Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，大家好。Stuff to Blow Your Mind由Capital One赞助。在我家，我们订阅了一切，音乐、电视，甚至是猫粮。这很棒，直到你不得不管理这一切，这就是Capital One发挥作用的地方。Capital One信用卡持卡人可以直接通过Capital One手机应用程序轻松追踪、阻止或取消定期收费，无需额外费用。
只需一次登录，您就可以在一个地方管理所有订阅。访问CapitalOne.com/subscriptions了解更多信息。适用条款和条件。
使用Redfin应用程序，无论您是想购买梦想中的房屋还是租一套舒适的公寓，您都会在您的下一个住所上市的那一刻就知道。将您必须拥有的房产特征愿望清单提供给Redfin，您将收到专门为您定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？只需轻触一下即可安排参观。不要等待找到您的完美匹配。下载Redfin应用程序，立即开始搜索。
约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持人席位，这意味着他也回到了我们的耳朵里，在《每日秀耳朵版》播客中。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最佳新闻团队，了解当今最重要的头条新闻、独家扩展采访等等。现在，这是我们都能支持的第二个任期。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。
各位，我的朋友们，最近好吗？我是Questlove。伙计，我真不敢相信我们已经完成了另一季的Questlove Supreme。伙计，我们安排了一些很棒的嘉宾来结束这一季。但是，你知道，我不希望你们中的任何人错过我们迄今为止进行的所有精彩对话。我的意思是，我们与A. Marie、Johnny Marr、Eve、Jonathan Schechter、Billy Porter以及许多其他人进行了交谈。我要感谢你们所有人来到这里。
欢迎收听Stuff to Blow Your Mind，iHeartRadio制作。欢迎收听Stuff to Blow Your Mind，iHeartRadio制作。
嘿，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我的名字是Robert Lamb。我是Joe McCormick。我们带着关于假装游戏的系列的第五部分，也是目前为止的最后一部分回来了。现在，有时当我们做一个像这样的较长系列时，我们会说，你知道，按照你喜欢的任何顺序来收听。但这确实是一个我们建议按顺序收听的系列，因为今天我们将建立在之前几集中讨论的内容之上，并回顾它们。我们将讨论
但为了简要回顾一下前面几部分，我们讨论了假装游戏的定义和细分，即涉及非字面行动和理解的游戏。
我们讨论了假装游戏的哪些方面似乎是普遍存在的，哪些方面似乎是文化差异的。例如，有相当强的证据表明，世界各地的所有儿童都会参与假装游戏，即使在积极劝退这种行为的环境中也是如此，并且它以相当一致的发展时间表出现。
尽管不同文化之间以及不同文化中家庭条件和不同类型的父母影响在儿童在假装游戏中花费的时间以及其主题和内容方面存在很大差异。有些文化有更多幻想主题，例如会说话的动物。其他文化在其假装游戏中更注重现实主义等等。
我们还讨论了虚构伙伴的具体问题，它们从哪里来，它们通常如何运作，在文化内部和文化之间表现出的模式。我们讨论了假装游戏与复杂认知技能（如象征性理解、反事实推理和思维理论）之间可能的联系，假装游戏是否可以帮助儿童发展这些能力，或者它是否与它们使用共同的神经结构。
我们讨论了超现实世界（paracosm）的概念，它是将虚构朋友或虚构伙伴的概念扩展到一个完整的虚构世界，甚至可能拥有自己的地理位置、居民、历史、规则和习俗。我们研究了超现实世界是如何发展起来的，以及它们是否与以后的生活中的其他事情相关，例如成年人的创造力等等。
最后，我们还讨论了可以说想象力游戏如何延续到成年生活中的方式，通常以不同的形式出现。没错。我们将在本集中继续进行关于这些主题的讨论，但我认为我们应该强调，那里有很多东西，并且正在进行大量的研究，不仅是关于假装游戏，还包括儿童的想象力、成人的想象力等等。这真的是一个我们可以继续进行下去并每次都能找到新的角度、新的研究来讨论的系列。是的，没错。我的意思是，我们遇到了很多有趣的事情。我一直……
新的令人着迷的东西，在我第一次决定在节目中讨论这个话题时，我甚至没有意识到。所以它一直在展开，而且越来越多，而且越来越多的是如此之好。但我们今天必须停止。也许将来我们会以某种形式回到这个话题。但我今天想在本集中回顾的一件事是，既然我们已经研究了许多不同的文化环境和游戏表达方式，那就是
假装游戏的生物学基础问题是假装游戏是一种文化偶然的活动，你知道，我们只是编造的，不必成为人类生活的一部分，就像我不知道游行一样，许多不同的文化都有游行，但这可能不是一种生物学上强制的行为，这只是文化编造的
或者假装游戏实际上是生物学上强制的？它是否在人类动物中被生物学编程？如果是后者，那么这暗示着它赋予了生存或繁殖优势。那么那会是什么呢？
所以对于这个问题，我想看看2017年发表在《认知科学趋势》杂志上的一篇非常非常有趣的论文，题为《为什么孩子们会假装游戏？》，作者是弗吉尼亚大学心理学教授安吉琳·S·利拉德（Angeline S. Lillard），她在那里经营着一个名为早期发展实验室的研究中心。
