Slightly Open 161｜从买手店到片场：行不行，事儿上见 （SO x 申申）
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25 岁的青春就感觉被那台 IBM 电脑就吸走还是事让见吧如果大家能真的认识深深这个人你觉得当这边最难的是跟导演的沟通吗最重要的是是跟所有人的沟通

如果饭都吃不好天天对自己不好那你很难有一个特别正向的能量去给到别人因为有的时候那个能量是你要自己先给自己的

大家好,这里是 Sally Open,我是薇薇我是 Coco 今天我们请来一个超级棒的嘉宾,深深让深深先跟大家打个招呼吧 Hello,大家好,我是深深深深是来到 SOO 的嘉宾里面提前布场时间最长的一个人,为什么呢?我是吗?真的是,因为我们从来没有嘉宾要看光和精神

来深深介绍一下自己对上来介绍自己这已经把我难住了我其实介绍自己这一段我一直很难逾越我不知道该怎么介绍自己因为现在是个制片人

然后呢曾经也干过蛮多个其他的职业的怎么说我斜杠青年基本上对我当时小红书的时候也是不知道怎么写这个自我介绍就是觉得哪面其实都有一点然后呢就是没有办法拿一个词去来说自己就现阶段吧只能说现阶段影视制片的工作电影啊电视剧都在做之前干过买手

做过很多中国原创设计师那时候跟洪晃一起做过那个 ENC 薄荷糯米葱的那个中国原创设计概念店然后在之前的话其实第一份工作是那个咨询顾问就是做 consulting

还做的是 strategic consulting 是的因为有一天我遇到了一个行业大佬经过这大佬说深深是他特别棒的团队成员我都震惊了对其实在行业里在中国市场是非常牛的咨询的大佬对对对他遇到了我觉得我这一辈子很好的老板之一可以能算上最好的吧我

我很有幸就是第一份工作能跟他一起让我觉得对整个的职业它应该是什么样子的然后呢公司应该是什么样子公司里面的员工职员的关系应该是什么样子都有了一个非常具体化且很美好的一个印象所以他其实对我影响挺大的

然后从他那个之后我真是就觉得我要挑一个好老板是我找一个工作非常重要的一部分如果这个老板不行可能这家公司我都不会考虑对就是这个汇报线或者说是直接的这个老板对我来说是非常重要的一个我选择公司和职业的一个前提条件

那制片人还有老板吗当然了制片人吧其实他的汇报线就会比较复杂在中国这个环境下因为其实还不是制片人中心制还相对来说是导演中心制特别是我现在服务的更是一个导演中心制的一个环境所以呢我觉得导演是我的老板从公司的角度还是从项目的角度我觉得他都是我的老板

然后我也一直坚信说你做制片工作的话就是你是要服务于创作的你最终不管是你作为项目经理的角度也好还是作为一个创作者你最终的目的是还是需要通过创作去来达到的所以你其实是要服务好他的就不管你是用什么样子的形式最后能让他产出这个东西是非常重要的

你中间可能是需要去跟他去做一些沟通啊或者说压榨啊或者说是怎么怎么样但最终他是那个产出的那个压榨是怎么回事都说那个制片跟创作者是对立的跟导演是对立的因为制片的话感觉上来说他是很冷血的

他不管艺术,制片行业里面自己瞎说的一个说法就是说是导演是搞艺术的,然后制片是被艺术搞的所以在从制片角度有的时候你需要去告诉导演我只有这么多钱和这么多时间或者说可能从产品或者说观众的角度来讲的话他可能需要一些这样子的东西

就是你需要压榨它但是呢同时你其实我觉得是一个沟通和协调的一个方式其实特别是现在的导演没有很多真的就是说我必须怎么怎么样他其实也有很清楚他拍这拍摄的前任怎么来的最后他传递出这个东西得要有人听有人认同有人理解所以其实我觉得是可以沟通的啊

所以不是那种压榨但是真的制作本身的层面上的话你可能真的是面对到你是一个设定的预算设定的时间范围内必须完成设定的量它就是一个非常具体和就是量化的东西在交付的方面对 在交付方面我相信大家对制片人这个行业都特别的好奇那一会儿我们也请许仁多讲一下我们先多认识许仁一点所以我们就把

花子先拉回深深因为她做过很多不同的职业似乎这职业中间的快度也还蛮大的所以就请 Coco 先讲一下就是我们为什么请深深来 SO 做客以及就是我们是怎么认识深深的深深是我和薇薇的共同好朋友然后从我的角度我分享一下我对深深的认识和为什么会请深深来和我们分享这一集待会也挺想听薇薇讲一讲的就是深深在我心中是有

三个特别重要的标签的第一个标签是跨界就是像芝芝讲到的因为我知道深深的职业的这个的部分是包括了秉立的咨询公司

中国最早的第一代最好的买手电的运营以及多个制片人所以其实这个跨度还真的是很大的虽然深深自己现在小红书上的 ID 叫做制片人深深但我自己看说这三段职业其实都会给你留下很多烙印所以这个是第一个部分第二个是因为其实深深是我们的

散漫生活搭子我们有一个愉快的特别欢乐的女友群那深深是我们那群女友中特别稳定的一个存在就是我发现说靠谱担当靠谱担当对就是她的个性特别稳定包括大家如果听现在声音就会发现我和薇薇是我们的声音是有起有伏很随着我们的情绪波动的深深是非常稳定然后她的个性非常稳定她的情绪舒舒稳定她对于大家的托举是特别稳定

所以呢深深对我来说就是第二个标签的印记就是说一直是非常稳定的存在第三个呢其实是一个特别的就是天秤座女儿因为我女儿和深深是同一个星座其实我之前在以前的节目中曾经说过在有一段我很迷茫的作为一个纯血魔戒妈妈去养一个天秤女儿的时候我有一个时间是挺困惑的然后

我知道深深是一个天秤座的女儿然后曾经有一段时间我会偷偷跟伊利克松先生说如果有一个我可以想象的天秤座女儿未来的样子我觉得至少深深是一个很好的样子然后我还在很困惑的时候去找过深深说那你希望被我长大成为的样子我觉得如果是这样一个样子我觉得我已经非常的觉得满足开心了对所以这个是

深深在我心中的样子其实也基于说她经历上的多样性她在所有不确定中的稳定性无论是作为她的职业身份还是作为朋友还是作为母女关系一场我就也蛮想拉深深过来聊一聊因为你的职业的部分尤其是买酒店和制片人的部分其实对于我们很多听众来说是很好玩的然后同时的话我觉得母女的这个部分我也很想大家聊

所以我就说来聊一起吧那贝贝对孙芹的印象我第一次见孙芹是在我们这个散漫女友群的一个聚会上那天是给其中的一个人过生日我记得因为其实大家好多人都是去了才知道是给她过生日然后你特别靠谱地买了一个

因为剩下的人都完全没有准备其实我们都是到了那才知道是生日的然后他就特别靠谱地迅速变出一个蛋糕而且是很晚就十点多了特别有心地去买了一个蛋糕我当时就觉得还是就我们这一堆

特别不靠谱的特别 random 的这个散漫曲里面真的有一个是很靠谱的人去想着说就是既然是大家都过来正好发现是一个小伙伴的生日还是要有一个蛋糕的对我觉得生活还是得有点仪式感

还有就是真真其实是一个平常样子特别特别沉静的人因为她制片人生的嘛其实她很忙她有各种各样的要处理的事情和电话比如说在小伙伴的这个群里就是她打工作电话的频率很高然后听起来都是一些特别重要的很靠谱的事就是一个特别有正事的状态

不光是打电话就基本全部抱着手机对然后有一次我们一起去国外旅行然后我们有一天晚上大家都喝大了从寄宿吧躺在地上然后有其中一个小伙伴就是我们就聊了一些人生的事情然后他给了另外一个小伙伴一些他的看见和建议当时我被震动发愧了就觉得学生是一个非常有深度对

人性和我们每一个人在这个世界上的位置有很深的思考的人就觉得很有意思够讲的我们有一些听众也面对一些行业转型的问题就是作为斜杠青年和同时在做很多件事情的人就是你的行业快乐还蛮大的

大部分人其实没有什么太大的机会有这么大的行业跨度对以及就是你这个货卖大了也没扯着但还干得挺好那你是怎么完成这样的不断地去跨越自己去干不同的事呢我们能先说一下国际商业机器人那一部分吗

对从国际商业机器人的咨询 IBM 对我还说国际商业机器人然后我专门对然后薄荷糯米葱 BNC 对刚才其实徐薰说的一个标准叫做更好老板这是你选择的一个特别重要的标准我听下来对但是这另外一个围堵就是它没法跟老板和跨行业还是不太一样的

我不知道怎么总结我就讲故事吧反正怎么就这么横着走过来了就完全这个 career path 就是一个螃蟹但是一开始你说 IBM 的话其实是我觉得最顺利成章的对最顺利成章因为我学的就是管理大公司大厂

那你觉得你制片人不顺理成章吗也是管理就是你见味的对吧是的你看着跨度很大但其实某种层面上确实都挺顺理成章的 IBM 就第一步因为我大学学的就是管理虽然说你再往前倒的话其实我是一个艺术生就是学了那时候

因为在英国上的学嘛那个时候就已经可以自己选科了然后预科的时候就选了啥就是学了一个统计学

学了一个美术 Find Art 就画油画真的坑坑在那画油画这俩就挺不搭的对就那时候因为学画画和学统计但这不都是制片人必备吗这都是制片人必备就是百打正着因为那个时候英国的教育特别好玩就是它让你自己选兴趣你不用什么多学到了预科的层面的话你就选四个最后一年就是再抛弃一个选仨就学这四科就可以了

就其他也都不用学这四个呢当时选择上的是我自己选的就是家长还真的都没怎么操心因为他们也不知道该怎么操心没这个前车之鉴你知道吗他们都挺懵了说还要这样就属于那种跟你自己看着爸妈属于那种然后对反正我也是放羊长大的就是确实是自己给自己做主做惯了然后我就自己选了就完全是凭兴趣选的

所以选了一个统计学学了一个 fine art 学了一个美术然后学 psychology 学了一个心理学然后学了一个 business study 这四个然后我还是在最后一年的时候 drop off 了 business study

因为我觉得那个最美景后来大学我是唯一美术班里面没有去上美术院校的一个学生且我应该是算分不是第一就是第二吧就是班里最高分的学生没选然后

以至于美术老师不是老高兴但是对当时那个决策呢确实也受了一些家里人的影响以及我自己的不自信吧我觉得双方面的一个结果就当时没有现在于你觉得当艺术家是一个非常难走的路吗其实这个是现在我觉得现在回想起来也是为什么我选择去当制片演员不当导演的一个主要原因就是我觉得我没有那么大的表达欲

