Slightly Open 153｜和自己在世界上最后一颗卵子告别
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Hello 大家好这里是 Slightly Open 我是老柴我是贝贝我是 Coco

今天又是男的的一期我们三个的内容然后聊一个很多女孩子关心的话题也是薇薇最近经历的一件大事所以如你所见我们今天会聊一聊关于女性动软的这个问题要不薇薇你先来讲讲我们为什么有这一期好呀我有一天突然接到了这个

香港的一个电话就问我在十年前在香港动的一颗卵子我还要不要因为香港的法律就是说它有一个十年的期限如果十年之后它就需要把这个卵子给处理掉了

然后其实说实话我已经忘了这个卵子的存在因为它离我已经有十年这么遥远而且当时呢这是我第一次尝试动卵可以说那个时候我对动卵的认知是非常有限的然后呢它也算非常的不成功嘛就取出一颗

那取出一颗意味着什么呢就是说通常我们得有六到七颗卵子去做一次这个受精卵的这个就跟精子可以做这种胚胎受精卵胚胎的

才会有一定的成功率吧就通常来说可能一颗卵子就没有什么用就是在这个概率上来讲是很难能够在这个 IVF 的时候有什么样的结果的所以当时动完了那颗之后我就曾经在节目里跟大家说过走上了一条漫长的做试管婴儿 IVF 的这个道路但是那个香港那颗卵呢就渐渐地在我的记忆中被遗忘了就直到前两天突然

接到这个电话就是已经过去了这个十年之久一会儿我们也可以给大家讲讲就是这个现在关于动乱的一些选择和考虑吧特别是我想到就十年前我在这件事上其实是相当无知的而且事先也没有做充分的工课和准备就去香港选随便选一个香港的珍珠因为当时香港也没有那么多选择

就是这一个选择,就是这一个诊所,我还记得特别清楚,在海港城的上面然后当时在国内,反正现在依然也是这样吧,单身女生是没有办法动乱的除非你是有什么医疗上的特别的原因和理由吧所以那个时候我作为一个 10 年前单身的自己,那我那时候也应该 38、39 岁了

再一个就是我要再不动了就来不及了以及我要是后来发现光是动了就是如果我当时再不试图通过不管是什么样的方式要小孩可能我的 fertility 的这些指标都太低了就这种可能性就越来越少了

所以呢就是我从来没有想过这一颗遗忘了香港的卵子会在十年以后突然又浮出水面所以呢我就当时就陷入了一种因为第一就是说我已经快五十岁了然后我也并不是

我觉得我已经完全在要不要小孩这件事情上想得很明白就是放下了所有东西但是当我知道还有一颗卵子的时候我就稍微有点犹豫了是因为我在想说会不会十年以后这个科技就特别发达了然后我这个 fertility technology 它会不会

会指数级的变得更好吗因为现在有 AI 和很多的这个医学上的突破那也许我这一颗卵子也能够有什么用而且它里面蕴含了我的所有的基因都在这颗卵子里嘛那在这个世界上我就唯一在 50 岁的时候还保留这么一颗卵子就算现在没有什么用

保不齐十年以后那能有什么用呢我又要把它就是保留住后来我就去了解了一下后来发现就特别特别麻烦首先我要把过去的十年的这个冻冷的钱都交上这十二万港币然后呢要从香港去用很特殊的方式运到一个接收的

国家和一个接收的诊所这个又花一大笔费用就是我没有几十万是搞定这事的而且我必须得本人到香港去取然后才能办理一系列的这样的这个手续就其实是成本非常高的就非常麻烦

后来我就想算了我不配拥有这颗卵子这个诊所每天都在问我因为他们可能比较着急到了一个期限去处理它吧最后我就想好说还是要放弃这颗卵子就说我已经确认我会放弃这颗卵子后来他还说那谢谢你那我们就按照这个章程处理了就是在这个过程中当时我还是一个很

理性在思考这个就是就事论事的这样的一个状态然后我就发现在这件事处理完了之后我就是有好几天我都特别的不开心可我也不知道为什么因为我都没联想到是这颗卵子的事情然后就是有一天我自己在家的时候就突然就是有一刻我意识到说啊我终于看到我为什么这么不开心了就是因为我

在向这个世界上我自己最后的一颗卵子告别这个对我来说还是一个非常 emotional 的事情其实卵子也不是一个小孩但它是我生命里全部的密码而且是我曾经在这个动卵和 IBF 的这个过程中的踏上这个旅程的第一步然后后面又有三年到四年的非常艰辛的在中美两地辗转的这样的

一段生命所以它不仅代表我自己曾经的一个希望和作为就说想要不要去做母亲这件事给自己留一个 option 和一个 possibility 吧不光是这个就是好像现在我已经就是连最后一点希望都没有了就是从情感上来讲那另外也是它触发了我在那个时间就已经可能封存了的那时候的那些

让人特别难过的部分而且最搞笑的是我还想到说当时我动完乱就是特别难受脸色特别苍白就是特别不知所措就我也不知道我为什么突然想起那个当时的很多发生的事情和细节吧包括我跟我当时的那个男朋友在一起的一些事情所以就想这个对我来说还是生命中一个很

很特别的事情而且当时那一刻我也的确有一种没想到和自己这个最后一刻卵子告别还是一个这样的让人特别 emotional 的一种感受所以呢就想还是分享给大家吧也许对每个人来说都会在很多听众来说还是有意义的我们也没有从来没有特别喜欢讲过动卵的这段经历

这里面有非常科学的和理性去选择适合你的方案的这个部分那也有非常情感的创伤的和你自己就是每一个人在面对这个旅程当中可能你需要去做好的那种精神上的准备和这个心理上的准备所以就想还是跟大家去聊聊这一期嗯

我想先问问 Coco 你看到薇薇跟我们讲了这个信息之后你当时是什么反应我就是觉得很难过因为我记得她第一次提这件事情是我们跟小陈录那一期其实那天特别美好她说不好意思我来晚了因为我突然接到了这个电话就是我第一个感受是说突然就我们的世界折叠了夸一下就回到了一件十年前的事因为这个事已经再不在我们的对话中出现非常久了

然后应该是过了两天有一天就在咱仨的那个群里说我芬芬哭了一会儿

说因为我在跟我最后一个卵子告别就是因为其实前面我们聊过很多次关于做母亲我们三个是三个不同的心态我记得就是我一直站在一排就是说是不是做母亲都没有关系因为我的状况是我可能是突然被安排的我也从来没有被这个生理焦虑折磨过但薇薇当时一直有一个特别强烈的观点是说因为你还没有真的抵达生理焦虑的那个时间口

所以就在你是在那之前被安排了就是你有这样的一个机会我其实这两年对这个感受是特别强烈的所以当薇薇说的时候我还是我其实没有思考的过程就是很难过因为她说的是轻飘的和可爱的说我不是哭了一会儿就是难过的

可能我今天在此刻我都没有想能拆得那么细我的难过是什么当然可能今天聊后我们能够好好看清这个但我那个感受是有一种很公正的难过

薇薇说聊这一期我特别特别想聊我对这个主题非常非常想聊是因为它很微妙它微妙的点就像薇薇说的它不是孩子它是一个卵子然后你其实是按照张诚去考虑了很理智的去考虑了他的财务情况还有你现在的决策然后你放弃了他理论上这好像是一个城市化的事情可是呢

它又不是一个完全没有生命的东西它甚至是我们生命特别重要的一个部分所以其实它会带给我们一些我们猝不及防的情感冲击是因为我觉得我们太少去思考过关于卵子这个事情因为它是生命形成的前一个阶段

然后但是现在随着科技的发展它可能成为很多女性的一个选择因此我特别特别想聊这一期然后说到这儿我先说一个稍微轻松点的话题让大家就是让听众们感受一下说我们女性跟卵子其实是

也是不太熟的虽然它是我们身体的一部分就是我不知道你们但是我从小到大很少讨论我的卵子甚至我不知道你们会不会就是我对于我的排卵期在生育之前都没有一个正确的认知和识别我只知道我大姨妈什么时候来然后排卵期是什么

我以前是不关注的甚至比如说在我 20 岁之前我根本不知道排卵期这个东西直到比如说我生完孩子之后我才发现这个可以在节目里面说吗就是我才发现我有明确的排卵期因为我在生育之前我知道排卵期的时候你会有情绪上很大的起伏

然后包括我最近发生了一次很大的情绪上的动荡我觉得其实就是女性排卵的时候还是会有一些指针比如说它可能会有一些像青蛙卵一样的东西排出我以前一直以为那个东西就是分泌物就是白带嗯

