最恶劣的就是把一些商业的项目对吧比如说可能是做民宿的然后你用国债的钱把它的道路啊把它的这些水电呢都做好了那这个就比较恶劣了那最后还有一种呢就是所谓的还款责任以及国债资金的套取
我记得之前有一个节目里面提过这个事情就是一些国债的项目啊其实包括像一些所谓市行亚航的项目就会存在一个二次包装的问题那什么叫二次包装呢嗯这个在我们国家的基建领域里面还有几年啊这个这个
还挺我不知道这话可能表示的恰不恰就还挺多的挺多的怎么我举个例子呢就是某个地方用国贷资金建了一个供水厂那这自然是蛮好的对吧因为国贷资金来建一个供水厂那这个供水项目本身它是有还款的它是能还款的但是呢就是地方上也有一些央地的博弈嘛那后来这个还款呢可能就变成了中央在还地方就没有还
这个呢可能也还能说得过去反正都是中央地方的政府钱都还在锅里面那还有一个地方就是我用国债去建了一个供水厂然后我再把这个供水厂呢以市场化的方式去卖给私人企业我并不是说卖给私人企业这件事情不好我只是说他拿这个东西再去卖给私人企业以后地方政府又套了一笔钱
就是里外里实际上地方没有花钱但是套了一笔钱出来了我听说有的地方用这种所谓像城市的污水费或者供水费对吧能够反复质押反复融资然后这种债务就层层滚雪球似的去发展对吧那这个就确实出现了这么些问题整体来讲出现的问题就是三个方面第一个就是资金的配套上面很难去追查第二个就是项目的包装还有一个就是提皮球那更宏观的上面的问题就是
逐渐的国债这个事情啊变成了一个既像糖生肉又像鸡肋的这么一个东西看上去大家都想弄实际上在执行的过程中呢很多的部门都不愿意去申报国债很多的部门呢也不愿意去审批国债因为都得罪人嘛我前两天就听一个朋友讲就是早几年的时候
很多地方都不愿意去什么国家什么国家干嘛呢是冒了下来之后今天考核明天检查对吧资金使用效率材料做了一堆又一堆然后就感觉用这笔钱用的好难然后上面的去审批的这些部门就觉得这么大一笔钱下去是吧我们审批的人肯定大家都要背责任的那到底他用的好不好用的效果怎么样有没有达到预期工程建设质量怎么样工程的预期有没有达到比如说在大地
说是能从 50 年到 100 年,这几年又没有下到暴雨,我怎么知道它是不是能防 100 年呢?它说的这个水利标号到底对不对?低基是不是有这么深呢?这个就导致了很多的问题,所以之前就老有地方说中国国债就搞得有点,在一些边边角角的地方确实出现了一些问题,那我最后再来讲一讲最近这批什么国债的一些新的思路,嗯
之前我们国家对这一批世贸国债呢是有所谓的叫九大重点领域但是你看那个九个重点领域呢你看的给你云里雾里我举几个自己的也是个朋友告诉我的我觉得他讲了一个故事很有意思他是这样说的他说从去年开始啊国家世贸这个国债资金呢
就有一个很重要的方向叫做两重两新那两重呢就是国家的重大项目还有重大民生工程这个两新呢就是指消费品以及换新还有设备的更新就包括一些厂房一些设备的更新那我们展开来讲就是大概几个方面嘛第一个呢就是刚才讲像水利重大水利工程然后重大的民生工程比如说像这种嗯
城市的排水管道啊城市的这个污水管道呀这种然后两性的就是比如说有一些像这个
城市里面的这种供水管道燃气管道的改造然后甚至像比如像安徽省我举个例子啊比如像安徽省一些港口码头或者是像一些大坝的设备的更新我不是说土建的设备的更新那第四个呢大家就是觉得真香嘛最近真香的就是这个消费品的以求换新典型的就是比如买电脑便宜了买手机便宜了等等等等
