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Shownotes Transcript
赵克曼胡音五哥雙学民大家好这里是双名杂谈上一期我们聊了国家不能像企业然后当时我讲到一个事情就是宋朝的禅院之盟
然后呢正好最近也是听了一些其他的节目就是那个文明嘛是那个罗定宇做的然后当中他讲了一些事情啊正好也引起了我的一些联想然后呢最近我就自己又找了一些资料然后有一个很有意思的感想吧和大家一起分享一下这个感想呢就像我前天提到的这个标题一样就是从宋朝的禁书令来看今天美国的这个芯片战一样就是技术的封锁就是其实往往
没什么卵用那我们就先从这个技术令开始说起从宋辽对峙的当时的背景来看一下就当时的宋辽对峙嘛那我们翻阅一千年正好大概是一千年从川元之盟开始然后到今天的华盛顿和北京之间有很多很有意思的对比
我们从这个技术令开始首先讲这个技术令的背景背景就是因为到宋朝以后整个的技术革命上宋朝的雕板印刷得到了一个爆发式的增长当时就是说汴梁 成都 然后还有福建是当时的全国的三大的印书出版中心据说每天的出书量都在万册左右这种知识爆炸确实是
很像第三次工业革命当时的统治者宋朝确实是很欣喜因为我朝或者中原地区一直在有这种就是王化教导教育普及的这样一种理想和理念嘛
但是呢当时呢也有一些这种怕一些技术的反噬当时据说是这个天生五年也就是 1027 年当时呢这个宋仁宗就受到了门下人的一个警报就是当时的辽国的商人啊就在高价收购这个五金总要然后书里面呢因为这个书里面当时是记载了汴梁城的一些防御体系然后呢就是可能因为具体这个书好像现在也
不太可考啊不太可考可能这里面讲了一些就是宋朝的这种防疫的思路吧或者原则然后很重要的是当时里面确实讲到了这个火气的配方然后呢这时候当时宋朝就催生了第一个就是这个
国家的这个国家基就是国家所谓的积密图书目录啊我们大概可以这么理解那包括像孙子兵法呀包括什么太白阴经啊啊就是好多这种书吧就是列为了战略物资啊严禁严禁严禁这个往外去流传
然后实际上在更早的时候,就是景德三年,1006 年的时候,当时宋正宗就照例呢,就是说这个九经书书书以外就不得将余书放往沿边州军,大概就类似于今天,对吧,你可以想美国就说啊,留学生只能来学习艺术文化或者是类似于商学或者是经济学,这个科技理工类的那就不给你学了
而且就是越往后就一百年往后的到郑和年间的时候当时整个陈朱理学兴起以后当时还以所谓的叫正本清源的这样的一个理由把当时像陶渊明还有李白还有杜甫的这些书籍都把它列为了这种重点的审查对象
其实这个事情再往下看就很有意思其实不是说当时朝的统治者有这样的一种想法其实当时还有很多的政治人物在这些禁书上都有很多的这种
一些表现啊我查到几个很有意思也是跟大家做一个分享那比如说欧阳修欧阳修实际上是一位文坛领袖嘛也是很重要的政治人物那他在治河二年也就是 1055 年的时候当时呢就上奏要求焚烧一个叫让官表的雕板那就是主要这个让官表呢确实提到了这种所谓的就是遂贡之耻就是他那时候就是可能已经把这个遂贡从对禅业之盟的这个理解呢慢慢就变成了这种
开始有人去讨论他好像是一个耻辱对吧然后他在作章中就讲呢就是坊间课本就刘布四元若入卢庭必损国威大概意思就是这个东西哎呀记载了我们国家很不好的历史那这个东西如果流传出去就影响我大宋朝的国威其实有一点像今天美国人封进 TikTok 一样讲了很多真话等等等等
那再往后呢比如说这个元幽四年元幽四年呢当时我一样在这里借用一下罗瑞宇的那个里面讲的那个故事他就说当时他作为国史出访辽国嘛出访辽国的时候我就罗瑞宇里面讲的那个故事他是说当他去的时候辽国的人就很认识他就说哎呦你这个对吧苏车你作为这样的
大文学家我们都拜读过你的书籍而且我们还听说你写了一篇很有名的赋就叫做这个十福林赋对吧等等等等然后我也查了历史上更有意思就是当时他去跟辽国人沟通的时候对辽国的官员就是
直接就引用了他父亲苏巡的六国论来做这样的战略分析或者做这样的国事的讨论实际上当时像六国论这种文章好像是禁止出传道传道辽国的然后他回来的时候就连夜上奏就是请访唐智建立出版审查制度每个书都需要这样的文学官员的和宴等等等等等等
那实际上我觉得就是说从禁书这个事情上来看最后的结果有什么结果实际上我们后面会讲到就是没有把这个文文化的这种传播给禁止住就像今天中美的这种竞争一样但是我想在这个更重要的背景上我们可以把
