Catherine Jones and Her Little Brother
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我们本周的参与者是受害者索尼娅·妮可·斯派茨，凶手柯蒂斯·琼斯，以及我们的女凶手凯瑟琳·琼斯。1984年，18岁的斯黛西·科尔开始与23岁的柯蒂斯·琼斯（Sr.）约会。斯黛西是一位白人女性，她的父母因为柯蒂斯是黑人而反对她与他交往。

约会六个月后，斯黛西怀上了凯瑟琳。凯瑟琳于1985年6月6日早产，体重刚超过三磅。斯黛西说，她认为凯瑟琳早产是由于家庭暴力事件导致子宫撕裂。

1986年5月31日，这对夫妇有了他们的第二个孩子，柯蒂斯（Jr.）。这对夫妇于1989年结婚，但几个月后，斯黛西决定她再也无法忍受虐待了。我听说，他们结婚了。他们结婚是因为他们的关系非常糟糕。所以他们想，这是我们挽救我们关系的最后努力。让我们结婚吧。我从来不明白。我也一样。就像……

我们可以分手。这只是不合适，你知道吗？在她决定再也无法忍受虐待后不久，她典当了一条金链，买了一张去她父母家的单程车票。她把三个和四个的孩子留在了后面，因为她的父母不想让孩子们住在他们家里。无论如何都没关系，因为柯蒂斯（Sr.）拒绝让她带走他的孩子。同年，1989年10月2日……

柯蒂斯随后因在台球室枪击两人而被指控犯有二级谋杀罪，孩子们不得不去阿拉巴马州与他们的祖母住在一起。谋杀指控被降级为轻罪，理由是自卫，并且

案件结束后，柯蒂斯把他的孩子带回了佛罗里达州的圣约翰港。1995年，柯蒂斯和斯黛西的离婚案最终审理完毕。斯黛西支付抚养费，两人之间的监护协议规定，孩子们将在堪萨斯城与母亲一起度过夏天和假期。尽管有虐待行为，斯黛西说柯蒂斯是一位好父亲，就像……

凯瑟琳完全是爸爸的女儿。孩子们开始上学，老师们说他们很聪明，很有天赋。他们注意到凯瑟琳非常以在学校取得好成绩为荣。而柯蒂斯（Jr.）则很活跃。他是一个小忙人。两个孩子都惹过麻烦，一些轻微的纪律处分，没有什么大不了的，没有什么完全是危险信号的，也许是多动症、抑郁症的早期迹象。

我在几个播客上听说，也许他们是在行为不端以引起注意，但他们有点烦人。作为一名终生患有多动症的人，我理解这可能会……这并不糟糕。只是有点烦人。只是有点烦人。斯黛西再次结婚，离婚。

第三次结婚，并在整个过程中又生了两个孩子。凯瑟琳和柯蒂斯会经常和他们的妈妈谈论一切，尤其是爸爸的新女朋友。他们会说，哦，是的，这个女朋友很酷。这个女朋友过夜了。她在这里。

有一个女人半夜来了，我再也没见过她了。我只是开玩笑。我不知道。但他们谈论着女朋友，他们说他们喜欢和不喜欢哪些女朋友。有一次，七岁的凯瑟琳告诉她妈妈，妈妈，我真的很想和你一起生活。但与此同时，她又告诉她，但我就是……

不能离开爸爸，他需要我，这就像很大的压力，但也像她是最大的，她是最大的女孩，她是她爸爸是黑人，所以她在黑人家庭中长大，通常是最大的女孩承担母亲的责任，而她七岁的时候真的就在做这件事，她帮助把她的弟弟整理好，她帮助保持房屋的整洁，她是一个爸爸的女儿，她仍然是一个孩子，但她肯定不得不

表现得比她年龄大。这件事发生后，斯黛西开车去了佛罗里达州，接走了她的孩子，她说，我要带你们回堪萨斯城。她这么做了。然后她被捕，并被指控犯有非法监护罪。但后来指控被撤销，因为她最终把孩子还给了他。就像他立刻说，把她送进该死的监狱。

在某个时候，他们的父亲与这个未具名的家庭成员重新联系。这个未具名的家庭成员一直没有透露姓名，因为这个未具名的人，我该怎么说呢，呃，

从未因其罪行而被指控，也没有关于此人的官方文件。所以在所有故事中，这个人仍然是匿名的。但无论如何，这个未具名的家庭成员刚刚因抢劫罪入狱六年。事实上，

早在1993年9月，他就因与女朋友的14岁女儿发生性关系而被判有罪。一开始就不好。柯蒂斯（Sr.）把这个人带进了家。现在，在94年，柯蒂斯和妈妈在堪萨斯城旅行，当时他大约八岁。他告诉妈妈，这个人，未具名的家庭成员，他们不仅不得不共用一张床，他还向妈妈承认