我不会涵盖利拉德在这篇论文中涉及的所有内容，但我只想概述一下她的主要论点，并挑选一些有趣的东西来讨论。
在这篇文章的开头，利拉德回顾了我们在本系列前面已经研究过的许多相同的证据，指出儿童假装游戏发展的一个相当标准的时间表，说假装游戏通常在18个月左右开始，通常是物体替代，尽管在上集中我们研究了一些
一些非常具体的假装游戏类型，通常观察到它们早于物体替代。但物体替代是一个重要的早期里程碑，通常在1岁半左右发生。呃，
然后谈论假装游戏似乎在3到5岁左右达到顶峰，并且最常见的是在11岁左右停止。我认为在上集中我们引用了一位研究人员的话，他说大约9岁或10岁时它开始减弱。利拉德说，大约11岁时它通常会停止，尽管如此。
它是否真的停止了这个问题也是值得商榷的。在某些情况下，孩子们会继续假装更长时间，你可以争辩说，延续到成年期的活动实际上是继续进行的假装游戏类型，也许是伪装的，或者不是那么伪装的。嗯哼。
现在，利拉德认为，由于某种形式的假装游戏在文化上是普遍存在的，并且其发展时间表相当规律和可预测，因此它可能是一种进化而来的生物学特征，而不仅仅是我们通过文化偶然创造的一种行为。
我认为基于这些信息，我同意这似乎很可能。因此，利拉德提出了我刚才提出的问题。如果它是我们物种的生物学特征，并且它不仅仅是其他能力（如象征性思维）的表观伴随产物，那么假装会提供什么进化优势？
顺便说一句，我们在前面系列中讨论过的2015年魏斯伯格（Weisberg）的论文中已经研究了这个问题的一些可能的答案。因此，有人提出，也许假装游戏有助于促进反事实推理、象征性理解和思维理论的发展。但是，正如你所记得的，魏斯伯格强调这些相关性是不同的。
难以以实用、严格和合乎道德的方式进行研究。因此，虽然一些研究确实提供了一些支持所有这三种联系的暗示，但证据相当薄弱。它主要只是建立相关性。
利拉德的论文也指出了研究的难度以及我们掌握的大部分证据的间接性。我们从一些具体的例子中得到了一些迹象，例如从婴儿时期遭受社会隔离的悲惨例子中。
婴儿时期缺乏与人类照顾者的正常互动会导致儿童后期假装游戏出现明显的缺陷。因此，像婴儿时期没有足够人际互动的孩子，长大后往往会少玩假装游戏，这表明假装游戏与社会化之间存在某种联系。
然而，利拉德的论文利用了关于假装游戏生物学功能的非常有趣、完全独立的证据，那就是非人类动物的类比。
嗯。是的。是的。动物是否玩耍，这可能是一个已经在人们收听这些剧集时萦绕在脑海中的问题。是的。那么具体来说，问题是动物是否会假装玩耍，因为我认为相关领域的许多研究人员都广泛同意，动物确实会玩耍，呃，在这篇论文中，利拉德指的是一个特别流行的特定游戏定义，呃，
在许多研究中使用，它来自一位名叫戈登·伯克哈特（Gordon Burkhart）的心理学家，伯克哈特的玩耍标准。我认为他有五个。标准是，我们已经讨论过这一点，它不是功能性的，这意味着它不是以任何直接方式对生存必要的活动。因此，即使你喜欢砍柴，砍柴也不被认为是玩耍。
用利拉德的总结来说，“……是自愿的和愉快的。它在形式或其他方面与功能性表达不同。它是重复的，并且往往发生在富足而不是压力的情况下。”
现在，如果你看看这些标准，我认为许多物种的非人类动物，特别是许多脊椎动物和哺乳动物，都会玩耍，这是广泛认同的。但是这些动物会假装玩耍吗？这更具争议性，但利拉德认为，至少某些形式的动物游戏应该被认为是假装的例子。幸运的是，我们和听众都能熟悉这两者，因为我们可以在我们的宠物身上看到它们。
我认为，事实上，玩耍在那些我们恰好成为家养伴侣的动物中特别常见，这可能并非巧合。第一个例子是把无生命物体当作活的猎物来玩耍。你可以在猫身上看到这一点。你可以在狗身上看到这一点，对吧？
我相信你在家里已经看到过很多这样的情况了，罗伯。你知道，一只猫经常会对任何毛茸茸的小东西，或者在某些情况下，甚至不必那么毛茸茸。它可能是一个铝球，也可能是一根绳子之类的东西。它们会玩弄它，并把它当作老鼠或其他某种猎物动物。它们会把它拍来拍去。它们会咬它。它们会追逐它等等。
是的。是的，我们一直看到这种情况。是的，从我们所说的最危险的游戏——手指老鼠开始。这是你把手指放在毯子下面移动的地方。不推荐这样做，因为这很容易弄伤或咬伤你的手指。
但是是的，各种各样的玩具，激光束，随便什么。哦，我甚至没有想到激光笔。是的。但是当我养猫的时候，我也会做同样的事情。你知道，你移动你的手或脚趾在毯子下面。是的。这会让你绝对抓狂。是的。我的猫不需要任何鼓励来攻击身体部位。她一直攻击我的脚。
现在，利拉德注意到一个有趣的发现，那就是，显然在对猫这种类型的游戏行为进行的正式研究中，显然随着猫的年龄增长，平均而言，需要越来越类似于实际猎物的物体才能诱导游戏反应。这显然会因猫而异，但平均而言，猫
小猫更经常会攻击任何东西，你知道，会玩绳子，会玩铝球，无论什么，你知道，对小猫来说都是老鼠。但是，随着年龄的增长，一只年长的猫会越来越只被某种在某种程度上类似于实际猎物的東西所吸引进入这种游戏。好吧，我的猫，我可以肯定地说，并不平均。是的。
嗯，她，呃，现在已经相当老了，但她，她仍然玩耍，她最近最喜欢的物品是一些东西，比如塑料牛奶盖，呃，像燕麦奶，嗯，罐子。嗯，她玩得很开心。嗯，
纽扣，诸如此类的东西。任何她能抓住的东西。所以它似乎并不一定……我们还有其他玩具确实类似于啮齿动物或鸟类或其他东西，她也喜欢这些。但除此之外，她似乎并不歧视。现在，
不要把这一集变成关于猫的，但我认为显然在这里也要说一些关于家养的，比如室内猫，比如完全室内的猫与室内外猫。这是一只完全室内的猫。我知道有一些，你知道，