但后来直到我快 40 岁了我才能区分那个是什么所以我们跟卵是不熟的是的以至于今天那个我进来之前其实我们有想过其实我们一生的卵子数量是有限的而是它就 400 多个每个人当然有一点差别但是它是一个固定数字嗯

然后我今天进来的时候因为薇薇刚好在跟亮哥聊那个说到什么排卵就可能讲到我们今天的主题然后他们又在说那个桌上的那个碗就是你从土耳其给我们带来了我们三个人的碗后来呢我就听错了我就说听他们一直在讲排卵后来我在那个换衣服的时候可可就说对有三个碗我们一人一个碗哈哈哈哈

还说凑成四个亮哥很淡定的说这样就跟更多的人有了链接就类似这么说我心说我们为什么要四个卵还是每人买了一个这你的土耳其小碗对我就特别迷乱我说可能我跟卵太不熟了我都不知道现在有这样的交易

后来他们说其实是那个碗,有点像大宗气货。但我回过头来就想说,我也是会有一个还挺深的难过,但这个难过呢,因为它没有名分,就没数,就对我的这个世界里面,就它不像说你有个孩子或者说老人去世或怎么样。

你就觉得跟这种就是那个难过是真实的但是你又好像把它归类不到某个你熟知的抽屉里面去嗯嗯就是有这样一种感受所以我们今天我觉得我们不着急因为就我们三个嘛我们慢慢聊就无论是讲到哪我们就说到哪我首先有一个特别好奇的问题就因为薇薇刚刚提到说可能得有呃五六个卵子才能进行那个呃

受精卵或者那个 6 7 个好像是 6 7 个我也是当然这可能不是那么精确啊我也是问了我的事业也是在我这个动脑过程中后来认识一个 Carmel 的这个生殖实验室里面的专家后来他变成我很好的朋友是一个姐姐她现在在上海她就回过创业选择做这个生育的这样的一个技术的这个创业因为在中国的这个生殖技术可能

在他几年前回来的时候还是跟美国有一定的差距的特别是因为确实 IVF 在中国并不合法嘛所以他的需求就没有被发掘出来所以他后来就回来创业了是我后来又去问了他一下请教了他一下说我这一颗卵还有没有用啊我要不要把它保留他告诉我的说其实确实一颗卵是很难成功的就是做瘦性卵那基于这个前提你当时为什么还愿意保留这一颗呢

我就是刚才我说的我觉得就是现在的医学技术日新月异然后 you never know 因为前两天看了一个新闻就是有一对 gay couple 他们生了就听起来特别匪夷所思以至于我现在都已经迷乱了我一会再查一下我是不是做梦的时候看到了就是说现在有种技术把精子变成卵子这就可以让同性恋的那个夫妻可以有生一个孩子

就是它是一个什么样的技术我不知道反正是它可以把其中一个人的精子变成卵子这样的话他们就可以生一个跟他俩的精都相关的宝宝

哦好像是一个特别有名的人肯定不是我错愣了因为这是 Sam Altman 他和他老公最近 Sam Altman 就 OpenAI 的 CEO 当了爸爸因为他大家都知道他是公开他就十几岁就出轨了然后他跟他的 husband 就一起生了一个孩子那就是其中一个人的卵子和镜子但他其实两个男生嘛所以现在的技术这么的

神奇那我在想我这一颗卵子保不齐某一天也可以有这样的用所以你在十年前动的时候你就这么想的没有啊十年前动的时候我以为我会用它就是来做受精卵然后如果我想做妈妈的时候给自己留一个选择但是

我当时取了一颗取多少颗是在就是你开始打针的时候你是不知道的嘛因为你有一个醋排卵的时间然后醋排卵就是你要在肚子上注射然后直到那个卵子成熟一天就把它养大然后就把它取出来就 harvest 把它取出来那这个大概有 14 天的过程

所以你最后这个醋排的时候你能够孕育多少卵泡这个卵泡里面能够孕育多少颗卵子是根据每个人的生育的能力和当时的一些综合的身体的指标来确定的

就是有很多不确定性你其实也不知道就我有可能排除四颗也有可能只排除一颗那那一次确实只排除了一颗那究竟是为什么就有很多可能性吧第一是我的 AMHAMH 就是能够去测量一个女生的生育能力的一个指标那其实确实当时已经比较低了

那还有一种可能也是他的这个醋排的 protocol 就是他用的这个醋排的方案有可能也不是特别的好所以才造成了就是说让身体 going through 了一个 14 天的这个代价然后却只有一颗卵子

所以对不起我说这个时候就很难不说英文是因为我做所有这些东西都是在国外做的所以我没有就我脑子里自然蹦出来就是英文就后来因为我又走上了漫长的在美国去做了四个 cycle 做四轮这个人工受精的道路嘛所以我在所有我对这件事的认知都建立在这个基础上所以就会需要说好多英文要不然我想不出来那个中文叫什么对跟大家说一下背景我觉得有必要

那所以其实我理解就是你当时出来了一颗之后你就先把这颗动起来对啊只有一颗本来就没什么用可扔了也怪可惜的我就说那就先动起来吧就这样因为你想着也许以后可能会有更多然后凑齐那个可以去做

我其实都不是我就是因为当时我已经知道从香港运到美国特别麻烦而且我也没有办法在香港直接做 IVF 如果我想做 IVF 试管婴儿的话我必须得去美国但是那一颗蓝怎么样我们都花了很多钱好几万港币就扔了嘛就也不知所措就把它冻在那就说先放在那以后再说嗯

明白了对我之所以问这么细是因为我在日常的有时候我直播啊或者在社群里面跟大家聊现在很多女性可能到了 30 岁甚至 35 岁往后的时候大家都会有一些

因为现在科技提供了这么一个选择就是你要不要去动一个卵然后我今天中午见面吃饭的那个女孩子也打算今天去做这个事情但很多人其实不太了解这里面我们大概的信息简单讲一讲就是假设说我现在是一个 35 岁到就首先年龄上可能比较一般比较建议的年龄是什么时候其实动了还是越早越好吧

就是 35 岁之前是一个比较好的时间因为 35 岁之后女性的身体的这个生育功能就会断崖式的下降所以它是指数级的下降了每一年下降的都非常多就以我个人而言就是我在 38 岁时候想干这个事当我真正把这个事前面要做好多准备等我开始做的时候已经 39 岁了其实中间也就差了半年吧但是我的 AMH 我就从 2 点几变成 0.0 几

0.1 级好像是反正就是差了很多然后以至于我那几次 IVF 都没有成功最多也就促排出四颗卵子那刚才以刚才的概率就是我需要六七颗才能够有意义嘛但是后来我就是四颗我也是做了受精卵而且这个受精卵还都已经 transfer 回我的身体了一会儿会跟大家说但总体来说四颗卵的成功率就非常非常低了

所以如果说大家真的考虑系统版的话我觉得 35 岁之前是比较好的就是一个好的时间有最晚的时间限制吗

每个人都不太一样比如说我觉得我就是比较差的那种情况因为也不排除 40 岁有的时候也能处出挺多就是足够的卵子然后也不排除有 40 岁以上的人做 IVF 成功的但这样的人呢大概率他可能生过第一胎就你当你生过第一胎我也不知道身体就是他 trigger 了一个什么样的机能生殖的指数反而会更好

然后另外就说有的人 35 岁之前就没什么卵子了就像大家就是绝经在这个更年期有的人可能 40 岁就到来有人 45 岁有人是 50 岁甚至更晚对吧都不一样所以每个人的情况不尽相同但是从一个概率的角度来讲就是反正就特别是就我个人的例子而言就是到 3789 岁都已经非常非常晚了

就有很可能那个时候你是处不出足够的卵子来完成一个这个受精卵的这样的培养的我们都不是这个查过相关信息只是说就我们所知聊一聊现在的法规你刚刚提到说在中国动卵这件事情目前还不是合法的

对不起我的这个知识有点停留在几年前我不知道就是几年前跟现在的这个是不是有日新月异的科技突破这是第一第二是它这个法规有没有变化但是我们可以迅速的看一下我认为是还没有改变过我没有读到过相关的新闻

嗯可以跟豆包让他语音问一句豆包答案出来我就给大家简单说一下因为他要念一遍有点费时间他就说你看没有改变就是已婚女性就是说双方都有夫妻双方有不孕病史的这种情况才可以如果是单身女性的话除了一些特定的科学研究的特殊情况下在国内是不合法的除非你使用于科研的目的嗯

