Deep Dive
Shownotes Transcript
我们要改变这个世界我们已经厌倦了每天白白的辛劳才只能挣到这么一点虎口的工钱我们要每天工作八小时我们没有时间思考了我们要实行八小时工作制我们要闻闻花香我们要晒晒太阳因为我们相信上帝只让我们工作八小时我们从船坞车街
工厂召集了我们的队伍我们争取八小时工作八小时休息另外的八小时留给我们自己刚刚大家听到这一段呢是觉醒年代里面李达昭的纪念演讲也是我今天想和大家分享的内容赵克曼回音五沟双雪明大家好这里是双鸣杂谈本期呢也是一期闲聊节目
本来这个故事的话题是从哪说起呢是春节的时候和几个朋友闲聊然后我当时就开玩笑说就聊嘛就是把中年男人很无趣的就是给国家对吧给年轻人指明工作方向给国家指引未来的方向然后我们就闲聊聊一聊后来我们就说说怎么能把我们目前的这个经济中面临的各种问题解决掉
然后后来我就说一定要保障工时保障工作制保障学习制然后就这个话题聊开了嘛聊开了后来我自己后来想了想好像其实它也不是一个这个泛舟上的闲谈啊其实还是有一些意义的然后特别是今年依旧看来不管是这种互联网企业也好像这个大疆啊美的也好或者是像很多的这种所谓的体制内企业包括如果有很多银行的朋友应该知道
今年就很多地方都开始不再鼓励加班嘛不再鼓励加班或者是保障人工休息等等等等那所以我就在想呢是不是我们确实可以从这个方面去探讨一下接下来我们就开始我们今天的节目今天节目呢相对来讲就是一个闲聊了或者是一个吹水的节目我们也没有更多的逻辑或者说是观察反正就想到哪说到哪
先讲一下我自己觉得确实目前我们的经济困境或者说我们存在的问题大家反映的比较多的我自己觉得就是三大三小那三大的问题呢其实最首先来讲那就是房地产虽然二四年整个的二三二四年两年的低谷走过来以后二五年会有一些好转但确实二五年或者说再往后房地产对整个经济的拉动作用确实会越来越弱或者说目前来看还是一个比较大的顽疾嘛
然后第二个呢就是之前节目里面我聊的比较多的就是地方战这个也不用多说了那第三个呢其实就是一直都在讲的讲了十几年对吧产业转移升级那我觉得这是三个很宏观的问题那三个很微观的问题呢就是你在各种所谓唱衰中国经济当中就会永远会有人提到的这三个问题就是生育率我
我觉得这里的生育率把它衍生一点或者说就是结婚率年轻人不结婚不生娃第二个就是反过来年轻人不就业或者说是包括 45 岁整个就业率的问题再一个就是消费的问题就是确实消费的问题接下来我们讲一讲我为什么认为八小时工作制能够解决这种我认为的这种叫
破解当下经济的难题吧首先讲一讲为什么我会想到这个问题就是去年我跟我一个朋友聊我以我自己为例因为我生活在合肥反正我收入就中等反正这样子的我就开玩笑说因为前几年家里也有小孩然后也在考虑换房子然后就是从这样的情况来看我就从自己的角度出发我相信我们也代表着比较多的在合肥的这样的一种二线三线城市的普通居民的一种状态
我自己大概统计了一下整个 2024 年就我来讲我对合肥的消费我指的消费是除了像这种公司的应酬或者说自己必要的给车加油啊或者是就是说这个节假日去买点水果买点米面油之外的这种消费基本上可以忽略不计那忽略不计的很重要的原因是什么呢
我觉得我不能说自己有消费能力但我确实觉得我自己没有消费的时间因为确实工作很忙嘛我们这单位其实加班并不算很多了加班并不算很多了但确实没有什么消费的机会我也问了身边很多朋友包括像合肥的比如说什么有几个互联网的中厂啊或者是合肥的一些还不错的企业大家普遍都有这个问题就这些人可能在解决了自己的住房然后子女问题以后
被工作陷入以后没有去消费的机会没有消费的场景然后我总结了一下我几次大的消费可能都是节假日都是节假日的时候你去逛逛街但是你逛街的时候你并没有想着去买什么东西但是只要你去了你有那个场景了那你可能就开始去有消费去拉动换上言之我觉得今天的消费我们不能指望说退休老人或者说大学生去给他们消费贷对吧我们还是要把这种