关于这会做什么的各种观察，这是否会在某种程度上让猫保持在某种半永久性的幼猫阶段，也许这会影响它们与玩具的联系，也许如果你猫实际上定期接触正常的猎物动物，你会看到这里提出的这种平均情况更多
是的，这对我来说似乎是相当合理的。尽管利拉德在这里注意到的一件有趣的事情是，在人类身上有相反的观察结果，那就是随着孩子的年龄增长，为了让他们用它进行假装游戏，游戏物体与真实物体相似的程度通常不那么重要。因此，由于这种差异，利拉德认为，将无生命物体视为活的猎物并不是人类游戏的很好的类比。然而，在动物身上观察到的另一种情况，她……
也许是人类假装游戏的很好的类比，那就是玩耍式打斗。我们可能以前都在狗身上见过这个，但在科学文献中，玩耍式打斗的特点是一种社会运动游戏活动，
动物试图以某种程度上类似于这些动物成年时在暴力竞争中的行为的方式获得暂时的身体优势，但不同之处在于动物通常轮流成为侵略者，并且战斗行为是
所以狗在玩耍式打斗中，它可能会把它的下巴放在另一只狗的身体上，也许把下巴放在脖子上，但它不会咬下去，或者通常不会咬下去。如果它咬了，那就是你知道的，那显然不是这种行为想要产生的结果。是的。
利拉德认为，玩耍式打斗可以被视为人类假装游戏的类似物，并给出了许多理由。例如，这两种活动，人类的假装游戏和动物的玩耍式打斗，都涉及创造一种假设场景，在这种场景中，游戏活动似乎是对真实活动的修改后的表现，但对其进行了限制，例如玩耍式打斗在咬合压力过大之前停止等等。
利拉德写道：“正如贝特森（Bateson）也指出的那样，一只正在进行玩耍式打斗的动物必须将一种行为解读为表示一种与它所类似的行为不同的行为。然后是贝特森的引文：“嬉戏的轻咬表示咬，但它不表示咬所表示的内容。”
换句话说，嬉戏的轻咬是一种假装的咬，就像一个孩子可以用假装的电话假装打电话来象征真正用真电话打电话一样。这样，假装游戏和玩耍式打斗行为都是象征性的。它们的意思与它们本身不同。
她还提请注意这样一个事实，即人类的假装游戏和其他哺乳动物的玩耍式打斗都依赖于特定仪式化手势和指标的交换，这些手势和指标表明该活动是玩耍而不是真实的。我认为我对此并不了解。例如，她谈到了对老鼠的大量观察，当老鼠玩耍式打斗时，显然它们经常这样做，老鼠玩耍式打斗，
她说，当它们玩耍式打斗时，它们不会咬或攻击与老鼠在实际暴力竞争中所做攻击相同的身体部位。她说，当它们玩耍式打斗时，它们会攻击和抚摸颈背，而真正的打斗往往会攻击侧翼和下背部。
显然，当它们玩耍式打斗时，它们还会发出高音调的超声波振动，其他老鼠可以听到，这似乎有助于老鼠避免将玩耍式打斗的出价误认为是真正打斗的威胁。
现在，理解老鼠中那种类型的手势和社会交流可能对我们来说并不直观，但我们可以在狗身上很容易地看到同样的东西，比如著名的玩耍式鞠躬。现在，如果你曾经见过狗在玩耍式打斗，你会……
经常，通常在相遇的开始，然后在玩耍式打斗过程中某些时刻，狗会后退，然后它们会把身体前部鞠躬，分开它们的爪子，低下头，身体后部向上，臀部向上。我这里有一张图片给你看，罗伯，尽管我相信你对这一点也很熟悉。好吧，我的意思是，现在它被指出来后，我见过狗这样做。
而且，嗯，我想我第一次意识到这肯定就是为什么我们把瑜伽中的姿势称为下犬式。嗯，因为我们正在创造一个看起来像这样的姿势。我一直以为，好吧，好吧，我只是，我四肢着地。我现在有点像狗，但我猜这是名字的由来。所以在瑜伽中，臀部向上。头部向下。正确。是的。好的。
尽管你展示的图片中，狗的前爪、前臂通常都在地上。而下犬式通常并非如此，尽管下犬式也有一些版本，你的前臂是向下的。我想它更像海豚等等。但无论如何，足够的动物。我们正在谈论狗。对。所以研究表明，玩耍……
玩耍式鞠躬是，它们确实用于社会交流。就像你可以看到它们在一次坦率的玩耍式打斗之后最常见，或者由于某种原因变得模棱两可。例如，
当玩耍式咬合变得相当粗鲁时，你知道，像狗一样，它们在玩耍，但一只咬了另一只相当用力。然后似乎就会使用玩耍式鞠躬。它用于调节对活动的共同理解，并发出某种信号，对不起，我们仍然处于玩耍模式。这不是一场真正的战斗。
这样，这将被认为是一种元交流，允许活动中的所有参与者不断理解应该解释共享活动的正确框架。这是信号。这是玩耍。这不是真的。
事实证明，在假装游戏中，人类也这样做。在人类玩耍式打斗中已经观察到特定类型的手势和信号，但即使在玩耍式打斗之外，只是在我们迄今为止在本系列中讨论过的假装游戏中，也许是在游戏厨房里做饭，或者用香蕉当电话，或者用小方块当汽车，你知道，物体替代，表演游戏，任何这些东西。
用于交流假装游戏的信号在人类中可能比在狗中更具文化差异，但是。
但是，例如，在美国的研究特别发现，当母亲与幼儿假装玩耍时，她们会使用特定的肢体语言线索，例如强烈的眼神接触、不协调的动作和在假装行为之后立即微笑。
所以，就像，我可以想象所有这些东西，有点像夸张的、奇怪的动作，看着孩子，进行眼神交流，然后在你说完，比如，这是电话之后微笑。此外，这在研究中没有提到，但我真的考虑过，比如，使用不同的声音。你知道，我们之前在节目中讨论过。
关于父母的声音调节。我认为我们为此做了一整集，比如，你知道，婴儿的声音，父母倾向于对孩子说话的方式，以及它来自哪里，它有什么作用。但我认为假装游戏也存在这种版本。就像我，我注意到当我们开始采取一种假装时，我，我听起来有点不同。我在说话的时间和，呃，
音调和我在只是和女儿玩耍时没有做的事情。是的。这说得通。是的。我的意思是，我们经常不会考虑它，但我们正在某种程度上传达，好吧，我们在这里向左或向右移动一度进入想象空间。是的。哦，这本书现在是一艘船。是的。哦，是的。是的。