这个未具名的家庭成员正在对他进行不当触摸。斯黛西说，哦，见鬼，立刻让当局去了房子，因为绝对不行。绝对不行，对吧？所以，1994年8月22日，当局与柯蒂斯（Jr.）进行了交谈。当他们与柯蒂斯（Jr.）交谈时，他有点紧张，他说，实际上，我撒谎了。我撒谎了。我撒谎了。一切都很好。

我没有受到家里的虐待。没有人对我进行不当触摸。一切都很好。我只是，我编造了这个谎言，因为我想要么和我妈妈住在一起，要么让那个人搬出房子。就是这样。就是这样。仅此而已。警察只是说，好吧，然后结案了。首先，如果你说我撒谎是因为我想要么和我妈妈住在一起，要么让这个人搬出房子。这个人做了什么让你这么困扰？他们只是……

他们只是结案了。再也没有发生过任何事情。在90年代后期，柯蒂斯（Sr.）开始与索尼娅约会。孩子们告诉他们的妈妈，他们真的很喜欢她。她很好。索尼娅有两个孩子，孩子们互相视为亲生兄弟姐妹。他们甚至给柯蒂斯和凯瑟琳起了绰号。他们称他们为“贪吃鬼”和“小不点”。他们仰慕他们。他们有着非常好的关系。现在，索尼娅的孩子的爸爸，也是她分居的丈夫，正在服20年的刑期。所以她有点……

你知道，和柯蒂斯在一起度过这段时间。1996年8月，柯蒂斯（Jr.）带着一只黑眼圈去上学，学校工作人员报告了此事。第二次调查启动，再次没有采取任何行动就结案了。凯瑟琳告诉她爸爸，家里的那个人正在虐待她，她希望她爸爸生气愤怒，想要杀了这个人。但相反，她说他不相信她，她感觉他偏袒了对方。

我的意思是，听着，我没有爸爸，但我认识一些爸爸的女儿，我认识的那些爸爸的女儿非常像，哦，我的爸爸是一个人物。所以对我来说，他会很正直。所以，怀着这种期望，你会受到保护，然后在很小的时候意识到，哦，等等。

爸爸不会保护我。那一定很令人心碎。是的，失望是一种非常强烈的感觉，不像小小的失望，就像，哦，我以为我会得到那个。但当某人真的让你失望时，就像你真的信任那个人。然后就像你对那个人的所有希望、信念和你对那个人的一切期望。你听过这首诗吗？你听过这首诗吗？当你的英雄失宠时？是图帕克写的。

它是……让我们看看玛丽亚是否记住了它。我可能会。它让我想起了这种情况。它说，当你的英雄失宠时……

你所有的童话故事都被揭开了。神话被揭露，痛苦被放大。最大的痛苦被发现。那一块。你的爸爸是你的英雄。当你看到这一点时，就像，你的世界被震撼了。是的。在如此小的年纪，对如此小的孩子来说。对一个小女孩来说，据所有人说，她才是真正的爸爸的女儿。对。对。

就像，难以置信。1998年夏天，索尼娅搬来和柯蒂斯和他的孩子们住在一起。她的女儿们在那里住了很短一段时间，但索尼娅很快就把她们送到阿拉巴马州与她们的祖母住在一起。他们从未解释过背后的原因，但我希望知道背后的原因。

我也很想，因为如果他过去曾虐待过他的性伴侣，并且在孩子们受到触摸时也曾袖手旁观，索尼娅可能正在尽她所能。索尼娅过去与不太好的男人有过不太好的关系，因为她分居的丈夫正在服20年的刑期。她可能想，我只需要把他们带走，可能感觉像被困住了。

处于虐待关系中的女性真的觉得自己被

困住了。我的意思是，我想她试图尽她所能，至少试图让她的女儿远离那里。这是我能理解的唯一方法。是的。1998年9月22日，凯瑟琳从家逃到一个危机中心。几天后，一位老师报告了性虐待的嫌疑。调查人员说他们发现了一些殴打、性骚扰、过度体罚和