观点再放的更长远一点所以就是我们从汉朝开始唐朝实际上都面临着很大的这种边患对吧跟匈奴也好跟土拨也好等等都有大量这种边境的冲突但在唐汉时期
哪怕到经济最激烈的时候我们从历史上去看其实唐汉的这种文化的这种自信心也好或者这种相信力也好他没有希望说我不让你来学甚至我觉得就有一点像今天的这种中美或者今天的美苏战争也好就我们可以举个例子嘛你看呃
在唐汉的时期其实这些战绩列当唐朝和吐蕃的交往还是把很多的文化呀很多的这种技术带过去了那是汉朝的时候包括唐朝的时候很多的遣唐史对吧就是就是一个文化它处于一种绝对的自信或者说它有这样的像
这样的自信心的时候他是哪怕他在武力上或者在国运上暂时的低于别人那他还是希望别人来学习我他有这种我处在这样的一个文化中心的这样一种自信心文化自信嘛像一个大国自信其实你看就像在美苏战争的时候那时候不管是这种厨房辩论也好或者是冷战中的意识形态的对立也好美国人还是觉得说那我是希望你
对吧就是红色国家你来学习我的制度你来了解我的文化它一定是一个包容的开放的甚至是一种我不怕你的学问而且它不需要去标榜自己的独特性但你看到宋朝以后一方面是这种不希望别人来学对吧其实我们看前唐史从唐朝以后到宋朝基本上就很少了
更一方面的是,就能看到宋朝的这种开始去封禁,他不希望让辽国人去学他。就我们今天可以想象,如果我们周边有国家,不管是东南亚的也好,或者是中东的也好,如果有国家愿意学习我们的文化,愿意学习我们的制度,对吧?其实就是我中华帝国的自由自信在此,我们肯定很愿意他们来学习我们的,来了解我们的这些东西。
但是今天你反观对吧太平洋对岸他们采用的是一种什么样的制度或者一种什么样的状态甚至我可以大胆的做一个猜测大胆做一个猜测再过三五年会出现一种自由中华道从在此自由美丽道从在此的言论那这种言论是什么呢就是宋朝的文化内敛以后他会把儒家变成陈朱吕学对吧就是中华儒学史上今天看来对吧至少是比较黑暗或者说是直角
封闭的这么一种状态甚至啊就是我看到一个很有意思的故事就是说在宋朝以前其实汉人我们是不避讳或者说不讲究土葬不避讳这种火葬的因为大家觉得无所谓啊对吧这这这种东西怎么办在这个宋朝以后就开始搞出来这种别人
对吧成熟旅学然后生理发福受制父母不敢轻易有所损伤等等搞出这档鬼东西就我今天在这讲一个玩笑话就是有可能三到五年以后或者是再长一点吧十年二十年以后可能会出现我大美利坚自有此国境在此我们一定要吃最标准的火鸡对吧我们一定要喝最标准的可口可乐然后才是美国人就是一个文化它不停的内敛不停的去封闭以后
不仅在封闭以后自然走向的就是这种对吧我们可以想象的就总觉得自己好像有那么一点好东西我只要把它封闭住我只要不让它传出去我就能保证这种所谓的优势我就能在竞争中获得胜利那这种想法一千年是这样的一千年以后还有人这么干历史总是压着相当的运脚好吧那我们扯远了其实我们回头看除了技术令以外还有很多很有意思的事情比如说像这个军事上
就是当时 004 年当时萧太后带着铁骑直逼陈州城的时候就当时你现在去看当时辽国他在对军事上的这种理解虽然你把各种书啊军书啊都封禁了这种军事上的理解其实已经比宋朝要高很多比如说他有所谓的这种亲戚兵去侦查
然后重甲骑兵去冲锋然后这个步兵呢去架云梯比这种宋朝当时搞的所谓叫进军敦城墙相军运粮草这种单一战术可能先进了两个版本
那实际上今天你回头来看就是就是吧有些大国还在觉得我的航母很厉害我还是要有航母战术那今天如果你再去搞各种信息化陆基导弹或者是电子对抗等等可能大家就会有差距了当然我并不是说就这个时候我们今天的军事一定厉害到怎么样我只是说如果一个国家在军事上还是保守着这样的一个历史的想法他还是在保守这样的做法
对吧他可能就会被别人超越第二个呢就是比如说当时还搞了一个跟今天很像的就是宋朝的景德年间就说呢就禁止铜钱啊流向辽国他当然觉得哎我我得要把钱不忘你你辽国可能钱都印不出来就我觉得真的很像吧对吧但结果什么结果就是考古上就是辽国的上京遗址呢当时挖出来的铜钱那 70%都是宋朝的钱
就第一方面就能看出来就是说你单靠这种手段去禁止经济禁止这种货币的流通是不现实的就跟今天的贸易战实际上很类似更觉得是当时的辽国搞了个经济特区他当时在那个草原搞了个叫投下军舟就是类似于什么呢就是这个契丹的贵族呢搞这种野铁的中心