因此，你可以考虑这种元交流在游戏本身中的不同原因。例如，在玩耍式打斗中，元交流对于身体安全非常重要。你知道，你不想让战斗你不想让玩耍式打斗升级为真正的战斗。因此，元交流实际上帮助狗、老鼠和人类避免互相伤害。
但是对于人类儿童的假装游戏，我认为它可能对我们在本系列前面讨论过的事情很重要，即信息隔离，以防止儿童从假装游戏中吸取关于现实的错误教训。你知道，所以孩子最终不会认为遥控器实际上可以拨打电话。我们正在展示这是玩耍，所以孩子不会学习错误的东西。♪
嘿，大家好。Stuff to Blow Your Mind由Capital One赞助。在我家，我们订阅了一切，音乐、电视，甚至是猫粮。这很棒，直到你不得不管理这一切，这就是Capital One发挥作用的地方。Capital One信用卡持卡人可以直接通过Capital One手机应用程序轻松追踪、阻止或取消定期收费，无需额外费用。
只需一次登录，您就可以在一个地方管理所有订阅。访问CapitalOne.com/subscriptions了解更多信息。适用条款和条件。
在《每日秀》上观看乔恩·斯图尔特重返行动，并在您的耳朵里收听《每日秀耳朵版》播客。从他对当今政治和娱乐的滑稽讽刺性评论到通讯员和撰稿人的独特声音，它是您掌握当前事件的完美伴侣。此外，您还将获得专门为播客听众提供的特殊内容。
例如深入访谈和本周头条新闻的综述。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。您是否曾经想过与NFL总经理通电话，最终确定NFL历史上最大的合同是什么感觉？我是AJ Stevens，Athletes First的客户战略副总裁，我们在那里协商了14亿美元的现役NFL四分卫合同。
隆重推出Athletes First Family播客，四分卫系列。与我的联合主持人、Athletes First首席执行官布莱恩·墨菲一起，我们将揭开这些具有历史意义的交易是如何达成协议的。您将直接听到那些塑造NFL金融格局的经纪人的声音。那些协商贾斯汀·赫伯特续约和德肖恩·沃森完全担保合同的人，这些合同给联盟带来了冲击波。但这不仅仅是关于数字。
这是关于这些大规模谈判背后鲜为人知的故事，以及达克·普雷斯科特、图阿·塔戈瓦伊洛瓦和乔丹·洛夫等NFL超级巨星与他们在Athletes First的经纪人之间的关系。经纪人首次分享了谈判细节以及导致他们的客户在合同上签字的所有事情。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Athletes First Family播客。你能听到吗？
这是你内心两只狼的低语。一只说，你还不够好。另一只说，继续努力。你能做到。它们一直在说话。你倾听的那一只塑造着你的生活。我是埃里克·齐默（Eric Zimmer），《你喂养的那一只》（The One You Feed）的节目主持人。在我的播客中，我们探讨了如何倾听重要的声音。引导你走向勇气、智慧和爱的声音。
这与完美无关。这是关于方向。数百万听众已经喂养了他们善良的狼。现在轮到你了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《你喂养的那一只》。
因此，在这篇论文中，利拉德研究了动物玩耍式打斗的研究，以了解是否可以确定其生存和繁殖价值。它对动物有什么作用？本节涉及大量关于设计这些实验的困难和局限性的讨论。如果您想了解更多信息，这篇论文值得一读。但要提到她提出的一个突出的实验类型，那就是
这是一个实验，你把一只小老鼠和它笼子里的一只成年雌性老鼠配对，而没有同窝的小鼠。现在，如果有其他同窝的小鼠在场，一只小老鼠在成熟时通常会进行玩耍式打斗。
但是，当它只与一只成年雌性老鼠配对时，小老鼠会从成年老鼠那里获得社会化。所以这不像完全的社会隔离或剥夺。但是成年雌性老鼠不会进行玩耍式打斗。
因此，这似乎相当好地隔离并去除了玩耍式打斗本身。但需要注意的是，这并不是对变量的完美隔离，因为对小老鼠来说，拥有同窝的小鼠是常态。所以这不仅仅是一只完全正常的小老鼠，只是去除了玩耍式打斗。只是尽可能接近研究人员所能达到的程度。好的。
这种设置下，老鼠的发育是否存在差异？哦，是的。举几个例子。那些有社交但没有玩耍打斗的老鼠，在以后的生活中难以解读社交信号。例如，如果之后另一只老鼠试图发起玩耍打斗，这只缺乏经验的老鼠往往会误解为真正的打斗。
它们在其他类型的社交沟通方面也存在困难。它们在交配和性交方面有困难。而且似乎在多个领域，没有玩耍打斗经验的老鼠都难以解读其他老鼠的社交信号。
此外，幼年时期缺乏玩耍打斗的经验似乎会改变老鼠大脑内侧前额叶皮层的发育。其行为结果是难以抑制冲动。我认为这部分非常有趣。利拉德推断，
玩耍打斗有助于发展老鼠的抑制能力，因为玩耍打斗本身就是一种抑制练习。你是在打斗，但你并没有真正全力以赴。事实上，玩耍打斗的关键技能之一就是阻止自己真正狠狠地咬住另一只老鼠，
所以，与直觉相反的是，当我们看到动物或孩子玩耍打斗时，我们常常认为这就像，你知道的，你可能会产生这样的感觉，“哦，它们是在发展攻击性吗？”我的意思是，这种情况也可能发生。但与直觉相反的是，玩耍打斗似乎是一种获得抑制攻击性经验的方式。是的。
这个话题也可能与我读到的一些关于家猫的内容有关，比如一只猫接触其他猫的程度。据我了解，这可能会影响到，比如说，如果它们受到干扰或想表达一些东西，比如，“够了”，它们有多大可能咬人，我想，猫科动物的玩耍打斗模式的等价物。
