Clicks, Not Code: Transforming Digital Experiences with Salesforce
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Salesforce 平台能够让业务人员创建数字解决方案，无需编写代码。在本期 IBM 智能对话节目中，Malcolm Gladwell 与“你的问题是什么？”节目的主持人 Jacob Goldstein 和 IBM Salesforce 美国区产品主管 Phil Weinmeister 讨论了以人为本的设计、低代码/无代码方法，以及 IBM 咨询如何利用 Salesforce 平台推动数字化转型。这是 IBM 的付费广告。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 哈喽，哈喽。欢迎收听 IBM 智能对话，这是 Pushkin Industries、iHeartRadio 和 IBM 联合推出的播客节目。我是 Malcolm Gladwell。在本季节目中，我们将与新一代创作者、开发者、数据科学家、首席技术官以及其他有远见的创新者们对话，他们正在以富有创造性的方式将技术应用于商业，从而推动变革。他们运用自己的知识和专业技能，开发出更具创意和效率的解决方案，无论身处哪个行业。

我们今天的嘉宾是 Phil Weinmeister，IBM Salesforce 美国区产品主管。Phil 凭借 IBM 的产品和专业知识，帮助企业为客户、员工和业务合作伙伴打造更优质的数字体验。对于试图改善其数字体验的企业而言，缺乏高度专业化的软件工程师是一个重大挑战。

因此，利用 Salesforce 平台，Phil 教授那些几乎没有技术背景的人如何自行创建定制的数字解决方案，而无需编写代码。在今天的节目中，您将听到 Phil 对以人为本的设计、释放低代码、无代码方法的潜力以及 IBM 咨询如何利用 Salesforce 平台推动数字化转型的看法。

Phil 与 Pushkin 播客“你的问题是什么？”的主持人 Jacob Goldstein 进行了交谈。Jacob 曾是 NPR 节目《财经新闻》的主持人。Jacob 从事商业新闻报道已有十多年，曾为 NPR、《华尔街日报》、《迈阿密先驱报》撰稿，并著有《金钱：一个虚构事物的真实故事》一书。好了，让我们开始采访吧。首先，简单介绍一下你在 IBM 的角色吧。

是的，这是一个很好的问题，因为我的角色有点独特。我在 IBM 咨询部门工作，这是一个咨询公司。Salesforce 是我们提供服务的平台之一。我的团队是一个产品团队。所以我们就像咨询公司内部的一个产品组织。我负责领导这个团队。是的，这真的很酷，因为我们可以将所有东西结合起来。

客户的需求、通过咨询项目向我们提出的客户问题，但我们最终是进行产品开发。所以我们可以构建解决方案。所以我很喜欢我们所处的这个有利位置。所以基本上，企业有问题，而你为这些问题构建解决方案。

为这些问题构建解决方案，同时也考虑到未来的客户。因此，我们构建它以便将来可以为不同的客户重复使用它。这就是它与典型项目略有不同的地方。你解决了一个问题，然后转到下一个问题。但我们解决问题时会退一步说：

嗯，其他客户有哪些类似的问题可以通过我们构建的相同应用程序来解决，如果这说得通的话？说得通。我认为我们会讨论一些具体的例子，这将真正帮助大家理解。你能谈谈目前许多企业面临的数字化转型方面的挑战吗？

我个人看到了一些事情，其中之一是企业根本没有提供正确体验所需的数据。我的意思是，归根结底，客户想要非常简单的体验。具有讽刺意味的是，提供简单的体验实际上有点困难。许多体验可能被过度思考了。

过度设计，这会在组织和客户之间造成隔阂。我的意思是，组织希望了解他们的客户，希望了解他们的合作伙伴，希望了解他们的员工。如果他们做对了，那将改变游戏规则。这绝对是具有变革意义的。但如果没有这些，而这一切都是以数据为中心、数据驱动的，