对儿童监管不足的证据。9月25日，与儿童家庭服务部（DCFS）举行了一次会议，柯蒂斯（Jr.）否认在接受这些调查人员采访时曾受到过不当触摸。他们担心地来找他，因为他们说，听着，凯瑟琳已经在这个危机中心待了三天了。她为什么不想回家？第二天，9月26日，他们去和凯瑟琳会面，她

她撤回了她的说法。她收回了一切，他们把她送回了家，他们决定结案。儿童家庭服务部（DCFS）告诉柯蒂斯（Sr.），家里的那个人应该搬出去，因为他有性犯罪记录。他们还提供了咨询和父母教育，但柯蒂斯拒绝了所有帮助。几天后，只有13岁的凯瑟琳正在洗澡，这时这个家庭成员走进了浴室，开始在她面前手淫。然后当他完成后，他在马桶上留下了50美分，就像……

我无话可说。我没有。我甚至无话可说。通常我们会有一些俏皮话，但你把那个孩子贬低到50美分。是的。

她说，就像，她只是非常震惊。就像，什么？她还是个孩子，这件事就发生在她面前。她几乎是，像，处于休克状态。对。凯瑟琳说这是压垮骆驼的最后一根稻草。这就是她首先开始计划杀害他的原因。如果你正在收听这个节目，你可能已经知道我要说什么了。今天是您开始播客的日子。您拥有所需的一切。您的电脑、一个小麦克风和Spotify for Podcasters。这是一个多合一平台，您可以在其中托管、编辑、编辑。

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有时死了更好。宠物墓地。血统。R级。仅在派拉蒙+流媒体播出。她说她感到没有保护，尤其是因为她爸爸不相信她。有一天，在上学的路上，柯蒂斯（Jr.）和凯瑟琳交谈。他说，嘿，你知道，我们一直在和儿童家庭服务部（DCFS）来回沟通，但我想要让你知道，我相信你，你知道，这些事情一直在发生，因为他一直在对我进行不当触摸。他一直在对我做同样的事情。而且……

他们俩都意识到他们都落在了同一个施虐者的魔爪之下。他们俩都意识到他们真的对他们的爸爸感到失望和生气。所以这两个兄弟姐妹，13岁的凯瑟琳和12岁的柯蒂斯（Jr.），他们自己决定，他们受到的伤害太多了，摆脱这种情况的唯一方法就是杀了他们。现在，最初，他们想杀了那个未具名的家庭成员，因为虐待，

他们也说，好吧，我也想杀了爸爸，因为，你知道，他不相信我们，他只是让我们自生自灭。然后他们得出结论，你知道吗？每一个成年人都让我们失望了。

他们所有人都必须离开，索尼娅仍然在家，我不太确定为什么他们说为什么她最终不得不成为这个故事的一部分，但我唯一能想到的是，他们觉得索尼娅，据所有人说，似乎真的很仰慕她，并且真的很喜欢她，他们觉得她也没有保护他们，就像该死，你把你的孩子送走了，却让我们留在这里，当然，她没有权力管他们，你知道

很明显，他希望他们在那里。我认为即使是像，你没有权力把他们送走，但你不会让你的孩子住在这个房子里，你不会让你的孩子经历这些，但你却坐在这里看着我们每天经历这些。是的。我的意思是，她能做什么？告诉柯蒂斯（Sr.）不要做某事？被打得屁滚尿流？你知道，被打得半死？就像……

如果她也身处那种境地，我只能假设柯蒂斯（Sr.）也在虐待索尼娅。他的历史表明，这很可能。所以我能理解索尼娅束手无策，但也有，我的意思是，作为家里的女人，有一种责任感。至少孩子们觉得，我认为这最终只是变成了所有成年人都让我们失望了。1999年1月6日，仅仅两周后，他们准备采取行动。凯瑟琳13岁，柯蒂斯12岁。

柯蒂斯（Sr.）和未具名的家庭成员一起外出办事，索尼娅独自在家和孩子们在一起。索尼娅和孩子们正在餐桌旁拼图，突然柯蒂斯（Jr.）从他的腿上拿出一把9毫米半自动手枪，向索尼娅的胸部开枪。索尼娅试图……

就像……

就像，直到现在，这只是一个想法。现在我们面前有一个死人。所以凯瑟琳试图让他冷静下来。这时，孩子们说，好吧，去他妈的计划。我们受够了杀戮。他们说，让我们清理一下烂摊子吧。所以孩子们把她带到浴缸里，他们试图用漂白剂清洗血迹。凯瑟琳打电话给她的好朋友，他们在另一个朋友的家里见面。她告诉他们，她不小心射杀了索尼娅。但在……

