The Future of the Fed: Austan Goolsbee & Krishna Guha 4/21/25
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美国和中国正在争夺全球领导地位。哪个国家获胜将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它能防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。

我们马上回来。

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这是来自 CNBC 的 SquawkPod 节目。在今天的节目中，我们将讨论美联储，美联储，美联储，以及一些额外内容。

一场关于美联储独立性和特朗普总统威胁解雇美联储主席杰罗姆·鲍威尔的辩论，辩论双方为 Evercore ISI 副主席克里希纳·古哈。我们看到市场发出了一个明确的信号，即它甚至不喜欢总统试图罢免美联储主席的想法。以及美联储主席奥斯汀·古尔斯比在经济政治和政治方面的立场。

关于是否会降息的问题。正如我所说，一切都在考虑之中，这是一个巨大的议题。

此外，还有关于哈佛大学与特朗普政府之间争端的最新消息。以及宗教界为 88 岁去世的教皇弗朗西斯哀悼，他于复活节星期日之后去世。我从未告诉过你们。我去拜访过他。你真的吗？我是 CNBC 制作人卡梅伦·科斯塔。今天是星期一，4 月 21 日，Squawk Pod 节目现在开始。三、二、一，准备。请开始。

大家好，早上好。欢迎来到 CNBC 的 Squawk Box 节目。我们正在时代广场的纳斯达克市场现场直播。我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩和安德鲁·罗斯·索尔金。市场休市三天。我想它现在正在弥补一些损失。周五黄金也创下历史新高。今天也是。

是的，黄金大幅上涨。我认为是 80 美元。让我们来看看。这是历史新高。现在上涨了 2.3%，每盎司 3405 美元。美元正处于为期四周的跌势中，我们一直在密切关注这种情况。有些人质疑财政部长是否希望看到美元贬值和利率下降。但美元今早又下跌了 1.25%。今年迄今为止，它下跌了 7.5%，这些数字确实开始加起来。

与此同时，梵蒂冈宣布教皇弗朗西斯去世，享年 88 岁。弗朗西斯担任教皇约 12 年。他是第一位拉丁美洲教宗。他强调谦逊，并将对穷人的关怀作为其教宗任期的反复出现的主题。他也是第一位耶稣会士。

担任这一职位的人，他的许多立场都反映了耶稣会对事物的总体广泛看法。他确实因对资本主义和气候变化的一些批评而疏远了保守派。第一位非欧洲教皇。

自 8 世纪以来，已有 12 个世纪了，自 8 世纪以来。昨天，复活节星期日，教皇露面了。看到他们在那里看到他祝福梵蒂冈圣彼得广场上的数千人。他乘坐教皇专车意外地穿过广场，然后许多人希望并认为他的身体状况比我们最近听到的要好得多。

他确实患有慢性肺病，并于 2 月因呼吸系统危急症入院治疗，后来发展为双侧肺炎。

教皇昨天还与副总统 J.D. 万斯会面。今天早上世界各国领导人的悼念纷纷涌来。弗朗西斯的继任者将在被称为秘密会议的红衣主教集会上选出，我们最近也看到了更多关于这方面的信息。就像他的最后一个视频是与副总统一起拍摄的。在 2019 年底，我从未告诉过你们，我去拜访过他。你真的吗？并采访了他。你为什么不告诉我们？因为那是我要为《纽约时报杂志》撰写的一篇文章。

然后疫情发生了。所以没有时间，没有，我从未写过这篇文章，我一直等到写这篇文章。这篇文章的全部内容是关于所有这些企业领导者、首席执行官实际上都将去拜访他。这实际上可以追溯到 ESG 和资本主义以及气候变化和其他一切正在发生的事情。所有这些首席执行官，我现在将保留他们的姓名，但是

正在进行这些朝圣之旅，几乎是去拜访他并与他讨论他们计划做的事情。

因为它与努力建立一个更具包容性的资本主义社会有关，以及他们认为与他们的公司相关的应该发生的事情。所有这些都已结束。当然，现在所有这些都已结束。显然，自从那以后我就没有和他谈过话，但他知道他，你知道，他非常，你知道，他非常鼓励所有这些企业都在做的事情。看到

重要的商业领袖实际上去拜访教皇来告诉他这一点，这非常有趣。再说一次，你知道，人们总是说，人们是否将 ESG 作为某种虚荣心信号或其他什么东西？我一直自问自答，我一直回到我参加的会议，该会议还涉及许多其他人。然后我后来花时间和他在一起。但是