你就不了解你的客户。你无法给予他们想要的东西，因为你不知道他们是谁。我知道在你的工作中有一个重要的短语，我想确保我们在这里谈到它。这个短语是“以人为本的创新”。请告诉我，在这种情况下以及更普遍地在你的工作中，这意味着什么？是的，当然。当我们考虑解决方案时，尤其是在数字体验方面，我们总是考虑

最终用户是谁，对吧？对于数字体验，你知道，我喜欢说的一件事是，我在 Salesforce 活动上做了很多演示，并且几次谈到了个性化这个话题。我认为从事情的现状和我们的出发点开始是有用的，这实际上是一种“一刀切”的网络体验。而这种体验在今天仍然存在。

在网络上的许多地方，这是一种信息的传播，是一种推动，我有信息想要传达出去，或者我有行动想要你完成，我将为你设置一个体验，让你获得所需的信息或做我想让你做的事情，我们看到需求已经发生了显著变化，客户

如今的期望远不止“一刀切”那么简单。因此，我们前进的方向是从最终用户开始，真正考虑一下这个人是谁？他们想要什么？

他们想实现什么？并从这个角度出发。因此，我们现在为其构建解决方案的受众比以往任何时候都更加重要。它们不是事后才考虑的，而是哪些受众将成为解决方案的一部分？我们会做一些事情，比如

旅程规划，对吧？我们从头到尾地走完流程。他们的体验是什么样的？他们在每个阶段想要什么？我们必须在解决方案中考虑这一点。所以你提到了 Salesforce。Salesforce，这有点奇怪，对吧？在商业世界中，Salesforce 是一家庞大的公司，它已经

改变了软件，在很多方面改变了商业。但在企业规模的商业之外，很多人从未听说过它，对吧？太棒了。所以，简单来说，Salesforce 是什么？

你知道，它彻底改变了游戏规则。从技术上讲，它是一个客户关系管理平台。但是，我认为这并没有真正捕捉到它的本质。当我向我认识的技术人员或非技术人员描述它时，我将其描述为，这是一个你可以运营业务的平台。对我个人而言，

它具有彻底的革命性，因为我来自一个当时所有东西都是定制构建、自己开发的组织，我认为这在那个组织中有点自豪感。但发生的事情是……

每件事都需要数百个小时。任何更改都是一个重大项目，成本极高，并且在进行更改时会发生故障。当我开始使用 Salesforce 平台时，我认为最突出的一点是

低代码和无代码开发功能，那些并非技术人员，但在商业方面有头脑的人现在可以被授权实际交付解决方案。我认为这就是我的说法。这是一个你可以运营业务的平台。它是单一事实来源。这是你的员工每天都要与之交互以完成工作的界面。

所以你顺便提到了一个短语。这个短语是低代码或无代码开发。我很高兴你提到了，因为这是我一直在听到的一个短语，听起来很神奇，但我感觉自己也不太明白。所以让我借此机会问你，什么是低代码或无代码开发？嗯，我喜欢这个问题，因为我个人对此非常热情。

从我之前在拥有像我说的那样定制解决方案的组织中的经历来看，任何更改……

对数字体验的要求都需要代码。这就是我之前的处境，也是许多组织今天的处境。这意味着你总是 100% 依赖技术资源来进行更改。但是，当你想进行一些基本的更改时，例如，一些流程自动化或类似的更新，这些更新可能并不非常复杂，

如果无法自己实施这些更改，那将是相当有限的。所以当我们说低代码或无代码平台时，本质上这意味着 Salesforce 使用的另一个短语是“点击而非代码”。所以这样想吧。Salesforce 已经完成了所有艰苦的工作，在幕后编写了数百万行代码，以提供一个界面，通过点击，我们可以基本上创建

构建解决方案。几年前我写了一本书，名为《无需代码的实用 Salesforce 开发》，对吧？这仍然是开发。你正在构建一个可以实施并为客户创造价值的解决方案，但这完全是通过点击完成的。这并不意味着它总是非常容易。它可以变得非常高级，但实际上是通过点击来完成的。所以，这是一种完全不同的思维方式。