此处也感谢我们第四位小助理的加入豆包以后这样对我们录节目的时候也有很多信息会能及时获得那如果要是在国内的单身女性想去动卵的话都有哪些选择呢

他就说没有什么选择除非你是患有恶性肿瘤或者是能够证明你是卵巢早衰等有遗传风险嗯

所以如果大家现在有这个想法的话可能还得去寻求有这个法规合法的国家比如说美国日本泰国这些国家就我的周围的朋友比较常见的最多的还是去美国然后也有一些去日本和泰国

泰国的我听说它的费用相对会比较合理一些然后你刚刚提到了一个很重要的词就是 IVF 你能跟大家讲讲它和动卵之间的区别和关系吗 IVF 跟动卵动卵是单纯的卵子就是它用一些

超强的这种组合型的这个荷尔蒙去来促使女性在一个月的这个 cycle 当中排出不止一颗的卵子它就是在激素的这样的一种对身体的 boost 下面才能够做到的

然后呢这个 IVF 是后面还有好几步就是它等于得有金子和你首先先取出卵子然后再和金子这个金子可以是你自己的 partner 就是你的伴侣指定的金子你也可以在金子银行去买

就 by the way 如果是金子银行买的话他有一个半年的就如果你用朋友的金子的话他有半年的隔离期就是说如果是金子银行的话他都是经过这样的一些检验的因为他怕担心会有一些什么遗传的疾病所以从美国法律的角度就是说如果我们没有半年我们就是单身女性但是我们想动的是受精卵而不是单身的一个卵子

因为受精卵相对来说就稳定的多然后你也可以把受精卵冻在那边然后等你想去怀孕的时候或者想生小孩的时候他在帮你 transfer 你到身体里或者你在寻求代孕那这个就是受精卵那受精卵呢就是要不然你就是金子银行买要不然你就用你的伴侣的金子那这个两个人都需要签字而且这个未来的受精卵归两个人所有那或者是有的人就是希望跟自己的朋友生一个

那这样的话就是这个人的精子需要经过半年的隔离期有这样的一个选择所以精子和卵子在实验室里的气敏中相遇了然后他们有可能能够形成这个受精卵受精卵就叫 embryos 那这个 embryos 再把这个 embryostransfer 回你的身体就是让他着床然后怀孕这个整个的过程就叫 IDF

我在这也跟大家稍微补充一下因为我怀孕之前也做了一些调研就是 IVF 就是我们大家所熟知的试管婴儿但是其实我怀孕之前我都分不清楚什么叫试管婴儿什么叫人工受精对人工受精 IUI 对是 IUI 那 IUI 人工受精指的是说这个把精子打进你的身体里对对对它是几乎是模仿了

就是自然受孕的这样一个过程只是由于各种原因所限你可能没有办法进行自然受孕的话那么它会经过这样的一个人工的办法让这个受孕形成而且它增加了一部分的受孕概率因为它更精准嘛它会测你的这个排卵期然后在非常精准的一个 timing 把精子打进你的身体寻求其实对不起我之前做 IVM 之前我还做过两个 cycle 的 IUI 所以它对于女生来说还是要排卵促排卵的

这一部分是没变的只不过它不是把你的卵从你的神经里取出来而是把精子直接打进去而且那个精子应该也是经过筛选的或者至少是经过确认的对对对肯定是你当时真的经历了好多两个 cycle 的 IUI 四个 cycle 的三个 cycle 的 IVF 一个 cycle 的动卵我的天

所以我其实后来我本来还想再做下一个 cycle 就是我觉得我就是特别刚的那种当时我的身体和精神已经完全进入到一个非常糟糕的状态了可是我就进入到那样的一个隧道里真的走不出来尤其是因为我做了一次一次的尝试都没有成功的时候你觉得就是在那个时候放弃实在是太可惜了然后或者是我自己是就是 cycle 就我的情感上无法接受这个结果

所以后来我本来是要再做一次但是我后来就查出来假抗那假抗是不能够再做 IVF 的因为就是假抗妊娠是非常危险的那件事情对孩子和对母亲都会造成很大的健康的危险所以后来那个我那个 cycle 都开始了后来医生就 terminate 了我的那个 cycle 就是当我的假装性指数不正常以后这里面其实可能很多女生

女生可能不了解说她就做这个 cycle 可能会对女性的身体造成具体什么样的伤害其实主要是在促排的过程对吗对而且我觉得就是近期的当时的那个伤害可能就是这个促排的过程吧比如说你就会当然每个人都不一样啊有的人他会冒就是有的时候排的太多就太小他造成一个什么多囊

卵巢那个也是一个很大的健康风险那有的人会造成未来的卵巢早衰有的人就是造成他的免疫系统失调像我的这个甲抗就是一种免疫系统失调的结果

当然这个也不是每个人就是这是一些风险然后都可能会发生就是你如果决定做这个的话都会面临到一些风险可能跟每个人的健康程度有关系当然也有很多人是成功的动卵了然后也很顺利啊只是说这些风险永远都存在而且随着年龄的增长他的这个风险就会越高嗯

因为我特别感谢你还是跟大家分享这么多因为我觉得对于你来说回忆这一段是不是其实也没有那么的愉快我觉得还好吧就是最后一颗卵子这事稍微难受两天现在又没事当时我刚开始我想起我们三个人那天特别开心就是一块去录一期播客还那天我们要录视频然后阳光特别灿烂

我不是迟到了是因为要接这个诊所电话吗我还想哎呀这就是现代女性才会遇到的问题大早上起来接一个电话说你还要不要你的卵子就是我当然还想我们真的是一个就是现代女性才会就是这个生活就是特别魔幻就是说但这个特别像当代卡夫卡就是它很有一点你不能叫黑色幽默你就是就是这个很 tricky 就是我一听到我说嗯

你要不要一个乱对啊就是很荒诞让人有点不知所措吧就说这也可以然后我当时也经历了开始觉得哇我这个我怎么这么时髦还有一早上起来遇到这种问题的不是那种时髦就说这个特别现代女性吧现代女性的一些很奇怪的一些人生的这个议题然后后来就有进入了卡夫卡时刻就觉得有点黑暗和呃

荒诞然后后来也进入了一些就是内心独白的村上春树时刻就是我搞了一些内心独白内心独白完了以后还哭了一会儿总之就是他还是挺五味杂陈的你当时独白什么内容

读完什么我有点忘了总之就是很难过就觉得我觉得它 trigger 了我当时在整个的这个几年的这个 IVF 的旅程当中遇到的各种各样的辛酸困难至暗时刻和我的那些痛苦的这个记忆吧然后其实它最痛苦的这一段是因为我有一次已经

其实有一个 cycle 有四个受精卵然后呢就是已经就是 transfer 回我的身体了然后 transfer 完了以后我就从美国飞回北京然后那个时候就是一个我觉得那个反而是最难的就是你要是每次都不成功

一点希望都没有的话还好你就不想哭但是那个时候就是你每天都在你不知道他能不能着床对吧就是你 only find out 就是你可能只有两个星期之后才能够去测知道他有没有着床

然后其实我当时是已经都着床了然后又被身体给排异了就说明这个受精卵有基因的缺陷因为身体有一个自然淘汰的这样的一个机制然后我当时首先肚子特别特别疼因为它是一个有点像早期特别特别早期的流产或者至少是痛得满地打滚那种大姨妈的状态而且当我知道就是她已经

这个刺客卵子都没有成功然后都已经从我的身体中被我排斥出去了以后我觉得那是我这辈子最难过的时候就我觉得我已经那种痛苦和

他不在理性的范畴就是作为一个女性他的那种荷尔蒙加上就是他对于这种母亲母侄的期待和你就无论如何可能这个卵子还特别他只有一个礼拜大但是 somehow 你就开始对他产生了一种特别强烈的那种情感的就是你就觉得他是你的孩子就是那样的一种感觉然后到你特别就是发现自己失去他其实就两个星期的时间然后就那种

痛苦是我从来没有经历过的我希望我以后也不会需要再经历这样的痛苦我觉得女性在考虑升职之前其实对这个话题特别的陌生如果我们一生都不考虑这个问题的话其实不会有什么发生但是假设你一旦去考虑它还是会有很多

伤心的时刻对而且我们当我们谈到动卵的时候我们现在公共的语境经常都是大女主嘛比如说就是什么徐静蕾啊什么有一些动卵的先锋包括现在其实欧洲和美国都出了很多相关的福利法规就是一些 tech 公司可以有这种商业保险让自己的女员工动卵去延迟她们做母亲的时间然后当然给她们留一个选择