我对我自己的认知是我觉得我

我没有一个东西或者说是一些想法或者一些 idea 或者说一个概念我 buzz out 我就必须要说出来咕嘟咕嘟往外冒对就是那种不说不行的那种 urge 我没有我就自己在做那个就是油画那时候要画好多画嘛在油画创作的时候我都觉得我自己略费劲也不知道是不是跟爱人有关或者反正我不知道反正就是我自己是有那个感受的

到最后没有选的时候家里也会觉得说穷画家你别到时候养不起自己就说你还是先学个万金油你以后不管干什么的都能有用我都一度那时候还有一个想法是去学心理学的但那个时候国内的心理环境太初级

也是觉得可能会比较艰辛一些但是就没有那个勇气去走那步现在想有点可惜 but 就是我觉得这个就是命运的安排吧就是殊途同归反正你绕一圈又绕回来了

然后等于是你学过的东西非常综合型的对然后你学过的东西其实一个没落下真的是一个没落下然后呢钱都能用上反正挺逗的我觉得你看着远但是他一步步走来特别合理所以我就学完了这个 management 就回来以后就进咨询公司这毕竟是一个非常自然的选择对就这这这简直就是一个不二选择然后呢就找了一个咨询公司进去然后就非常感恩的就是遇到了一个好老板嗯

然后当时就给我上了一个职场的第一课然后就是正确的认识了职场应该是什么样子现在讲我都觉得就是我后来所有的这些如果从职场层面来讲的话那个还是一个最好的环境就是起点真的太高了

太完美了吧就是我觉得已经是我能想到最好的一个工作环境以至于就下来的这些路就很坎坷但当时就是做了一段时间咨询我最大的感触是什么呢就是不是职场斗就没有任何这些方面的任何事情但是那时候最大的 challenge 是我觉得我不够有经验

然后以及我就是那个时候才 24 岁 25 岁的一个年龄然后呢要拿着 PPT 给对方已经经历在职场上摸爬滚打十几二十年的老板去说你应该怎么管理你的公司那个底气是完全没有的对我再怎么说我是因为有点指向谈兵对不对太是因为我学到的全是理论我没有实践

那个时候就是公司给的话术就是说你不要想是你一个人在战斗你要想是整个的这个整个公司的 intelligence 站在了你背后然后你只是一个播放员你在说这些东西这是一个就是集体的一个 intelligence 的一个结果 which is true 也是但是呢但你真的就是一个人面对的时候就还是你有这个 doubt 你心里还是有那个 doubt 就是到底对不对

因为你也知道那些大部分的咨询的人都是活在天上的嘛就比如有一个片子叫 On the air 虽然那是讲一个出轨的故事吧但是就那个状态是真的就是真的是天天在天上飞啊特别理解对就是那时候我回国但是我没有回国就是我还住在天上就是那个状态就一直在飞就你觉得不落地就从 physically 再加上你 mentally 你都觉得你很不落地然后你就会觉得

到底我说的这些对不对你特别想知道然后因为大部分的你就是那时候做咨询其实他们这些老板其实是都有很多不一样的意图的然后大部分的结果是你的东西是没有被采用的然后其实你还是花了很多心血去做那个东西然后你很想知道这个东西到底是不是能成但其实很难验证因为你知道他在多大的程度上采用了这个

对因为你把这个战略做出来和你的战略执行这个是两个 project 对我们来说是两个 project 它后面执行有执行的另一套的就是理论和做法然后根据风度人情你再怎么操作步骤就是另一件事所以当然特别的很急迫的很想知道自己能不能行那个时候正好跟家里人也商量然后我

我妈也觉得就说那时候看着我 25 岁的青春就感觉被那台 IBM 电脑就吸走了你可以不干这个事说你想干啥就那个时候就想说我说那就是找一个自己喜欢的行业因为在咨询的时候的好处就是你其实还是

接触了很多行业我从机床到通讯到那个能源都接触过然后到消费快销什么其实都接触过就选一个自己喜欢的嘛既然有这个有这个可选余地对吧咨询的好处是比较跨行业你可以看不同的行业对我当时还有一个那个那时候房屋中介公司把我过去然后去到他们那儿当一个小主管什么的

不信虽然就上来就可以当一个主管什么的待会都就就算了所以还是就说那我就选一个自己喜欢的行业嘛因为在我看来就每个行业都有自己的问题那你还不选一个你喜欢的你还能稍微乐呵一点姑娘嘛都爱美当时呢就苏芒跟红黄之间做了一个选择哈哈

但不是说苏王姐不好我会把这句剪到前面去而且听见你这段好点三听起来都是有大佬来看上你让你来跟天舞他们的团队我觉得还是事让见吧就是能还是没有那么

自洽完整反正我知道应该是得往这个方向走吧但是我觉得还是得要自己多再积累积累有一些自己的就是能力我觉得你说的特别好就是事上见也拦不住别人说什么但是事上见这三个字就已经说明了一切了对也很多人都说你这么好资源你就用成这样你不会整合资源或者说你没干什么

但是他们评价体系是什么呢也许也不是你的评价体系我觉得这种事情就是一个围城的事就是你真站在那你才能知道在那个节点上的男你没站在那大家也都知道为什么但是确实不一样的男我肯定也承认我没有用到最好的

但是没有所谓的最好吧你对得起自己的内心就行了那个最好是想象出来的但是你交付的是真实的东西我觉得这个是比较重要的反正我觉得能力有限就这样了

回到刚刚红化的那个事情当时就是反正有两个选择一个就是我就想做一些时尚行业的事情你女孩子都爱漂亮吗我觉得漂亮要么就去画画又画不了了那就太显像性了不就时尚吗我说用时尚行业看一看

然后当时确实就是也是洪晃阿姨苏玛阿姨这都是看着我长大的人我觉得洪晃那边有一个更好的机会就是波罗诺米措所以呢我还是选了洪晃这边主要是因为这个原因我当时觉得就是其实对我那时候我还是一个行业思维就是在 publishing 和这个就是 retail 里面我觉得 retail 更 challenging 对我来说更有意思

所以我其实是选了 retail 而不是说选了洪荒我也特别感谢我这个第二任老板因为他给了我很大的空间这个信任感是让我觉得就非常可贵的他像一个妈妈一样的信任感等于把这个店铺交给了我

当然了就一开始还是挺乱的但他也没有他就觉得他很信任我可以把它搞好但我那个时候就是一个小屁孩你看我过去的时候才二十六七岁就是那个年纪带着一脑子的一车的理论然后想要过来实践然后他就给了我这么一个不好的平台对四百多平米的一个舞台

就当然对于一个店面是非常大的你知道超级大对但我那个时候其实是没有这个概念的你知道吗是在那个三里屯三里屯太古里的那个店吗对我们小的时候就从一开我就去了老去玩对也买不起什么反正就在里边逛两圈对连童装都那么的贵没贵真的真的是是不是贵现在物价比也贵但还是觉得美的所以就常去看去洗眼睛

因为那会儿好像没有那么多特别北京就买一手店的概念就好的选品和这个质感其实我可以说是数一数二吧如果栋梁在先的话我们也应该算是第二个这个可能就我们真的相差两三个月就开店的时间但是我们规模是最大的当时规模是最大的

我接手的时候都三五十个设计师在店我接手之后就基本到一百多块两百设计师都是本度设计师全部的我觉得那是一件就当时就挺大的一个是 retail 第二个我觉得就是卖这个东西是我当时觉得非常有意义然后我好像是一个非常意义激动的人哈哈哈哈

就是因为那个时候没有这样子的一个东西一个店面的一个存在而且我觉得那个时候的本土设计是我觉得是非常有必要去被让大家看见的宏放做这件事我觉得是非常值得去帮他一起把它做下来然后呢他也真的特别信任我就把这个店就交给我了然后就那几年真的也是我的青春被那个电脑吸走之后就被那个店也吸走了哈哈哈哈

我记得有一段时间我很密集的一直在听洪晃的自传然后讲到薄荷糯米葱大概是上集和下集就是他一直在 cue 深深就那大概意思就是他心也不在那然后就把一堆乱七八糟给他糊了住了然后就又是那种他啊怎么又飘了啊一

因为第一我自己在这个行业我还是知道说在这个行业其实有多么细碎和复杂的对第二呢就是老板随性了但是你要稳定的我其实能想象的就是这个小朋友从年龄上讲我觉得是很不容易的你扛了多久在那四五年啊一直到了 17 年嘛我去管我外公之前

所以其实外公那个事情是你职业选择上的一个转折点对对对第三个选择点其实我觉得是我外公而不是说影视本身对就第二个选择如果是选了落地的行业的话第三个选择其实我是选择了家庭回归那个

全家人就是我一个人最后守到外公最后然后大家都是因为各种事情在外面忙最后他们都没有见到外公这种一面特别是我妈妈表现出来的悔恨什么这些那这些工作是为什么呢

因为那个事然后呢错过了这个最重要的人就外公对于我妈来说也是非常重要的一个存在我就要把这个顺序 priority 要搞对你其实工作还是需要为了生活的嘛你还是需要为了你在乎的人嘛我在我有这个能力的情况下我可以先选择人再选择事然后我就那么选了所以我就选择回来

其实你那个时候就已经在考虑什么才是最重要的就是工作更重要还是家庭还是片业更重要还是事业更重要那我们要先进入到制片人环节吗也可以制片人还是一个大家并不是那么熟悉虽然每天都在看各种影视作品却不知道这个背后制片人到底的这个每天都是干嘛的然后他是怎么交付的一个影视作品

制片人吧开头也说了一些嘛我觉得应该是导演的好帮手做很多事情他都不是一个人能够做成的他其实都需要一个大大小小的团队就像我原来做时尚行业嘛就其实接触一些品牌然后也会了解一些就是国外创出品牌是怎么就是做成的

你每每都会看到其实他背后都不是设计师本人一个人他其实都最起码有一个有经商头脑的人就是会帮他去打理这个 business management 这一串事的这么一个人我的理解上其实我就是在帮他导演做这些就也不是说导演自己不能做但他确实

我认为就电影电视剧这种它还是一个就是团队作业的一个事情当然就是导演是一定是那个指挥家然后但是你每一个 instrument 都是需要在那的这些人他还是需要有一个管理机制去来帮他就整体运作