有很多商业领袖实际上，我认为，确实相信 ESG 以及他们所做的所有工作，因为它与这些事情有关，因为他们非常渴望得到他的认可。事实上，他们是去投票的虔诚的商业领袖吗？不，有犹太裔商业领袖。有。

呃……穆斯林商业领袖，呃……一些天主教商业领袖，这是一个……顺便说一句，来自石油和天然气行业，来自硅谷的技术行业，来自银行业……所有这些都很好，有一位领导了我们正在做的整个大事的人

不，而且，人们不知道这一点，当时有很多这样的会议正在举行。这不仅仅是一次旅行。有很多领导人要去做这件事。事实上，有一次，教皇之一去了达沃斯，实际上与许多人会面……你说的是教皇？之前的？

我相信其中一位早期的，对不起，这位教皇已经开始发表声明，更确切地说，我道歉，给达沃斯，然后他们派了一些代表实际上去了达沃斯，开始与商业领袖会面。尽管如此，思考一下实际上很有趣。他发表了一份关于气候变化的通谕，随着岁月的流逝，我们将看到。

教会和教皇是否应该对此发表意见。对这位教皇的批评之一是，还有其他一些事情没有得到完全处理。

来自性丑闻。是的。他正在处理开幕式中的一些问题。正在处理许多人仍然持怀疑态度的事情。一份通谕，教皇的通谕，它来自阿根廷，非常自由。我不会说他任何坏话。我的意思是，许多这些问题，这些丑闻都是继承下来的。下一任教皇，无论是谁，都将处理它们。他有机会，你知道，但有时就像，这是你现在的优先事项，而这仍然是，你知道，

他是一位耶稣会士。我的意思是，我接受过耶稣会教育，但我可以告诉你，你知道，在接受耶稣会教育后，我确实回到了教会。这花了一段时间，但他们差点就让我信了。他们太自由了。我的意思是，这太疯狂了，但是……

没关系。蒂姆·库克去拜访过他。埃里克·施密特去拜访过他。史蒂夫·施瓦茨曼，他是犹太人，去拜访过他。再说一次，那些并非都专注于 ESG 的人。布莱恩·莫伊尼汉，一位天主教徒。但是已经有很多次旅行了。里德·霍夫曼进行了一次单独的旅行。有很多不同的旅行。我会说这是在……

我会说大多数这些旅行都在 2018 年和 19 年。但这一切都在疫情之前。所以有很多人都去拜访他，谈论他们正在做的事情，包括气候问题，这是他非常关心的事情，以及他们许多 DEI 工作，实际上，非常有趣的是，这是他们与他讨论的事情。而且……

以及其他事情。没有或者有一些不同的组织做到了，但也有一些人单独去。有些是作为团体去的。但这比过去去拜访教皇的商业领袖更多。这是。哦，这是。我的意思是，这就像朝圣一样。我的意思是，这就是我能弄清楚的，这是一件非常新鲜的事情。为什么是因为梵蒂冈的伸出援手吗？

好吧，我认为有两件事正在发生。我认为梵蒂冈显然对这件事持开放态度，鉴于这位教皇对这些事情的看法。看到这一点非常有趣，我认为许多这些商业领袖认为，而且他们正在朝着这个方向发展，这种包容性资本主义的想法。马克思主义。

你可以称之为马克思主义。其他人可以称之为资本主义。但教皇确实来自阿根廷。他确实拥有与资本主义所代表的许多东西完全对立的世界观。我做出了我的，你知道，我不会，你知道，他刚刚去世。我不会说任何话。但我一直以来都坚持这一点。发表一份关于气候变化的通谕，我只是不确定那一点，

许多天主教徒认为这是他应该担心的事情，而他们还有许多其他紧迫的问题似乎被搁置了，作为一名天主教徒，这些问题仍然被搁置了。显然，许多商业领袖正在以一种温和的方式处理气候问题，而这是他们正在讨论的事情之一。情况如何？

好吧，顺便说一句，现在听起来情况不太好，因为这位总统正在这样做。关于气候的政府？对。但我认为是这个政府。所以你认为它也是关于 DEI 和 ESG 的政府，还是仅仅是社会问题？