那大家都在强调这个大女主的部分和就是独立女性的一个好像在技术加持下的一个时代福利和我们的独立宣言但是在我真实的经历过而且我认为我也算是一个非常独立的女性和就是我自己的这个大女主人设之下在那样的一个过程里其实我们往往低估或者是迟于去谈她的这种对于就是情感上的那种

伤害和痛苦和当我们被浑身打了好多好多的荷尔蒙的那种情绪失控和那个过程吧就是那个情绪的代价和那个情感的代价其实很少被讨论到或者大家都很难去碰触到那部分因为它其实实在是太难过了

因为我们三个的情况刚好是三个样本我的情况是我一直等到快到 35 岁的时候我决定在这个时间开始要小孩但是我是尝试了我是尝试了三轮然后要上其实已经是

很幸运了但是因为我当时的内心特别焦虑我觉得我 35 岁一定要要然后我们在经过了身体检查发现双方都很健康的情况下我就认为我们第一轮我们应该是第四轮要上的我就觉得我应该第一轮就可以要上一个孩子结果呢第一轮结束之后就刚刚薇薇描述那个细节我才想起就人的真的是好了伤疤忘了痛我当时也是很痛苦然后也是

要去医院去监测然后尽管是说相对比较自然的去怀孕但是就是第一次我们做完这个流程之后我就是在我排卵期然后我们尝试之后我就在想哎呀我是要怀孕了然后我们就每天测每天测我就每天觉得我的肚子哎里面有咕噜咕噜的响声哎哇

我好像有一个小孩了然后我就那时候可能由于太过于紧张甚至会有一些奇怪的分泌物或者怎么样我说这就是见红了但其实我根本没有我前两个月我都没有怀上孩子可是我前两个月每天都紧张到觉得说我这个就是有然后到第三个月我还没怀上的时候我就内心有了非常非常巨大的自我否定我说天哪一定是我把自己拖的时间太久了我 35 岁才去要孩子所以我怀不上在此之前我从来没有想过说

在当代女性在怀孕这件事情上其实要承受非常非常多的压力我觉得我已经算特别幸运了我觉得我第一次能怀上但是就是无论是前期没怀上的那些我记得我当时

花掉了好多和各种牌子的验孕棒就是因为我以为我能有所以是经常去测它对我一直测它然后我就一直没有到最后真的有的时候我都不敢相信然后我就买了好几个牌子的来测然后有一个微弱的线其实大家如果有跟我一样有备孕经历的人你就在小红书上就发现有一个小红书上的

潮流只有在备孕的妈妈里面会发现就是他会给你晒一张那个试纸然后说姐妹们你们能看到吗就这个每个帖子下面都有好多姐妹们在看其实啥也没有啊或者就是有一些都是有一个隐隐的但是大家最喜欢看到的一种帖子就说这个有这个有其实就是特别隐隐的一条线就说这真的有吗说你相信我这真的有就大家就跟

就是互相在这个事情上帮助所以我想说的是就我的经验不管说你最后成了还是没成就如果说已经到了我们可能过了一定的时间窗口期然后想要去要一个小孩我觉得那会进入到一个风模的状态其实你都不会去想说我到底想不想要一个小孩你只要进到那个 process 里面你就就有点魔障了就是

我不管就好像宇宙裂了一个裂缝然后你就钻到那个裂缝的另外一边去了对所以就很奇怪

你完全没有这个客户是另外一个叙事对就是可能从这个话题上我也格外沉默就是其实也是因为我整个的体验和大家也是甚至是反着的甚至是反着的因为其实之前节目也说过但我这里快速的再讲一下是说在我从小到大对自己构建的未来的样子长大后的样子中从来没有过我是一个妈妈我从来没有想过

然后我就是想说我要去更大的世界我几乎是在怀孕了大概有一个半月之后我才发现的但当时是因为我持续在项目中我是意识到我的经期延迟了但是我觉得我只是太累了因为有时候大家太累太 stressful 会延迟我还记得那会儿我就还会抛枣说我可不可以让个月经正常的来啊或怎样的

直到我马上第二天要飞到新西兰又要飞两个星期我突然就是想了一下说我是不是可能是怀孕了然后我就请一颗松去买了烟瘀棒其实我都不会就瞎看了一下然后就是大概一比对说就是怀孕了然后我就记得一颗松先生就其实我是真的就傻在那了就是从未准备过然后一颗松先生就抱着我说就是如果有了我们就要了它吧

我就一把把他推开说你走开然后我就关上门给我的闺蜜打电话好好的打过这是我的经历然后我就上了飞机上了飞机到了新西兰就给我哥哥发信息我说我有一件特别重要的事情回国后要跟你说不要告诉爸爸妈妈我哥说好

然后因为新西兰是户外天堂所以我们要徒步我们要观经就是有很多其实是对这个体能有很不舒服而且我那会我不敢告诉别人我们还有很多品酒会等等那个心理压力也非常非常的大然后我记得我回来就是跟我哥哥说我怀孕了你不要告诉爸妈了你帮我安排一个就是流产的科室然后我记得我们排队

就是其实你都是怀孕但是你做一个孕妇检查生宝宝是一个科流产是一个科然后我就记得说我排的就是那个科然后医生也就很自然地帮我检查了他就是查完就跟你约嘛说你要去做流产手术了就是那个本次都要合上了然后他就问了一句说你们家老大多大我说我没有老大

因为我当时 32 岁他看我这么就很干脆的在约流产他就假设我有了一个宝宝然后这是我的第二个宝宝我说我没有然后那个医生就急了就让我坐下他说你知道有多少人想要宝宝吗他说你知道就是第一个宝宝是就很健康很好的你不应该不要当时根本不想听这个话就如果你们走进了一个裂缝叫做满大街都是宝宝你想要一个你的宝宝我那个裂缝不是这样的我的裂缝是

我怎么有了一个宝宝那个医生说我给你听听他说你谈这个宝宝有胎心了然后有一个东西叫有胎牙有胎牙了对其实我我觉得我当时没有看清就是那个到底是什么我回家也没有改变这个就是还是去约了就是因为要住院已经非常大不能靠吃药去解决了

我也没有跟一个松心想说我要改变但是我后来就是去又看了信了医生我们这篇都很长了我们就不要再讲了但总之因为我的经历和大家稍微有点就是不同真的但我也更好的能理解就今天先你们讲包括我其实更好的理解了柴白他们对这个很有兴趣就是要去讲这件事情是因为

我在这块可能稍微和大家不是一平的但我也能看到说就为什么其实它也是女性对于升职繁衍这个我们无法去摆脱的这个议题的一种另外一面的一种焦虑和创伤无论是我们是不是特别想求而不得还是我们被意外的被命运给安排了就是这些都是作为一个女性你一生无法去避免的话题对

对 可我刚刚提到一个场景我也觉得因为你说烟云棒来了你都不知道怎么用所以我觉得你看其实它是改变女生反正至少对于我来说我觉得生育现在是改变我状态最大的一件事情但这件事情我们其实都不熟

我觉得我在准备怀孕之前我跟这整个议题不但不熟我其实也没有那么不但不感兴趣甚至有点排斥所以我可能在社交网络上当别人谈及说被孕啊生孩子啊什么的你们可能尤其未未没有认识那个时候的我就我对这个事情是不感兴趣的而且就是完全你要去看我的小红书页面的关键词就完全没有这些但是

当有一天你走进他的时候你就发现你没有做任何的准备然后你的前辈都会告诉你上一辈的人会告诉你说这不是天然的吗母牛也会生孩子母鸡也会生蛋你怎么就不会生孩子呢但我们就真的不熟

然后以及我是觉得生育这个事情由于只有女性具备这个功能所以它是一个巨大的祝福但同时它也是一个某种意义上的诅咒就是有点像所谓的达摩克里斯之剑就是因为你有一个古代的女性没有这个困扰是因为她们有其他的困扰她们被固定了那个时候就要出嫁就要去生育但我们现在的情况我们有选择但是那个生育的那个窗口期那个时间点又像

定时炸弹你要不要你如果不要的话那你可能就我觉得薇薇今天这个描述真的非常非常的让我感同身受也有些难过那你说成为母亲这个身份对我们是一个我不知道它是女性身份的一部分对它是存在性议题就只要你是女性你就无法去回避这个议题你早晚有一天你会迎面撞上它无论是比如说

比如说我觉得还有一种创伤就是年少的时候就大家没有什么避孕知识会很草率的时候就是不小心怀孕需要去经历的那些可能会去流产还是在事业黄金时期突然的这种怀孕还是我们在这个某些年龄之后的这个想做妈妈等我们真的想做妈妈的时候这样的一些焦虑包括其实后面的绝境我觉得这个更年期都是贯穿一个女性一生的