凯瑟琳和柯蒂斯逃到他们家后面的树林里，他们在毯子堆下睡觉。凯瑟琳告诉柯蒂斯，如果发生什么事，告诉他们是我做的。告诉他们你与此无关。

第二天早上，大约6点或7点，警长找到了他们。最初，警察让他们乘坐不同的汽车。凯瑟琳说，我大发脾气了。我说，不。警察最终把他们放在同一辆车里，让他们一起前往警局。我的意思是，我也许也会大发脾气。这是我的兄弟，我们刚刚在树林里找到的一堆毯子下过夜。是的，你最好给我我的兄弟。学校的老师们很震惊。

对这个消息感到震惊。我的意思是，索尼娅的女儿当时只有八岁和九岁，索尼娅的孩子的爸爸/你知道，丈夫，你知道，从技术上讲，他们结婚了。他不允许离开监狱去参加葬礼，因为他仍然被关押着，也没有得到许可。而且，

当凯瑟琳和柯蒂斯与警察交谈时，柯蒂斯立刻承认了他的行为。他们来回交谈，他们说他们杀害索尼娅是因为他们嫉妒她。他们嫉妒他们的父亲对索尼娅的关注超过了他们。他们非常直截了当，直奔主题。他们说，这就是我们这么做的原因。

我们嫉妒。这就是我们想要摆脱她的原因。侦探们说，在采访中，凯瑟琳承担了计划的责任，而且她没有表现出任何悔恨。她面无表情，冷酷无情。在整个调查过程中，孩子们都没有提到虐待行为。

根本没有。根本没有。侦探们知道与儿童家庭服务部（DCFS）发生过一些事件，而且，你知道，案件已经结案了。所以从技术上讲，没有什么可调查的了，对吧？他们的辩护律师后来表示，他希望他们能提起虐待行为，这样他就能有东西来构建案件。但最终，

但在我的想法中，我想，如果你是辩护律师，找到真相不是你的工作吗？但孩子们坚持他们的说法。如果案件说已经结案了，孩子们说我们在撒谎，你能做什么？他们都坚持他们关于嫉妒的说法。他们从未向他们的辩护律师透露过杀害未具名家庭成员、杀害父亲的计划。他们根本没有承认这个计划。凯瑟琳说，整个事件中最糟糕的部分是看到她爸爸

哭泣，警察告诉他，你的孩子不会回来了。他们将被指控犯有一级谋杀罪。他崩溃了。我的意思是，他就像，我的宝贝，我不明白。他们为什么要带走我的宝贝？我的意思是，警察试图让凯瑟琳背叛她的兄弟。他们试图说，你知道，如果你说这都是他做的，那么也许你可以回家。如果你告诉我们这都是他的计划，她说，

绝对不行。他之所以在这里，是因为我。索尼娅的亲戚和孩子们出来说话，说他们希望孩子们被当作成年人审判。是的，索尼娅的家人根本不接受。几周后，孩子们在陪审团面前出庭，他们被指控犯有一级谋杀罪，并被指控为一对成年人。如果他们在少年法庭审理此案，他们最多会被判处36个月。

所以她的家人正在争取他们所能获得的最高刑罚，那就是将他们作为成年人进行指控。这就像，呃。由于孩子们仍然说唯一的动机是嫉妒，所以辩方没有多少案情可陈述。孩子们的律师一起努力上诉，以避免他们作为成年人被判处终身监禁。起初，他们为凯瑟琳提供18年，为柯蒂斯提供22年，凯瑟琳拒绝了这笔交易，她说，我们一起回家，或者我们都不回家。1999年8月6日，他们都认罪了

我看到了……

柯蒂斯律师的这段视频。他就像，他说，当他们说他们要定罪他时，我感到震惊，尤其是考虑到他的成熟度，因为它不存在。他说，只是看着他在宣判时脸上的表情，他很震惊。他对后果感到震惊。

他说，他无法理解他们所说的要做什么。他说，我试图和他交谈并回答任何问题。我说，在你走之前，你有什么问题要问我吗？你甚至不知道该问什么。他说，我可以带我的任天堂吗？他说，那时我才意识到，哦，我的上帝。