反击政府，我认为在 DEI 方面，我认为有一种觉醒走得太远了，我认为这与我认为的许多事情一样，我只是认为对许多事情都有反弹，我们甚至在欧洲都没有实现净零排放，你可以看到发生的选举，绿色党正在溃败，这可能不会发生，我只是说我认为这些努力是真诚的，即使克劳斯也走了

都是真的。你的家伙。都是真的。关于哈佛大学的最新消息，《华尔街日报》报道称，特朗普政府计划从哈佛大学用于健康研究的资金中再抽走 10 亿美元。这是继上周的事态发展之后，白宫冻结了哈佛大学超过 20 亿美元的拨款，此前该校拒绝了要求，这些要求本来会审核

学生群体的观点和其他一些行动。在此之前，《华尔街日报》的报道称，特朗普政府计划对哈佛大学采取比哥伦比亚大学更宽松的待遇。

该校因白宫认为其对校园反犹太主义的打击力度不足而被冻结了 4 亿美元的联邦资金。该报告称，特朗普政府官员认为，他们一个多星期前发送给哈佛大学的最初要求清单是谈判的机密起点。与此同时，《纽约时报》报道称，这份清单是错误发送的。

我不知道你是否读过那篇文章，这篇文章非常引人入胜，哈佛大学的人们实际上是如何接到政府人员的电话，说这封信是一个错误，它本来不应该发送给他们。他们在周五收到它。他们心想，好吧，这看起来像一封正式信函，其中包含所有这些要求。我们必须回复这封信。因此，当然，他们会打电话给他们的律师，然后发生我们看到的所有事情。然后，当然，哈佛大学的回应是，

然后他们后来发现，至少政府私下告诉他们，我们实际上并没有计划向你们发送那封信。那封信将首先在内部分发，或者在我们弄清楚所有事情之前。当然，现在政府正在加倍努力，不仅暗示这不是一个错误，而且我们将把它推得更远。茶会是下一个。

SquawkPod 节目的下一个内容是美联储主席杰伊·鲍威尔与唐纳德·特朗普总统之间的较量。谁将接任中央银行行长，Evercore ISI 副主席克里希纳·古哈将对此进行讨论？如果看起来这个人没有弱点，没有独立性，完全听命于总统，那么你就会让下一任美联储主席注定失败。我希望经过认真反思后，政府能够理解这一点。一个

一场关于美联储独立性的辩论，就在这之后。

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接下来的谈话全部是关于美联储的。美联储主席杰罗姆·鲍威尔上周在芝加哥经济俱乐部发表讲话，他谈到了关税对经济的影响。迄今为止宣布的关税上调幅度远大于预期，其经济影响也可能如此。

这将包括更高的通货膨胀和更慢的增长。衡量近期通货膨胀预期的调查和市场指标均大幅上升，调查参与者指出关税是原因。在唐纳德·特朗普多年来一直谈论解雇中央银行行长之后，

鲍威尔也对美联储的独立性发表了评论。永远不会受到任何政治压力的影响。人们可以说任何他们想说的话。没关系。这不是问题。但我们将严格地在我们所做的事情中，不考虑政治或任何其他外部因素。

一天之内，特朗普总统在他的社交媒体平台上发帖称：“鲍威尔的解雇不能来得太快了。”然后，他在椭圆形办公室对记者评论说，他从未喜欢过鲍威尔主席。“他太迟了，总是太迟了，有点慢，我对他很不满意。我让他知道了。

哦，如果我想让他走，他会很快离开那里。相信我。现在，整个事件再次引发了一场辩论，即特朗普总统能否解雇美联储主席，如果他这样做会对市场产生什么影响，以及鲍威尔的任期于 2026 年 5 月结束时，经济可以期待什么样的继任者。让我们回到安德鲁、乔和贝基那里。

我想请克里希纳·古里来。他是 Evercore ISI 的副主席。也许你可以谈谈这个问题。你认为总统能解雇这位美联储主席吗？对你来说，这甚至可以想象吗？所以，我认为即使在此刻，这可能也不太可能，但它显然是在可以想象的范围内。

这是我们必须认真对待的事情，你知道，作为一个风险，我认为对市场来说是一个严重的风险。

如果他这样做，你认为对市场的风险是什么？但其次，你对这种影子想法有什么看法？你知道，这是斯科特·贝森在特朗普总统当选之前提出的想法，这个想法是你可以有效地提名某人，在这种情况下，我想你必须找到一个以鸽派著称的人，并在几个月前宣布他们的提名，在这种情况下，市场以某种方式看穿美联储主席正在做的事情