就是我们男性的一生不靠他的生理周期来 define 但女性的一生他一些存在性的议题都是由于我们的生理周期来左右的这就是一个作为母亲作为女性的一个

天然的属性我们没法逃避是尤其这条红线是一条特别客观的一直横更在那里的线就是说我们去讲我们现在是当代的女性更独立的女性我们拓展了更多关系的可能我们拓展了更多选择生态的可能但是的确这条线它有一条是在于说如果你不选择可能你就

无法回头了这个的确是是的它有一个时间窗口是我们在节目里面其实聊过真的生老病死都聊过对吧那我觉得这个卵的问题其实好像是生了另外一个分支也是生的部分对就是那因为你经历了这些之后你

你觉得你会对待自己的生命或者对就看待世界会有一些什么样的变化吗还是其实没有变化但是你只是觉得心里面会有一些难过变化可能就是我觉得就是虽然当时我经历了这些

痛苦吧就这么多的 cycle 然后经历了很多人生治安和创伤的时候就都是这样的一个这个经历带给我的但是我很感激我有机会经历它

因为第一我得先有当时有有足够的钱可以做到这件事因为他非常花钱第二我得有足够的时间因为我要做每一个 cycle 都要在美国待将近一个月的时间然后当时我还跟我的当时的老板就是说我从来没有修过产假我也从来没有修过婚假但是我现在到这个年龄了我觉得我需要

我的办公室支持我去让我完成这件事情后来因为我老板也是一个女生她也是三个孩子的妈妈所以她也很支持我就是第一当然我不是说只是从这个层面我只是说如果我没有试过我永远都无法回答 what if 的问题

那我试过了就是 I put myselfthrough the whole process 那我就没有后悔了那我现在其实有一个特别奇怪的反向的庆幸就是我得亏没成功我如果成功了我现在的人生跟那个时候就会它就是一个平行宇宙了就会非常非常不一样甚至我无法想象我当时如果

成功了我现在是一个母亲那我还是不是我现在的自己我可能是完全不同的一个生活状态了那我很满意我现在的生活状态这个做母亲的议题被我 leave behind 要不是那个最后一颗卵子还得告别搞得又让我就是 trigger 了我很多的回忆的话可能我已经很想想到这个了然后我也觉得作为一个 50 岁的女生那没有小孩也有她的很多好的一面就是就是

就不细说了但是我可能就永远错过了那个特别深刻的做妈妈的那个体验而那个体验我只在我当时就是那两周的时候有那么一丢丢的感受到而那样的感受都已经是非常 powerful 了就是我从来没有

人生的情感的这个浓度经历过那样的一个我就是甚至它还不是一个生命它只是一个受精卵而且它都没有找到它的这个可以去生长它还没有在一个生长发育的土壤里面能够开花结果这样的一个状态对我来说在情感上那种

程度就是它的深刻和影响的程度是我不可想象的所以我无法想象就是说如果你们做母亲经历了生育经历了你跟孩子的所有的这种母亲的时刻是什么样的可能我永远都不会有那样的一种情感的体验了但是另一方面那我也获得了其他的东西我获得自由获得选择获得就是我可以干别的事吧

所以就是人生没有什么好坏和对错就是可能对我来说我最大的感受就是第一我尝试过了我就永远都不后悔我就把这一个人生的议题用我的方式完成了那还有一个部分就是说其实

我感受到有的时候我们特别特别执念的一个事吧就有的时候我们也不知道为什么我当时真的是因为就是特别刚就这事怎么能成了因为我不能接受自己的有限性因为我从小到大我想干的事我都干成了我从来没有一个事是我努力而不得的当然要我暗恋别的男生努力而不得

是不是也有但是根本就不是一个级别的顶多就是要不是双向奔赴过两天我也就想别人去了所以不致命可是这件事就不一样了就是我已经为他付出了我的一切为什么还不成功就是 what's wrong with me 那我是不是还是不够努力我可以更努力直到最后我的身体都垮了然后遇到了很多事情包括我爸去世啊什么的

我才真正认识到自己的有限性有一些事情是靠努力可以有结果的那有些事情可能越努力越不一定有结果所以这件事给我的改变还是挺深刻的可能甚至它的深刻程度我都至今还不能完全看到我就想起我们上一期录节目魏薇讲到说她是一个大屁人所以她经常思维会在一个事情她说得亏我没有孩子不然我今天孩子放哪了我可能都找不到

但话说回来比较严肃的说,我觉得命运给每个人的牌其实就像你说的都没有说好或者差,但是它命运都会给每个人设定了一个不同的模型或者它的那个模式,所以你说当母亲好吗?我觉得当母亲是很好,但当母亲也有很多,是吧,Coco,有很多非常…

就也没那么好但是呢它就是会让你觉得你没有体验这个你就会心有不甘可是不光是当母亲这个事就人生当中有无数的事情都是你要对某件事情不甘你可能就比如说我那我会觉得我大学毕业的时候我没有出国去念书那我也会有不甘但是这个东西它就是因为它是单行道

你没有办法再回到那个时候再去对所以就是我们可能是在大的不甘和小的不甘在每个人的定义大和小又不一样就是在这种穿插当中完成了我们的一生我接下来这个问题我也不知道我们能聊到哪里但我想聊一聊关于繁衍就是你觉得你当时经历这一切的时候你只是对于这个项目的这个执着还是说你有没有对说在这个世界上留下一个没有完全没有嗯

其实我现在还坚持这个观点就是我觉得我对我的基因没有执念在大的人类学的角度来讲我们每个人的基因之间也没差那么多你们都把我反眼了我反不反眼也没那么重要我对自己也没有那么自恋我不是说父母都自恋我只是说我有的时候觉得

为什么就是比如说啊为什么我们要坚持要自己基因的孩子虽然也有很多人去领养比如说像 Sam Altman 这样的人他是两个男生组成的家庭他为什么还要有自己基因的孩子我觉得这还是第一就是说生育和繁衍是人类的一个本能这一点上我们跟其他动物就是没有什么区别

还有就是其实孩子身上让我们看到很多就是那个自恋的部分因为你可以在孩子身上看到我不知道这是我的 assumption 你看到很多自己的影子你就会更爱他因为你会觉得他是你生命的一部分是不是你就会就我有点好奇就是说那你会不会觉得孩子其实他是一个你生命的某一种延续你就会对他施予更多的爱呢那要不然的话我们为什么一定要执着有自己基因的孩子呢我们为什么不能去领养呢

有一次我甚至都想说我要是现在财务自由了如果不是说我现在要了一个孩子我可能就会降一个社会阶层的话也许在某一个时候我也想领养一个孩子去体验这样的一种做母亲感受它也不需要一定是我的基因

可是为什么大部分的人非常执着包括我自己也曾经历过这样的一个非常痛苦的过程就是为了有一个自己基因的延续呢就我也说不清这个后边真正的原因是什么柯国因为你不是因为这个原因所以有了孩子所以你要答这一题吗我觉得我看这件事是觉得

养小孩需要经历太多的心碎时刻和抓狂时刻了所以养自己基因的孩子在失去理智的时候下去就打真的就是其实它有很多甜蜜它有很多心碎和痛苦我觉得这个是大宅那个体就是说你是来自于我的一个部分其实它能让你就是我不科学的但我自己的一个特别强烈真实的感受嗯

然后我另外一个特别强烈正式感受因为我不是就是我一直特别勇敢的承认说我不喜欢小孩然后 Belle 是的确在我不喜欢小孩的这个前提之下我每次看 Belle 都就即使在我很不开心的时候其实我也知道她是有一层女儿光环在的就的确在我眼里即使我再客观我也会觉得我就是爱她多一点就其他小孩都没那么可爱即使是我好朋友的小孩你根本非要

我的小孩真的是不是不是我的点是说就是我不是刻意的这是一种特别人本性自然而然的就是说觉得自己的小孩子更好一点朴素的感受我有三个方面的答案我先说我为什么想要小孩

之前想要小孩的原因其实很俗气就是因为就像我想要考大学我考到大学毕业的时候人家都要北京户口我就要个北京户口就它是一种从众心理然后以及就是你觉得它可能是一个体验但其实我当时也的确在 35 岁前后的时候面临着一个很大的职业上的机会就是当然也很难啊但比如说因为我当时是