这个孩子根本不知道。他们真的把这个孩子送进了监狱。他要求带他的任天堂去成年监狱。所以宣判后，法官下令让他们进行一次接触式探视，以便在他们开始服刑之前最后一次见面，我认为这是一个不错的玩笑。对。尤其是因为他们判决的一部分是，他们不允许有任何联系。好吧……

她们起初能够做到，后来却不行了。所以在这种情况下，没有审判，没有证词，没有呈堂证供。家人从未有机会代表索尼娅说话，告诉我们她是什么样的人。

我们从未了解到她在虐待或对虐待的忽视中扮演了多大程度的角色。任何程度的参与。我们无法考察任何加剧因素和环境因素。在后来的采访中，凯瑟琳对杀害索尼娅表示悔恨。

她希望自己当时只把计划针对家庭成员和他们的父亲。她说，当她第一次进监狱时，感到如释重负，因为她终于知道自己不会再回家了。她说：“我知道这听起来很糟糕，但我松了一口气，因为我独自一人，我很安全。就像，我只是在想有多少人和他们的孩子，他们才13岁和12岁，但是有多少孩子，

不仅是孩子，还有成年人，都像，谢天谢地我进了监狱。我终于摆脱了施虐者。对。谢天谢地我被关起来了，因为我，我的意思是，即使是这个事实，因为，你知道，如果你是一个未成年人在成人监狱里，如果你被当作成年人起诉，你仍然必须待在成人监狱的单独一个区域，你不能与成年人互动，直到你成为成年人。所以如果其他任何孩子来到监狱，

她就会有同伴。如果没有，她们俩就完全孤单了。在这种与世隔绝的环境中，我们对监狱中的单独监禁和与世隔绝有很多看法。但在这种与世隔绝的环境中，她终于感到平静了。2002年，凯瑟琳获得了她的GED证书，并且在整个服刑期间都被证明是一个模范囚犯。

2003年，佛罗里达州立大学法学教授保罗·阿尼诺开始着手一份赦免申请，以赦免她们或减轻她们的刑期，但这从未成功。她们总是，这是佛罗里达州，伙计们，如果你们忘了的话。是的。

2004年，一位专家采访了凯瑟琳，并写了这份报告，报告中说：“凯瑟琳对自己的罪行非常悔恨，她对社会或自己都不构成危险。”这是因为有人真正调查了她们的案件，并且认为：“这里面一定不仅仅是嫉妒。一定有其他原因。”这是

这太疯狂了，竟然花了这么长时间才有人说：“你知道吗？嫉妒不可能是唯一的原因。”柯蒂斯也被称为模范公民。他惹上了麻烦。所以2004年，所以2004年，如果你们不记得的话，2004年，那一年佛罗里达州一周内遭遇了四次飓风，接二连三。柯蒂斯小住的地方，

因为飓风，大门倒塌了。所以柯蒂斯小和另外几个人，他们想，我们走吧。他们在被抓获之前逃跑了整整24小时。这就像《女子监狱》里的那个场景。是的，当他们发现那条河或其他什么东西的时候。他们就像，哦，我的天哪。

所以，是的，因此，他们又增加了318天的刑期。通常情况下，共犯不允许在监狱里互相交谈，但是狱警，他们多少了解她们的情况。他们知道是怎么回事，他们允许两人通信一段时间。然后发生了一些事情。我认为柯蒂斯被转移到一个新的监狱。他有了新的狱警，新的看守，新的负责人。他们说：“绝对不行。你不能与凯瑟琳通信。”

这对她们来说非常困难，因为，我的意思是，看看她们经历的一切。她们是最好的朋友。凯瑟琳说，当他们停止让他们通信时，那是他们能对她做的最糟糕的事情。柯蒂斯，除了那一次事件之外，他真的是一个模范公民。他实际上也成为了，他实际上成了一名受任命的牧师。2009年，一位记者写了一篇关于她们的文章，说：

他去采访了凯瑟琳，凯瑟琳透露，每次她小时候收回自己的说法时，都是在父亲的威胁下。她被告知她将与哥哥分开，送进寄养家庭，她已经被迫离开母亲，而这并不是她想经历的经历。她有点害怕说话，无论是通过殴打还是通过讲述故事。你知道，就像，她知道那不是她想要的。

她还谈到治疗如何帮助她了解到，当她经历这一切时，她处于情绪关闭状态。她说，事件发生后，她就像，“我当时不在场”。她说：“这就是为什么警察认为我没有表现出任何悔恨，而且我冷酷无情。我没有感情。”