当你提到点击时，你只是意味着你正在使用图形用户界面。你正在点击不同的按钮，拖动不同的东西。为了清楚起见，当你提到点击时，你指的是这种事情，对吧？是的，完全正确。它在某种程度上使技术民主化了。我认为最重要的是，你拥有所有这些聪明的商业人士，他们

在商业方面有头脑，在世界各地，他们不一定懂代码。它只是让他们更有能力推动变革，我认为这就是我们所看到的。所以这是一件好事。我个人非常喜欢它，因为它确实为我们提供了更多工具，当然了。

你在 IBM 工作，处于 IBM 和 Salesforce 的交叉点，对吧？我的意思是，你能告诉我 IBM 如何使用 Salesforce 工具来帮助企业改进、提高效率、采用更数据驱动的方法吗？

是的，当然。我们被邀请的原因有很多。很多时候，我们与那些带着行业特定请求的组织合作。他们有需求。种类繁多。所以我们，我们已经准备好让每个领域都有专家，对吧？业务专家、技术专家，我们已经经历了，

在这些路径中的每一个路径中都有许多解决方案。与此同时，我们也有更多横向专家，例如 Salesforce 技术架构师、业务分析师，那些了解该平台的人。

通过将这些结合起来，我们不仅可以了解这些行业的需求，而且实际上你必须非常了解这个平台，对吧？你不能只是带着行业知识就来尝试在 Salesforce 平台上构建解决方案，而对它并不了解。它现在规模如此之大。有这么多云，他们称平台下的各种产品为云，对吧？

这些是 Salesforce 云，对吧？Salesforce 的大型产品。没错。你知道，它始于销售云、服务云、营销云。还有慈善云、消费品云刚刚推出，对吧？高等教育云。所有这些不同的专业领域。所以它是行业知识、平台知识的结合，以及

然后你提到了以人为本的设计和思维，真正地将最终用户放在体验的中心，考虑他们的旅程，然后设计一个最终能够满足他们需求、让他们满意并保持业务持续发展的解决方案。

所以将行业特定知识和 Salesforce 特定知识结合起来的想法似乎非常有趣且强大。你想要分享任何具体的实际例子吗？是的，当然。所以我们……

最近，我们在 Salesforce 平台上构建了一个制造解决方案。本质上，这是基于行业专业知识的。所以我们内部，我们与那些拥有

制造业专业知识的人员会面。这些组织的受众是他们的合作伙伴。所以这个概念是，我们如何交付一个解决方案，就像基本上是制造业的 PRM 解决方案？PRM 代表什么？

合作伙伴关系管理。因此，制造商经常与供应商、分销商等互动。这是一种常见需求，尤其是在数字方面。你可以想象，这是多年来在数字体验方面被广泛忽视的领域之一，要么非常糟糕，要么根本不存在，对吧？所以我们与内部行业专家会面，以了解这些用例是什么，

然后我们退一步，看看我们如何在平台上利用它。因此，我们提出的解决方案本质上是一个模板。这是一个数字体验模板，组织可以自己使用

只需点击几下即可。显然，他们必须对其进行配置，他们可以对其进行自定义，但它是一个快速加速器，允许使用这些特定的用例。例如，将潜在客户分配给这些分销商，提供有关机会或潜在客户的报告指标，所有这些数据

我们提供，它是一个模板，所以他们可以快速启动，对吧？几周内就能启动并运行，然后利用我们的专业服务，他们也可以对其进行自定义。所以他们会与我们合作，他们可以提供他们的，你知道，个别客户的需求，然后从那里开始。所以这是一个我们构建的解决方案的例子，再次，

它采用了行业需求，但也与特定平台的技术相结合。如果你想把所有这些都归纳起来，并且想给一个试图改善其数字体验的企业一个建议，你会给出什么建议？我会说你需要对变化持开放态度，并对打破旧的做事方式持开放态度。我认为，我认为很多时候客户会因为被束缚在