最近的来说我觉得如果是导演是指挥家的话我觉得制片人比较像是背后的那个 manager 就是或者说产品经理现在来说是项目经理产品经理是这样子的一个职位他呢更多是从一个市场化的角度然后从投资回报的角度然后去来经营这个事情就让这件事能做成且能做成一个大家都想看到的一个样子导演可能会更多的是一个精神领袖了

制片人可能是更落地一些会把这个梦想变成现实的那个人就是会是那个靠谱的人就是得把这事做成的那个人具体来讲的话其实里面他制片其实也分很多制片人算是里面相对层级比较高的他可能更多的是想的是最上层的事情比如说我们要做什么项目从一开始什么类型的要做成什么定位的

我故事要写成什么样其实我觉得也是进入开发的其实是要参与到开发当中去的我们为什么要拍这个片子我觉得是最核心的一个东西我不想就是做一些完全没有养分的东西对于我来说它是一个非常大的一个媒介最简单的一个概念就是比如说一个电影它如果要过亿的话它基本是百万的一个手中但是一个电视剧的话基本是一个千万的手中

就这样子的一个级别你到达的人群其实特别的广那其实我就觉得在这里面多少我还是想有一点社会责任在里面的所以呢我经常跟团队谈论我说要去选材就选题去做什么东西我觉得多少你还是要去找一个你想表达的东西它是带着一定的社会责任感去要去做这件事情的

这是起先第二步才是说我怎么讲这个故事怎么讲到让大家觉得 boring 不愿听老的这种题材又拿来说然后跟现在没有没有办法 relate 还是想希望用一种比较当下的办法能够让现在的大部分的就是受众群能够理解你想要说的东西并且能收获一点吧嗯

不管是什么浅层的还是深层的能够说回一点这还表达了一个层面它一步一步就像产品经理你要把这个东西构成是

然后的话你就得要想我是谁来拍这个故事有了一个好故事你会想谁来拍这个故事会比较合适导演是谁主创摄影是谁美术是谁造型是谁谁来演这个人会比较合适他更有幸福感比较合适这些都想差不多你要去卖这个东西这些都是制片人要办的事我以为是一部分是导演办的事就是说你先看到一个很好的故事或者你觉得

打动你有时候都有然后你再去找导演而不是反过来说导演想到了有一个剧本然后他找了兵剧这个不一定有的是对有的是导演拿着剧本来有的是我们一起看到了一个好的东西那有的时候就是我们先看到了然后再去找导演都是有可能的都有可能就前面这个是不太确定的但是

流程顺序来讲的话它一定是我认为是你得先有一个好的东西你觉得值得去说然后把它变成故事但有的时候就在这个环节里面的时候就是导演已经参与进来了就会一起来去做开发有了这个本子之后你就会需要想就是比如说你要有了这个导演

可能到了那个阶段他那个导演会觉得不合适然后你也可能会换导演就是整个的这个马盘是其实是需要制片人来做的我们是有这个功能性在做的应该是有权利才来做但是就实际情况还是有一些区别但其实是应该有这个权利你需要对这个东西是有个判断它适合谁能把它拍出来它拍会是什么样子的然后它的摄影风格是什么样子的呀

你会想因为对这些主创可能也会多多少少有些了解你会知道这个这个这个这个拼起来它就会长成这样你要把那个那个那个那个人拼起来它可能是另外一个样子所以你大概其实脑子里会有一个那个大的画面就是它是不是这样拼起来它就能成你觉得它比较合适的那个样子比如说一个产品

你需要好几个供应商去来拼零件你对这些供应商很有了解他们的能力是怎么样能够创造出什么样的东西你觉得能拼出这样的你要选择另一拖的供应商的话你可能拼出来的东西就另外一个样子明白吧其实有点像供应链

就是你找到大家可以交付能够把就是因为有像产品经理把它扯出来然后很多时候你还是需要特别好的做创意的人或者设计师呢这个时候就是有点像导演对 没错让他们大家的合作产生一些化学感对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对所以其实我老说�产品经理呢就是这个概念它你能有这个拼凑的思维能把这些东西拼出大概是这样子

但是大家其实基本上还是比较关注一个片子是导演是谁啊大家很想关注也不一定就是制片呢少但是你要干的非常成功的制片人咱也有侯文亮侯老师那就是非常厉害的制片人这个是业界都认的啊不管他现在老板的姿态但其实他就是一制片人王忠磊他们就也一样吧其实背后也是制片人于东也是制片人其实还是有的

但是他可能更多的现在这女人都看成影视公司的老板对因为他可能更多的身份是老板但是作为一个项目本身的话他其实他更多的是出品人或者是制片人但是制片应该具备的是这些然后呢在拍摄你把这个盘子都组齐了之后你其实下一步就是你要去拉投资嘛

就是这些出品人拉起来他愿意觉得你有这么一个可能性然后呢你把它扫出去这时候你就变成了一个完全的一个销售完全就是销售你就要就是项目亮点讲这个为什么要把人打动吧要跟人说故事为什么这个故事好然后

然后呢他打动你的点什么然后呢跟现在当下怎么怎么样以及我们有谁来拍我觉得这些人在一起会拍成什么样子然后他能打动谁打动什么样的观众最终其实就是得要有人来买单吧

你拿到了这些钱之后你就要可领可卯的按着这个钱去做这个产品那就是其实这里面也就涉及到了一个所谓的成本跟定价关系你要控制好成本预算的问题其实就是控制好成本你要在给自己流出这个 ROI 回来的可能性的前提下你要就是去做这个成本的控制和预算然后在整个拍摄过程当中的话是要坚持这个预算

去发现问题解决问题让他最少程度的超值在这个成本的控制的范围之内去把这个东西做出来最终的宣传销售发行大概全流程都得管就是做了一个产品其实哇 听起来每一个环节事物具体挺难的而且一个影视作品大部分人尽管我们也有很多著名的大制片人但是大部分人的影视作品都是基础演员和导演的名

其实这边在幕后做了所有的操盘的工作但是最终在观众面前观众比较了解的还是在台前的这些人所以作为一个经常隐藏在幕后去遥控很多事情的人你会怎么去看这一点呢好像在台前的那些很风光的时刻更多的是属于演员和导演吗

自己就没那么想往前冲不太在意这事我就觉得在后面挺好我的成就感不在于别人知道我是谁我的成就感更多的来自于我真的做了好作品然后呢让大家感受到我想表达的东西这个其实对我来说成就感更大一些那你做过的这个作品里面有没有你比较喜欢的就是你现在 so far 上你很骄傲的其实这个惭愧今儿入行时间不久然后

作品不够多现在还真的不敢拿这个这些事情拿出来炫耀我觉得还没有还在每一部都学吧但是我觉得每一个做的作品我其实也都有就是想要拍他们的理由吧比如说像最早的那个番薯浇米嘛

也是挺机缘巧合的一个是正好叶千是跨界的一个导演她原来是我在 BNC 就扶持过的一个设计师然后就好巧不巧她就想当导演之后就继续扶持而且她是真的二手转到我手里的就一开始给她分配的是一个成熟制片人就是人家都已经干过很多大戏的这种但是那个反正就机缘巧合那个制片人就没有办法再继续了然后就把她转给我了

我也挺感谢当时就是叶千元挺信任我的就因为那个时候我是没有独立做过制片人的任何的经验的也可能是因为当时我们有前史吧就是他觉得对我比较信任就是好巧不巧就对他来说是可以用一些设计的语言告诉他这个电影是怎么回事有一个特别好玩的例子就是

当时因为在前期筹备的时候,制片人就已经把他介绍给我了然后我就跟他去看景,在拍摄之前我们要先去看一遍景大概知道要在哪拍在哪拍,定一下这些景就主要场景定了以后呢,我们才会再去根据这个场景再去做它是一个很按部就班,就是一步一步一步的这个过程就是看景还是挺重要的一个事儿,就是你需要知道去哪拍,说白了就是

系到每一个场景就是家是哪个家海边是哪个海边然后他婆婆家是哪个婆婆家什么演场是哪个演场然后呢这样子后面的话就是我们要把每一个每一个景都要谈下来然后呢大概在什么什么时间拍要需要拍多长时间才能去做更具体的规划反正就很细致末节吧

看景第一天就遇到最大的困难就是他定不了主场景我们看了好多一场两场的那种细碎的场景全都看了主场景看了有七八个了就是定不下来制片主任就过来跟我说说这事不行然后我说我也知道不行

那时候导演已经进入创作状态就是他会很发散哎呀这个好那个就被带走了那个好又被带走说一下午的一个什么老头下棋的一个场景可能就是一场戏在那站着说一下午很耽误时间会让我们的整个后面制片的工作就推进会比较慢因为把最主要的定下来跟他就讲不明白这个道理后来我就想了一个办法那天晚上吃饭我就跟他说我说叶琪安我说这事吧就找场景吧就像你找布料一样

你得先把主要的布料找到对吧然后你再去找那扣子拉索啊你在想拿什么线缝对不对我说你这个你布料都没找着你找一堆这些拉索啊扣子啊有用吗你李衬都找了你没钱到的那钱俩呢对吧他说哦一下就明白了

然后后来第二天就很快就把主场景给定下来了对反正好巧不巧吧挺机缘巧合的所以就跟他做了那个是我第一个这片的一个戏但是一个是我觉得就是机会对我来说确实挺难得的吧然后呢其次我其实对他的那个剧本我也非常的喜欢

就是他其实是讲了一个闽南地区带着一个非常浓郁的那个文化色彩的前提下的一个讲老人应该怎么面对死亡的这么一件事我觉得就这件事情其实是从一个广义的也可能跟我自己之前的经历有关其实我觉得就是你要面对死亡这件事是非常重要的一个人生的课题大部分人都会选择性的回避

这是你生下来唯一确认的一件事就是你肯定会死所以你为什么就是不能跟这件事情去和解或者说你认真思考或者说面对它或者说以这个视角去来看你应该怎么生活我觉得那个时候因为我在接这个戏之前就是正好是我外公去世然后我在医院里面陪了他大概大半年的时间我是等于全家人里面唯一一个把他送走的人就是

就大家都在忙然后我就好巧不巧那个时候我刚从 BSE 离职然后全家人只有我一个闲人然后我就去干了这件事情其实我跟我外公是关系是最好的吧就四个老人里面我也特别乐意去做这事那半年吧给我带来的感受就是觉得对这个生死和你余下时间应该就怎么去分配利用就

