Episode 751 | TinySeed Tales s4e2: From Developer to Manager
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在本集 TinySeed Tales 中，Rob Walling 与 Hammerstone 的联合创始人 Colleen Schnettler 进行了交流，了解她的团队自上次见面以来取得的进展。

<raw_text>0 欢迎回到 Tiny Seed Tales 第四季第二集，我们将继续聆听 Colleen Schnettler 的创业历程。Tiny Seed 是为自举式 SaaS 创始人提供指导、资金和建议的黄金标准。我们是一家世界一流的加速器，大多数人来这里不是为了钱，而是为了社区、思想领袖、方法手册、指导和建议。我们

正在筹集第三期基金。因此，如果您是合格投资者或您所在国家的等效投资者，并且想投资一些资金

并有效地分散投资于数十家甚至数百家雄心勃勃、精心挑选、积极进取的 B2B SaaS 公司，您应该访问 tinyc.com/invest 并四处看看。如果您在那里填写表格表达您的兴趣，这将直接发送给我的联合创始人 Anar Volset，您在节目中已经听过他的声音。他会向您提供我们的完整融资资料，并回答您关于投资的任何问题。

到目前为止，我们的融资进展非常顺利。如果您想加入 TinySeed 并与我一起赋能和加速数百家 B2B SaaS 创始人的发展，请访问 tinyseed.com/invest。接下来，让我们深入探讨 TinySeed Tales 第四季第二集。伙计，这就像……

拥有两者都感觉像是一种安全网。我知道这是一种错误的感觉，但你会想，哦，好吧，如果在 Rails 中行不通，没关系，因为我们有 Laravel。如果在 Laravel 中行不通，没关系，因为我们有 Rails。这感觉就像撒网很广，就像很多小赌注一样，给了我们这种安全感。它给了我一种安全感，对吧？

因此，全力投入一个技术栈绝对是明智之举。但这也很可怕，因为如果它不起作用，那么你就会想，哦，糟糕，现在怎么办？欢迎回到 Tiny Seed Tales，这是一个系列节目，我将跟随一位创始人，记录他们在创建初创公司过程中遇到的挣扎、胜利和失败。我是您的主持人 Rob Walling，一位连续创业者，也是 Tiny Seed 的联合创始人，Tiny Seed 是第一个为自举式创业者设计的创业加速器。

今天在第二集中，我们将再次与 Colleen Schnettler 见面，她是一位开发者、企业家和 Hammerstone 的联合创始人。自从 Colleen 和我上次交谈以来已经大约六周了，所以我通过电子邮件联系了她，以了解自上次交谈以来是否发生了任何值得注意的事情。正如我们许多人所知，在创建初创公司时，经历一段时间的努力却没有任何特别值得注意的事情发生的情况并不少见。但是当我收到 Colleen 的回复时，我对 Hammerstone 发生的许多有趣的事情感到震惊。

最近的一项进展是 Colleen 和她的联合创始人 Aaron 决定在其产品中构建一个报告仪表板。我很想知道更多关于此附加功能的信息，以及是什么启发了 Colleen 和 Aaron 去构建它。因此，目前的产品是一个即插即用的过滤器构建器组件。这意味着您作为开发者，或者假设您是产品经理并且想要购买它，那么您必须让您的开发者构建

将其插入，但他或她也必须进行大量自定义才能将其连接起来。我们不断遇到的最棘手的技术问题之一是，如果人们要为产品支付大量资金，他们希望它与他们的 UI 完全匹配。对于可组合查询构建器的前端 UI 自定义简直是一场噩梦。这太难了。我们不断

更改内容并尝试为人们提供更多内容，使其更易于自定义。但从根本上说，这个产品最痛苦的部分是什么。这不是查询构建，你可能会认为那是难点，但这并不是真正的难点。这是前端 UI 自定义。我们发现人们将其放在索引视图上或其他地方，并构建报告。从根本上说，人们正在使用它来构建报告。只有

查询构建器，没有人知道那是什么。因此，即使定位它并尝试销售它也很难。人们会说，什么？等等，它有什么作用？你能再解释一下吗？因此，它的定位非常困难。最终，85% 到 90% 的用例只是报告。因此，在与几位购买了我们产品的客户交谈后，我们意识到，