她说：“直到六个月后我才哭。监狱里的人担心我会崩溃。他们给她开了很多药。她说，她正在慢慢地停药。直到大约第五年，她才终于意识到自己所做的事情以及这一切的后果。就像，她说，“我夺走了一条生命。你知道我的意思吗？”她甚至说，她甚至讲了一个故事。她说，“直到大约九个月后探望了她的父亲。

她才终于打电话。她说，她父亲说：“谢天谢地。我还以为你变成了一个冷酷无情的人。我为你担心死了。”她说，她只是说，“我只是想回家。”他说：“我一直等着你这么说。”这就像，你，你正是导致她想要离开家的催化剂。而她不得不发现，有些地方比家更糟糕

而没有多少地方比家更糟糕。但事实上，她不得不去监狱，起初很酷，而且比家好，起初比家好。2009年7月，凯瑟琳与海军的一名现役军人成为笔友。他的名字叫拉莫斯。所以他读到了我们刚才谈到的那篇文章。他是一个真正的犯罪爱好者。他在佛罗里达州的一家报纸上阅读当地新闻。对。

所以他读了这篇文章，他开始感兴趣。然后他进去看了视频，他说：“哇，她真可爱？”所以他开始给她写信，他们开始交谈，然后他开始定期去监狱探望她。两人坠入了爱河。

2013年，她们在监狱里结婚了，或者说是在监狱里结婚了。他制定了计划，就像他说：“当你出来的时候，我会退休。你知道，当你自由的时候，我们将一起度过余生。”

所以，2015年8月1日，30岁的她被释放了，她有目标，要么从事法律工作，要么开一家餐馆。她在采访中还谈到，她有点兴奋。她说：“我想从事法律工作，我想，你知道，开一家餐馆。但是，你知道，首先我必须做一些事情。”她说：“我13岁的时候进来的。我从未经历过高中生活。我从未上过大学。我从未做过美甲。你怎么能像……

社交。是的，她说：“我从未做过美甲。我从未染过头发。我从未穿过高跟鞋。她说：“我只是……从未开过车。你知道吗？”她说：“我必须……首先，我必须看看生活是什么样的，你知道吗？”这太疯狂了。就像，她……而且她来自一个不同的时代。她在90年代进来的。2015年出来。对。

而且90年代作为一个孩子，而不是90年代作为一个完全有能力的成年人。很长一段时间。99年，那是我上幼儿园的时候。那是我上幼儿园的时候。所以99年，从99年到2015年是很长一段时间，那是我本科毕业的前一年。世界变了。我的意思是，软盘风靡一时。谷歌已经被使用了。她直接跳过了CD，就像……

你知道，我的意思是，她错过了Ask Jeeves。她错过了MySpace。她错过了这一切。是的。现在你应该成为社会上一个有功能的成员。你甚至不知道社会是什么。

她搬到了堪萨斯州，2015年，她接受了一次采访。2015年11月，她接受了一次采访，谈到了她与一个名为ICANN（被监禁儿童倡导网络）的社会正义组织合作的情况。还有一个是CFSY（青年公平量刑运动），我喜欢人们

与他们所经历的事情联系起来，因为他们是能够为之付出最多热情的人。没错。2017年7月28日，柯蒂斯从南湾惩教所获释。你知道，他们仍然在假释中。但他从未接受过采访。他从未做过任何新闻报道。凯瑟琳在另一次采访中提到……

她的婚姻失败了，但她期待着自从她获释以来第一次与父亲和兄弟一起过感恩节。对她来说，这是一个美好而激动人心的时刻。我知道她很高兴再次与哥哥在一起。

索尼娅的孩子们，当时分别为八岁和九岁，与她们的外祖母住在阿拉巴马州。她们继续由她们的外祖母抚养长大，两人再也没有与柯蒂斯或凯瑟琳说过话。

而且这两人，至少在2015年，他们说这两人从未直接向她们道歉。在成长的过程中，她们会告诉她们的朋友，她们的母亲很好，还活着，住在佛罗里达州。直到她们长大一点。直到她们上十年级，她们才终于说：“好吧，这就是真正发生在我母亲身上的事情。”就像。

她实际上并没有很好地活着。她遭遇了可怕的事情。这是我和姐姐一直在处理和撒谎的事情，因为这对我们来说太难处理了。在采访中，其中一人说：“引述，”另一人说：“引述，”