给我了一些不同的体感跟视角在那个之后我就看到了这个剧本就他给我提供了一个很好的视角就闽南人其实看待生死是一个非常习以为常的事包括呢后来那个蔡东达的那个书叫命运它里面其实也就说他姥姥怎么面对他的那个死吧还是太奶啊忘了反正就那个老人家然后呢他们那块有一个习俗一个老人觉得我要走了就把自己放客厅里把床放客厅里然后呢

整个村子人都过来围观看他是怎么死的是皮南那本书名命运超级解疑这个就是我真觉得非常好就从那部戏之后我觉得我跟闽南的缘分还挺大的反正我挺喜欢就是他那块文化他就对于生死其实是一个他是很看得很开的一件事嗯

他的那个宗教的多元性也是让我特别喜欢的他那块什么都能拜他那块有各种各样奇奇怪怪的庙就比如说原来有一个大官他真的为民做了很多实事然后呢他死了以后就会变成一个神来拜夸张到有那种红军庙老百姓会把红军当成神来拜然后

然后关公啊那这些你就不用说了那遍地都是他们那一块的习惯就是说村子里啊当然不是城市就是村子里会有这种习惯挑一扁担早上出门前面摆着香后面摆着菜这事是一套干下来的出门买菜和拜拜是一件每天都要干的事情而且呢他们也不是说每天都去求啥

他就把那个不再当心理医生一样你知道吗就回去跟他唠嗑哎呀我们家有出什么事了我跟你就在那待会儿就是一个很好的一个抒发的场景都不用牧师在你知道吗都不用说见小妹妹你跟牧师唠唠我怎么有罪没有那么上官上线的完全就变成了一个他生活很自然的一部分然后那个片子里面其实就讲那个两个老太太两个人就是姐妹一个妹妹和姐姐但是其实没想到妹妹先走了

老太太那个姐姐倒是一个非常病很多的一个人但是她倒没走然后呢她去怎么面对她那个就是妹妹是走了这么一个事实以及我们还有一场戏其实她妹妹又回来跟她唠嗑她其实就是完全没有任何惊吓就跟咱们现在这样聊天一样就很正常你来看我了

那废话我不来看你谁来看你就属于是那种就这样就完全就在床头就这么对话起来了然后就说哎呀我去那边那个我还看到原来给你那个说没的那个人说说我把他骂了一通说给你介绍这么一个短命鬼因为他就是手寡了老头早就死了就骂了他一通他说哎呀你骂他有什么用啊说你别攒那些头发了你攒那些头发你最后见到的还是我你也见不到那个你想见的人他两个人就是这样子的一个对话

就是没有那么可怕至于到最后的结尾那个老太太其实她也知道自己就是秘书将近然后她的选择就是把所有的事情都安排好她家里面的儿子们应该怎么样她孙子应该怎么样然后隔壁老太太应该怎么样就是什么还送了包咸鱼因为老来偷咸鱼什么的然后都给安排好了然后自己去剪了个头发

就在剪头的过程当中就基本上就隐隐地交代他就已经走了然后镜头拉出来然后看到那个理发馆写的是从头再来还有很多细节没讲它里面还包括了很多那个闽南文化比如说从歌曲啊什么的都带进来都是整个的那一套体系是非常完整健全的就会给你的感受是一个这样也可以所以

死也没那么可怕且就是你可以好好活没有什么可惧怕他就是到了你就是到了另外一个地方去我就觉得这个东西是我从这个剧本里面感受到且我觉得有必要让更多人知道

都会面临这个问题吗对它其实是一个很平常的态度死亡只是生命的非常平常的一部分甚至死亡的那一天也是生命里很平常的一天对对对你该落磕落磕然后把该安排的都安排了对对对然后给自己剪的头发就是一体面面的对就是到下一站了挺好的

你像财通达那个就更夸张都是闽南文化我觉得闽南文化太可爱了真的就是把床放在客厅然后全村人看他什么时候死我觉得当时读到那儿我都快疯了他说就是去实习就是去实习就是去

也就是这样的行了知道了变成了就是一个看人家死是一个巨型的茶话会然后大家都客瓜子料家常然后就跟他也唠一句没一句的你死了有多少人来看你变成了一个很疯狂的事情我觉得真挺逗的就等于你不是一个 funeral 你都不知道有多少人来看你那个时候你变成了是一个就是你在世的时候的一个大型 funeral 还很开心

这个氛围下你也不会恐惧就等于他们在陪着你你其实自己也没有那么恐惧

就不像其实现在很多你走的时候其实都是很孤单我感觉就是说现在这个网络时代与其在乎有多少人去网上来关注你但是没有人去想过自己会不会孤独地离开这个世界可能他没有人不知道走的时候有很多的陪伴对然后有很多的人来看他对他可以很安心地去离开这个世界对就是

就是没有人不知道你会死这件事情只是所有人都回避性的却不想这件事那他们为什么有这种对生的贪婪呢就是我不想死然后我要去我还没活够那个很多人恐惧是因为就是贪恋活着带来的这些享受吧就好像在闽南文化里面为什么对这个好像看的反而很

其实他们觉得来生还会重新就是所有这些不是真正的失去还有一个来生的这个循环我觉得它是一个更早的去正确面对这件事情所以你才更知道你应该怎么活你不是一直在逃避然后你就不去想你是带着那个会死的那个心去来想你现在应该怎么活所以你其实你在死之前你该做的已经做了其实没有什么遗憾了

很有意思的选题因为听你说其实导演和你们相对来说都是差不多算是处女作或者是很入行没多久的作品但你选择了一个闽南话的电影而且还是讲老人的故事所以这个好像似乎并不是一个在当代很这是一个相对小众的选择对因为这个事情是导演带着剧本来的他写的剧本而且他是一个地地道道的当地人当地人

就是我们基本看得景都是他叔叔家的啊,就是我家的,都是这种,然后呢,对,而且他正好跟你当下当时的那种对,新进和,对对对,我觉得是一个所应和,对对对,其实我觉得机缘巧合吧,再加上我跟他认识,我也了解,我从他第一个就是系列,我就知道他长啥样,我知道他有多大的闽南情结,他做的第一个系列作品就是《妈祖》啊,

做的是妈祖你也知道的这里稍微给大家补一个信息就刚才他讲到的合作的这个导演编剧呢他叫叶千是中国本土一个很好的设计师那是两年前他的那个十年展的对对对就是在农展馆他的那个秀上面其实是专门有那个闽南人妈祖出殡的他一直都有对对就是他有闽南元素一直都在对就是那这块我其实也想问声声这是大概哪一年就是这部电影 18 年

作为你第一次去做制片人的这样的一个作品其实这个过程中就是整个跑下来以后是让你更确定说你要继续去当制片人吗还是说也有想逃开的时候我觉得它主委能够满足我说的那个需求就是我觉得有意义的东西我把它传播出去只要达到了这个的话我觉得就 OK 我就愿意做我觉得就值得做所以

所以在当时其实从来没有因为这是你的第一个作品而且你整个事业其实就转型了对我记得后来拿评谣还拿过两个奖第二届第三届其实都拿过第二届是拿了一个 WIP 的奖就那个时候 WIP 就是未完成作品的一个单元那个时候就是已经拿了一个奖还挣了小小的那个费用回来就是把后期做好

然后那个第三年就是全部完成之后又去拿了一个最受欢迎的一个奖其实也挺好的就是观众选出来的嘛那次之后我还跟叶千喝酒嘛聊天然后我还说我挺感谢她的因为那个时候我觉得我的人生也正好到了一个需要被 kick 的

的一个阶段就正好就是碰见他了我觉得对我来说我也很感恩因为不管是我自己的个人层面就是我也需要一个出口去来就是化解我外公的这件事情然后同时的话我通过他这个片子其实我在事业上也达到了一个转型

所以我觉得于公于私我都很感谢他就是信任吧毕竟是一个双向选择就是导演跟制片的关系其实需要很好也不是说我们中间没吵架也吵架我觉得最终结果我还是很认可的就是很感谢他可能从票房的角度来讲的话并没有那么好但是我觉得就是这个东西在那你要想收获一些东西它一直在那你可以去看它所以我觉得就

是我们想说的东西就挺好制片人如果从项目经理的这个角色来看那管理电影制片人和电视剧的制片人区别会很大吗

规模上吧我觉得主要是规模上电影快的话你像那个叶千那个我们 27 天拍完的然后但是一个剧前天拍完的那个剧 24 集用了 94 天对 24 集 94 天就整个的时长就战线会非常的长然后呢但是从产品角度来讲的话它叙事啊

制作也会有一些区别就是拍摄时间比如 27 天 94 天但其实往往整个产品中心会更长一般是乘三乘四吗你就像你读剧本就这一件事给你一个概念就大概一个电影剧本基本上是有 100 场戏左右现在有的拖得长点 120 150 也有但是我都建议他们大家看看因为真的没必要就你没讲好故事我觉得我还是觉得短一点好

大概能有多少页纸应该得有个八十页纸吧一个电视剧它一集大概得要有十八到二十页纸一集

读剧本是一个什么概念就是说在拍戏之前大家要把这个自己带到那个角色里面去演员就是用读因为我看过一个日本的电影它里面有一个专门读剧本的我记得是开我的车还是什么就那个电影里面那是微读那是微读剧本是这样我说的这个呢是什么呢就是在前面开发的时候你要一遍遍读

不是那个已经不是那种微格了就是说你要不断地去打磨剧本的事对对对我跟人开玩笑说我觉得我干这篇最大的半小时是我读字太慢读一百遍要吐了而且几乎每次都差不多就只耗时很长我要选货我大概就是一季的货我很快啊我真的两个小时

选完了很快的真的很快就包括看数据那些全加一块我俩小搞定我要选一个剧本我的天哪我就你想我这我得读它呀那个是字它不是画你知道吗然后非常 challenging 我当然一个剧本我现在快电影剧本的话我一个晚上

基本我都是晚上读剧本因为白天事太多了就是特别容易跑神我就夜里读剧本大概我就是睡前读就是现在我最好暗面要睡剧本走着走着就睡着比如说长一点剧本我可能两三个晚上能读电影剧本然后如果是一个就是短一点的精彩一点的我可能一个晚上到两个晚上就能读完电影剧本但是一个电视剧剧本啊

那真的是费了老鼻子劲了他们看我说我到底喜不喜欢这个剧本就看我多少时间读完你知道吗看一个星期还没试完了可能这剧本确实不好读下去确实会有这种问题

电视剧剧本 24 集你要反复地读 24 集就来回来去来回来去地读是很磨人的一件事情就是你到最后你要一直保持对这个东西要保持新鲜感呀对你就剧本完了你拍出来拍完了以后要一遍遍剪然后每一道流程的时候他都要再看一遍你到最后就真的是麻了你知道吗我不知道了就是属于那种你没有办法再有那种