这里有一个构建报告的机会。我们拥有该 UI 的所有权。因此，我们不必这样做，它必须与您现有的索引视图完美匹配。我们拥有整个页面。我们拥有 UI。我们可以构建我们一直告诉您可以执行的功能。因此，当我们销售 Query Builder 时，我们会说诸如“哦，您可以使用它来安排后台作业”之类的话。因此，您的客户可以每周收到一封电子邮件，告知他们谁购买了他们的产品。但是您作为我们产品的购买者必须构建它。

因此，报告使我们 Hammerstone 公司能够为您构建所有这些内容，并向您销售真正的即插即用解决方案。

您是如何找到这个解决方案的？正如您所描述的那样，在我看来，这听起来完全显而易见。我发现，事后看来完全显而易见的事情，在您拥有 20 个不同的数据点时并不完全显而易见。这是一个模糊的问题，例如，我们应该这样做吗？我们应该用第三种语言构建它吗？您已经有 PHP 和 Ruby 了。我们是否扩展到第三种语言？或者我们，你知道，你有 20 个不同的选择，你可以选择其中一个。你是如何走到这一步的？

所以我们想专注。我认为我们是一个资源有限的小团队，我们试图撒网太广了，对吧？这不是你总是给自举式创业者的建议吗？就像你需要缩小范围，缩小范围一样。因此，我们试图专注于一遍遍地解决购买产品的客户遇到的相同痛点。就像我在 Rails 方面有这个。人们没有在生产中使用它，因为它还没有

足够定制。他们说，真的，我们想给我们的客户我们一直在听到的东西。这些是我们客户的报告。我们的客户进来，他们希望能够找到 X、Y 和 Z。所以我必须为他们构建报告。因此，我们必须做出一个决定。我们觉得这些多种产品和多种，你知道，多种框架不够专注。所以我们

我们认为这是一个专注的决定。老实说，这太有趣了，因为你不会想到这一点，但这种定位很重要。就像我们一样，作为一个技术人员，你不会，你希望相信这不是真的。你会说，你只会看到产品的美丽，但我们无法销售它，因为我们无法解释它。因此，报告对人们来说感觉很容易解释。

Colleen 说得对。报告很容易解释。正如她提到的那样，这种转变也需要有效的定位。作为建设者和制造者，我们经常认为产品应该能够自行销售，但不幸的是，产品做不到这一点。

在尝试重新定位产品时，您可以使用许多策略，例如更改网站或与客户进行对话。我问 Colleen 她是否尝试过这些策略，如果尝试过，效果如何。所以我们没有在我们的网站上做任何事情。我们没有重新定位它。但是我们正在做的是，当人们向我们咨询 Query Builder 时，我们也向他们展示了报告仪表板的模拟 UI。十有八九，他们说这就是他们试图构建的内容。我的意思是，感觉它会

信号很好，我想。是的。这就是你有时会找到一条途径，立刻感觉像，哦，这有效。就像这有效一样，对吧？如果你说十有八九，这是一个不可思议的胜利。因为我见过一些人试图进行这样的转变或扩展等等，也许是十分之五，但这仍然是正确的选择。是的。

因为另外五个人想要五件不同的事情，但至少如果你能让一半的人想要相同的东西，那么你就在那里有一个市场。

这真的很酷。所以他们已经在尝试构建这个，而我们只是要承担更多功能。我认为它有点像，想想我们已经看到的所有这些不断扩展和扩展的工具。它们规模更大，但就像 HubSpot 一样，它是一个内置 Google Analytics 的网站构建器。它非常简单。然后他们说，现在我们要添加 SEO 工具。现在我们要添加 CRM。现在我们要添加任何东西，我的意思是 HubSpot 很大，对吧？他们是一家上市公司，所有这些，但在某种程度上……

你发现你构建的东西是有价值的，但可能还不够。它把你带到了今天的位置，这很好。这几乎就像，哦，我们到达了第一步。就像，这是围绕它的下一个功能。除此之外还有什么吗？你甚至想过吗？我想你还在想，让我们慢下来。让我把这个东西发布出去，然后再考虑这个问题。好吧，你知道，这很有趣，因为我们对这家公司的最初假设或梦想是构建一些东西

开发者组件。所以是的，感觉还有其他东西。我的意思是，我们已经开始考虑更大的问题，这令人兴奋。我们专注于 Rails。而我的联合创始人 Aaron 来自 Laravel，他们在那里有一个漂亮的管理面板。他问，你在 Rails 中用什么？我说，什么也没有。我们都使用各种各样的开源组件，这些组件或多或少都能工作，你可以让它们按照你想要的方式工作。但感觉像