预期下一任美联储主席将大相径庭。如果可以的话，让我按顺序回答这些问题。首先，我认为我们现在已经在股指期货、美元和债券收益率中看到了这一点

市场发出了一个明确的信号，即它甚至不喜欢总统试图罢免美联储主席的想法。你知道，最近几周，人们对美国经济政策制定的信心有所下降。我们已经在这个非常奇怪的组合中看到了这一点，有时长期债券收益率上涨，同时美元走弱。这表明全球投资者正在撤出美国资金，

但你看到的是对美联储的持续信心。你看到的是对美联储的持续信心，这至关重要。你看到那些通货膨胀预期表现良好，根基稳固。这最终将使美联储能够在失业率大幅上升时降息。

但是，如果你开始质疑美联储的独立性，你就会提高美联储降息的门槛。如果你真的试图罢免美联储主席，我认为你会看到市场出现剧烈反应，收益率上升，美元下跌，并且

股市抛售。我无法相信这是政府想要达到的目标。现在，关于这个问题，你知道，我们在影子美联储主席方面做了什么？我认为让某人试图对美联储主席进行二次猜测不是一个好主意。但如果这个人没有在 FOMC 担任职务，那么危险性就会降低，而且现在没有空缺。对。好的，那么让我问你一个不同的问题，那就是

这里是否有这种有趣的元想法？我们都认为杰伊·鲍威尔今天是“独立的”。但当然，无论下一个人是谁，你都希望他也会独立。但有可能你会认为下一个人是政府的傀儡，也许不是独立的。我不知道。市场会有同样的反应吗？

所以我认为，接替杰伊·鲍威尔的人应该在良好的环境下接任，在这种环境下，这个人看起来像他一样，因为他继续拥有所有美联储主席所拥有的独立性

我在现代时代拥有。这将为下一任美联储主席（大概是特朗普想要担任这一职位的人）奠定成功的基础。但如果看起来这个人没有弱点，没有独立性，完全听命于总统，那么你就会让下一任美联储主席注定失败。我希望经过认真反思后，政府能够理解这一点，看，无论如何，总统都有权按照常规程序提名下一任美联储主席。

他们应该考虑如何努力让这个人获得成功。因此，这也反过来会促进政府的成功。克里斯蒂安，我担心试图预测美联储的未来，因为他们臭名昭著地

在这方面做得并不好。也许这只是事情的本质，这几乎是不可能的。你总是看着后视镜中的倒车数据。如果他再次出错，如果通货膨胀现在并不是因为关税而成为问题，而我们确实由于许多原因（贸易战等）而陷入经济放缓，如果我们迟了，

如果我们迟了，而我们现在应该降息，每个人又说，哦，看起来特朗普是对的。杰伊·鲍威尔没有降低利率。犯错而离开会很糟糕。这就是我的意思。我不知道他是否会成功。他会，这几乎就像他应该早点摆脱他一样。所有这些人只是他们只能正确这么长时间。我认为很多时候他们应该在看起来好的时候离开。

所以，看，我认为美联储总是根据极端的不确定性做出最好的判断。它会犯一些错误。我认为这些错误当然在受到非常严重的冲击时更容易发生。一场大型贸易战是一场人为的大冲击。它推高通货膨胀。

它降低了增长。那么，美联储在这种环境下可能会犯错吗？是的，绝对有可能。你必须问自己的问题，我认为市场对此有很多信心，是你想让一群独立的人，一群独立的专家尽其所能地做出这些决定吗？

或者你认为这些决定在政治压力下会做得更好，这就是问题所在，你知道，多年来我们已经讨论过许多潜在的美联储主席的名字，我们之前刚刚讨论过的问题之一是，现在是否有人你认为是“以鸽派著称的”，这意味着如果你想提名市场会这样看待的人，那个人是谁

所以我实际上不确定你是否想提名一个以鸽派著称的人。你实际上想提名一个拥有非常强硬鹰派资历的人。因此，市场会信任他们，包括在他们认为降息是合适的程度上。如果你提名一个拥有非常鸽派声誉的人，那么债券市场就会暴动。这就是为什么我认为人们有兴趣例如关注前美联储理事沃尔什，他确实有一个