哇。我从未听说过这个。但如果我理解正确的话，你是说，如果一只猫是在其他猫的周围长大的，它们更有可能抑制或克制对家庭中人类的攻击性表达？这是我听说过的。现在，我没有为此集研究这方面的资料，所以这完全有可能。
有时我犯的最大错误，就是像这种情况，我没有研究过。这只是我脑海中浮现的东西。所以我建议不要完全相信，但至少以猫主人民间智慧的形式存在。它也可能有科学依据。好吧，我觉得如果这是真的，那将与这些发现完全一致，这将非常有趣。我的猫在这里，但它睡着了。所以我不能……我不能问它。是的。
但无论如何，在本节的结论中，利拉德说：“轮流占据主导地位也需要抑制。”你这么想。所以这不仅仅是，你知道的，当你，当你在一场玩耍打斗中胜过另一只动物，并且咬住它们时，但你并没有真正咬下去，那就是抑制。你必须，
拥有抑制冲动的执行功能，而且轮流也包含一种抑制，我想，我也没有研究过这个，但我认为总的来说，在人类的比喻中，任何形式的分享或放弃，在游戏中放弃对某物的控制，都包含一种抑制控制。是的，这说得通。
所以利拉德说，玩耍打斗对于增强抑制背后的神经回路可能非常重要。如果这些动物中没有常见的玩耍打斗，那么抑制的回路就不会完全发育。
因此，在回顾了所有关于老鼠的研究后，利拉德说，玩耍打斗可能对老鼠解读其他老鼠的社交信号、与其他老鼠协调社交活动、调节压力和练习抑制或克制行为的能力发展非常重要。当然，问题是，假装游戏能否在人类发育中发挥类似的功能？
利拉德认为，是的，虽然她谨慎地说，我们不应该仅仅根据与其他动物的类比得出太多结论，但在缺乏更强的人类实验设计的情况下（出于非常容易理解的原因，这些实验设计可能不会出现），这是一个非常有趣的部分图景。
所以，她的想法本质上是，人类的假装游戏可能对理解社交信号和情绪调节很重要。
我之前提到过，人类的假装游戏涉及大量解读父母和孩子之间，或在年龄较大的孩子之间，的社交信息或元沟通。所以我们有像强烈的眼神接触、假装动作后的微笑这样的事情。你知道的，我们提到了那种假装游戏的语气。这些信号让孩子知道正在发生的是游戏，而不是字面意思。这
这也让我想起了我们过去讨论过的一些关于笑的研究。笑是一种社交暗示。哦，是的。可能是为了让其他人知道没有风险等等。完全正确。我认为这可以完全符合那里的内容。
无论如何，从这里开始，利拉德继续分析了许多其他试图建立这种早期假装游戏与，特别是与心智理论之间的联系的实验，心智理论与社交沟通和理解密切相关。所以这里有一些很大的重叠。利拉德提出了一种可能的因果模型，称为。
它大致是这样的。所以早期的假装游戏使孩子对社交信号敏感。这是你在假装玩耍时进行的元沟通，所有细微的，比如眼神接触的暗示和语气的变化，以及你用来让孩子知道香蕉不是真的电话的小动作。我们现在正在玩游戏。这是一个独立的现实。
因此，这使得孩子对这些社交信号敏感。这种敏感性部分地帮助孩子发展了象征性理解的能力。利拉德写道：
其中一个层次作为另一个层次的象征。因此，父母的假装和孩子对社交信号的敏感性都被认为是象征性功能的基础，象征性功能也用于语言和其他符号的解释。
最后，在此之后，象征性理解反过来又帮助孩子理解心智理论。象征性理解如何导致心智理论？利拉德说，至关重要的是，“学习现实可以存在于两个层次，轻咬和狠狠咬，香蕉和电话，错误的信念和现实。”
所以这与心智理论有关。就像象征性理解，可以存在两种不同的现实，比如我知道是真的，而我知道莎莉错误地认为是真的。这种在多个现实层面思考的能力，很大程度上是通过心智理论，导致了典型的成年人社交功能。
所以利拉德在最后写道：“那么，假装游戏和玩耍打斗之间可能存在连续性。在这两种情况下，元沟通都是关键和基础。在人类中，这与其他物种中发育不完善的象征性能力有关。但共同的途径是解读表明行为应以非表面价值进行解释的社交信号。”嗯。
最后，利拉德还继续讨论了假装游戏与自我调节或抑制控制之间的联系，就像我们之前讨论过的那样。而且那个也似乎是合理的，因为假装的行为本身就是一种抑制练习。
这可能是玩耍打斗中抑制攻击性。但在仅仅是假装玩耍的情况下，在玩具厨房里玩耍或把香蕉当作电话，你是在抑制你所知道的事实的练习。这是一种冲动抑制，让你说，“实际上，我不会按照我所知道的现实行事。相反，我将按照这个次要的假装场景行事。”是的。
无论如何，我发现这个模型非常有趣，特别是它
我不知道，它突出了人类发育的复杂性。如果利拉德关于这一点是正确的，比如说，关于从孩子通过假装游戏对社交信号和元沟通变得敏感的途径，就像动物可能通过玩耍打斗一样。这不知何故通过象征性理解的媒介能力导致了所有这些复杂的能力，并且
我不知道。想象一下人类思维的发育过程是多么不可预测，这真是令人着迷。如果没有所有这些证据来建立中间环节，你就不一定会建立这种联系，在假装游戏中解读手势和肢体语言与成年人社交和心智理论的最终结论之间建立联系。♪
大家好。Stuff to Blow Your Mind由Capital One赞助。在我家，我们订阅了一切，音乐、电视，甚至是猫粮。这很棒，直到你不得不管理这一切，这就是Capital One的用武之地。Capital One信用卡持卡人可以直接从Capital One手机应用程序轻松追踪、阻止或取消定期收费，无需额外费用。
只需一次登录，你就可以在一个地方管理所有订阅。了解更多信息，请访问CapitalOne.com/subscriptions。适用条款和条件。
约翰·斯图尔特回到了《每日秀》，他将自己标志性的机智和洞察力直接带到你的耳朵里，通过《每日秀耳朵版》播客。深入了解约翰对政治、娱乐、体育等最重要话题的独特看法。由节目的记者和撰稿人的敏锐声音加入。通过扩展的采访和独家的每周头条新闻综述，这个播客为你提供你无法在其他任何地方找到的内容。