就像还有其他东西。就像有机会，也许是报告，你知道，我们可以在这个领域盈利。也许是一个完整的管理仪表板。也许是弥补我们框架中缺少的一些东西，你知道，将它们作为付费附加组件添加到框架中。我们觉得这里有很多潜力。我真的很期待看到 Colleen 和 Aaron 在未来几个月里如何利用所有这些潜力。

他们似乎在另一个领域取得了很大进展，那就是决定专注于产品线中已被证明更成功的一个元素。但是做出这个决定并不像听起来那么简单。所以在上一集中，我们谈到了我们如何同时进军 Laravel 和 Rails 市场，并且在这两个市场上都有产品。关于这一点有趣的是，该产品……

功能上相同，但实际上是两个完全不同的产品，不同的代码库，不同的客户，不同的市场营销策略。而且，你知道，我一直觉得我们进展不够快。我们讨论的事情之一是如何取得成功？你必须进行实验，直到你找到有效的方法。所以让我们继续进行实验。在 Laravel 领域，我们已经进行了我认为是三个实验。我们

我的联合创始人 Bill Aaron 构建了这个漂亮的即插即用查询构建器组件，我们试图销售它，但只有五个人购买了它。对。没有，没有为此而打破大门。然后我们的下一个实验是，好吧，这是因为它不够容易集成。让我们将其集成到他们的付费附加组件中。

它被称为 Laravel Nova，它是 Laravel 管理仪表板。所以我们构建了它，以便它可以完美地集成到 Laravel Nova 中。我们想，哦，就是这样。现在它将是一键式安装。每个人都会购买它。没有人购买它。然后，所以现在我们进行第三个实验，对吧？如果你在数数的话。然后我们说，哦，这是因为 Laravel 的价格锚定太低了，它太贵了。

所以我们降低了价格，我们认为，哦，现在我们要降低价格。就是这样。闸门将打开。我们卖了四个。对我们来说，感觉我们在 Laravel 领域进行了三个实验，并且我们已经证明该市场对付费事物的倾向较低。如果你看看我们在 Rails 中获得的客户与我们在 Laravel 中获得的客户，在 Laravel 中，我们获得了很多业余爱好者。

在 Rails 中，我们获得了很多公司。因此，当您查看付费倾向时，我们认为 Rails 市场只是稍微成熟一些，并且来到我们这里的用户更有可能付费。因此，我们掌握了这些事实。这实际上是上周我们做出的决定，我们想，好吧，我们该怎么办？

我们想，我们必须……感觉我们正在做两件不同的事情。我们想，我们必须朝着同一个方向前进。我们需要一起努力，共同的愿景，共同的目标。因此，我们认为我们相对有信心将我们的所有努力都集中在 Rails 领域，以测试该领域的实验。上周做出这个决定后感觉如何？我的意思是，这感觉很可怕，因为，伙计，这就像……

拥有两者都感觉像是一种安全网。我知道这是一种错误的感觉，但你会想，哦，好吧，如果在 Rails 中行不通，没关系，因为我们有 Laravel。如果在 Rails 中行不通，没关系，因为我们有 Rails。这感觉就像撒网很广，就像很多小赌注一样，给了我们这种安全感。它给了我一种安全感，对吧？

因此，全力投入一个技术栈我认为绝对是明智之举，但这也很可怕，因为如果它不起作用，那么你就会想，哦，糟糕，现在怎么办？问问自己现在怎么办，我相信我们都能感同身受。

我经常从独立黑客类型的人那里看到这一点。他们发布产品，从 Product Hunt 发布获得快速的兴奋感，然后才意识到该项目几乎没有或根本没有吸引力。或者，如果他们确实获得了一些增长，他们实际上并不想进行营销和销售。这让我们回到原点，让他们问自己，现在怎么办？

所以我看到人们试图通过同时进行多项工作来实现多样化，但我认为缺乏重点意味着没有任何东西能够获得足够的动力来获得吸引力。如果你还记得第一集，Colleen 的联合创始人 Aaron 是一位 Laravel 开发者，而 Colleen 是一位 Rails 开发者。鉴于他们的重点更多地转向 Rails，我很想知道这对 Aaron 有什么影响。♪