中年人像我们这样的中年人的消费给拉动起来但其实很多中年人天天都困在生活当中那第二个我觉得没有消费的很重要的原因实际上跟刚才讲的那个原因是一样的就是说所谓的结婚和生子的问题因为我自己有小孩嘛
我这话可能讲的不合适啊就是我也问过身边的很多朋友确实我知道对一部分人来讲就现在养小孩的经济压力还是比较大的对吧但是嗯话又说回来呢其实穷有穷养富有富养我们自己生小孩也是反正自己有多少经济能力自己就养嘛
那我觉得我身边的很多朋友像 85 到 90 95 这一段的所谓的就是适婚适育的这种年龄段的人很多人不生小孩的很重要的原因是不是没有钱或者说是不是没有这样的经济的保障而是确实面临一个很严重的问题就是没有人带没有精力
那大部分的时候我们夫妻两个都要上班然后加上城市的通勤时间你算下来就没有人带小孩那这时候你可能需要的就是老人来带
然后而且老人蛋呢就会面临着可能有一天父亲两个都要加班然后家里面就长期没有人呃你想你是一个小孩你也希望你有更多时间去陪伴他那所以就这种经常性的加班呢或者这种事情啊会让你带小孩产生了很大的这种压力吧比如说我个人来讲就是我觉得本身带小孩这件事情并没有想象的那么难或者说有那么大的难处但是可能很烦的就是呃
你好不容易下班了七八点钟到了家你想着趁小孩睡觉之前你再陪他一会儿而这时候可能一会儿手机里面有一个微信对吧然后混成做梦的时候你想带小孩出去转一下但是有可能临时开个会我相信很多朋友都会遇到这种问题这种会让你觉得你的压力会大很多对吧因为你不想在小孩面前去玩手机等等等等吧
然后更年轻的一辈像我边上的很多朋友特别像合肥这样一个移民城市啊很多人他们的父母那一辈本身就是响应国家号召晚闻晚欲的然后很多的父母呢有一种父母还没有退休还有的就是父母可能退休了呢到合肥来生活然后或者夫妻之间的这种差异都会面临着面临着呢各种各样的难处那那我其实上是觉得
并不是说我们能像美国所谓的黄金时代就是一个人工作养活全家但是如果大家能保证一个八小时的工作制保证双休实际上你可能在前一到两年你父母来帮忙或者是说有请阿姨然后两三年之后你就能过渡了我自己现在包括身边的很多朋友对这种问题就是你小孩且不说前两三年你想像幼儿园以后可能都面临这样的问题就是下了班以后
谁去接小孩谁去谁叫什么谁去接小孩谁去这小孩上了幼儿园以后有没有人去能够不好意思在这个点钟了我现在录音的时间是
11 点钟这个点钟还有微信在骚扰对吧就是说你心理小孩已经问题解决了以后家里谁去接送小孩等等这都会是你的问题实际上我还是那句话就是并不是说大家不愿意生小孩或者是就大家会被这种时间你是没有办法去别人替代的特别像生小孩这件事情那结婚其实也是一样的真的我边上看过特别是工作还不错的年轻人
其实是真的没有时间去谈恋爱很多的就是周末被各种加班去影响啊等等等等因为感情是要出出来大家真的不能说就是你周末能双休你能做个半天出来但是如果真的双休有双休的时间很多时候我自己有一句话就是爱情可能确实是在那种百无聊赖的时光中才会滋养出来它不能在那种仓促的
光阴中被人为的催生出来对吧第三个微观上的问题就是刚才提到的像这个就是我们刚提到的就业率的问题当然这个你要从经济学上去讲呢它确实有很多的问题就是你并不意味着每一个人都是八小时工作制就意味着有更多的工作等等出来对吧就是但是反过来讲呢至少在眼下来看很多企业确实是宁愿去
加班而不愿意去招新员工之前安徽有家车企就提出来什么三个人干五个人的活发四个人的工资等等这些事情我是觉得我们今天其实可能过了这个阶段是这样去拼的时候去卷成本的时候如果能保证八小时的工作制