那这一批我觉得我个人觉得就是确实有一些让大家眼前一亮的一些做法我举几个例子当然今天也有一些很特殊就是说这种国内的申报呢他分了很多的批次那比如像这个两重他申报的时候呢他首先做了一件事情就是说我是会有这个资金下来但地方上你在申报项目的时候国家说我每个项目我的补助资金
一般我的补助比例不会超过 40%不会超过 60%然后单个项目的比补助的比金额呢不会超过一个亿那这个首先解决了一个很重要的问题就是在审批这个环节上国家的审批的环节就会很快很好的让大家的这种叫
审批的压力就小了很多我们这么理解就是说原来很多像国债资金一下来都是几百个亿几十个亿实际上我们要考虑正常的这种工作难度上确实是有一定的压力的但是呢目前来看如果你是一个亿的项目怎么说呢地方造假的这种地方造假的这种冲动会小很多因为确实你说对一个低市来讲他为了一个亿去编排这种造假其实也不至于对吧这是一个而且因为你也需要很多证明材料嘛等等等等
那第二个呢就是他这个项目他会说你地方政府啊我优先讲补的不是你的这种就是所谓叫代届项目我优先补给你的呢是你的已经在建的最好就是你已经开工了但是呢你开工呢最好又要没有完工了这种在建功能比如你安静室你不容易要修长江大地吗最好的就是你现在长江大地在修着
那这个就解决了两个很重要的问题第一个问题就是这个项目它不是一个虚假的套取上级资金的一个项目就你安静市这个项目你确实是在做你正在做我这时候就是做一个锦上添花的事情我不会像以前我扮演好人我来扮演这种这种所谓的血中送蛋的这么一个事情
不超过一个亿然后呢最后最后的一个很厉害的就是他每次申报的时间都很短他可能我听说啊好我听说但是也不知道真假大概是在正月初七初八上班的头一天很多地方就从中央到省级就给各个地方下文件就说最新的一批的这个国家两星两中的资金下来了大家可以申报了那申报截止呢可能就到正月二十左右大概前后也就一两周左右的时间
那地方你就报吧然后资料清单比如说这个项目的前期的立项啊审批手续啊然后开工证明啊等等等等你就报然后呢你大额的项目也可以报你项目十个亿可以报但是我支持最多不超过一个亿然后就开工的最好那如果新建项目呢也可以但是你要提供一些证明材料比如我财政预算怎么纳入我今天财政准备多少钱然后层层层层的把这个资料背起那这个做的好处就在于哪呢就在于
因为时间又很急因为金额又不大然后呢又对于这种所谓的优先的项目呢又很有利所以地方上其实不太有这种去说国债造假啊或者等等等等的这种冲动然后这些东西到了中到了上面呢到了审议级四局一级
又很好审批对吧因为这些项目都已经在店了嘛你当然你说你说地方有没有可能去做一些造假的材料也也也我我只能说也不排除但是因为大家我后面会说啊就是因为在这个过程中他现在国家的各种联网技术呢让你造一个假啊可能需要有很多的假话去圆就越来越难那所以这就导致在审批的过程呢也会很快那钱呢很快就下来了
那这就是一个良性的互动大家可以理解就是地方上我反正我也不想着去编项目去套资金你只要上面说有新的 EP 过来下来了那我就去申报申报了很快钱都能下来下来之后可能也不多对吧但是这个钱很快我就能用得上钱也很快就都花的出去
关于这个钱花的去后面我们会再去说我为什么觉得这一点的意义很重要它确实让国家的这个钱我们通过每年人大开两会把预算从 3%等等等等顶了很大的这种国际压力从 3%提到 4%我们是希望这些钱能快速的去变成实物