第一视角去看这个东西的时候是挺可怕的那如果我们去讲说刚才深深讲说你想做的事情某种程度上都像说像是你想表达或高举的那个价值其实你可以选择不同的工作听上去这支片挺难的刚才我算说这个电视剧剧本相当于 24 集 18 页是 432 页你要这么去念那什么让你而且其实你还有很多不确定的因素比如你选了好的剧本导演不匹配

好导演匹配了男女演员女演员档期不合适档期都合适了赞助商福到位就是什么让你挨下来呢因为你这个周期太长了不到期毕竟这个工作老费劲了老费劲了就是基本开发周期都在两三年以上

没有很短的然后在你拍摄你想刚刚说了拍摄的话就得要再来个三四个月然后你后期就更长后期最起码一年吧而且你都是叠着项目做对吗对所以你问我说你现在在进到哪个项目我说好多个其实就是因为前期都是在往前推它在不同阶段就跟一个项目的那个进展多个项目的钢特图多个项目的它就等于是每一个它的都在

就是项目然后呢在不同的阶段我办公室就有这么一个大的黑板上就大概有这么一个表都在不同的推进的阶段都在推进所以你说你问我说我现在在忙哪一个我问他在忙好多个就每一个都在不同的阶段你觉得有意义你就会努力往前推你说的那些问题都有就是刚才拍摄之前就打了个电话也就是一人经纪在跟我说他觉得那个

那个艺人觉得可能这个角色她会自己有很多的顾虑她可能因为自己有孩子或者怎么样她就觉得会怠惰太深她自己会很焦虑不愿意去涉及也需要去解决我们真的是非他不可然后要跟她谈的话需要怎么去谈用什么的手法然后怎么去 persuade her 然后如果真的不行的话我们有什么备选

整个就你都要一直在想这些事这只是一个项目开发期你可能不是一次读一个 24 集但是可能读过前三集前五集你就要给意见然后就这个发展行情就要马上要做判断然后他会问你要不要往下写往下写就是另外的价钱然后就就是都会啊就是你就要做很多的 decision making 然后对这个发展的判断然后给出当时就要给决断是要怎么改

其实没有太多的试错的机会在那个剧组的生态中刚才我的理解是说导演和制片人其实有的时候看不同的场景但你们俩算是两个大脑袋对吧对一个剧组生态来讲那你们对谁负责对投资方负责其实狭义的讲确实是因为他给你钱啊对对对狭义的确实就是这样谁给你钱吗你就得对钱负责啊

因为它这个东西它是要有人投资要么你自己投资也行那我就对你负责它很直接那在整个剧组生态中当其实这里面有个艺术创作管理线和整个项目的这个管理线当你和导演的就是大家是第一位是先听谁的还是说演出表演这条线都听导演的他是第一顺位的管理者你是剧物这类的第一顺位还是说

对大概是这样就是你刚刚说那个对谁负责我没说完一个肯定是对钱负责这是狭义的对自己负责吧也得对观众负责嘛因为就是还是得产点有营养的东西反正我觉得这是我的愿景和目标也得对他们负责然后对你自己觉得对得起自己对得起自己你就别白忙活我觉得也真的不是

完全为钱忙活的所以呢这个对谁负责然后你说管理线的话确实是你就创作线呢还是主要是听导演的然后呢这个制片线呢肯定是听制片的但是我一直跟我的制片团队是说就是我们还是秉着要去服务于创作

被艺术搞的那些人就是还是得被搞的就是因为它有被搞的意义但不光说是钱的意义还更多的是你做这件事意义吧然后让别人看见的意义所以我觉得就有时候你该被搞你得被搞但是呢你得搞得有道理两边还是要沟通的就并不是说各占一方其实我处理的办法更多的是说我需要先了解导演的创作意图他为什么要这么做我是不是认可这个创作意图

然后在这个意图的基础上我觉得有价值然后我会去解决这个问题就最最简单的道理比如说他非要一个不好意思我走神了这今天晚上月亮真好看好圆啊好圆啊他有空的人是走神很多人是随便走神就比如说这个月亮吧嗯他说我要把这个月亮拍下来嗯我今天晚上就要拍一大圆月了嗯

那我就得给他创造这个条件就比如说他需要在某场戏要某几个演员然后呢站在月下然后呢要拍我要解决的问题就是这个氛围感我是不是觉得它有价值就是他对我这个意义的表达或者这段场景这个故事的表达非常有价值就可能我记住这个月亮我就记住今天晚上了我就记住这个桥段了我也认可他这个月亮是必须存在的那

那如果在这个情况下的话好我要做的事情就是首先我要查哪天月圆然后第二查那天的天气可能会怎么样是不是个晴天我能看到月亮第三我要查那天我有没有这两个演员可以拍嗯

第四就是我整个团队还需要什么样子的那个技术的公众的支持能够拍到那个月亮我有没有这个机器设备我有没有这个技术手段那个其他的东西起不起什么衣服呀道具呀等于就是如果我要认定了这个东西我会从制片的手段去帮他实践这个东西但是呢比如说这个东西

我认为它没有必要或者说它实在性价比没有那么高它可以是月亮它可以是太阳那我可能就会去跟导演白扯一下打比方说啊就是我要等这个月亮的话我可能要周期半个月因为半个月才月延一次嘛但我明天就要杀西瓜那我可能就得要想一想说 OK 我可能解决不了我要跟你商量一下你这个月亮是不是这么必要是这个必要的话真的

真的还是很必要的话我怎么解决然后我给你几条路我等不到半个月这个会有多大的成本但我是不是我正好好巧不巧我有续拍的这个东西在这那我是不是可以拿续拍解决或者我拿后面特技解决有没有可能你认不认那这个可能会产生的费用是什么

我会讲很清楚我就举个例子我就举个例子正好就看见月亮了我就跟大家说清楚我们一起来商量我相信现在大部分的导演也不会是那种很孩子气的说不行我就要我就要一个真月亮那我觉得对不起我撑不了我能力不够大部分其实都是可以商量的然后呢就是在这里面其实会有一些磨合

从导演的角度来讲的话他很就常导演会说的一句话就是你会觉得你手里在捧一把沙子你从一开始你有一个剧本的时候你的沙子是这样子然后呢你在拍摄的过程当中他就一直在往下露他肯定会觉得露得越少越好那这个其实概念我也是认可的

其实就是你要跟他在有的时候要去讨论到底他都漏掉了多少沙子他有一个一定会有一些折损和妥协对他一定是个折损妥协的过程我也不希望因为最后是我这个产品不好我也不乐意看到但是他在实现他的过程他肯定还是有一些

你觉得就是这个当事人最难的是跟导演的沟通吗就是最重要的是是跟所有人的沟通总共是剧组的人

你要一阵阵家都没来然后灯光也没有什么的就是各种就是你有一定是掉恋的这事都不行对一点都不能掉恋对就是其实恋的最大的是一个沟通能力嗯还有解决问题的能力其实解决问题就是也包括沟通的能力对我平下来已经选择了一个挺悦的行业挺悦的一个职业所以我要给我自己一个很大的意义嗯

要如果没有这个意义在这的话其实真的是没有必要但所以就是这个意义我觉得是能一直坚持我做下来的原因对我听上去也特别难的就是我的那个点是在于

我觉得你没有一个显性的 KPI 因为它不光是钱就不光是说票房大卖或者是不是我觉得是太多 KPI 了就是 KPI 太多又得票房又得投资又得管理整个的剧组然后又得管理预算又得去保证导演在一个非常好的状态去帮他去实现他的这个艺术构想就是 KPI 真的很多

明白然后最终你得交付个片子然后你现在得卖钱你还得发行各种事对我觉得你可能描述的更多的是在产品围内做的句话的指标在我看来我觉得这个作为一个职业男的那个 KPI 是在于说其实如果你把你对于这个职业的努力都构建在意义之上

这事最难的就是说你得达到你自己的那个标准的质量和意义你才能满意 my point 在这个地方就是说我觉得这个好难呢你把自个儿对吧就是说如果你把它构建成我的事业是说我是一个商业成功的制片人

我是一个怎样的制片人就是 Vivian 穷举的这些所有的指标我们 check 了我们就是成功了我刚才听上去我就觉得哇第一时间没渡上其实是在不停跑因为你有所谓的终点线某种程度上你没有终点线因为你是一个项目再接一个项目然后你有所谓的这个 KPI 指标说做好不好但你也没有因为你构建的是意义是你觉得的好这个好是导演觉得好是导演觉得好还有一个就是你觉得好和你能够把这捧杀

这个意义能够完成我就觉得这事儿把握的比较高啊是对 但是肯定不能一步到位人生的意义咱都没想明白呢只是给自己的一个积雪吧就是肯定不能一步到位但是你可以拆分走吧一步一步走就是可能每一个项目都达到一点点其实也是可以的挺会给自己化解的特好 特好真的

其实不可能一步做到位的而且很多的事情我干这个事情我觉得很多机缘巧合就像我跟叶千这部戏我都觉得挺机缘巧合的你说如果从票房的意义上来说的话它就是不成功但是我觉得对我来说意义就很大对她意义来说也很大作品的完成度和她已经完成了还得了奖还有很多好的它可能是一个很艺术片的小重点但也有很多人喜欢它

而且完成了你的第一个作品我觉得它一共才 200 多万票房但是我觉得这也觉得已经挺好的就听了一下咱们播放量最大的那一期 2 万多人听的那一期我真的觉得很好你们是完全自发性的且就是误打误撞的做成这样就没有任何设计的但是它达到了一个就挺完美的设计我从一个内容产品的角度来讲我听完了以后我真觉得特别好

它亲民没有那种教育成分是都是大家做的分享感受但是呢就你们三个人是各有特点的然后呢其实涉及的面就会覆盖到很多人你们有 pro 的有 con 的还有中立的嘛然后呢就讨论这一个事情就怎么对待朋友的这件事情我觉得它其实覆盖了所有人它基本上是一个有面有句然后且最后有一个释放的东西它其实作为一个内容产品是非常成功的

就是它播放量高是我觉得是非常在理的其实我自己听的我都觉得很亲民且达到了痛点和我想要解决的问题然后我听完了有启发其实我听完了最后不难受谢谢这个是很难得的而且今天试看呢他会看播放量他会挑一期比较成熟的产品来听这也是非常