并且以鹰派著称。再说一次，我认为任命的形式至关重要。常规程序。你认为因为他以鹰派著称，他会回心转意吗？这是一个不同的问题。我认为克里希纳试图施展绝地心灵技巧，但不是特朗普，不是应该提名谁，而是特朗普想提名谁。如果特朗普想要一只鸽子，特朗普不会考虑一只。他说的是，他会认为他的疣会有信誉，因为他看起来像鹰派，但他实际上说，他会是一只鸽子。当心债券市场，是的。

因为债券市场会认为他，但你认为特朗普正在下三维棋，他正在考虑债券市场将如何反应？你告诉我特朗普正在下四维棋。不，不要告诉我我告诉过你。五维棋。我不知道比你多多少，目前是否有方法可以解决这个问题。所以你认为特朗普总统会想，哇，战争应该对债券市场有利。我会提名他。

再说一次，我认为这里关键的是，政府强烈有兴趣深吸一口气，让美联储主席鲍威尔

在他任期的剩余时间里掌管一切。这是保持通货膨胀预期良好、保持债券收益率良好以及允许美联储降息而不会在市场上造成真正问题的最佳机会。但当他们寻找继任者时，他们会想要一个拥有鹰派信誉的人，然后拥有降息的信誉。

克里希纳正在向政府发送他的愿望清单。这就是市场所希望的。请仔细倾听。这也让杰伊·鲍威尔，他正在自食其果。如果确实如此，你知道，如果他们迟了，特朗普可以说，嘿，我试过了，我让他留下来了，其他一切。这很难。我不结束，我不。是的，这很难。克里希纳，谢谢你。

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美国的国际援助保护我们在国内外的利益。如果美国不领导，中国将会领导。

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这是 Squawk Pod 节目。您正在观看 CNBC 的 Squawk Box 节目。我是贝基·奎克，还有乔·克纳恩和安德鲁·罗斯·索尔金。现在是今天早上一个非常特别的采访时间。史蒂夫·莱斯曼在桌旁。这将是其中一部分，但我们还有另一个组成部分，甚至可能更大。更重要的部分。奥斯汀·吉莱斯皮现在加入我们。芝加哥联邦储备银行行长奥斯汀，感谢您加入我们。

是的，很高兴见到你，史蒂夫。那么，作为一名政策制定者，你如何平衡这种想法，即长期预期并没有失控，但人们正在提高价格。在这种情况下，正确的政策是什么？

我认为这突显了我们目前的动态：短期通胀预期上升，人们担心我们将回到21年或22年的环境，那时物价过高，通胀开始失控。

但核心长期预期没有上升，至少在市场指标中是这样，我认为这是一个非常重要的因素。那么，能否采取先发制人的措施来应对潜在的经济疲软？听着，正如我所说，一切皆有可能，这是一个巨大的局面。

但美联储应该在这里扮演稳定者的角色。我们需要做的就是透过现象看本质，看看事情会如何发展，让我们称之为90天暂停期之后以及全年。关税是一个因素，是对经济的一次冲击，但情况一直在变化。

我们的生产率增长率令人惊讶地，以一种美好的方式，在过去几年里一直非常强劲。我绝对希望我们能够弄清楚关税或供应链中断是否正在影响生产率增长。

我们只需要看看美国经济的大部分是国内驱动的。如你所知，归根结底，进口商品仅占GDP的11%。因此，除非它超出其自身的11%的范围，否则关税对宏观经济的影响可能适中。现在，当我来到中西部，我们芝加哥联储与人们交谈时，

我们是受关税影响最大的地区，因为我们是制造业导向型地区。几个月来，人们一直表示，他们担心如果关税过高，潜在的影响会是什么，它可能会将我们带回到21、22年时期，甚至回到新冠疫情供应链中断时期。

我认为，总的来说，我们必须渡过难关，你知道，如果风暴警报响起，人们就会下到地下室等待，这就像经济的缩影，这种等待的冲动是我们必须经历的，才能弄清楚接下来该做什么。奥斯汀，美元和债券都略微走弱，总统谈论解雇美联储主席的可能性重要吗？听着，我不会讨论这个问题，我同意财政部长所说的，美联储的独立性是一个我们不想破坏的珍宝，所有经济学家，我在美联储工作了两年多，在我加入美联储之前，我会告诉你，经济学家基本上都一致认为美联储的独立性至关重要，而且

要了解原因，只需看看那些没有美联储独立性的国家。通货膨胀更高，失业率更高，增长更差。所以我认为有很多来回的……

超出了美联储在我看来应该做的事情的范围，那就是履行其法定职责，稳定物价，最大限度地提高就业。这就是决定美联储行动的条件，而不是其他任何东西。总统先生，最近的数据，如果我只是立即说，哇，这个数字很重要，在我看来，通货膨胀现在