今天存在的东西，对吧？也许是因为他们公司内部的文化或政治原因，他们可能觉得，你知道，他们已经在这个解决方案上投入了这么多，他们想尽可能多地利用它。但我认为对创新持开放态度，对新技术持开放态度，我认为这会产生天壤之别，因为如果客户对新的解决方案持开放态度，他们

而我们进来倾听他们的意见，任何事情都是可能的，我认为这就是做出最大改变的地方。所以虽然听起来很简单，但我认为我的第一条建议就是对新的做事方式持开放态度。Phil 提到了制造业或分销业等某些业务领域经常忽略数字体验。

通过寻找和连接 IBM、Salesforce 和客户行业中的专家，Phil 帮助企业弥合其数字体验中的差距，并始终关注其最终用户。在这里，“点击而非代码”的方法变得非常重要，因为它使组织中的几乎任何人都能够创建以人为本的数字解决方案。

当 Jacob 和 Phil 继续他们的谈话时，Phil 解释了他最初是如何参与 Salesforce 教学的，以及他是如何在职业生活中培养创造力的。所以我想谈谈创造力，我想从你的写作开始。

以及你的教学，对吧？你有一个关于 Salesforce 功能和 Salesforce 平台的博客。你写过关于 Salesforce、CRM 的书籍，以及在线课程。我很想知道你最初是如何开始写作和教学的。是的，这是一个很好的问题。当我第一次开始在 Salesforce 平台上构建解决方案时，

我对此非常兴奋，能够通过“点击而非代码”的方法比以往任何时候都做得更多。我开始与其他员工分享我正在学习的东西。就我个人而言，我觉得

这对每个人都有好处，对我自己也有好处。所以我开始与其他员工沟通，你知道，一些技巧和类似的事情。我公司的一位员工说，嘿，你有没有想过写博客？我没有，我认为这可能很有趣。所以大约八到十年前，我开始分享一些技巧，你知道，这是如何使用 Salesforce 来解决这个问题，诸如此类的事情。而且

令我惊讶的是，它传播得如此之快，人们会回应并说，嘿，这真的帮了我很多忙。然后有一天，我接到一位出版商的电话，他们说，我们想开始

出版与 Salesforce 相关的书籍，你愿意成为我们即将出版的第一本关于 Salesforce 的书的作者吗？他说，如果你认为我在恶作剧，你可以打电话给我。因为我当时，我当时想，哪里，你知道，这太令人惊讶了。所以我首先想到的是，你知道，Salesforce 有很多帮助文档，

另一本书的好处是什么？你知道，所以我经历了，这真的会帮助任何人吗？这太棒了。我确实全心全意地投入到这些书中，我尽量清晰地表达我的意思。我使用了大量的视觉效果，大量的例子。所以我引导人们，你知道，使用实际数据，这太棒了，因为到目前为止，

我已经卖出了超过 7000 本书，对我来说，这似乎很多，这意味着有很多人在使用它。我收到了很多人的反馈，他们说，这真的帮助我重回正轨，或者这帮助我学习了这个概念，并真正改变了我的日常工作。这只是，你知道，会进一步激发创造力，对吧？看到这种情况真是令人兴奋。写作最好的部分就是获得这种反馈。所以……

我很想知道你，你知道，创造力是什么样的？你如何看待自己是一个有创造力的技术人员/商人？我会说，商业中的创造力肯定与一般的创造力有关。我认为，对于那些有创造力的人来说，你知道，在商业世界中，他们可能在他们的个人生活中也具有创造力，对吧？

我认为这是关于开放、好奇和足智多谋的，至少对我来说是这样。此外，这个生态系统的一个独特之处在于，有很多信息共享者和很多合作者。因此，愿意与他人交谈和与他人合作绝对也是其中的一部分。