去变成这种水利工程对吧变成各种各样的项目去拉动经济投资的所以它这整个效率就拉动起来了然后然后除此之外很有意思的一点就是你现在如果是没有朋友包括你身上有体制内的朋友你可以去问他们你说现在国内到底支持哪一些方向大家都会告诉你说国外支持的方向很多九大领域但每一批的钱每一次的钱是怎么发能发多少实际上
每次都很突然我答应他叫突然那这样呢大家就会形成一种啊那就无所谓吧那就这样吧对吧就是反正我地方该怎么搞就怎么搞我不用指望着过来我也不想去念了这个东西啊其实刚刚有一点其实还蛮敏感的事情我我放到第三点来说就第二点里面我们知道了很多项目造假实际上呃有段时间还挺恶劣的就是有所谓的那种
资金申报的前客就这些人他们会到地方上去说我能帮你把这个项目申报成国债资金下来那我的诉求可能是希望这个钱下来以后的这个工程当中我能干点工程啊我能去做一点啊对吧等等的东西那这个事情呢其实
我们不能苛求地方因为如果我是地方的一个水利局局长我又想去做这个水利工程如果有这么一个人对吧他所谓的大天就是我们国家说叫大天仙等等这些人他提着这种思路下来的话我反正宁可兴起有不可兴起无嘛我就那行你去报就是了我反正地方的本子编好了你就帮我报你能搞得下来你就搞得下来你搞不下来你就搞不下来反正我地方也不损一毛钱工程下来反正给谁干都去干对吧你保证工程质量就行
那这个就会演织出很多的所谓的外围的这些对吧跑步的等等等等这些东西其实影响蛮坏的而且大家会变成了一种对吧就是上下串联啊然后很多外围的人啊这种反正就各种各样的乌鸣的事情都出来了这是一个那第二个呢就是我之前有聊过就是
我今天在有机节目里面聊过就是国内的这种技术手段的提升确实很典型的那第一个呢我想提的就是这次的设备这个消费品大家知道之前就大概是上一阵政府在的时候当时就提出来过这个新能源汽车的补贴对吧其实当时肯定是对整个新能源汽车的起步有非常非常大的帮助作用但是客观上也导致了
就是所谓的出现了很多骗补然后后来大家看到很多地方什么闲置的那种新年汽车很多很多对吧当然一个是技术的问题第二个确实那时候的补贴政策呢一种是如果你补贴的足够快的话
就免不了会有泥沙俱下有很多人去骗补那如果你补贴的下来的钱够慢的话呢可能很多人觉得这个国债没什么用还什么补贴啊都假的呀然后这这那那的搞了很多东西对吧然后让 4S 店去弄啊大家又不是很积极那这次我们很典型的就看到第一个像
新能源汽车的然后其实也是借鉴了之前很多消费券的这种技术手段嘛就我很典型的就是因为我们家边上有一个这个京东的超级店然后我去看过他里面呃这个对于电脑笔记本电脑这块的包括手机方面的这种补贴就他就是用过那个云云云哎
遗产服务的这个基础然后呢每个人绑定身份证就很快对吧你现场买的时候现场就历检大家的效果就感觉很好然后京东的这种经济也很高因为确实能带来大量的客户然后呢大家又不需要去填报各种资金他用一个这种移动支付的手段把你个人的身份
然后消费的场景然后还有你消费的设备的编码等等他都串联起来了他就不需要再去大家去做这个东西其实我们很难想象像以前如果你要去申报一笔消费国债的话
其实整个的成本就是说这个下发资金的成本很高我们每个人买了之后如果你直接补贴给厂家那就会出现很多厂家通过各种虚假的合同去套一笔国家的补贴下来比如我今天买某个电脑厂家我找一个经销商我们俩签个虚假的一万台的公共合同然后我说我生产了然后一万台合同就补贴了实际上这个没有什么意义
大家感受不到那还有一种那还不是国家直接发钱给这个企业就算了那还有一种就需要消费者自己去申请那就意味着好像你最后买完之后你要搞个发票然后又去那个然后又有很多人去用借别人的什么身份证去买电脑了等等的搞很多这种东西就整个的效率很难就是包括这种方式你很难说快速的把这一千亿的或者是五千亿的这种消费刺激的手段发下去