比经济放缓更令人担忧。关税可能导致两者兼而有之。我更担心关税会造成不确定性，这对于企业来说是自我实现的，而且我们确实有可能出现经济放缓。我不知道是否会发生衰退，

然后在通货膨胀方面，除非我们陷入针锋相对的局面，否则这似乎只是一次性事件。这是二阶导数。这与三年前我们经历的通货膨胀不同。不一样。所以我认为，对于双重目标来说，风险现在并不相等。这就是为什么我认为你内心深处相信这一点。最好能先发制人地阻止经济放缓，因为我们得到的最新通货膨胀数据相当温和。

我不知道是不是没喝咖啡，还是发生了什么，但乔，你说的很多话我都完全同意。这就是我的意思。我不知道我怎么了。因为你现在是川粉奥斯汀了。所以，听着……

我同意，如果中央银行面临的局面变得困难，那就是授权的两方面同时开始出错。对。如果通货膨胀方面没有开始出错，那么现在最有可能的是什么？在我看来，经济放缓似乎是更大的风险。

可能是这样，但这也要看规模。因此，如果你开始看到通货膨胀出错，失业也出错，比如说，

A，你会想知道它会持续多久，B，你会想知道，好吧，它在一个方面与另一个方面相比有多么失衡。如果这是一个理论上的纯粹关税，让我们称之为一次性价格上涨，没有报复，没有后续上涨，

供应链中断很少，那么我同意你的说法。这是一次短暂的通货膨胀冲击。我长期以来一直说，如果你能把它控制在一定的范围内，美国经济的大部分是国内驱动的，并不依赖于关税。我认为我们此刻的不确定性以及为什么对我个人来说，当我听到先发制人的减税时，

我们正在宣布报复。我们正在讨论90天后重新考虑关税，我们不知道对供应链的影响会是什么。所以我认为我们应该更稳重一些，在采取行动之前先弄清楚事情的来龙去脉。奥斯汀，你指出你的地区是……

是美国的制造业中心。你对这些事情感受更深。你认为关税能否实现总统提出的目标，即重振制造业，尤其是在中西部？你看到这种情况发生了吗？

这是一个长期的努力。如果我们要增加制造业，我赞扬这项努力，这部分取决于与其他国家的谈判链将如何进行。你看到财政部长说，他认为当……

这段时期结束后，它将重新引入，他称之为全球贸易的黄金时代。如果在这之后，我们达成了新的协议，并且生产率增长保持高位，我认为你肯定能看到制造业的反弹。

我只是想举钢铁的例子，我们对钢铁征收关税，你可能会认为这会促进国内钢铁生产。但你已经看到一系列国内钢铁生产商实际上开始裁员，因为需求不足，因为关税对他们的客户的伤害大于对他们成本方面的帮助。

奥斯汀，我想问你一个单独的问题。你现在已经几次提到斯科特·贝森了，一次是谈论美联储的独立性，另一次是在关税的背景下。但不同的说法是在特朗普总统当选之前，他谈到要有效地设立一个影子美联储主席。

或者至少提名某人，提前命名某人，并且市场会对此有所预期。这是他的提议，而不是别人的。当然，他现在每周都要与杰伊·鲍威尔打交道。他已经放弃了，对吧？我知道他已经放弃了，但正是他提出了这个建议。因此，现在的问题是，鉴于总统又回到了解雇美联储主席的想法，

你是否认为有可能他会提前提名某人。你认为这对债券市场的行为有什么影响？听起来你是在向一位拥有经济学博士学位的家伙寻求政治情景分析。不，不，这不是政治情景。不，不，这是……假设在秋季宣布了某人，

而且这个人被认为是鸽派的，如果这是总统想要的。你认为债券市场或债券投资者有可能，引用一下，“忽略”任何临时在任的人吗？

以某种方式到达另一边。这，这，这不是一个政治问题。我会问你，你比我更了解债券持有者和投资者的情绪。我只是在这里努力履行双重职责，你知道，投票稳定物价和最大限度地提高就业。我，

我不想深入你描述的所有阴谋诡计。杰伊·鲍威尔是美联储主席。我强烈支持FOMC坐在桌旁。我可以告诉你，我认为这是世界上最伟大的审议机构。只是一个快速的后续问题，那就是如何。