这个集团的 marketing 的 VP 我要再往上我要努努力有可能能往 CEO 去冲虽然这个可能性非常小那我要不要为这个小的概率去因为如果是这样的话在这个男性社会里面我其实不可能给我予予让我去生孩子的但是我当时在想说这个事我不知道我会经历什么我对于所有孩子的养育无非是看我父母但当时我是个小孩以及我在书上和电影里面看到的可是呢我就懵懵懂懂的觉得

因为我是个体验派我是靠这个说服自己的但是我现在看来呢这也不是一个很理性的做判断的依据可是因为我当时所拥有的前提很少所以我也就这么判断了这第一个答案就是我当时是怎么蒙蒙德姆做决定的然后第二个就是我有了孩子之后你刚刚问的问题就是为什么要生孩子我有了孩子之后我感觉生孩子可能会给人带来的

正向的东西,就是因为负向的东西非常多比如说经济上的压力,然后你的劳累对于母亲的身体的伤害其实都是很大的然后甚至它可能对于婚姻关系会有冲击当然也有深刻绑定和粘合的部分但两个都有,你得面临更多的议题我没有想到,但是对我来说很大的帮助就是我觉得我在快 40 岁的时候逐渐意识到生命会下行

孩子是一个新的轮回所以从小到大的确就像很多老话说的你在他身上看到了深的希望然后你就会看到他很快的在成长他从一个胎牙变成胎心然后胎胎出生之后包括我现在我的孩子都已经三岁多了但我可能老去翻那个就现在有很多那种 APP 你会上上很多他的照片和视频

你就会看到他一岁的时候说话还是就说不清楚然后你就每天就觉得我不光是说就好多人只是觉得说他可爱其实我觉得这里面投射了人们特别多的东西就是当你的生命在开始往下走的时候你会看到有新的新生出来这个对生命力的鼓励是非常大的

这个东西无法预知就是在我做生孩子这个判断之前我是不能感受的这是第二个问题就是为什么生孩子但是我生之后的感受第三个就是为什么要有自己基因的孩子我也说不清楚但是我从事后来推断的话我觉得有自己基因这个事情反正对于女性有一个科学能解释的东西就是它会触发你的激素嘛就其实激素我刚前面讲到的给我们带来非常多的伤情和痛苦

但激素的确也会因为有一次我们的节目请了苗薇老师来她不是还说激素是世界上最好的东西吗她念了一个女性的一个诗但的确那个激素开花的那个瞬间是我们的理智所无法去理解和控制的比如说我们前几年的节目因为我们节目现在已经四年了前几年的节目我老跟你们讨论的一个话题就是我还想生个孩子对不对就是在小杨两岁之前我的激素还没有恢复的时候

那是另外一个人所以你现在不想了吗我现在不想了我现在已经完全不想了就是你的这个催产素已经消耗殆尽了因为他已经三岁四个月了所以就是催产素已经离我远去了然后我就又回到了老柴可是我当时不是我当时是一个孕妇老柴和产妇老柴

哇 可可好有先见之明她当时就是这么说的说你过一年你再等等看你还要不要你孩子会有同样的想法但是我当时就是像着了魔一样我就想生孩子然后我很理解可可说的那个滤镜和光环对孩子身上你现在看来还是带着理智的孩子在两岁以内你看他那个这太夸张了这不

无法理解但我猜啊这个东西就母牛看它的小牛仔也是一样的就是它可能存在于所以我觉得这个东西是基因所以大家的设计对对对我觉得它是设计所以对我大概这么说但是你当时也给了很多理性的理由啊比如说你说你觉得小羊要一个人长大太孤独了它应该有个伴啊什么的所以这些理由你现在还重新就理性方面的这些思考你会改变吗

我觉得你们还不了解我吗我基本上都定了一个直觉的目标然后去 justify 这个目标然后这个事情肯定都永远都有两面性嘛你把哪边举得高一点怎么说都有理是的没有对错可以但是我

但是我觉得很神奇的想跟你们讨论的一个问题是看看其实繁衍对于女性来说它既是我们自身的一个属性又是我们的福气和诅咒但是女性对于繁衍考虑的会比较多可是男性好像一边倒的绝大多数男性当然比如说有一些比较特别的选择的男性比如说亮哥他就想可能觉得你们丁克的状态也很好但我觉得大多数男性对繁衍是有更大的执念的

而且又不用他们养他们繁衍第一不用自己生而且他们也有很多都是丧偶是在玩就是女性在就是繁衍和养育的这个过程中都付出的更多但是男性的确对这个更有执念为什么呢就像 Elon Musk 生了那么多了他还要继续弄

你觉得他们是对自己基因的自恋我觉得就是一种自恋就大号自恋以及它的代价又没有女性高就这些真正我们说的这些存在性的议题其实并没有那么多的捆绑男性我觉得可能还有一个原因是就是以前我们也提过女性生一个孩子你肯定知道那是你的孩子

但男性生一个孩子他不确定是谁其实他想多生几个什么就是说总有一个是我的但他不确定是自己的孩子才应该冷漠不对这个事着迷了但我觉得往前再退一步来讲就是

生了自己的孩子这件事情也某种意义上是我们想要去寻找到自我意义的一种手段就我们有很多种方式和手段这是其中一种手段但女性的这个手段的路径比较短我生出来我就知道这个事达成了男性可能需要就是生很多他的概率就大了嘛

如果我觉得你要是去看动物的话那肯定雄性的这个去交配的这个冲动和欲望肯定比雌性要多嘛因为雌性的卵子是有限的那你去跟谁交配合就是你会不会生到一个更强因为动物来讲没有说他们这个人有没有钱有没有资源孩子将来上哪个大学的问题但是他们有这个基因是不是足够强壮

让他的后代的这个自然选择的这个后代的更健康和更 fitting 更强壮所以那女性其实没有那么热衷于去繁殖那雄性都是走量的呀他就是 as many as possible 他只要能繁殖他就一定要充足于繁殖你说这个繁殖的过程不是也有很多研究吗就是也不一定都是很享受的对于有的动物来说真的是很痛苦的但是这就是大自然的 calling 他也没办法

就是某种程度上我们都会被自己的基因绑架我们会被自己的这个性别绑架吧当然就是说的很极端的观点是这样当然就是对人性来说就复杂得多而且这里面还有很多的爱但我们不知道就是动物它是不是真的也有爱或者是是不是所有动物都有爱那从人类来讲就是它又不是一个简单的这么一个纯生理的一体它有很大的情感和心理的因素在里面就挺神奇的

就是也可能某种程度来说这个情感和心理因素它也是生理的一部分它就是人体的 chemistry 是无论是人还是动物繁衍这个事比较多被描述的一种解读就是它在这个世界上

留下他的血脉或者留下他的基因就是我们前面讲的这个一颗卵的那个情况所以我们回到这个话题就是其实虽然我们之前讨论过但常问常心啊你们有希望在世界上留下点什么的念头吗或者如果说想的话你想留下什么呢

我现在这个阶段对于这个答案越来越明确的就是迪士尼的电影《Coco》其实我最早看的时候毫无感觉真的就是没有感觉就是听《Remember Me》我也没有感觉但是就是这两年我自己其实强烈的感受就是我希望留下的就是在爱我的人中关于我的记忆

这两年就是因为我至亲的离去我就是会我越来越会撞见那些 moment 就是只有我和关于他和我的记忆在一起后来我就更懂想的时候比如说我的舅舅去跟我讲说他的妈是怎么样然后我其实小时候是很不爱听的觉得在干嘛呢或者说我觉得这个人很无趣但是我会觉得说

我已经是一个很擅长表达的人但是我怎么去向别人描述我舅舅牵着我女儿小小的时候给她讲关于月亮的诗在寂静的荷塘中走那份爱它就是不在了可是它在我的记忆中都是那么那么的真切而我遇到很多的事情的时候

我觉得是这些记忆给我特别大的力量因为我是频繁地遭遇了这个经历是在最近两年中之前从来没有但是因为这些经历这两年中我越来越懂得这件事特别的重要所以就是比如我跟 Belle 在一起相处和我跟妈妈在一起相处的时候我觉得除了相处的那个经历而言我觉得我拉着妈妈去吃一碗

一屋破灭就是妈妈记得说女儿拉着我吃好饱两个人络了很久的路女儿记到了一些细节在迪士尼大家已经跑到历劫还在奔跑就是我希望有些记忆是在他们的存储器里我不知道有一天我不在了但是如果他们还能调取这个记忆

有可能能给他们做力量包括我们之间的就是如果问我的话我没有那么在意公众化的我留下的东西但我其实挺在意说我留下的这个我跟这个人之间的记忆这个是我特别想要而且现在对这一两年这种感觉我特别想要我觉得这是一个特别大的话题就是