他幸福感会好很多这一点上我不能说我代表全部因为每个行业每个公主每个城市的偏差是蛮大的就包括之前我知道像自己就开个玩笑说希望能够加班对吧因为有加班工资才行然后包括像我知道在合肥的一些汽车厂他们都是靠加班工资在养活大家的但是我觉得对大部分的工作来讲特别我自己这几年有个很大的感触就是我觉得
如果能保证双休能晚上的时候不要经常加班一个月能少一点少个 10%吧我觉得找个 10%的工资我是喜欢的或者欢迎的就我自己觉得感觉这个就是没有必要的加班或者是说搞什么大小周划等等其实很没有意义就对于很多行业来讲确实很没有意义
我不知道是不是因为作为企业的管理层来讲大家习惯了这种好像加班的制度或者说怎么样的就是包括我自己都有这种感觉因为我们公司是每年的三月底就是昨天嘛每年三月底就往上一年所有没有休的年假然后其实我们当然有福利还可以的就是年假病假什么月儿假等等等等都有包括我们理论上你加班还是有调休的都会清空掉但
但是好像我觉得就是可能 95 后会好一点吧就我的观察来讲 95 前的很多人都会觉得如果我在今年三月份之前我把去年所有没有修的家我都把它修掉好像是一件很可耻的事情但实际上你不休假好像那个事情也就那样对吧相反就是因为大家的时间很多然后就会多出来一些莫名其妙的会议一些莫名其妙的工作我相信这个讲了大家都知道对吧就不用更多的赘述
相反我觉得从自己的观察来看就是很多实行严格的 8 小时的工作制严格的双休制的时候其实反而让大家的工作更有条理和怎么说呢更有紧凑性就我自己这一两年有个感触就是因为我出差蛮多的嘛然后以前我们公司单休的时候或者大小周的时候我可能那一天都在搞我的什么报销啊什么发票啊什么行程单啊等等这些事情就因为那一天
你实际上没有什么事情可做但你要到单位来所以你就想着哎不如我就把这个事情放到周末去做对吧这样那一天我也不会浪费嗯或者说用来开一些可有可不的会议啊等等等等但实际上最后如果你严格执行的话你发现可能你每天就是稍微每次出差回来稍微耽误个半个小时你也就把这个事情给干完了对吧还有很多的会议可能实际上是大家都可以精简的对吧所以总而言之呢就我觉得呃
我们不需要去极端的讲说年轻人一定是怎么样的其实我觉得对于或者说中间层来说或者说是有一份收入的人来讲呃眼下如果能够保证大家的八小时工作制然后保证大家的这个双休的话呃其实会让我们整个社会的消费的活力或者经济能力会更好一点对吧生育率就业率和消费都起来的话呃确实对于我们眼下的这个经济形势来讲会好很多很多因为呃
这就要讲到前面宏观的三个问题了就是房地产地方债和产业转型因为我一直觉得解决房地产的问题甚至是不能靠所谓的像最近什么要建好房子了等等等等我举个很有意思的例子啊
我们公司是有租房补贴的租房补贴就是你有一辆比如你在南京这样的城市大概一个月是可以补一个 2000 到 3000 块钱你大概补 5 到 8 年左右你在工作中你调到这个地方来可以给一个租房补贴之前我问过我们当地的同事实际上很多人都对这些不是很上心或者动不死位因为
我们当时以前加班也很厉害大家很多可能都要工作到晚上八九点钟然后再下班因为本身大家都是屹立工作所以很多领导也觉得反正晚上大家回去也是在房间躺着不如晚上我们就开开会研究研究事项搞搞头脑风暴就这些对吧这些事情很多同事就觉得本身你知道两三年在南京你可能也租不到什么特别好的房子很多人觉得那无所谓随便就租一个这就是随便租一个然后很多年轻人也无所谓就随便租个公寓反正就特货住一下
然后自从开始推行这种双休以后我就发现很多人不一样可能他们会觉得说我五点钟六点钟下班然后到晚上也附带之前因为他们有了空闲以后可能会谈朋友然后也可能会想着说我晚了就不用去吃叫外卖了对吧我去自己给自己做吃一点或者同时间可以聚一下等等很多人会觉得说我可以租个两吃一厅是我知道有些同事会把自己的父母接过来原来他可能想的是