准备好欢笑并保持知情吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听。你有没有想过与NFL总经理通电话，最终确定NFL历史上最大的合同是什么感觉？我是A.J.史蒂文斯，Athletes First的客户战略副总裁，我们在那里为目前的NFL四分卫合同谈判了14亿美元。
隆重推出Athletes First Family播客，四分卫系列。与我的联合主持人、Athletes First首席执行官布莱恩·墨菲一起，我们将揭开这些具有历史意义的交易是如何达成协议的。你将直接听到那些塑造NFL金融格局的经纪人。那些为贾斯汀·赫伯特续约和德肖恩·沃森的全额担保合同进行谈判的人，这些合同给联盟带来了冲击波。但这不仅仅是关于数字。
这是关于这些大规模谈判背后鲜为人知的故事，以及达克·普雷斯科特、图阿·塔戈瓦伊洛瓦和乔丹·洛夫等NFL超级巨星与他们在Athletes First的经纪人之间的关系。经纪人们首次分享了谈判的细节以及导致他们的客户在合同上签字的一切。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听Athletes First Family播客。你能听到吗？
这是你内心两只狼的低语。一只说，你还不够好。另一只说，继续努力。你能做到。它们总是在说话。你倾听的那一只塑造着你的生活。我是埃里克·齐默，我是《你喂养的那一只》播客的主持人。在我的播客中，我们探讨如何倾听重要的声音。引导你走向勇气、智慧和爱的声音。
这不是关于完美，而是关于方向。数百万听众已经喂养了他们的好狼。现在轮到你了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《你喂养的那一只》。
我认为我们一直在关注的关于假装游戏和创造力的一个非常有趣的观点是，你可以把它看作一种支架，用来构建成熟的心理，你知道的，以及我们半完成的成年形式。然而，硬币的另一面是关注我们继续参与创造性活动的方式，包括假装游戏，以及
这种可能性，好吧，所有这些支架仍然存在，也许可以重新利用来帮助我们解决成年后面临的问题和挑战。所以在上一集中，我更广泛地谈到了创造力，特别是成年人的假装游戏。
我们谈到了一些例子，例如龙与地下城，一款桌面角色扮演游戏。我想大多数收听节目的观众都知道龙与地下城是什么。我们没有停下来……
去描述它。但当然，它是，你知道的，笔和纸，有时是微缩模型，整本书的规则。当然，有时它也有数字组件。但核心是，这是一个发生在玩家脑海中的场景。这是一项共享的讲故事、创造性活动。嗯哼。
所以这经常被作为一个例子，孩子们参与其中，青少年也参与其中，但也有很多成年人参与其中。我们也有即兴剧的例子，它在许多方面与假装游戏相符。
然后我们还简要地提到了与死者进行墓地谈话，作为一个成年人与想象中的精神状态交谈的例子，这几乎可以与与想象中的朋友交谈相比较，你知道的，我们上一集讨论过所有注意事项。所以今天我想跟进。
所有这些，看看一些更深入地探讨成年人假装游戏益处的额外文献。但我确实想再次强调，这肯定是一个例子，有很多资料在那里。我们对想象力游戏和创造力如何影响成年人的生活以及好处是什么的理解，你知道的，这仍在不断发展。
所以我发现艾丽莎·缪伊森的一篇非常有帮助的文章，标题是“成年人会假装游戏吗？”或者对不起，“成年人会假装玩耍吗？”她的专业主要关注儿童心理发展。但在这篇文章中，她也将这些与成年人参与假装游戏的经验联系起来。
她探讨了不同的成人想象活动，这些活动可以说是与假装游戏的概念相符。她当然提到了D&D。她提到了角色扮演，我认为我们简要地提到了，你知道的，你可能会打扮成你最喜欢的虚构人物，并在某种程度上在某种大会上扮演那个虚构人物。
她提到了LARP，即现场角色扮演，这当然也与玩耍打斗的领域交叉，你知道的，舞台打斗等等，这很有趣。你并没有真正试图用LARP剑杀死某人。希望没有。是的。然后她还举了一个我并没有真正考虑过太多与倾向性相关的例子。
假装游戏，而是与虚构媒体的互动，尤其是书籍，还有电影和电视节目。我认为这可能与假装游戏的每一个定义都不符，但这值得思考，特别是就书面小说而言。我一直在考虑这个问题。我们也可能会把非视觉作品包括在内，有声读物、播客，当然还有低保真视觉故事讲述，比如我
我在想，你知道的，像复古角色扮演游戏的那种最佳点，屏幕上的视觉效果给了你对事物是什么以及它们在哪里的一种表现。但你可能对正在发生的事情有额外的精神图像和精神版本，这更类似于，比如说，与一本书互动。你是否会做出这种区分，因为像阅读一本书这样的事情更像是一种参与性的想象性行为，而不是像看电视节目这样的被动媒体？
总的来说，但与此同时，我必须承认，即使很容易轻视电影，并说，好吧，电影给了你所有你需要的东西。它给了你视觉效果、声音，然后它没有留下任何想象的空间。但当然不是每一个场景都把一切都摆在那里。有很多时刻，我们作为观众必须想象主角所看到的东西。我们想象一下被瞥见的怪物。
或者当我们只看到它的脚时，我们想象一下完整的怪物。或者，你知道的，各种场景中，角色在描述某事，而我们没有看到它。他们只是在讲故事。这本质上更像是一种基于音频的讲故事的情况。但当然，对于书面小说作品，你知道的，好吧，它会讲述它的故事。它会描述思想和行动。它会引导你沿着它的路线前进，对吧？
它会播下它的种子。但作者，有时来自坟墓之外，当然，你知道的，
直接将思想传送到你的活跃思维中，或者不是直接通过书本。嗯，但是，但是你知道，阅读社会工作，它，你知道的，它并不完全没有个人的想象力，甚至想象的选择。嗯，我想你们很多人都有这种经历，你对一个角色的外表做了一个心理记录，或者你甚至决定如何在你的想象中扮演他们。嗯，