Aaron 是一位杰出的开发者，一位优秀的产品设计师，他可以像这样快速地编写代码。我是一位非常非常优秀的开发者，但我认为他在这个领域的技能超过了我。因此，直到上周为止，我们的关系一直是，他负责所有产品的设计和开发，而我负责将所有这些转化为业务。

所以我是 Rails 开发者。这对我们来说将是一个有趣的转变，让我们弄清楚我们如何适应。我认为这也是我感到紧张的部分原因，就像我们如何在这个新的愿景下适应公司一样。我们仍在努力弄清楚这一点。他热爱 Laravel 和它的社区。所以我们

希望我们能够达到一个点，在那里我们可以同时开发这两个产品。但现在我们认为他会学习 Rails，这很有趣。我认为这实际上可能是非常好的营销内容，因为他在开发者关系方面非常出色。因此，他学习 Rails 并发布推文会让大量眼球关注我们的内容。所以我们觉得这可能是前进的道路，但这很有趣，因为它让我们都走出了舒适区。

走出你的舒适区从来都不是一件容易的事，但像 Aaron 这样资深的开发者应该不会太难掌握一个新概念，甚至是一门新的编程语言。我一直对与我一起工作的资深开发人员能够如此快速地学习新的语言感到震惊，而且不仅仅是学习，而是真正理解它们。下次我和 Colleen 坐下来的时候，我一定会对此进行更新。

让我们稍微改变一下话题，谈谈招聘。在 Colleen 最近发给我的电子邮件中，她写道：“我招聘了一位新的开发者。他很棒，但招聘过程很糟糕。我过去也招聘过，并且使用过一个行不通的流程。所以这次我按照“正确”的方式做了，这非常痛苦，但绝对值得。”让我们找出招聘过程中究竟哪些地方如此糟糕，包括她过去尝试过的方法以及这次她做了什么。

所以我过去所做的是，承认这一点很尴尬，但事实就是这样。我基本上在我的播客（相对流行）上说我正在招聘。人们通过 Twitter 私信或电子邮件联系我，我说，这听起来很棒。我们就这样开始一起工作了。或者某个朋友的朋友说，嘿，我和这个人一起工作过。他很棒。我说，我不知道。

我说，好吧，酷。我只是雇佣了他们，没有考虑他们是否适合我正在尝试做的事情。

这很好，我的意思是，你知道，你从学习的角度考虑这个问题，对吧？对我来说，这段创业旅程中，即使我只全职从事这项业务两个月，我也感觉自己正在以令人难以置信的加速速度学习。所以我试图将这些经历视为学习经历，而不是，天哪，我为什么要这样做？这太愚蠢了。

哦，是的，哦，这绝对是一次学习经历。我们现在正在录制播客的原因之一就是，希望收听节目的听众不会犯和你犯过、我犯过的同样的错误，对吧？那句老话是什么？就像一个聪明人会从别人的错误中学习一样，对吧？我觉得，是的，一旦你全职专注于某事并开始做一些你过去可能没有做过的新事情，你就会以极快的速度学习。

那么新的流程是什么呢？发布职位描述，进行面试，所有这些？是的。实际上，我是在你的播客上听到 Dan Martell 的书的。所以我买了这本书。我在一个周末读完了它。所以我觉得受到了很大的鼓舞。然后，是的，我采取了一种更谨慎的方法。我认为早期我招聘的人最大的问题是，他们都很棒。就像没有……

除了我没有设定期望。在某个时候，我不知道，我希望他们能读懂我的心思。我不知道我认为他们会在没有期望的情况下做什么。所以我根本没有写下我真正需要什么。所以当这个人没有交付我真正需要的东西时，然后我在两个月后和他谈话，当然它行不通了。就像，不可能。所以这次我从一个合适的职位描述开始。这就是我真正需要的。

我将该职位描述发布在几个 Rails 招聘网站上。获得了大量的申请者。这既好又坏，对吧？因为然后你必须浏览所有这些。我知道那是什么感觉，是的。获得了大量的申请者，我做的一件事是，我放了一个非常——

我放了一个，我不想说容易，但就像我在申请表中放了一个小编码挑战，就像两行代码一样，只是为了筛选掉那些真正关注的人。所以，是的，我浏览了所有这些求职申请。我和七个人进行了初步电话沟通，然后我写了一个编码挑战，并将编码挑战给了四个人。然后我根据这个选择了一个人。