反正我天天在这加班忙嘛父母过来也没有办法就是一起享受生活等等但是可能你双休了以后确实能够父母也过来然后你的租房子有好很多甚至很多人会想那我可以在南京买一套房子对吧就他们的收入来讲也是可以买的嘛这买一套房子或者租房子也好那我觉得今天其实有
很多的这种比较因为刚才讲这个正面的例子我就举一个反面的例子反面的就我个人我觉得就我刚我是大概很多年之前买房子的时候那时候工作也没有那么忙包括我边上很多朋友大家其实对装修对家里的家具家电这些事情都是很上心的
然后我大概有几年就是疫情今天那几年的时候我当时都觉得我都觉得我只需要一个一个公寓就行了就那种一室一厅的公寓因为反正每天我就回来睡个觉嘛我甚至我家住酒店的好一点就是你没有时间去享受生活的时候你真的是感受不到有一套属于自己的房子好处的我相信如果尽量加班的朋友会有这种感觉对吧就是
就我还不如住酒店但如果真的是你每天有 8 个小时我讲的 8 个小时工作然后 8 个小时睡觉之外还有 8 个小时闲鱼的时间那就像你有 16 个小时的时候你会觉得有一个自己的大房子对吧自己的好房子是一件多么令人幸福的事情但是如果这些有消费能力的人没有时间去感受到这种好处实际上其实我觉得挺遗憾的那从为什么讲房地产又讲到地方债呢就是因为
我在之前节目里面聊过就是现在地方债很大的问题是一些闲置的资产我还是那句话就我们国家的地方债
很多时候并不是说他去拿着这个钱去给公园发工资或者是车玩乐去了当然一说那他肯定也有对吧但大部分的时候还是用来做一些基建但今天会看到很多今天是没有用的比如说一些仿古建筑啊对吧古街啊道路啊桥梁啊或者什么公园啊你感觉就变成形象工程但我想表达一个点是什么叫形象工程没有人去就是形象工程吗但有人去呢他可能就是民生工程
就我举些例子就像在合肥有很多的所谓的城市口袋公园或者是类似一些公园大家知道像最近樱花开了嘛合肥也跟着时髦对吧假不假样的早些年种了些樱花那我很典型的就看到这个地方因为周末然后天气好就会有很多人但是如果像有些地方如果是加班事情的地方可能很多的这种基建就被荒废掉了其实就是一样的意思就是如果
怎么说呢双休能够保障就我跟我的家属就经常说如果双休能够保障我们每个周末不用加班对吧不用担心就是我工作这么多年我一直有个习惯就我人到哪我都背着电脑回老家我每天晚上回来我都背着电脑如果可以不用过这样的生活我就觉得周末你不管结没结婚谈没谈恋爱有没有孩子实际上你都可以选择周末出去郊游一下去玩一玩对吧那当然刚才前面讲的消费像汽车啊像等等等等你可能就带动起来了但是真的一个人常年在工作中
然后
就是引下来产业转型的问题就是我们今天老说我们的产业转型很难我自己觉得产业转型的很难就是很多时候真的是这些大厂的员工他们被加班卷到很多人不知道什么是好的生活对吧大家就是就我觉得就是 996 的人是很难想象怎么去做出一个叫什么山姆这样的会员念出来的就这就我想表达的就是
如果你每天加班你每天不停的工作你很难想象为什么这个世界上有这么多人需要去山姆呢去买那么大份的牛肉呢每天只有时间吃外卖对吧你就没有时间做饭你怎么去做出山姆这样的一种产品出来当然我不是代表我不是想说山姆是就是真正的那种好的这种东西我只是在说如果我们希望能做出一些更有品质更有质感更能代表着我们今天一个更向上的精神面貌的这种国际化的产品不管是像山姆火焰电还是像
更好的汽车更好的手机这些东西你是需要有一些怎么说应该说富裕且无聊或者说有闲且有钱的人去感受的就像之前我他们说过一句话就是你不能指望一个没有开过百万豪车的人去设计一辆百万豪车对吧那就是今天我们产业转型其实我们今天看并不是依靠 996 卷出来的现在相反是要大家去感受去从生活当中去感受着毕竟
