EP89: A Look at Philippine Midterms with Professor Cleo Anne Calimbahin
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本期节目与政治学教授 Cleo Anne Calimbahin 讨论了 2025 年 5 月菲律宾中期选举，重点关注知名政治家族的命运变化、对马科斯总统的影响以及未来政治改革的潜力。请访问我们的网站了解更多信息：https://straighttalkseasia.com/</context> <raw_text>0 欢迎收听东南亚直言不讳播客。这是一个涵盖该地区当前发展、特定国家、国内政治以及地区问题的播客。我们深入探讨正在发生的事情，以及可能发生的原因。我们与来自该地区、常驻该地区的分析师和学者交谈，以更好地了解正在发生的事情以及未来可能发生的事情的预测。我们现在是第二季。

我是布里奇特·威尔士。我是一位政治分析师和学者，在东南亚工作了几十年。我在这里长大，住在这里，而且非常重要的是，我关心这个地区正在发生的事情。感谢您的收听。欢迎收听东南亚直言不讳播客。您将与布里奇特·威尔士和我共同主持人扎克·阿布扎一起，讨论东南亚的发展，以及该地区杰出的研究人员和分析师。

这是第三季的第 21 集。本集将重点讨论菲律宾中期选举中发生的事情以及这对菲律宾未来的政治意味着什么。我认为您会发现扎克和 Cleo 教授之间的谈话非常引人入胜，它探讨了正在发生的事情、可能发生的事情以及菲律宾政治是如何转变的。

但是，在这次谈话之前，我想强调我认为将影响该地区政治的三个主要发展。首先是泰国的发展，选举委员会指控 53 名参议员在 2024 年参议院选举中涉嫌串通。

表面上看，这是一个巨大的数字。但它也表明了政治分裂、政治合作以及选举委员会在设定谁可以参与政治进程或不能参与政治进程的参数方面所起的作用。这是多年来一直影响泰国政治的事情。它将继续影响高度分裂的政治精英之间的政治动态。

目前尚不清楚这将如何影响泰国的政治稳定，但这确实表明，泰国的情况并非表面上看起来的那样，精英之间的合作可以扮演非常不同的角色。许多人质疑参议院选举的结果。我们可以看到，正在进行的调查和指控进一步提出了这些问题。

同样与泰国有关的是，我们看到越南和泰国政府签署了全面战略伙伴关系。

我们看到的是该地区的一种模式，即加强东南亚国家之间的双边关系。这是塔利班战争的直接产物，但它也是该地区国家寻求加强其联系和经济联系的产物，因为地缘经济正在比许多年来更大程度上影响该地区的政治。

第三个重要发展是马来西亚正在就副职职位进行的竞争，安瓦尔领导的公正党背后的潜在领导人。这是一场非常激烈的政治斗争，尤其是在不太受青睐的候选人拉菲齐·拉姆利一方，从政府的角度来看，有很多话要说。

这让人质疑权力巩固的问题、裙带关系的问题，但更根本的是，公正党将如何应对分裂的问题，以及如何继续成为改革的代言人，并为妇女提供更大的包容性。实际上与拉菲齐竞争的候选人是安瓦尔的女儿。

所以这是一个引人入胜的发展，我们将在未来一周看到它的发展，因为党内选举仍在继续。我现在把话题交给克莱奥和扎克，让他们就菲律宾问题进行一次非常精彩的谈话。

5 月 12 日，菲律宾举行了中期选举，这在许多方面是对前总统罗德里戈·杜特尔特的全国性公投，他现在正在海牙国际刑事法院等待审判危害人类罪，以及他被弹劾的女儿萨拉·杜特尔特副总统。

鉴于他的庇护网络，中期选举往往有利于总统。但这些选举远非费迪南德·马科斯小儿子希望的决定性胜利，在他阵营中只有 6 名新当选的参议员中的 12 名。萨拉·杜特尔特将于 6 月面临弹劾审判，24 名参议员中有 18 名需要投票定罪，如果发生这种情况，她将终身禁止参与政治。

因此，这次选举对家族政治、萨拉·杜特尔特的弹劾以及 2028 年的下次总统选举产生了深远的影响。克莱奥·安·卡林巴欣博士将与我们一起讨论选举结果及其影响。卡林巴欣博士是马尼拉德拉萨大学政治学教授，也是堪培拉澳大利亚国立大学菲律宾研究所的高级研究员。

除了其他职位外，她还担任备受尊敬的民调机构社会气象站的研究员和董事会成员。感谢您的加入。您从选举中获得的主要收获是什么？

从已经公布的结果来看，这对政府和竞争者来说都至关重要。中期选举很重要。我说竞争者，不一定是反对派，因为一些传统上来自反对派的候选人试图摆脱这个标签，因为在 2019 年的中期选举中，没有反对派获胜。

我们看到的是，一些来自选举前调查的候选人进入了中期选举的 12 名获胜参议员之列。具体来说，是前参议员巴姆·阿基诺和前参议员弗朗西斯科·潘吉利纳。

所以奥巴马参议员以独立人士的身份出现，而不是他曾经是成员的自由党成员，但弗朗西斯科·潘吉利纳以自由党的名义参选。12 名参议员中只有 6 名坚定地站在马科斯阵营。我想先从这对于总统未来的立法议程意味着什么开始。