我有两个层面的想法吧就是第一个是更理性的层面就是说说到就是每一个人在这个世界上的 lucency 我觉得如果我有

虽然这个非常的难

如果做不到呢也没啥那就是自己能力有限如果是情感方面的话就跟 Coco 说的一样吧就是留下一些爱吧或者是说

如果我不在了那我的爱可以在我在乎的或者是需要我的爱的这些人当中还能够停留我觉得就很好我觉得你们已经有一些思考了但我觉得这方面我可能还有点幼稚或者不够有很深的思考我还处在一个矛盾期就我觉得我跟我妈可能有点像我们虽然看起来是

情感比较丰沛的人但其实心里面都还是比较也不能叫淡薄但比如说我妈妈去世之前她就说

他从我很小的时候他就嘱咐我说那我去世之后你就把我的骨灰撒在海里面他说我什么都不想留但真的在他去世之前的那一个月他给我留下的遗言是说那你还是把我安葬在那个北山上然后一个向阳的地方给我找一个墓碑后来他说我不是因为别的他说如果是我自己的话我就去海里了但是我想着如果有一天你在

北京受了委屈回来你想哭你连个地方都没有所以就是妈妈是这样说的我就最近也老频繁想起这个其实我最近可能更频繁的想起它我就想到一个词叫牵绊就人跟人之间的这种牵绊就像可可刚刚说的这个就是

我以前是一个特别怕牵绊的人我希望跟谁都你对我一分好我还你一分半但咱俩两清就是我永远都想处在这样的一个状态我不想跟任何人有牵绊甚至可能即便在婚姻生活里面我都是一个相对人们形容我叫客气的人就是我不想跟任何人有牵绊但是我最近就在想这个事我好像逐渐觉得

有一点牵绊也不错,我之前也没有想过说我要在这个世界上留下一些什么作品啊之类的我也没有过这样的,小时候有啊,小时候有这样的野心要成为一个千古传唱的一个作家或者怎么样后来也没有这样的野心但直到现在我就觉得我意识到自己的,就像贝勒说的,意识到自己的有限性意识到自己可能是一个平凡的人,可是

好像现在没有那么抗拒牵绊了就感觉人跟人之间有一些牵绊好像也没有不好你欠我一点我也欠你一点可能也挺好的如果都分得那么清楚的话是不是也太孤单了

为什么你会害怕前半我说不好这个也不像大家可能推测的什么原生家庭还是什么没有就是我跟我弟可能也是因为我们家是小家庭就是我爸爸妈妈各自来自于一个就是兄弟姐妹很多的家庭但是呢他们跟自己的原生家庭都走得比较远所以我们一家单独生活在一个城市然后我们家永远都是就我们四个人爸爸妈妈我和弟弟

我们是一个小家庭但是逢年过节呢我妈妈可能会带我们跨过这个小城然后去别的地方去走亲戚我跟我弟从小就非常抗拒这个事情我们觉得这种亲戚之间的这种我也不知道就从小特别的抗拒当然后来的那种客气感从哪里来我现在也分析不了但是我以前是一个特别特别抵触牵绊的人

我就想自己截然一生也不给任何人带来麻烦你就是那种小的时候觉得自己 30 岁之后一定会死的人 33 岁我定下了自己的死期对然后到 33 岁之后发现自己苟活了下来哈哈哈哈

甚至这个我上个礼拜做了一件事情我都不好意思跟你们讲就是因为我逐渐发现自己的白头发有点显现了然后我想了各种各样的办法都没有办法解决你们现在看几乎没有对吧为什么呢你给拔了对对对我上个礼拜我每天晚上拔但每天晚上你只能发现五六根可是你一天晚上发现五六根然后七天之后我就把它拔光了现在我就没有白头

又白头发了但是你就看我其实来到了对人生的否认阶段也不叫否认就是你开始动摇了你对以前的一些事情因为我变得脆弱了我开始变老了我最近还发现了一个事情就是我说我以前没有容貌焦虑没有这焦虑没有年龄焦虑什么的那是因为首先我定的那目标也不高其次我还是稍微在那目标

在那个限制上的及格限制上的我就不焦虑比如说一般女孩子定的容貌可能是 9 分大家就七八分就焦虑我本来就定 6 分然后我 6.5 分我一点都不焦虑但我现在感觉我 6.5 分在往下滑了于是就开始

所以说远了但我就说我现在可能就来到了一个在思考签办这个东西是不是也还不错的阶段作为咱们仨里的最老的这个人我怎么就没什么衰老焦虑啊就是我能感觉到自己确实在衰老

包括比如我最近真的就是越来越胖而且我也原来没这么忙最近刚忙两天就每天晚上就回家真的非常累头特疼我小时候从来不会有的去那种开满电池的那种尽量保保嘛所以我其实也能感受到自己的各方面的就是生理主要是在下滑的但是我好像觉得这事也没有很困扰我吧就是

就是我首先就是我像你们这么大时候从来没有思考过这些事首先你像我们这么大的时候也没有出现我这些症状呀因为你是一个我觉得你在同龄人当中确实属于非常年轻的了

但也有啊比如说我生育焦虑那怎么没出现我觉得已经很 extreme 了就是我那会儿就是没有 fertility 就完全就没法生孩子医生我去动卵医生说你动你动摇卵因为你你再不生就再也没有机会了我这还不够吗我指的比如说白发呀我就从幼儿园就小学就开始有白发了所以这事就已经没法困扰我了就并不是我没有这些症状就是

也许过一段时间就好了因为我自己其实反而是到了这个时候我已经都坦然了我觉得这是一个必然的趋势你就跟他和解了也许确实有一个和解的过程那我的不和解表现在我的生育焦虑上那每个人的这个阶段的这个不和解是

或者是需要缓慢的去接受它或者它会带来一部分的这个焦虑是呈现在不同的方面的我是有很大的那个衰老焦虑的因为我觉得它总是带给我特别真实的困扰比如我的那个眼花对大家来说可能都有但都没有这么的有压力但对我来说就是不停的眨眼睛睁眼睛看东西很不方便比如我跟薇薇和蝉那天也莺莺的说我说我特别伤感因为我又掉了一颗牙

我是家族遗传的牙周炎的问题但是当你真的 45 岁的时候本身我已经没有后两颗草牙了然后有一天晚上手动发现倒数第二个也特别完全就是晃倒了所以就又得把它去拔掉我觉得摔了其实在那因为我心态没有意识到我要去拔牙就是我是觉得我牙不舒服了我以为比如说是因为我会有那种急性牙周炎就是整个牙就是松松垮垮的

我忍了两天但是当你真的真实的就是说你吃东西的时候就是那个牙床是晃动的我想说那种摔倒的临破感是非常厉害的所以我说到我很伤感我那天我以为我是要去打一针说是急性牙周炎让医生看了眼说保不住了来吧了吧就是是很真实的因为是大草牙又没了一颗 45 岁

我有的时候觉得说我们可能被配了不同的人生挑战但是其实每个人面对自己的那个挑战的时候都是非常具体的是的而那个具体无论是眼花还是白发薇薇可能从小习惯她的白发但我不是我是因为生了女儿以后一直要母乳然后就开始变成了满头灰发我就是要四周一染发那是特别真实的

我也是我得三周一二发对然后还有刚刚我说那个牙真的就是才意识到为什么我家婆婆吃饭要那么慢因为是真的使不上劲的完了我在想等我们都老了虽然有很多时间做饭可是却吃不动不动

对我那天看那个窦文涛的那个节目他就是一个节目片段然后他问大家说好像问姜文和马卫都说您哥俩都比我年纪大一点我想问问说就类似于有没有年龄焦虑或者你怎么看年纪的时候然后那个马卫都就说我忘了原文啊他大概意思是说他比较焦虑的时候就可能像我这个时候三四十岁四五十岁可能四十岁这个卡

然后他说再往后我本来期待他说他说再往后就好了就度过了他说再往后他说我 60 岁的时候就觉得 50 岁真好啊然后现在 80 岁了我觉得 70 岁真好然后我就看了特别绝望我说这一点跟我期待当中的反转也不一样就是服了接受了因为我觉得我就是在一种很抗拒但也很残酷的一点点走进了这个状况就是接受这个事情

我们今天从那颗卵聊起其实你看一直都是其实就是在聊失去这个事吧无论你失去的是一个卵你的青春你的力量还是聊到这儿这节目好像没法往下聊了有点悲伤总的就是

在不断的失去当然我们也不断的获得新的东西嘛比如说我们获得了更多的智慧我想问 do youtotally 那还用说然后我特别开心你说你其实现在不怕那么多怕欠办和亏欠因为我就是特别喜欢亏欠别人以及各种欠办听到我这个思想都说了