因为我从其他人那里学到了很多东西。我的意思是，我从其他人的作品中学习了很多新想法。所以我们互相借鉴。我要提的一件事是，我认为有时创造力实际上只是

能够提出正确的问题，对吧？如果我们可能有点自负地认为，你知道，这一切都只是，我都是自己想出来的，那么我们就会错过很多东西。所以，你知道，我试图对其他人的想法持开放态度，并与他们一起努力。所以能够征求

其他人的想法，然后就此事进行讨论，我认为这也是我提出新想法的一种方式，就是向人们提出正确的问题，然后，就像我说的那样，倾听。我很想知道你从这些合作中学习到了什么。显然，你一直在为客户带来东西。你最近由于这些伙伴关系而获得的技能或见解的例子有哪些？是的。

是的，当然。所以最近我在 Dreamforce 大会上，在暂停了几年之后，它几乎以全面的方式回归了，因为疫情。Dreamforce 是 Salesforce 的大型聚会。你明白了。是的，它曾经是。

在旧金山有超过 15 万人参加为期一周的活动。Salesforce 的宇宙规模之大令人难以置信，对吧？那些不在企业软件业务应用程序宇宙中的人。它就像我们接触到的所有事物背后的巨大力量。我们只是不知道它，你知道吗？

没错。是的，它实际上非常非常大。所以对我来说这是一个很好的机会。我被选中在

在几个会议上发言。所以在 Dreamforce 大会上，在不同的观众面前登台演讲，这非常酷。我被要求参加一个特别的会议，该会议与 Salesforce 和 Slack 有关。所以我的同事 Jared Kingston，我也会称他为一个绝对有创造力的人和一个伟大的合作者，

他和我和 Salesforce 和 Slack 合作，围绕着一个名为“按照你想要的方式构建 Slack 和 Salesforce 平台”的会议进行演讲。整个想法是展示 Slack 可以使用的不同方式，无论是通过点击还是代码来交付解决方案。所以说到合作和我学习新事物，

这是一个很好的例子，因为我们在这次演示中扮演了不同的角色。我从我的同事 Jared 那里学到了很多东西，因为他和他团队中经验丰富的成员构建了一些实际的解决方案。所以在我们的会议中，我们非常热衷于现场演示。所以我们做了，在过去的几年里，我做了很多演示，我非常支持现场演示。

在 Salesforce 平台上进行现场演示。我们可以用它做的一件很棒的事情是，与其只是浏览幻灯片并试图说服人们可以做一些很棒的事情，为什么我们不向他们现场展示呢？你实际上就在现场做你正在谈论的事情。没错。你实际上就在舞台上做你正在谈论的事情。没错。这确实引起了共鸣。人们喜欢看到你做 A、B 和 C，然后他们看到最终结果。所以，嗯，

他和他的同事构建了这个 Slack 解决方案，展示了如何自动发布到 Slack，如何自动启动一个用于协作的频道。所有这些都是该会议的一部分。这很棒，因为我从中学习了很多东西。所以我们一起合作。

我向他学习。这是一个有点不同的例子，对吧？这不是与客户合作，而是与 Salesforce 和我的同事合作，我们能够交付一个很棒的会议。

所以一个稍微个人化一点的问题，但我认为这对很多听众来说都是有用的。那就是，你有四个孩子，显然还有一份重要的工作。我很想知道你如何在忙碌的一切中激发你的创造力。你如何继续前进？你如何保持创造力？是的，你绝对是对的，生活会变得忙碌。而且

是的，我有四个孩子。其中三个现在正在从事非常活跃的体育运动。这也是另一件事。显然，在任何年龄段的育儿都是无休止的。当你有了青少年，这些需求就会深入到不同的方面。

而且，你知道，我的基督教信仰对我来说很重要。所以我非常参与我的教会，并在那里领导几个小组。这是另一项需要花费一些时间的活动。我没有很多空闲时间。所以我经常被问到，比如，

你到底是怎么把这一切都做完的？我甚至，我甚至无法完成我的正常工作，而你却在那里写书。我会说这很大程度上与平衡和效率有关。所以我相信和你一样，雅各布，我，你知道，我喜欢明智地利用我的时间。这意味着尽量高效地利用我的时间。这并不意味着永远不要休息，对吧？有时我需要深呼吸一下。也许我，