多年来，选民一直在寻找能够解决商品价格上涨以及就业问题的候选人。因此，我认为立法议程将继续沿着这条轨道前进。

我认为更重要的是萨拉·杜特尔特即将面临的弹劾。目前，他们没有足够的票数。但与此同时，这些参议员是在全国范围内选举产生的。因此，他们都有特定的选区。弹劾将成为这些参议员的舞台。如果那里有任何人在为 2028 年的选举做准备，

那么他们可能会扮演更大的角色，或者他们应该为更大的角色而努力。他们需要 18 名参议员才能定罪，对吗？九个。他们必须从目前的名单中获得九个。好的，总共 18 个。现在的人数是多少？情况如何？

一些参议员得到了马科斯的支持，一些参议员得到了萨拉·杜特尔特的支持。但我们不知道他们七月份弹劾时会如何投票。

正如一位同事所说，当然，一旦他们成为参议员，所有赌注都将无效。所以很难说这将如何发展。但有一些个性，人们或多或少知道他们不愿意弹劾副总统。公开支持弹劾的人数较少。

总统应该对这个结果感到有些懊恼。他拥有总统的权力，拥有认可的权力。您认为这将如何影响马科斯总统未来的发展？这次选举之后，他肯定需要巩固支持，尤其是在上议院，也在下议院。在下议院可能更容易一些，因为他的堂兄仍然是众议院议长，而众议院议长控制着预算。

预算周期起着非常重要的作用。但现在看来，认可并没有转化为选票，并没有转化为在他阵营下的获胜参议员。因此，在下次选举后，邦博·马科斯总统需要全面巩固他的支持。这是关于弹劾的，但也是因为前总统杜特尔特被国际刑事法院逮捕。

最初人们认为这一举动将在选举后发生。相反，它是在选举前完成的。这肯定改变了人们的偏好，也改变了竞选的叙事。现在我们在选举结果中看到了这一点。总统这么快就对前任总统采取行动是不是一个错误？这会对他产生反弹吗？

我认为这是过度发挥了。如果最初的计划是等到选举之后，那将是更具战略意义的做法，而不是在选举之前这样做。然后，叙事完全变成了对前总统的同情。杜特尔特前总统提前结束了他的总统任期。

尽管有禁毒战争，尽管这场禁毒战争中有大量人员死亡，尽管他的政府在疫情期间表现不佳，但杜特尔特总统以近 80% 的满意度结束了任期。因此，这个家族肯定仍然有很多支持者。

希望您喜欢收听本集节目。如果您想了解更多关于以前剧集的信息，您可以访问网站 straighttalksoutheastasia.com。该链接也应该在节目说明中提供。如果您想为播客的制作成本做出贡献，您可以点击链接“请我喝杯咖啡”。每一分钱都很重要。所有这些钱都不会给我，而是给帮助我制作节目的制作人。感谢您的收听。

而且这不仅仅是在达沃。这似乎是全国性的。您看到获得最多支持的两名参议员显然是在杜特尔特的阵营中。

没错。这不仅仅是在达沃，尽管在达沃，我想现在已经有五名杜特尔特家族成员参选了。我不确定他们是否已经获得了席位，但看起来他们会获胜。我现在已经看到了达沃的数字，最终数字是多少。但就全国范围内的支持而言，这是正确的。

媒体还报道了来自世界各地海外菲律宾工人的支持。在欧洲，他们在海牙动员起来支持前总统。事实上，当杜特尔特前总统抵达海牙时，他们是第一个动员起来的人。你会认为这是为了支持逮捕，但实际上他们是总统的支持者，高呼“把他带回家”。

您说的一件事，我认为这是一个引人入胜的观点。那就是参议员如何利用弹劾审判作为他们未来政治抱负的平台，尤其是在他们关注 2028 年的情况下。我想到了参议院在马马·索帕诺那次失败的反恐袭击后的听证会，以及

如何进行大量的夸夸其谈。所以我只是想知道您能否更详细地解释一下，因为这是一个非常重要的观点。

你说得对。这些听证会成为夸夸其谈的机会，成为全国关注的焦点。这些都是电视转播的，人们正在仔细观看这些程序。但与此同时，现在还有这个数字平台，社交媒体也有它自己的章节。

您说得对，在菲律宾政治史上之前的听证会上，您有所有这些能够做到这一点的人。但现在您还必须将它与

社交媒体的存在结合起来，这提高了知名度，也提高了这些参议员的影响范围。所以它不仅仅是电视转播了，现在它也将在网上进行。这将为海外菲律宾人、菲律宾不同地区的人们带来更广泛的影响。我真的很认为这次弹劾将展示一些有 2028 年抱负的人，

它还将显示谁忠于哪个政治家族。但这也将意味着交流。这也将意味着为了赢得这些参议员的忠诚，让他们以某种方式投票，需要做出一些妥协。

这将很有趣。但就像我说的那样，由于在菲律宾没有可以谈论的党派忠诚度，而且参议员们，他们迎合全国选民。所以现在说在谁将投票赞成和反对方面，数字到底是什么样子还为时过早。