你就是那个被亏欠的人吗人家何喜欢各有意义对啊人家不就是在关系都是在互相亏欠当中前进的吗我们就得纠缠在一起你看你现在其实不管你愿不愿意因为每周的路好有气氛每周被迫纠缠在了这里对今天出门之前我婆婆还说你们三个女的在那每天砍大山这事有那么有意义

又没挣钱扎清真相

我最近有一个最大的感受就是由于 AI 的发展我就在反思说其实我们过去的商业社会把每个人都一直单向度的在朝工具化的方向在发展我们以前特别引以为傲的说我非常的职业化其实就是你这个工具为魔的特别的 fit 那个公司制的体系而已但是当 AI 这么发展你就会发现所有那些曾经我们引以为傲的职业化都可以背

AI 代替那未来我们的竞争力是什么就什么东西才会更好所以我最近一个我的 Aha moment 就是说我要保护好我的复杂性和软弱性和独特性

所以回到今天这个话题就是我觉得我以前有一个习惯是每写一个文章或者说每录一期节目都想得到结论观点但哪有那么多的结论和观点呀对吧结论和观点都让 Deep Seek 去讲好了对还比咱讲的好

对我们就保持真诚的自然流淌我现在越来越觉得 SO 真贵了因为我们没有台本没有结构没有编辑其实这些都有的连提纲都拒绝钱但我们有真诚啊我们有三个都买是缺点但是也不乏可爱的没什么缺点主要还是特别可爱比如说有些人的缺点就是

那我不觉得是个缺点这个也可以是一个祝福至少我很开心对你们俩高兴就好我就想说我们是一些有些缺点和有些优点的人就是觉得咱俩特别妙我说回今天的这个话因为它也并不只是保持去吧它可能也有一些很真实的就是生命的一些探索就是我觉得

女性她现在也许 AI 来了我们就可以早点生孩子了我觉得现在的这个社会对于职业女性有一个巨大的这个时间的错位吧就是当我们的事业进行到一定的程度和我们的经济实力也够大的时候我们可能才会想考虑到后代的问题可是那个时候我们的这个生理年龄已经不是最佳的生育年龄了

就这个错位是一直在存在的那如果以后有了 AI 是不是这样的错位会在职场上的这个现象会减少很多呢我也不知道是不是更值得期待还是会更糟糕我也不知道但是肯定会发生一些巨大的变革

然后另外就是说如果我们的听众也有一些遇到这样的问题就是要考虑就是动不动乱的话我就有一个特别重要建议就是说如果你有这样的经济实力和就是选择的话那就要早点开始就千万不要蹉跎有的时候比如说你这

一个一年特别忙或者你老觉得自己不在一个特别好的身体的状态你就明年再说吧后年再说但实际上就是女性的身体都是每一年的这个生育值和能力确实有很大的改变所以就如果你想去做这件事给自己留一个选择

那你千万不要等第二呢就是动卵这件事和 IVF 这件事是非常非常 science based 的它其实非常复杂所以你不能够就像我第一次去做动卵的事似的这样就是很草率的去对待它因为你要读很多的文献就后来因为我只动了一颗卵这事给我造成的冲击特别大

所以我又看了好多书然后问了很多专家而且现在有了 AI 其实 AI 可以告诉你很多很多的信息就是你一定要去研究它背后的科学是什么和方法论风险什么的就是你要做一个 inform decision 那第三呢就是千万不要迷信那些排行最高的所谓的这个当你选择你的诊所和医生的时候首先你一定要跟他有 video call 就是你要见这个医生当然就最理想你要飞过去跟这个医生面谈

然后呢你要问他他是不是全程都会来陪伴你还有他多长时间可以跟你沟通因为我自己的经历就是两件事第一就是我当时选了加州排名第一的诊所但事实证明就是这个诊所之所以排名第一就是因为他把

结果不太好的人都强行转成 IUI 因为 IUI 的几率是比 IVF 小很多的但是如果做 IUI 就不记录在他的 IVF 的这个数据里然后我觉得这些医生他们为了保持自己的这个科学上的数据可以完全不顾病人的愿望和就是他耽误了我两个

其实我那两个 cycle 如果做 IVF 的话我的可能性是最大的但是我其实当时就是不太懂我盲选了一个排名第一的这个诊所那么第二呢就是说在这个过程中其实你是很难的后来我转成 Cornell 在康乃尔大学医院做的时候我的那个医生就特别好他每天都给我打电话

就医生会在每一个步骤告诉你明天做什么如果不是他给我打电话就是护士给我打电话然后他会经常安慰我还拉着我的手给我一些精神上的鼓励这个是非常重要的不然的话这就是一个特别孤独的旅程所以医生就不要第一盲信数据一定要看这个医生他是不是有温度的他是不是会关注你而且你要温得非常细就在整个的这个过程中他会出现几次

而不是他给你检查完了给你面诊完了有一个 protocol 然后你就每天去诊所对着那些同样在做的这个其他的女生然后你就再见个医生了因为我也经历过所以其实好多 lessons learned 就大家如果真的要去选择的话一定要做好功课

我觉得这都是非常有价值的信息也希望大家能在这个过程里面一个是相对于提到的有这些考虑另外一个就是也在精神上能够一个是自我鼓励一个是多寻找一些支持对 支持性很特别重要千万不要低估在这个过程中付出的情感的代价和心理上的这些挑战他们其实也是真实存在的它不仅仅是一个技术问题

这块我特别想回应一下就是我觉得其实今天我个人觉得特别就是有共振的部分是薇薇一直在强调的是说在所有的这种科学选择之余你要照顾你自己的情绪你要预期说这个过程中你在情感上会经历怎样的冲击和消耗因为我觉得其实是这两年特别鲜明的一个

长久就是我有大量的独立女性大女主女朋友可能跟我跑到朝阳公园就说哎 扣扣你看看我胖了一点点对吧是因为我去哪儿

就是去做了这样的一个动作或者说我刚从哪里回来我去做就是我觉得似乎大家的这个叙述中因为我们现在科技或者经济实力越来越好大家更多的在描述这个动作而且大家描述的如果我们去因为我跟女友之间还是在一个比较亲密和有信赖的关系中但大家更多去强调的是我做了这件事情我选择了这个意愿然后

每个人关于自己为什么做这个其实都是有一个清了点解的一个原因其实我更想去谈他们这个过程中的感受对但是我会觉得第一那个原因是值得被关注的部分就是什么推动你做了这件事情以及你要关注说在这个过程中你会遇到的情感上的伤害或情感上的冲击我觉得这一套是

真的可能每个人都有自己的面题不必都说出来但是大家一定要关注这个而且找到自己的知识系统吧至少你得有个闺蜜在边上陪你如果你是单身女性去的话我觉得有朋友的陪伴非常非常非常重要因为

因为我也有一种感觉就是大家其实某种程度上也被一种独立女性或大女主的这样的一种潮流所卷和就是我经济上不够潜力我的信息掌握的足够丰富然后我也有独立的判断性所以我去做了这个动作但不是就不仅是这样你对自己的照顾其实是有尤其是在情感部分其实对自己要有格外的

是的因为它真的不仅是一个又强大又酷的事它也是一个非常令人心碎的一个在这个感受上非常挑战的一个过程嗯

以及这个支持系统我觉得不负责任的建议就是我觉得首先女性可能会比男性更合适然后同龄女性会比跨代际女性更合适然后在同龄女性中可能有过生育经验的可能会更合适就是因为她可能在知识上和她的因为她有过相应经验嘛

我只是一个自己的个人的一个建议对没关系只要有人能陪你我觉得就肯定比一个人好当然能找到更有经验的就更好了对对对对对对对

好吧那我们这一期就先聊到这如果大家有相应的问题的话也可以在评论区再问我们最后让我们再次感谢一下那个引发了这场话题的那个乱因为我觉得它也还是有它的使命和它的意义的在我的想象中它在太空里遨游好那跟它说拜拜也跟大家说拜拜拜拜拜拜

three bold women soul seekers at dawnthrough waves of sound they dive withinslightly open where the journey beginswith truth and candor as their guiding lightin the podcast realm they bear all insights

listen to tales emotions uncurledwith width and courage they shape their worldfirst the climb through couriers they treadnow atop the second peak no label to dread

unraveling life's meaning they darein the whispers of the heart they sharein life's quiet cornersbeauties foundslightly openwhere courage knows no boundsin the vast podcast seauniting thoughts finding home

字幕 by 索兰娅