然后把这些东西能够在边市上互相贸易出来而且据说当时他的冶铁基础已经超过了宋朝的军械间搞的各种制式的刀剑因为本身他那边就更开放一点他可以往波斯往那边去做生意比如说当时提出来的宋朝讲了一个 1103 年就 100 年以后到宋徽宗的时候就说四代齐民要术出关流放三千里等等
但今天考古不发现就是当时的这个辽国做的这个液体的温度已经到了 1500 到 1600 左右啊可能比宋朝的还高到一两百度就是因为液体的温度越高意味着你能炼的这种金属肯定越多嘛你的效果肯定越好就就我标题讲的呀就是越封锁实际上可能越强大而且这里有个很有意思的就是我也是在这次查资料的过程中才了解到的就是这个印线木塔
这阴仙木塔它其实就是辽国当时建出来的而且这根木塔的很多的奇迹很多的传说大家都网上去搜就能知道就全程都没有用一根钉子然后有 47 种的德国木组合然后 1000 年了是吧它还是树立在那就是我们今天想把这种辽朝或者宋朝的这种木塔如果换成了碳级的芯片换成了规级的芯片
不就跟今天的芯片战一样吗你送着把这种工艺技术封锁住了你不妨碍疗他还是搞出了阴仙木塔这种神迹你今天把芯片技术封锁住了也不能代表我们就不能搞出来新的芯片
甚至再往后讲一点就是这种所谓的叫文明的话语权吧比如宋朝搞出来这种陈朱礼学当时就是想搞一个我宋朝我是文化的话语权我是中华正统结果呢结果辽朝搞出来叫赵州祭堂这样的一种正统就在辽国的时候很多的墓志名上他都用所谓的就这种汉字和契丹文双语并行
其实就是说你一个文化足够自信的时候你是可以一种双人必行的就像我觉得今天中国在很多地方有几年吧我们好像有一点反复啊就是所谓公共场合不准用英语减刑对吧就这两年好像把这个又大家又放开了就是
你不要去搞那种什么饿死的视角是前是大的事情就是一个文化一个文明开放的时候有什么不能用的呢我们今天学习中英文我们就说双语甚至这些东西的没有任何问题啊对吧就是辽国人可以把这种当时据说辽国的商人和波斯卖的这个丝绸生意啊当时用的就是用回骨文的合同就像我们今天搞这种
一带一路也好啊搞这种东西也好我们完全可以用双语甚至三语的我们不用在乎到底是用什么国家的语言什么样的形式我们一个开放的民族一个有真正文化资金的民族我们就应该可以把这种东西释放出去那这期呢就聊的比较简单嘛就是还是看到这样一个有意思的故事然后跟大家做一个分享
还是那话就是这一期呢就是五一节之前的最后一集更新了从 5 月份开始我还是就会继续把我的就是从年终总结一直到现在叙叙叨叨说了大半年都一直没小半年但都没做的节目会更新出来会是一个全新的系列那就是从我自己最擅长或者说自己最有兴趣的这种企业的管理啊或者是这种
商业模式分析的角度去聊今天的新联汽车这会是一个全新的系列啊我已经看出来就之前我每次聊这种宏观经济包括像一些地方的债务啊财政啊方面的知识的时候节目的播放效果就是会比较好一点嗯但是呢这个话题往下聊
就像我今天聊这个节目一样我觉得很多事情在开始我们会有很多的技术的分析然后道理的分析但聊聊最后就像我今天去看中美贸易战一样实际上中美贸易战我中间做了一期节目的文字稿但是因为川普同志确实变化太快了我很多时候文字稿还没写完他又出来个新的东西后来我就不想写不想写就我有今天的这样一期节目就是
最后你发现所有的这些政策也好它是都有历史的回响的然后第二个就是你不管中间你是这样弄那样弄像今天很多人去技术的去评价这些东西是 84 也好还是 125 也好我觉得短期有意义对吧在做技术非常有意义但是你放到一个更长远或者说稍微长一点三到五年的历史上去看这些东西都没有意义没有意义的在于就是我们确实要相信一个嗯
相信一个我们这样一个民族过了这几百年也好或者几千年也好我们相信的一样东西就是真正一个文化有自信的时候就是我们站在一线木塔去眺望顶层的时候就一定是会有一个这样的千年的隐喻的就是就真正的文明的韧性或者说一个文明的自信心一定是不在于固守一个形态而是在于架构对话的这样一种空间不一定不是说去基于计算的封锁
一定是会败给这种人类的好奇心的天赋而每一个自诩文明的灯塔都有可能错过新大陆的朝阳好吧今天节目就到这里最后总结就是我个人觉得文明也好经济也好就肯定不是单选题也不是计算题
就未来的答案一定是竞争可以激烈但生意也要长足就真正的智慧和真正的这种自信是在茶马虎视的喧闹中永远成长的好谢谢大家今天节目比较短就到这里了