弹几分钟钢琴，和我的孩子们一起扔球，或者有时我只是想从我的妻子那里获得一些智慧。但所有这些事情共同作用，真正让我拥有一个非常平衡、令人满意的生活。

个人生活，它会在需要的时候给我能量。所以我认为，就像我说的那样，个人生活和工作生活中的平衡和效率，才能让我继续保持创造力，进行合作并拥有足够的精力去做。我承认，有些晚上我只会，你知道，我只是倒在枕头上，一天就结束了。但是

是的，这很难，但我认为工作与生活的平衡至关重要。

在一天结束时倒在枕头上感觉真好。是的。我发现。我不知道这意味着什么，但这只是躺下睡觉的一个美好的时刻。我发现。是的，虽然随着年龄的增长，像许多人一样，睡眠不像以前那样自然了。所以当你不想在凌晨 4 点醒来时，这并不有趣，但这只是生活的一部分。我加入了这个俱乐部。我加入了这个俱乐部。是的。

最后，你对这个行业的哪些趋势感到兴奋？你认为未来会有什么令人兴奋的事情？对我来说，我们已经讨论过的一些事情实际上正是我真正关注的事情。所以关注消费者，对吧？关注……

使用我们应用程序的人，这将继续关注低代码和无代码开发。再次，你知道，定制开发不会消失，但那里仍然有很多事情正在发生。它继续开放非编码人员能够做的事情。我只是，我认为这正在真正改变许多人的业务。

可解释的 AI。这是 Salesforce 非常重视的事情，对吧？能够将人工智能这样复杂的东西真正地变得易于访问。这是一个我需要在 Salesforce 平台上进一步探索的领域。我已经涉足了一点，但还有很多东西需要学习。所以我很期待这个。我认为我刚才提到的所有事情都真正指向

技术的民主化，对吧？只是让那些可能无法充分利用它的人能够更多地利用它。这让我感到兴奋。所以这些是我感到兴奋的一些事情。很高兴和你交谈。非常感谢你的时间。当然。非常感谢你，雅各布。我很感激。

我与 Phil 一样，对技术的进一步民主化感到兴奋。Phil 与 Salesforce 和 IBM 咨询的合作是朝着正确方向迈出的一步，它使企业能够创造更好的数字体验。当一家公司拥有合适的工具来修改其业务的数字方面时，它可以自行创建新的解决方案，根据自己的时间表部署这些解决方案，并构建满足其独特需求的以人为本的数字体验。

当企业中的任何人都更容易构建更友好、更定制的数字体验时，开展业务就会变得更容易，仅此而已。IBM 智能对话由 Matt Romano、David Jha、Royston Berserve 和 Edith Rusillo 与 Jacob Goldstein 联合制作。我们由 Sophie Crane 编辑。我们的工程师是 Jason Gambrell、Sarah Bruguere 和 Ben Tolliday。主题曲由 Gramascope 创作。

Salesforce 平台能够让业务人员无需编写代码即可创建数字解决方案。在本期 IBM 智能对话节目中，Malcolm Gladwell 与《你的问题是什么？》节目的主持人 Jacob Goldstein 以及 IBM Salesforce 美国区产品主管 Phil Weinmeister 就此话题进行了探讨。他们讨论了以人为本的设计、低代码/无代码方法，以及 IBM 咨询如何利用 Salesforce 平台推动数字化转型。这是 IBM 的付费广告。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 特别感谢 Carly Migliore、Andy Kelly、Kathy Callahan 和 8 Bar 以及 IBM 团队，以及 Pushkin 市场营销团队。IBM 智能对话是由 Pushkin Industries 和 iHeartMedia 制作的。要查找更多 Pushkin 播客，请在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。我是 Malcolm Gladwell。这是 IBM 的付费广告。