就是很专业的一种选择不是 我也有很多人会选自己喜欢的 topic 去听对 我要有时间我肯定还会多听我觉得播客其实我挺喜欢这个形式的但是我唯一的痛点其实跟我读书差不多就是它太长了且我没有办法很快地去浏览所以呢就是我又那么听的感受又不好好

然后所以呢我就在我有限时间之内的话还是得有备而来嘛所以我就选择了一个最近的一期和博客量最好的一期去作为两个特点来听这块其实第一特别谢谢深深对我们的认可大家回去去搜一下关于朋友斯德的那一期斯德那期真的挺好的

谢谢然后包括深深去分享她听见的我们我也能看到说我不知道是你的个性还是你的职业习惯就是她听到的很多细节举个例子她在听上一期雅婷那一期她说她甚至听到了雅婷敲桌子的声音在讲一些重要的观点的时候她一直在敲而且我觉得很开心的就是你们把她留下来了也不知道该怎么去掉了

就是一个很良好的博客通常有吃饭的声音什么喝水的声音那挺好的就那次的那天还有谁的老公进来了然后呢还搭了两句话我觉得特别可爱就是但是那个设计你都设计不了那么好你知道吗但是就是那个设计会让你觉得就是很亲民很那个没有被教育的成分是很

就是同龄人的一个就是同等的一个阶层的一个分享就是我只想到这然后我分享到这这种是很容易被人接受都是掏心窝大实话对对对但是确实有观点你知道吗确实有观点就那期其实你们三个人的观点都非常好

就都说到了我自己觉得这个是对的他也是对的然后对然后中间还用到了一个什么那个 debate 的这种形式去来做也非常有趣所以你们就在好巧不巧的过程当中把所有的这个形式化和这个定位以及就是内容吧就是都呈现得非常的好

非常的厉害他的实在太到位了还是被专业人士夸奖的这个感觉更爽我在做开发就是要达到的是一样的事情就是这个是个播客但其实都是内容产品了就是只是你的渠道或者说它的那个介质不一样但是其实都是内容性产品

都是同样的事情就是我先做剧本或者拍东西一样我也要用这些指标取来要求就是我不能高高在上的告诉你是怎么样而是一种同级别的一个抒发一个情感的抒发然后抒发的让你觉得有共情性且没有威胁感且能给你一点启迪又没有让你觉得是在教育你然后呢是在一个你觉得不悲情且

得到收获也得到释放的情况下去看完这个东西是最好的一个结果就是既不装逼也不卖惨对就是用很平的方式去讲评评视角就很平的视角对对对也是做播客的乐趣吧因为播客我们藏在录音笔后面就是大家可以去非常真实的去聊自己的感受可是我觉得在就是影视你还是要有一些什么上下之外我不知道

其实现在可能比如说交媒体是另外一回事我觉得做电影好像是你无论如何都得有点宏大虚实吧就是责任感就是他们选择看了我不知道他们觉得这票价值不值我有尽力去表达了但是毕竟它会你每个人 relay 的东西会不一样然后你有没有 ready 去来面对这件事情也不一样以及就是可能我们其实表达上是不是太青涩了也有这个可能对就是是不是它反正

比如说真的是四万人他不一定就是豆瓣分数也没有很高我刚才去看一眼豆瓣刚先就是还是有很多人很喜欢

是吧还有一些讲了女性的视角啊什么也有很多很温暖的对它是一个对它是一个就是老姐俩跨去面对死亡就有点像去度过暮年时光的这个岁月就有点像那个意大利的那个 Youth 它是老哥俩

对只要有一个小孩在里面这个题材其实不是那么好拍的也不是什么小鲜肉名演员或者什么就是是面对死亡又是一个方眼电影我觉得是一个很

很走心的尝试可能对你来说就是这事如果不能打动你自己你就干着就没劲了对我当时我觉得还是挺打动的就是我是能够全情投入在那个项目上本来就是你不是要开心吧快要什么生活好生活好生活其实我觉得我也能聊因为就是这个事情我确实也想了挺久了过去

工作依然重要但是它的意义还是在于你生而为人的这段时间里面你怎么去充实它的这个过程对吧它不能变成一个被工作填满了对被无意义的工作填满又回到了意义

好像今天晚上主题很明确我觉得可能就是有的时候大部分人没有想清楚这个事情包括自己就是我觉得就是你到底为什么而活你工作了是为了什么你到底要拿什么去填满你的人生是

所以我觉得她有的时候是本末倒置的你没有想过这件事咱不是说真当然大家肯定都是为了赚钱但是真的是不是需要那么多钱我前段时间去了一趟新疆五一的时候也有一个特别好的姐姐她也是个极其聪明的一个女孩我其实挺仰慕她的而且我们认识很多年大概我们出国上学那会就认识然后她就比我大一点

就属于在原学校他就比我高好几个班就属于那种就是我一直我仰慕的对象然后但他后面就是不管工作也好还是感情生活反正也有我自己的过啊这个就不展开说了我认为还算是挺坎坷的但是他呢就在前几年的某一天突然说他去到了新疆然后呢自己整了一小院然后呢就准备在那养老了

其实这个底层还是要有拖住反正不会饿怕也没有生存对对对但是就是有点毫无怨忽然说站在一个另外一个台阶上再看这件事不太公平你如果又是有这个能力的情况下其实咱们这些人其实都有这个选择就是如果你不是真的对物质的生活要求有那么高的情况下其实你都有这个选择

就是因为那边的生活的基础标准也非常低就你如果想的话你都可以做这个选择只是大部分人没有选择这样去做但那五天待下来我就觉得特别好我觉得原来我怎么给你解释呢就是就一下世界变得特别单纯

你每天想的事情就是首先我可以随时自己愿意几点起几点起我想吃什么吃什么就是很简单的一点东西我不用照顾谁然后可能担心的事情就是我今天要去看看我放养的马还在不在我的牛有没有跑出去

然后呢可能就是到春季换场的时候可能要辛苦一天可能会丢几十只羊不是几只羊吧不知道啊就丢几只羊得要找回来所以他在那有个牧场就是有点像动物庄园似的对而且你知道那个牧场有多便宜能租吗两千块钱一年这个天尔特像那段特火那剧就是我拉罗泰就是那种田园式的

天然小镇的天然之生活对就完了你这一天就过完了晚上看星星然后他竟然就拍到了星链就是裸眼看星链的感情挺爽的然后天气好的时候还能看到银河所以他很开心超开心他把他的狗也接过去了然后那个狗叫船长然后一个小短腿狗跑在草里面就看不着了你就会觉得一下生活变得很简单然后

也 OK 啊可以自己自租就是放牧啊然后呢他自己开了一小客栈就自己自租就三五好友没事来找他来那个闲逛一下聊聊天那他会问异议的问题吗

我觉得这就也是一个挺好的意义他不会问意义的问题他没有我这么那个纠结我觉得我算是比较纠结的一种他没有他挺随遇的随意而安的那种人我想半天都想不明白的那件事就是他只能跳出去就让我看到还有这种可能性可能性对就是你一下就觉得其实这样也挺好

我当时真的就深深的种下了一颗深深种下了一颗种子

对所以你现在看到他的生活你会对于好好生活这件事情有一个非常直观的感受非常直观非常直观我就觉得那是生活就是你如果说是生活本身的话他是现有生活那个他所谓的工作其实也不算是什么工作的这个就是这种补给吧那是为了生活的补给

仅此而已就是生活变成了他生活的全部我觉得哇就原来还可以这样就是我觉得非常的好

然后就觉得那个状态你会觉得很简单然后也挺逗的就是回来以后小红书就可以给我推各种科样去新疆就是野营扎寨的人有好多年轻的夫妇就是直接就抛弃了就是大城市的生活然后就去那边租一个房子然后也是开个什么小咖啡馆然后也是或者租一个农场就像他这样的这种很多就给我推了好几个

然后我前两天还看到了一个就也有这么一个他们就是已经在那生活两三年了然后呢他们的那个春季的那个转场

圈羊的就是专长给我逗话了真的就是他那里面也就最后几节位我忘了具体怎么说了可以再查一下就是他那个中心思想也就是说就是我就管好我眼前一亩三分地就好没有那么多的远大的一些焦虑和那个我最大不安就是我今天能不能把这 800 只羊赶去了那个下一个牧场点他们从早晨 6 点钟忙活到晚上 10 点多就是把这群羊给赶过去了

就是那个目的性非常的明显直接且能够完成其实这个给自己的这个 enforcement 其实是非常重要的一个你自己能够疗愈和安抚自己的一个方式因为大部分的焦虑底层逻辑是你没有办法做到然后你其实给了自己很多的这种工作上面的或者说你就是想要完成人生上面的东西其实是自己造

造了很多的焦虑嘛但是到了那种环境下你的焦虑就是能不能把这 800 只羊赶去夏营牧场变得非常直接然后呢你就做就好了然后它是一个你就是你肉眼可及且风险可控对吧然后以及那个就是成本可担的这么一件事情然后你就觉得哦很踏实很有安全感相对来说是很

接地气也很有确定性的对然后我们有一期播客有一个话题叫像具体而微的生活离去就是他其实每天过的都是非常具体的对就这一节很具体对对对就这个其实很好

就是你要把这些东西都最后变成了一个就你很达到的东西能够完成很具体的东西去来执行就每天都会生活的很有满足感的一个过程就是实实在在的这就是好好生活具体的在好好生活我特别理解因为最近我是好好生活的践行者对

比如说我觉得最近我哥哥也很忙然后但是最近我们的方法就是生活方式是因为我妈妈今年是一个人嘛我哥哥就是那种创业吧他会晚上十点多才到家去跟我妈妈烧红烧肉然后他会在家庭群里说我给妈妈烧了红烧肉然后我是那种白天会跟我妈妈视频说

你今天忘记什么了你忘记给我写一段话因为我觉得现在我陪我妈妈刚像我在养女儿一样就是说你每天试图给我写一段话这样你要回想你的日子然后你告诉我你跟我交流然后我也终于过上了

可以睡午觉的时间的日子就是因为我记得我们之前录播客的时候茶姐说她有时候睡午觉我就觉得无法想象因为对于我来说可能常常在工作你以前连午餐都没有别说午觉了今天要拜餐呢

夸一口粥我跟她是一样的我从幼儿园就不睡午觉了今天我见你们俩之前就是一颗松先生问我说你好不好我说我特别好我还收拾了两个抽屉我说收拾那两个抽屉的时候我特别特别的开心因为有一个抽屉是我哥手上就一直不带落不带落你就烂落到满满其实你每天打开你都会觉得你心碎得也满满以及我终于完成了把我衣帽间今天就终于我的衣帽间