我并不是说虐待不重要，因为它确实重要。没有孩子应该经历这样的事情。我的母亲不是施虐者，所以她不应该成为目标。为什么是她？为什么是我的母亲？我的意思是，我觉得你只能有这些。你将永远有这些疑问，因为有时人们无法告诉你他们的原因，尤其是在你经历如此高度紧张的时刻时。

我不认为凯瑟琳和他们……我不知道。我至少想要一次谈话。因为她们小时候有过关系。你杀了我妈妈。你有机会杀死更坏的人。我甚至可以理解这一点，但我无法理解这一点。而且

而且即使是，我也无法理解。我讨厌那是你妈妈。我希望事情永远不会那样发展。我无能为力。这仍然会产生影响。你知道我的意思吗？但是是的，这可能会带来解脱，但至少可以暂时缓解一下。我觉得这几乎就像你甚至没有，在这么大的事情之后，这需要一个真正伟大的人，但是，就像，

你甚至没有，你知道，足够成熟地当面向我道歉。别告诉我你在视频里或其他地方很抱歉。你认识我。我相信这背后有很多羞耻感。再说一次，就像，她学到的唯一冲突解决方法是监狱里的冲突解决方法。当你不得不在现实生活中使用这些东西时，它完全不同。所以……

我绝对认为她们应该道歉，但我也能理解凯瑟琳和她们的想法，就像，“我只是，我无法让她回来。那我能做什么呢？我可以，我不妨就从你的生活中消失。”大多数人在遇到这种情况时，要么是战斗，要么是逃跑。如果像我一样，我会逃跑。我会退缩，我们可以假装我不存在。这并不总是最好的处理方式，因为她们身上带着无法治愈的伤口。是的。

现在，最大的那个，事件发生时九岁，那是杰西卡。她现在是南阿拉巴马大学的毕业生，拥有刑事司法学位。她说她妈妈非常支持教育。我不知道我们是否说过，索尼娅还在学校里与有特殊需要的儿童一起工作。她是学校的助教，并且热爱她的工作。

索尼娅非常支持教育，杰西卡只是知道她的母亲会为她感到非常、非常骄傲。她现在有两个孩子。每年在她母亲生日那天，她和她的孩子们都会放飞气球，以纪念她的母亲，并让她的孩子们感受到与她们从未见过面的祖母的联系。她说，即使柯蒂斯和凯瑟琳从未表现出悔恨，

她仍然原谅了他们。而最大的，最大的，杰西卡，她只是希望儿童家庭服务部门能够做得更多。他们应该做得更多。小女儿，小女儿，她经常去索尼娅的坟墓探望。她喜欢听索尼娅最喜欢的音乐，并珍惜那些小小的回忆，以便真正与她的母亲联系。好了，伙计们。哇，这太悲伤了。

好了，伙计们，该是……好吧，我不是黑人。我是OJ。我没有做，但如果我做了，这就是我会如何逃脱的。我没有做，但如果我做了，我会……我只是希望律师能多探究一些，但我认为他们可能请的是公共辩护律师

他们没有钱或资源去回顾和调查这些孩子的案件，以确保他们有治疗师可以帮助他们度过整个情况。我觉得还有很多事情可以做，以挖掘他们枪杀索尼娅的真正原因，而且他们能够……

至少让索尼娅的家人知道原因。带着这个原因坐在那里会永远折磨你。而所有这些关于虐待的事情都是在她们被判刑并被关进监狱后才被揭露出来的，我可以理解为什么索尼娅的家人会说：“太晚了。”

她们只是孩子。她们只是孩子。她们只是孩子。我真的很认为她们的计划是想效仿埃德·肯珀。当埃德·肯珀杀害他的祖父母时，这是他多次杀人的第一次，他在监狱里杀害了他的祖母。

房子，然后在外面等着用猎枪杀死他的祖父，因为他说是因为他不想让他的祖父看到他的祖母死了。我觉得她们也有类似的计划，就像，“好吧，我们要抓住她，我们要等着。一旦他们进来，我们就抓住他们，因为只剩下两颗子弹了。然而，我认为当柯蒂斯崩溃时，凯瑟琳不得不像，“好吧，我们现在必须想办法摆脱这种情况，因为你无法处理这种情况。就像我以为你能一样。是的。是的。

我没有做，但如果我为她们的妈妈做了……

我的意思是，你什么时候会回到，你什么时候会回到监护权法庭，处理所有这些有缺陷的，你知道，已经了结的案件？你什么时候会确保你能保护你的孩子？看，她有那种美好的想法，我可以忘记我的孩子，忘记我的黑人男人，我可以回到我的白人家庭，得到照顾。所以你决定你想要忘记所有关于你的孩子的事情，你把他们留在了施虐者的手中。然后当你意识到他们正在遭受虐待……