其实很难那第二个呢就是我刚刚提到的在这种重大项目当中现在推行的这种国家的重大项目库所以每一个项目从它出生的一天开始它都会有一个唯一的像个人身份证一样的编号那你这个项目你已经开工建设了你从项目的可研开始到项目的这个
招投标啊施工许可证啊然后到你去申报等等等等那各方面它都是个唯一的代码就这个项目代码就像个人的身份证一样它就绑定了你就是我们刚才说其实现在造假很难就在这就因为以前我这个项目可以换个名字嘛或者换个手段去做那现在你所有的这一套前提手续你都会把它去绑定起来那其上更多的这些东西上能看到的比如说像
这种穿透式的管理就是像二四年的时候财政部就上线了叫国债资金的这种数字平台就每一分钱你从国债出来以后从国家出来以后一直到最后没一个人去用这份钱是怎么动的他这个平台都能看得很清楚就我们说就像一个机密的手术手术一样包括这个钱到了地方上地方上有没有播布出去
它都会有使用效率就包括刚才我提到虽然只有一个亿那你在申报的时候说我这个亿分三年花那可以那每一个季度或者是每个半年你这个钱你前面我给你拨下来的钱你有没有付给施工单位你有没有付给设计院你有没有付给农民工那你付出了我后面的钱才能下来如果你没有付出我可能这个钱还撤回来了在这个之前使用的效率就会很明显啊
包括像刚刚提到的所谓地方配套的问题也是一样的他甚至出现了一种所谓的这种尽力性的评审就是我今年可能给安徽省的国债的或者给整个长江中央有的这种水利项目我就是只有 10 个亿那你今天如果安庆九江南昌而不是南昌比如越阳这些城市你想去申报这个国债增长可以那大家去说你愿意配套多少安庆说我愿意配到 80%是吧
然后就讲说我愿意配到 70%其实这种就是一个竞争的优势你配到的更多你项目的更成前期手续更成熟你项目的可依应更必要那我就用这种方式来给你用那还有呢就是有一些负面的清单比如负面清单就这些年也摸索出来的嘛有所有的涉及到这种楼仓管所的使用的对吧他就所谓的都列入了负面清单那甚至呢很多地方把这种像国债资金的使用呢更多的去列入到了一种
跟就业啊税收这些指标去绑定对吧也能更好地去使用它其实就是乌鸟子讲了这么多我就想表达一个我自己最大的感触是什么呢就是说在眼下来看今年或者说我自己从因为大家知道我去年的节目里面其实还蛮悲观的嘛然后今年我从感觉上就是说有个很大的让我转变的当然就是就是过年期间像什么小公司在中美对战啊包括 Deep Seek 啊
包括最近的这些事情你好像觉得其实整个社会也好整个宏观也好其实还是有一些人在做一些很扎实的事情去推动这个社会这个国家在进步的其实这个中当中的推动我觉得宏观上来看我们相信我们这个国家一定是有一些人是
挺直的脊梁在做事对吧那微观上我确实能感受到一些很有意思的事情就是说这个技术的变革是真正让社会进步的很重要很重要的就是我们前面大家知道我讲了很多的负面的这些问题其实内容是我们用的很多技术做不到嘛那么就今天你像这种刚才讲的像所有的项目推行这种国家的中大项目库啊像这种资金的使用平台啊对吧然后像刚才说的所有的项目的这种代码的推行啊等等他用这几套技术很快的就把你就
这种作假或者说是可能原来存在一些问题就给你追责到了对吧嗯这个就有有时候怎么说呢再讲一个更宏观的吧或者说我觉得最大的感触就是前面我刚才一直在提到一个观念就是国债的资金使用效率就是另外一个转变就是我们对国债的这种理解其实这些年也是有变化的其实最开始你和我们说这种长江大历其实很重要的一点就是