真正的好的产业转型或者好的产品一定是让大家能够发现生活之美发现世界的美好发现人生的美好那这些东西可能首先在作为这个产品的产品经理也好研发人员也好他们能知道什么是好的产品什么是真正的就他们生活就改善的产品不然的话你指望一个 996 的人甚至 007 的人去设计出来那种更有质感更有好的东西呢其实很难或者说做出来了也没有人去享受
反正这期可能就是一期闲聊的节目还是觉得说其实本来这个节目很早就想做然后之前又看到有说什么因为很多大厂不做 996 取消加班包括美丁我今天看到美丁和未来的聊天他就说他们取消这种 PPT 的汇报等等主要一直觉得公司大了以后会有很多的形式主义我也觉得今天这样其实今天很多的单位大家所谓的加班更多的是在对抗焦虑
对吧其实如果我们对抗焦虑有一个更好的更科学的方式其实不需要这些喜事主义来对抗我们焦虑然后能够让大家生活更好一点我真的是很内心的发自期望的觉得也可能这几年工作和生活让大家觉得很累啊不过我自己觉得很累就是我确实希望说能够保障大家的八小时工作制然后让大家生活的更好一点这样可能确实能够
给大家带来更多的信息然后生活的更好一点那最后呢想跟大家分享两个故事吧一个故事就是我原来学文科的嘛我直接上大学的时候我有一位老师跟我说过他说什么叫社会主义什么叫资本主义就是如果并不是说什么资本家或者是等等等等因为社会主义也搞市场经济嘛对吧就他觉得
资本主义就是所有的人都在为资本服务而社会主义是希望我们的这个社会更好而不仅仅只是资本更好当然今天我并不是说八小时工作制就会对我们的经济造成损伤我知道肯定有很多听众朋友都知道所谓的如果八小时工作制那我们的人工成本会上涨然后我们的国际经济会减弱等等等等对吧我是觉得到今天这一步如果我们还靠人工成本优势去
国际竞争的话其实很难或者说我们能靠人工成本就是竞争出来的这些行业入世这近 20 年以来我们该卷的也都卷赢了实际上来的我们靠的可能是靠技术靠有想象力的产品而不是简单的普选成本好吧那撇开一句我讲就是我们今天毕竟是一个这样的国家我们的意识形态决定我们还是希望这个社会上的劳动者大家能够真正成为一个国家的主人对吧
这里要想给大家讲一个笑话不好意思这些讲的很零散我也是就是想到哪说到哪去年的时候我在公司遇到了一起就会案件就是我们单位有一个劳务外包的也是我今天想做这个节目的一个诱因之一就是我们单位有一个劳务外包的司机
然后呢按照劳务外包的这个协议呢那肯定是每周一到周五工作嘛对吧然后但是呢因为你搭车到司机如果周日领导要加班的话那他必然要出车然后因为公司有一些用车的规定所以出车他就会有出车单然后有考经表这位司机很有维权意识他在为我们单位服务了两年以后他对我们提起了劳动仲裁那其实劳动仲裁呢一审我们就输掉了然后因为按照公司的规定呢可能就要去做二审做二审的时候我就找到公司的法务我就说
当然我我我可能做了一件很公贼的事情吧我就问这个法务问这个律师我就说我们有没有可能能赢这个案子需要什么样的证据或者什么样去对吧去去去去破解这件事情然后那律师讲了一个我觉得很有道理的就是他说他这个司机他给公司加班了他
劳务派遣结束以后他去索要他的加班工资这是合情合理的对吧他说他就喊了我的名字然后说你是不是劳动者你是不是党员对吧我们是不是工人阶级的先锋队就他那句话可能是个戏谑的话但我当时确实听进去了我就觉得如果是这样的话那我们其实应该支持他我们不是应该对吧怎么样好吧这是一下讲第一段然后最后就想放一段我觉得
很有意思的这个是当年那个崛起年代里面李达昭的一段台词作为今天的结束吧好吧那今天的节目就到这里谢谢大家我们要改变这个世界我们已经厌倦了每天白白的辛劳才只能挣到这么一点糊口的工钱我们要每天工作八小时因为我们没有时间思考了我们要实行八小时工作制我们要稳稳化香我们要晒晒太阳
因为我们相信上帝只让我们工作八小时我们从船坞车间工厂召集了我们的队伍我们争取八小时工作八小时休息另外的八小时把自己