我年轻的时候经常这样做。如果我读到一些角色阵容混乱的东西，或者我很难记住每个人，我偶尔会依靠这种技巧。我想，好吧，这个人的姓是什么？然后我想，好吧，你是哈里·迪恩·斯坦顿。我们只是想简化一下。我想很多人都会不同程度地这样做，尽管并非总是如此。
但即使你没有主动决定在阅读时如何以视觉方式解释某些东西，你的大脑仍然在将通过你自己的大脑传达给你的信息可视化。它正在利用各种模型，你所看到和遇到的各种人。所以仍然存在这种创造性活动，这完全是你大脑的产物。
当一个特定的故事在你脑海中栩栩如生的时候。现在，其中一些是我在那里随口说的，但她认为成年人参与这些活动的原因有很多，而且这些原因通常与孩子们参与想象力游戏的原因相符。
学习，体验去某个地方旅行，体验你在正常生活中不会经历的各种体验，欢笑。所有这些体验都可以是移情的，它们可以是个人赋权的，以及更多。现在，缪伊森提到了游戏中掌握和心理距离的重要性。
对于孩子们来说，我们当然可以看到这两点。孩子们在玩耍时往往会假装成年龄更大、经验更丰富的人。当然，也有反例。但她指的是一些被称为蝙蝠侠效应的东西，孩子们如果假装成其他人，通常是掌握程度更高的人，就会坚持一项任务更长时间。
在这个术语中，“蝙蝠侠效应”源于怀特等人2017年发表在《儿童发展》杂志上的一项研究，“蝙蝠侠效应：提高幼儿的毅力”。你可能猜到这包括什么。我听说过这个。是的。是的。
在这项研究中，他们观察了6岁和4岁的孩子，他们发现：“模仿榜样他人（在这种情况下，是蝙蝠侠这样的角色）的孩子花费在工作上的时间最多，其次是采取第三人称视角看待自己，最后是第一人称视角。”
所以，你知道的，创造这种心理距离，并体现像一个掌握的人，当然，极端情况是蝙蝠侠。好吧，是的，这让我想到活动中的乐趣的本质以及流动状态等等。人们常说，当你
参与一项具有最大挑战性但仍在你的能力范围内的活动时，你基本上处于流动状态，并且你不断地得到反馈，表明你正在正确地做这件事。所以像一项太容易的活动可能会很无聊。一项太难的活动，如果你觉得你一次又一次地失败，它就会变得令人沮丧。所以我不知道，假设一种榜样人物的心态是否允许你
模拟流动，即使对你来说，这项活动你既没有实际掌握，你也在不断犯错误，但游戏的一部分就是不承认这一点，并说，比如，我做得完美无缺，嗯，或者也许在另一边，也许它让一项本来太容易而无聊的活动变得更令人兴奋。
是的。或者，我的意思是，你只是，你正在变成蝙蝠侠。你正在承担严峻的决心来完成一项任务。蝙蝠侠会中途停止扫地吗？不会，他会坚持到底，把工作完成，因为蝙蝠侠就是这样做的。
但是你从未见过蝙蝠侠完成工作，对吧？它总是在最激动人心的部分之后就切掉了。你看到蝙蝠侠像把东西交给警察那样吗？我想偶尔会。他经常把他们留在那里，对吧？用飞镖挂在小巷里。是的。所以考虑一下很有趣。当然，我很乐意听到任何关于蝙蝠侠效应的例子，无论是来自任何人的生活，还是来自某人生活中孩子的例子。
但问题随之而来，成年人也会这样做吗？好吧，缪伊森提到了她的一位熟人，她说她利用了她称之为“巴菲效应”的东西。所以这个人正在准备分娩，并利用了吸血鬼猎人巴菲来找到，比如，我不知道，进入即将到来的状态。是的。
这很有趣。我很想听听任何听众是否有某种版本。如果你曾经以某种程度来体现或假装扮演一个虚构的角色，以便度过你生活中的一些大大小小的考验。也许是扫地。也许是分娩。
非常不同的努力。但你可以想象，是的，你可以让自己进入其中一点。这让我想起了，这是一个更随意得多的版本，但你听到人们谈论像进入野兽模式之类的事情，你知道的，只是像野兽一样完成一项特殊的挑战或锻炼等等。而且，你知道的，一方面，是的，这只是一个说法，但是
但是是吗？比如，你知道的，语言是有力量的。如果我们正在进入野兽模式，在某种程度上，我们是否正在参与某种想象中的狼人症，某种想象中的巨大化，以便完成一项任务？
我可以根据个人经验说，有时一项困难的，比如体力锻炼任务，如果你发出在健身房里不礼貌的声音，会更容易一些。你知道的，如果你真的咆哮或哼哼。我的意思是，我理解为什么健身房会更喜欢人们不这样做，但这确实有帮助。
我有点忘了有些健身房有“不哼哼，不发出音效”的规定。我不知道它们是否都有。但是是的，我认为有些地方是这样的，“请，请不要对着旁边机器上的人大喊大叫。”但是不，我认为这确实有帮助。我想知道，我不知道，也许那里有完全不同的机制在起作用。但人们可以看出它也可能只是想象自己处于某种房间的一部分。
比你实际情况更戏剧化的场景。比如，你不仅仅是在锻炼。你是在，你知道的，你正在某种戏剧性场景中跨越某种令人难以置信的障碍。好吧，即使……
你并没有在任何层面上假装扮演你在锻炼期间是一只野兽。你仍然可能进入一种稍微不同的心态和一种稍微不同的自我版本，你知道的，比如，比如，你不是仅仅是吉姆，现在你是锻炼吉姆，嗯，你知道的，或者锻炼简，或者，你知道的，无论是什么情况。嗯，你知道的，我认为这很有道理。你知道的，我们经常认为自己是一个有凝聚力的自我，但是，嗯，
我们知道，在仔细检查下，这并没有
你知道的，完全成功。我们，我们是谁，随着时间的推移而变化，而且根据我们的环境，你知道的，一天中的时间等等，我们经常有某种不同的版本。所以，你知道的，你可能有一个，你知道的，一个锻炼的自我，它，你知道的，与你在开始锻炼之前有点偏左或偏右。然后希望锻炼后的人是另一个与你的起点相差几度的人。
缪伊森还顺便提到了“假装直到你做到”的口号。我相信她一开始就提出了这个问题，你知道的，就像，“这是想象力游戏吗？”我认为也许那里也有一些东西可以继续下去。你知道的，这个想法