我们是希望通过一笔钱来解决一个问题来解决一件事情所以我们就很自然的认为那这个国债到底有没有用在一个有用的项目上有意义的项目上所以我对国债的审讯很严但今天为什么没有这么多的去考虑呢我觉得很大重要的转变就是今天的国债大家并没有很单一的去看它因为如果我们去呕吼的去看它就是我只要把这笔钱拨下去了
对于地方来讲可能你是很缺钱去修水利但是我中央拨了一笔钱给你去修了路修了桥那你冗余出来的这一部分财政资金一样就可以修水利所以我并不局限于说你一定要把这个钱用在某一个方面或者我从中央去规定你地方来把这个钱用在哪一方面对吧
那第二个就是我们今天发行国债的目的是什么我们今天发行国债的目的并不是说我们真的是说在哪一个项目上很缺钱我需要通过发行国债去解决就像刚才讲的长江大地的事情一样我们今天发行国债最大的目的是希望他就能刺激经济希望把这笔钱花出去
真金白银的花出去所以我是想要去鼓励地方能够找些成熟的项目有实际需要的但是又不是形象工程不是那种的我就把它花出去那这就像刚才讲的新能源汽车包括消费品的补贴一样那以前我们使用国债在每个行业去支持的时候我们希望真的能把这个行业带动起来因为这个行业可能缺钱但是今天其实你说哪个行业缺钱我只缺钱是说哪个行业缺资金吧
就是但凡这个行业是有前途的是真正能够创造价值的如果有做创业的朋友应该都知道你今天但凡你有一个 comput 项目实际上资金真的不是一件难事情对吧想给你追着投资的人多了去了但是恰恰是说对国家来讲我是希望把这笔钱能够去鼓励大家去消费那只要大家真正是在消费去买了电脑买了手机买了新年汽车
那我就愿意把这个钱就补贴出去这才是我们眼下对国外这个这种资金的使用的一个根本性的或者说很关键性上的转变我们不再把它局限于一种就我们原来讲原来是雪中送炭那今天的国外呢更多的扮演的是一种锦上添花的角色一样当然很多人还是会说就国外资金的使用过程中会有一些所谓的暗箱操作啊或者等等等等对吧那我这里我也想我们可以回顾到上一期节目里面提到那个故事嘛就 94 年的时候
当时不是朱总理能向广东去谈判就是说这个分身制改革的时候当时留下了一个就是所谓的地方的这种分层还有一个一个叫什么
或者说有一个妥协吧就像我刚才讲的今天的国战其实我们也不能说它的使用就一定是完美的或者是无缺的地方上使用国战的时候大手大脚的或者说今天你去看各种小红书上或者闲语上依然有人说我在某某地方我们这个地方的地方补贴比较高对吧我可以给外界人代购笔记本电脑等等等等都有但是有妥协
更重要的是我们要看到突破我觉得我们应该客观承认的就是任何资金的使用都会有漏洞但是比起之前的那种所谓把国债资金的闲置或者是等等的这种不良的贪腐的这种案件比起来就今天能用这种更新的技术追踪到某一个项目然后用这种更新的技术让每一笔钱能够快速花下去或者说
今天我们对国战案的这种使用有一个巨大的进步我觉得这就是非常值得
乐见其成或者说我们很欣慰能见到这一点因为我们说明我们整个国家然后我们整个体制也好涉及到这几万亿的资金上我们能够去掉头能够去改变我们的想法就像斯科科斯不好意思科斯之前说过那句话就是说就所有的制度都不可能是完美的但是我们可以让它变得更好然后我觉得我们今天确实是让这个涉及到
这么多十万亿对吧从之前讲的十万亿等等等等这些国债确实能够让他比得更好好吧那今天的节目就聊到这里然后下一期我们可能会聊一聊八小时工作制好我们今天的节目就到这里谢谢大家