他们将挤占播出时间，以便他们能够在他们可能提出的质询以及他们的开场白中更突出地出现在公众面前。选举后的下一件事将是弹劾。再一次，每个人的目光都放在 2028 年。

选举后不久，我知道您还没有机会真正查看数据，但我不知道您能否谈谈几代人，年轻人是如何投票的以及这将如何发挥作用。

很多人都在谈论青年选票出来了。青年选票并不总是为菲律宾出现。但我认为在这种情况下，一些人说，就青年选票而言，千禧一代的选票份额最高。人们可以将青年选票视为未来可以利用的东西。虽然在菲律宾某些地区有命令投票，

但在高度城市化地区，市场投票可能正在增加，在那里您无法进行命令投票。只要机会主要集中在高度城市化地区，这些地区的青年选票数量也会增加，因为他们倾向于为了就业而涌向这些地区。所以这是值得观察、真正检查以及未来关注他们可能具有的任何投票模式的事情。

菲律宾政治的局外人往往会注意到的一件事是家族政治的盛行。您已经提到了杜特尔特家族和马科斯家族之间正在进行的这场血仇。但这次选举总体上对家族的权力说了些什么，或者我们是否看到了一些新面孔的出现？

这很有趣，因为在这次选举中，家族政治当然仍然是主要的候选人数量，因为有在职优势，因为选举成本高昂。但我们也看到家族内部出现分裂。

所以家族内部有内讧。我们在马卡蒂等地看到了这一点，在那里您有比奈家族，前副总统杰德拉马尔·比奈的家族曾经是一个非常强大的家族，现在他们的孩子分裂成不同的阵营，争夺相同的席位，要么通过配偶，要么

要么直接通过孩子。所以您也看到家族内部的内讧。即使在北部的伊洛科斯，您也会看到，是的，菲律宾继续拥有经济学家所说的“肥胖家族”，因为他们在民选职位中占据多个职位。但我们也看到越来越多的家族内部内讧，因为他们扩张并普遍占据不同的位置。

几代家族成员最终也互相竞争。再说一次，随着我们看到这种变化的展开，我们将不得不摆脱菲律宾“肥胖家族”和“瘦弱家族”的类别。

是的，我们看到它在总统和他的姐姐之间最持续地发挥作用。对，对。没错。艾米·马科斯参议员的最后一段竞选视频正是关于她的马科斯姓氏，她被建议放弃它，因为她被认为更倾向于杜特尔特家族。所以这确实是在国家层面发挥作用。我们

在总统和他的姐姐之间，这在三到五年前可能是难以想象的，在这个非常强大的马科斯家族中，家族中占据其家族最高职位的关键成员实际上正在公众眼中发生这种非常重大的分歧。

引人入胜。家庭，伙计，家庭。最后一个问题，因为您非常忙于选举和分析。我知道现在很多人都在试图与您交谈。但您将在未来三年（在全国大选之前）寻找什么？我们看到了一些意外情况，一些家族没有进入参议员名单的“神奇 12”。

一些非常久负盛名的家族，甚至一些名人，都没有进入参议员竞选的“神奇 12”。因此，我认为对于一些改革者来说，这是一个胜利，当像巴赫·马基诺这样的人获得第二名，而弗朗西斯科·潘吉利纳获得第四名时。我认为他现在排名第四。

所以改革政治出现了一个机会，这在 2022 年莱尼·罗布雷多的竞选活动中如此大的意外事件中似乎并不存在。

但现在我们看到了一些机会。即使在地方选举中，我们也看到一些久负盛名的家族失去了他们的职位。改革政治再次出现了一个机会，但这同样也是他们能够巩固支持、能够动员支持的问题。而且现在他们当选了，能够向选民表明他们将尝试做一些事情，并真正推动

真正推动他们竞选的目标。这不能仅仅是关于改革的言辞。人们需要看到这些候选人真的会逆流而上。选民已经看到像里萨·安特贝鲁斯参议员这样的人，例如，她一直在下议院的一些进步党派中真正逆流而上。

现在我们看到像前参议员莉拉·德利马这样的人重返国会，赢得了政党名单席位。我们看到像谢尔·乔克内尔这样的人，他是一位人权倡导者和律师，也赢得了政党名单成员的席位。

在参议院、众议院以及地方政府部门都存在希望的迹象。希望人们不仅在选举期间积极参与，而且在选举后也能有更强的参与感。

非常感谢您的加入。您的见解非常棒。我喜欢您以乐观的态度结束。在当今世界的一些地区，选举并没有太多值得乐观的事情。再次感谢您的邀请。我很高兴在这里回答问题。感谢您对菲律宾的关注。感谢您收听本集节目。在您最喜欢的播客收听应用程序上订阅该节目。如果您想随时了解东南亚当前的政治事务，请继续关注我。

我是布里奇特·威尔士，期待在下一集节目中与您联系。东南亚直言不讳播客由诺曼·切拉（又名诺姆）制作，您可以在 thatsthenorm.com 找到他。非常感谢您的收听。