美联储主席本人对你在那张桌子上的谈话有多重要？也就是说，如果有人走进来，非常鸽派或非常鹰派，并且他们正在主持会议，那么最终的结果将是……好吧，我的意思是，这是一个投票。但主席是坐在桌子旁最重要的人。我认为，他们的意见具有很大的分量，从根本上来说。

这是从沃尔克时代开始就辛辛苦苦挣来的。你已经看到主席们表达他们的意见并保持信誉。所以，无论谁担任美联储主席，我想都会

是一个响亮的名字，而且肯定会有分量。对。但奥斯汀，我想知道是否值得看看美联储独立性的真正原因，这与你做出的短期决定无关，因为

你们，你们有时是对的，有时是错的。也许总统现在确切地知道正确的利率应该是多少。但这里是否存在一个长期问题，即美联储的独立性如何支撑美元和整个债券市场的价值，因为

如果你错了，无论如何你都会纠正自己。而如果你屈从于政府，这不是理论上的，因为我们在70年代经历了这些时期，美联储做错了，直到有人被任命并上任后才纠正自己。所以真正的问题不是美联储在一个周期内的运作方式，而是美联储的长期信誉？

是的，可能吧。我的意思是，在大多数情况下。我认为这是一种不同的说法，解释了为什么我们倾向于关注长期通胀预期。而且，几年前，当短期通胀几乎达到两位数时，但美联储将通胀降至2%目标的长期预期至关重要。美联储的独立性对此至关重要。

如你所知，保罗·沃尔克是我的挚友，在他去世时，他的遗孀给了我他们寄给他的那块原始的2x4木板，上面写着：“请降低这些疯狂的利率。”我把这块木板放在我的办公桌旁边，以提醒我，A，

A，当我们参加FOMC会议时，它会影响实体经济。但B，有时美联储必须完成艰巨的任务。这就是如果你环顾世界，为什么在没有美联储独立性或中央银行独立性的国家，通货膨胀率更高，因为从长远来看，如果受到干预，就会导致更高的通货膨胀。它将意味着更糟糕的增长和失业。

更高的失业率，因为当情况艰难时，人们会不太愿意挺身而出去做那些艰难的事情。奥斯汀，你喜欢新的

- 太棒了，我的意思是，你喜欢，不说话是不是更好，我的意思是，我们过去总是谈论政治，而你，你很喜欢，你很喜欢，你已经准备好了。- 我勉强接受了你的条件，乔。- 当你停止你现在正在做的事情时，你会回到过去，还是像圣保罗一样？你变了，你被马撞倒了，你只是完全……- 乔刚才说我像圣人吗？乔刚才说我像圣人。我很惊讶，乔。

你知道那个故事吗？我认为他以前是扫罗。是的，我知道那个故事。只是快速说一下，奥斯汀，你之前说过……他没有回答。是的，我想我是在救他。奥斯汀，快速说一下，你之前说过你认为12到18个月后的利率将低于今天的利率。你坚持这个说法吗？

我仍然这么认为，因为我认为我们会渡过难关。空中有很多噪音，很多灰尘。但从根本上说，进入4月份，我们的失业率约为4%，这几乎是稳定的充分就业。通货膨胀率在2%左右，并且正在下降。如果我们能够回到正轨，

我认为利率的长期稳定点（你可以在点图中看到）远低于我们今天的水平。所以我认为我们会渡过难关，并能回到正轨。奥斯汀，非常感谢你今天早上加入我们。是的，很高兴再次见到你们。奥斯汀·古尔斯比，总统先生。

今天的播客就到这里。感谢您在漫长的周末后收听。Squawk Box由乔·克纳恩、贝基·奎克和安德鲁·罗斯·索尔金主持。你可以在工作日的每个上午6点开始，在CNBC收看他们三个小时的直播节目。要将这个电视节目的最精彩内容直接传到你的耳朵里，请在您现在收听的任何地方关注Squawk Pod。我们明天将在同一时间与您相会。我们结束了。谢谢，各位。

美国和中国正在争夺全球领导地位。赢得胜利的国家将决定我们所生活的这个世界。美国的国际援助对我们的国家安全至关重要。它有助于预防恐怖主义和避免代价高昂的战争。它可以防治疾病并挽救生命。它有助于保持美国作为世界第一大经济体的地位。

美国的国际援助保护我们在国内外的利益。如果美国不领导，中国就会领导。