彻底的整理了一遍然后我会发现说我其实去年夏天穿的全是新的衣服因为我有几个格子是可能前面夏天的衣服你从来都没有拿下来过但是我终于去整理衣服想起说这是我两年前夏天买到的当时是什么样子我觉得就是去年我跟薇薇和柴一直在说我是一个时间贫穷者就是我就是像小仓鼠一样一直在跑可是

你不觉得你在生活你就是挣了钱再拿钱去买心理医生买各种衣服的创口贴我们就说有一种贫穷加时间贫穷就特别同意我觉得我也是所以你们俩进来就问我说在忙什么我说我也不在忙我不知道我在忙什么也不是说必须啊但是我觉得有了这样的忙碌其实可能会更懂说慢一点扎到生活里去它比较宝贵的部分但是我觉得好像每天我们都在平衡这件事

这件事就好像也难要不然你就忙死要不然就闲死好像能够自由的出入这个是比较理想的但是这个对于大部分人来说是很难的除非你就出事像你的那好朋友一样他选择一个相对出事的生活方式在一定的比较基本的物质能够生活的基本的生活能保障的情况下选择一个非常田园生活如果我们想进场

还是去做一些我们认为想交付的事情或者甚至是对自己的个人成长有一些追求的话其实是很难去现在选择这样的生活的总是在这个一会儿躺平一会儿又想

就是非常入手去干事的时候就是做忙就是剥夺了一切的时间要去交付的事然后当你抽身出来你都全抽身出来那是不是也不太行呢在这儿也有

说那是不是我也得回去干点大概是这样的来回的这个折腾的状态

就这个确实不太好平衡但我们其实很想聊好生活也是想去找一些就是通过一些具体的生活里的小美好去找一些就是找到那种 being 的状态就是哪怕比如说一个星期有好几天就聚忙但是也会给自己一个时间去比如说好好的去品咖啡的味道学怎么去

做茶冲茶然后去看花去学一些我们就是一路上拾来的觉得好玩的东西或者遇到周围很可爱的人去跟他们学一些就是跟生活有关生活变得更好的一些或者看看那些是别人是怎么生活

就是我们很想因为播客聊了很多聊了女性的很多成长然后那个亮亮不是也要问我说你们女性怎么那么爱成长宝宝成长上课成长聊播客成长平常就是反正就是非常的爱成长所以我们也到了一定阶段就是想回到生活本身就是我们已经成长了四年了在播客里成长了四年现在就是想给大家呈现另外一种探索吧

在对于生活本身的探索我觉得归根结底就是你回看的话你觉得你说到来世界看看这件事其实你觉得你想看你都看了我觉得就 OK 这其实就是生活了你认为比较值得去看去做的事情做了就 OK

就哪怕比如说这个工作你真的对于我反正我是这么麻醉自己的啊我觉得这个工作真的确实有意义他去做的话我觉得我愿意付出我的这部分的生命去来干这些事情的话也是 OK 的那他也是我在好好生活就是我没有

你说真的说我完全什么都不做摆烂就是我觉得那也没意思是这个意思对也不是这个意思我觉得哪怕我那个姐姐她也不是在新疆摆烂那个状态她也在她挺马过的自己给自己安排可马了这一天到晚的

那就其实也是也为了那个当地小村里面做了不少实事帮这家看看马帮那家那个捣捣当当的东西你愿意拿什么去把你的这个生活去填满的有价值吧我觉得就 OK 哪怕是真的现在我拿这些工作把自己填满我觉得我值得去做我还是觉得就也是在好好生活

也不是说咱这说完以后大家都去摆烂了啊就是这也不成长你可能要反看一下你的这个工作跟生活它的这个 priority 和你在为什么干什么是在牺牲生活去干工作还是在因为工作去再好好生活它如果能够达到那个临界点其实也是 OK 的啊

我就跟我同事经常说就是我同事有时候也是拼命比我年纪小然后就是正在觉得自己在创业的高峰期那一天也是乱吃饭然后晚上吃一个泡面然后我真的我跟他很严肃地说一次就是很严肃地说我说你要对自己好一点从你吃的东西开始我觉得我们不能这么干这个工作对你再重要的话

你也要吃的好一点你哪怕吃一个好吃一点的泡面呢对我可以给你介绍更好吃的泡面咱俩是一天一餐的人嘛所以就对于那一餐的要求非常高反正我是觉得如果这一餐给我亏待了我今天就没有好好生活说谁呢她今天晚上准备的菜没有说今天晚上不是这个

不是这个意思没有没有没有你如果哪怕是真的是很没有办法还是得要很用心的在工作的话我觉得有一些这种生活的小点你还是要给自己生活的那个态度不能太随意把它凑合了就这个时候的凑合是不能允许的是的我觉得最起码要做到这一点就是你

你要好好吃饭好好睡觉就还是非常需要这一顿你要一定得坚持把它吃好哪怕吃泡面他们也要吃非常好吃的泡面我跟深深还曾经有过一个那个关于姐妹吃饭论的讨论因为有一段时间我有点困惑我就跟深深说姐妹们在一起很开心很热闹很好但是我吧

有点觉得踩空那个踩空感是说我老期待着大家见面了人别太多但进行一些思想交流活动别光来了就吃饭他还深深就跟我说你好好想想你能特别轻松地来好好沉浸吃一顿饭的人没有那么多你不用惦记着说你求他干什么他求你干什么咱就是吃

自打那件事以后我觉得深深常会就是她想了很多我做一个摩羯我也想了很多时候我也是什么事情都老想挂上意义挂上深度但我觉得很多关键点上无论是跟我讲说做一个妈妈带孩子来你其实不过是你是一个通道或容器你带他来看看咱也看看以及包括好好吃饭这件事深深态度就是

不要深度好好简单轻松吃饭就特别好我觉得你在平衡意义和体验上做的比我好多了真的就是在轻松和意义的追寻经过很多轮的自我折磨得到了一些就这样的结论

特别好我刚想说但是她可能也经历了做折磨的过程对有这个过程觉得你跳出来你就不纠结了就是一直我就记得你那个私德里面的那期还在说什么那个关于朋友之间的那个付出跟回报反正大概有这样子的一个那个方向的一个讨论我现在的感受就是我想对他好我就对他好没关系我想对他好和他会怎么对我好这是两件事

然后就可以了他不需要就是你来我往我如果拿那个标准去什么私德公德的去我都想了半天我朋友这时候不能深想不能深想但是我就在想我就想我为什么没有拿这些去判断过他们我就觉得好像也没有必要然后我也不想说因为我对他好我求多大的回报就是这样我觉得朋友不应该是这样的就是我想对他好就完了那我就对他好

有的时候想多完了以后你发现那个答案是最简单的那个答案就完了吃饭咱就想吃饭咱就尝那个菜好吃你还就吃饭你还想在那个在精神上再来点这个收获对众学良师因为因为

一分食粮咱就来听播客真的很好但我之前是有一个就是我也有一层对吃饭的珍惜就是我会觉得其实我们不差那顿饭我的观点是说你等于把这个吃饭的时间交给了这个人就对我来说我可能曾经一度还是比较追求这个部分的但现在我可以分开就是有一挂的人他就追求那个饭就无所谓了但有一挂我觉得就的确你反正帮我打开了单纯吃饭特别开心的这件事

挺重要的其实我觉得你像 Muscle of Hierarchy 咱们不是说过了就没了其实那个底层的那个需求在那但是一直为了追求那个高阶需求然后你忽视了那些东西但那些东西其实是根基你在就是整个这个就是你的口实的这个欲望都没有得到满足的时候它会带到其他地方去的

其实那个不满是会被带走的你觉得那吃方便的姑娘她能好好工作吗我觉得没法好好工作她饭都没吃好对不对她肯定带着情绪工作啊

对吧他会带着情绪干自己的工作跟客户聊天去处理跟其他同事的关系这其实是一个连锁反应但其实根是那个饭没吃好其实是一个还是自我的一个状态如果饭都吃不好天天对自己不好

那你很难有一个特别正向的能量去给到别人因为有的时候那个能量是你要自己先给自己去去去是一个特别好然后你才能够去托举别人嘛如果你自己都是空的里边没照顾好自己没吃好没睡好硬盯着去跟这个世界交互的话这个效果都不会太好

对他们有一种说法就是你必须得要先有那个什么念力你自己要去就是先得要觉得这事成然后呢你才能带着这个 positive 的这个感受去感染别人其实就一样说的是这个事包括其实不是好多人都说什么那个要

我许愿借一个什么吃的我就许愿借个牛肉借个鱼肉海鲜不是好多人干这事吗就说这个我要求一个什么大愿我也干过这事我最后的体会你知道是什么吗咱不知道啊就是这个玄学上的事咱不做讨论就是他可能不是说是真的老天因为你少吃了多少头牛所以呢才许

圆了你这个梦而是说你在整个这个践行的过程当中你一直在 remind yourself 因为你许了这个愿所以你不吃这个东西然后你就一直在 remind yourself 你一定要把这事做成是这个念才让你做成了这个事而不是说老天给了你个啥这个给我是这个感受就你真的一直在

remind yourself 然后所有人都问你哎呀你为什么不吃牛肉然后你就要说一遍自己又加强一遍然后呢自己在不吃的时候又加强了一遍就一直在自己在 reinforce yourself 去做这件事情所以还是自己的意念做成这件事不是什么外来的人给的

我是这种感觉我想问深圳的最后一个问题跟这个有关就是如果咱们说许愿戒断什么去实现一个愿望是一个长程的方式但是如果是比较短程的比如当你觉得非常之不稳定如何快速地回归到你的稳定感呢分什么事啊它如果是事件上的不稳定和情绪上的不稳定处理的话不太一样您展开说说哈哈哈哈

如果是事上的不稳定首先要让自己冷静是必须要做的一件事情就像潜水人说你在下面如果要是出了任何状况的话你做的第一件事就不要动然后先让自己冷静下来是一样的就是那个时候你首先要让自己做的一件事就不要慌张然后呢要看清这个事情到底是什么事情你是不是能够把这个问题 break down

去解决 break down 里面的这些问题的逐个问题然后去想办法你自己解决别人解决指派任务还是用什么方法就把它 break down 然后把它解决就好但是前提是一定冷静在你不冷静的时候不要做任何的事情