你只是，你说了一些话，但你没有，我不，你没有为他们而战。你没有像你应该那样为他们而战。他们不仅被他们的父亲抛弃了，而且也被你抛弃了。我觉得他们比他们预料到的被父亲抛弃更期望被你抛弃。但他们俩都辜负了他们。但那个妈妈，就像，我真的很生气。我觉得这非常……

她是一个白人女性，她会说，“哦，我可以把我的问题放下，哇，我再也没有那些黑鬼了。非常感谢你，白人家庭。你们可以再次接受我。”不，我没有做，但如果我做了，我会把索尼娅排除在外。是的，我做了，但如果我做了，也许只需要一个人做。我的意思是，但我猜我会一起经历。

她可能想，“我是姐姐。我应该做。”他可能想，“但我是一个男孩。我应该做。”我没有做，但如果我做了，我会说实话。我会说实话。但再说一次，她们在家受到威胁。她们没有，她们没有。她们没有意识到事情的严重性。她们没有意识到事情的严重性。她们认为如果她们继续这样做。听着，听着。我不知道是否有人做了。就像，看看这个。你不会回家。

你想在这里待到30岁。这不是暂停。这是监狱。她们以前也遇到过这种情况，有人决定要倾听，她们受到威胁要撒谎。如果她们撒谎，她们就能回家，她们只是，我觉得这种恐惧几乎已经根深蒂固在她们心中了。有时我知道有些人，她们就像，“是的，我需要去看心理医生，但我甚至没有能力听到心理医生需要说的任何话。”

我觉得她们也处于类似的境地，就像，“是的，我们知道这是不好的，但我们知道我们的爸爸可能会杀了我们，或者我们的爸爸可能会把我们关在一个房间里和那个人在一起。”当时对她们来说，她们认为，“好吧，我们只需要摆脱这种情况。我们只需要回家。”我不认为她们真的意识到那是什么。柯蒂斯小肯定没有意识到那是什么。我没有做，但如果我做了，你们为什么直接跑到朋友家？那是孩子才会做的事。

她们跑到朋友家，告诉她们发生了什么事。就像，“哦，那是个坏主意”，然后跑到树林里。不会告诉任何人发生了什么事。我肯定会把索尼娅排除在外。她们本可以等到索尼娅不在家的时候再想办法。是的。索尼娅不可能24小时都在家里。即使，你知道，索尼娅在学校上课，她们也必须去上学，索尼娅不可能24小时都在家里。她们本可以想办法在没有索尼娅的情况下做到这一点。现在是时候……

进行一些评论了。你可以在很多地方给我们留下评论。你可以给我们留下评论，好吧，很多地方，只有两个地方。你可以在Apple Podcasts或Amazon.com上给我们留下评论。

我将从其中一个读起。我只是没有把它调出来。是的，当然。这个评论说：“啊，最好的真实犯罪播客。我喜欢真实犯罪，这满足了我不知道自己存在的渴望。我喜欢听到这两个令人惊叹的女人谈论姐妹们犯下的罪行。我喜欢我不是黑人，我是OJ。我告诉我在我主要由白人组成的城市里的每个人关于这件事。喜欢这个。”这个评论说：“一个犯罪电视爱好者，我的天哪，来自Brace Face Maddie。”

Brace Face Maddie说：“当我休息的时候，我整天坐在家里看这些故事。现在我可以在工作时收听了。爱，爱，爱。”每个人都说他们在听。你们没有工作。你们没有工作。你们只是在工作时听我们说话。你们可以同时做这两件事。我肯定在锻炼时会听播客。我锻炼时听播客的时间比听音乐的时间多得多。我只是分配时间。好了。结束了。这是

这真的是节目的结尾。这是节目的结尾。如果你想继续关注我们，如果你想给我们发邮件，如果你想打个招呼，提供案件建议，告诉我们所有你不喜欢我们的方式，你可以给我们发邮件至[email protected]。当然，你可以在Apple Podcasts和Amazon Podcasts上给我们留下评论。请给我们留下好的评论。如果你不喜欢我们，要么什么也不说，要么给我们发邮件，或者你可以加入讨论组并在那里说出来。

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好了，伙计们，该是你的“我没有做，但如果我做了，这就是我会如何逃脱的”时间了。