你就让自己去冷静然后呢把问题 break down 就像刚才说那个月亮一样我可以把月亮分成它什么时候圆天气好不好人在不在寿命在不在道具在不在就是你要把它这个问题 break down 它就好解决如果只是一个月亮然后呢就会很麻烦你就觉得太不可能解决了它在天上我在地下就是你不能让那个情绪

养障来了就整个那个人就会不好突然发现一个朋友来了以后他过生所有人都不知道那你觉得最力所能及的能干的一件事就可以买个蛋糕闪送了你把它缩小化缩到一个你力所能及可以干的事情就会好很多就一定 break down 问题但是前提是要冷静情绪上的事情的话

如果只是纯情绪上的有一些时候不好的话我会选择就是因为我是个哀人就这个可能艺人跟哀人确实是处理方法不一样就是可能你们会找人说然后去表达但我是一个就是我还挺哀的反正我觉得在这方面让自己待一待然后就是我自己的充电方式就是去看个片子呀看个书呀或者说是就真的就是自己待一待或者去

到哪走走什么是一个人的方式当然就是这个无所谓我觉得它就是你找一个你自己觉得很安全然后能够让抚慰自己的一个形式去做就好了你要不要说说你是怎么安心安定下来的你的稳定期是什么如果遇到这种特别让人炸毛的时候我觉得我会有一些有点像小仪式的事情去养那个静气

安静的静在我工作状态上我觉得是是未未一定都有很多时候我觉得大家看到责任越重的人只看到光环但其实很多时候你知道就是你要自己跳过哪个深渊你还不能让团队知道

是你一个人要去跳所以很多时候我觉得在工作状态上其实我会就是我会用一些比较需要专注的事情因为分贝的话它那个温度啊 刻数啊就是要比较精准这是我会用哪一些办法第二个就是在我的成长过程中我觉得其实最难的是你面对自己的时候你有一种深渊时刻就是在一直问自己说

这么做对吗这是有意义吗对于我来讲我跑步和游泳没有特别重要当我真的觉得自己需要自己救赎自己把自己找回来救回来的时候一个是跑步那我的跑步就不会听任何的东西就是沉浸在跑本身往往开始跑的时候我还会再念我那个问题就是我心里那个问题但你会发现当你跑到一定程度你是顾不上的你就纯在跑这件事情上某种程度上它会把你的

那个压力卸掉然后再回到深深刚才讲的事情上我觉得游泳也是类似因为游泳对我来说它更像一种带着觉知的冥想就是你能听到水声你能感到世界你能看到光影打在那个水面上但是其实只有你和你自己在说话我会觉得我基本上是用那个模式有点像就是在问说你到底比如在慌什么你在怕什么或你卡在哪里了

有一段时间一般我就会回到那好关于这个问题本身我能做一二三是什么就是我觉得基本上这些运动对我来说都是在想的过程中他先他用体能的消耗去把情绪卸掉然后再去解决方案我是个艺人但我会觉得这些比较真正自己和自己灵魂对视的时候我觉得我还是一个只跟自己去沟通的人嗯

我要是对应的话可能运动层面的话可能就是瑜伽跟潜水基本效果一样是吧对它因为瑜伽是一个非常内观的一个运动然后它就可以帮你特别好地把所有的意识收回来这个公主再加上我又是个天平就我的雷达全在外面都不在我自己身体里就是全都晃啊晃啊

就是各处就你想我能够看得我能听得到那个而且我就好想就因为它全在外面然后就是瑜伽能帮我做了一个特别好的事就把这些小雷达全都收回来收到我身体里面来它就是在告诉我我自己身体的反应就是让我自己内观让我知道我自己要什么

所以你才能知道比如说我刚刚能说到我说我吃一顿饭要好好吃我可能需求就是我肚子饿了我要填饱它我不想拿垃圾水给你填饱它就是我觉得这个是我对我自己爱护的底线我要好好睡一觉因为我真的很困要是没有脑子的话什么都干不了它才能让我慢慢的就知道我自己的身体在发出各种各样的信号

然后就真的是有一段时间是你完全忽略这些我特别的懂这块就是稍微多一层分享是因为我是绝对意义上的高敏人格

其实我跟我的心理咨询师花很多时间在讨论这些部分当我进了一间屋子就像深深说因为她是天成因为她工作习惯她觉得有很多关注点在别人身上我的情况是因为我太高明了所以我进到一个位置这个人的情绪灯光风的走向就是我捕捉太多信号了然后你在职场环境中你在人际关系中就真的会消耗超消耗我完全没有哈哈哈

来那你说说如果你但是我小的时候也有就是当我在一个我觉得不太友善的环境里的话我也有一点点这个天线但总体来说我觉得天线就不大怎么好使

亮亮不是也是天秤吗,他就是特别能够共进这一派,因为他总是说他是小兔子,我是大老虎,大老虎就是沉浸在自己的老虎世界里面,就是想想就是吃什么,想想我要干什么,但是小兔子就是他会对环境特别敏感,比如说我们上期到现在,如果不是你说,我也没有意识到亚厅在敲桌子,我是完全不会注意到这些东西的。

我只关注我关注的部分我也是因为眼睛那个我听了两遍你没听到对所以吧高米灵哥也有那个龙的时候对也可能大家演的东西没有特别一样比如说可能就是这一部分跟身上的职业有关有可能你要看手术嘛就是你会很自然的去可以看到这些照片什么的主要不知道我们这个播客是如此粗糙的一个制作没有我觉得是一个特别

我觉得挺好的其实它拉近了人与人之间的关系就真的就是我感觉我就是在你们的饭桌旁边听你们说话一样就那个感受是好的而且他那个敲桌子我觉得是一定要保留的因为那个是他的性格一部分那个是他坚定的一部分就是如果要是没有了那个细节我倒觉得缺失了很多另外其实这是我们要是去创造人设是想都想不到的一个东西你知道吗就是那个时候

那个时候有他的真实但是这个真实往往也有两面吧以我对亚婷的了解她也有她的至暗时刻她也有在战区几次情绪崩溃和非常需要帮助的时刻就是说这些人生的艰难选择在她讲出来的时候听起来是一个就是特别勇敢然后特别的坚定的选择但是从每一个人去穿越这个的时候都是非常难的

我觉得那个敲桌子给我的信号是我觉得他在鼓励自己往下说他在坚定自己往下说就是他那个是他自己在帮自己的一个办法而且我也很开心有这个机会可以让他因为也是对他这个几年占据生活和工作的一个礼物吧就是我希望这个是他交给自己的一个礼物或者有一天给爸妈听的那个礼物

然后他去纪念他的这一段经历真的挺好这就很多年之后他来去听肯定感受又会特别的不一样真的是这样我觉得特别好就这个事情做一个记录所以我挺感谢你们让我来也做了一个记录虽然我这个 Nothing can compare 没有啊每个人都有自己的人生的轨迹嘛每个人最真实的感受就是这个不过最宝贵的部分就是我们想保留这些记忆能够

能够让大家去来真正去分享自己的在这个当下你的看见和你的感受然后也好多年以后没准有一天你就会突然想听听当时你说的什么对其实也是一个给自己的礼物而且深深其实怎么说呢就是你可能感受不到我的感受就是今天你讲到的很多东西对我来说都是

我觉得非常的勇敢我是会觉得被撑住我觉得勇敢的部分就是比如你在讲你承让了很多思考你是非常自然坦诚地讲到就是你怎么看这件事我也没看透反正就看到哪儿说到哪儿对对我特别喜欢你这看到哪儿说到哪儿好在我跟薇薇和柴我们是三个人你知道吗就有的时候可以互相打气但有的时候我也会想说我的生命投入了这么多的精力在这件事情上有的时候我也会怀疑她的意义就除了她给我

我们自身的部分就是他们对于他者的意义然后我毫不怀疑对

但我其实是会怀疑的我在做的当下我肯定是觉得它有意义我们才会其实很辛苦地坚持了三年多快四年对吧对辛苦啊多好玩啊哪里辛苦你给我走开你就今年有点忙你想想我过去过到什么对对对他开始有时候下班就聚累然后还要来聊播客嘛以往过了很多很多假特别是我们原来就是周五晚上周五晚上他就一堆废柴然后还要来失愣着聊播客

可能但是我自己就不太一样是因为我觉得对我有意义就行就是对别人来说就是附加的如果别人听了也被温暖到那它就是锦上添花附加的意义但是本身对我来说这种表达是你就我觉得这一点上就有点像那种表达欲特别强的人就就是有好多特别想去表达和和跟大家分享哪怕有一个人听我觉得也是有意义的

哪怕有一天我就是说再重新听一点就说给自己听我也觉得有的我有时候会有那种纠结因为我的感受是说如果这只是对我们自己的那我们不播出来就好了我留给自己就好了创作者的一个我觉得所有创作者

包括梵高这种天才他最终都还很难去就是大家都是想被看见和被接纳认可就自己被看见无论你是什么样的一个创作者就算你是一个天才在世的时候没有人认可他也是很痛苦这就是你只要创造了一个东西你就想听到这个世界的反馈的一个

必然每个人都锁在这个必然里面我觉得我还有点卡的地方是在于我就会觉得说那它不够好了因为刚刚声音讲的一件事就是我的 take away 就是你一步一步好起来对吧但我有的时候还是会纠结说对 声音就别谦虚你说还得了两个奖不是也票房不好都把二也来一般总之给了我很多对 这

这种就是表达就跟那姑娘说哎呀没我就很短我就在伊拉克待了一年没有就是我是想说特别好今天我其实觉得还挺被治愈的你问她我真的不太在节目中这么表白对对对就触动了口头她不是那么容易被触动的

谢我呗对对我表白完了那就今天就聊到这里吧谢谢深深跟大家分享深深说够了吗有要补充的吗哎呦妈呀别了吧就听我一人说一晚上了

行那大家要是其实很想继续关注深深或者有关于制片人的问题的话去小红书上找到制片人深深也可以跟他联系他好像有一个置顶的帖子一直在关注制片人深深小红书上号对再快问快答再快问快答好不好好谢谢好大家晚安拜拜拜拜

three bold women soul seekers at dawnthrough waves of sound they dive withinslightly open where their journey beginswith truth and candor as their guiding lightin the podcast realm they bear all insights

listen to tales emotions uncurledwith width and courage they shape their worldfirst the climb through couriers they treadnow atop the second peak no label to tread

unraveling life's meaning they darein the whispers of the heart they sharein life's quiet cornersbeauties foundslightly openwhere courage knows no boundsin the vast podcast seaigniting thoughtsfinding homeslightly open

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