你知道的，通常当人们谈论“假装直到你做到”时，他们谈论的是，我想这与蝙蝠侠的想法不太一样。就像，你不是说我要成为蝙蝠侠。我要成为，你知道的，我认为在这种情况下我应该成为的专业人士，或者我认为我应该成为的父母，我认为我应该成为的配偶等等。并参与其中，直到在某种程度上这成为更正常的现象。为什么？
为什么我对这个短语有负面感觉？我认为在某些情况下它完全没问题。出于某种原因，我把它与参与欺诈联系起来。是的，确实有，你确实会看到对这个短语的反驳，部分原因是它可以被解释为，我认为，有点轻视努力工作和在你生活中为改变而努力奋斗。以及这种想法，哦，只要假装，你最终就会，你知道的，它，
我认为我们不应该过于字面化地解读它。宽容地解释一下就可以了。是的。是的。现在，再说一次，“蝙蝠侠效应”包含一定程度的心理距离。Mewison 还指出，我们在成年人的想象性选择中也看到了这种元素。
她说，你知道，人们可能希望参与提供与其现实之间主观偏好心理距离的媒体。她举的例子是，父母希望避免儿童处于危险境地的媒体。你知道，我可以谈谈这个，尤其是我有一个年幼的孩子的时候。我想，那部电影是什么？《巴巴杜克》上映的时候，我想我孩子还很小。我想，不，谢谢。
我要跳过《巴巴杜克》，我还没看过。哦，它真的很好。但是是的，在我有孩子之前我就看过了。我绝对可以谈谈这个。就像，是的，成为父母完全改变了我对媒体和故事的敏感性，以及某些以前不会让我困扰的事情。比如，孩子们处于危险之中突然变得很难观看。
是的。读这篇文章时，我想到的一个例子是，当然，在大流行的高峰期。我知道我们很多人可能选择不观看以瘟疫为主题的媒体，你知道，这似乎是跳过僵尸末日场景的时候了。所以我认为这取决于不同的级别，你知道，
高度主观，你的世界里发生了什么，更重要的是你的生活中发生了什么，因为你的世界里可能发生了一些事情，这些事情并没有特别影响你的，你的，你的心灵，或者你没有意识到。然后她强调在成人和儿童模型中掌握控制。嗯，我认为这是，这是非常直接的，你知道，在我们成年人的生活中，有很多事情让我们感到失控，嗯，
而且它可能客观上就无法控制。然而，你知道，我们有这些责任，你至少想要这种控制感。所以你有时会在大的行为中找到它，但通常是在小的行为中找到它。而且这些也是你可以通过参与各种想象游戏找到的东西。我认为许多电子游戏都符合这一点。而且，而且，
我相信一些最常见的例子，尽管如此，还是与桌面游戏有关，尤其是像龙与地下城这样的桌面角色扮演游戏。我从过去读过的论文中看到的一些这些经验的标志是，一个固定的游戏
小型宇宙，你知道吗？我的意思是，你想想这么多不同的沙盒电子游戏。屏幕上有一个角落。世界是有限制的。所以，你感觉你可以掌握它，而你不能成为现实的主人。我认为这是一个非常有见地的观点，当
人们谈论电子游戏或角色扮演游戏时，我不知道，以某种方式来说是自由的或赋权的。我认为他们通常关注的是。
在扮演的角色的力量上，它可以是一种赋权幻想，因为你扮演的是一个非常有能力并且可以做很多事情的人，我相信这也是其中一部分，但我认为绝对正确的是，也许甚至更重要的是，在电子游戏中或在桌面角色扮演游戏中，你可以理解所有规则是什么
这在现实和生活中永远不会是真的。我们都在生活中玩一个大型游戏，一个大型角色扮演游戏，规则并不明确，也许它们正在改变。是的，而且，你知道，在我们的电子游戏和想象的媒体中，善与恶之间往往有一条非常清晰的界限。你知道，是僵尸、入侵的机器人或外星人，无论是什么情况。就像，至少在某种程度上，在如何应对逆境等方面，有一个清晰的区别
至少在某种程度上，就你应该如何应对逆境等等而言。是的，有一些明确的方法可以知道如何玩，而在现实中，这令人困惑。是的。♪
大家好。Stuff to Blow Your Mind 由 Capital One 赞助。在我的家里，我们订阅一切，音乐、电视，甚至是猫粮。它很棒，直到你不得不管理所有这些，这就是 Capital One 的用武之地。Capital One 信用卡持卡人可以直接从 Capital One 移动应用程序轻松跟踪、阻止或取消定期收费，无需额外费用。
只需一次登录，您就可以在一个地方管理所有订阅。了解更多信息，请访问 CapitalOne.com/subscriptions。适用条款和条件。
在《每日秀》中再次看到 Jon Stewart 的精彩表演，并在您的耳朵里收听《每日秀耳朵版》播客。从他对当今政治和娱乐的滑稽讽刺性评论到通讯员和撰稿人的独特声音，它是您掌握当前事件的完美伴侣。此外，您还将获得仅供播客听众收听的特别内容。
例如深入访谈和本周头条新闻的综述。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。您是否曾经想过与 NFL 总经理通电话，最终确定 NFL 历史上最大的合同是什么感觉？我是 AJ Stevens，Athletes First 的客户战略副总裁，我们在那里协商了 14 亿美元的现役 NFL 四分卫合同。
隆重推出 Athletes First Family 播客，四分卫系列。与我的联合主持人、Athletes First 首席执行官 Brian Murphy 一起，我们将揭开这些具有历史意义的交易是如何达成协议的。您将直接听到那些塑造 NFL 金融格局的经纪人的声音。那些协商 Justin Herbert 续约和 Deshaun Watson 全额担保合同的人，这些合同给联盟带来了冲击波。但这不仅仅是关于数字。
这是关于这些大规模谈判背后鲜为人知的故事，以及 Dak Prescott、Tua Tungvaluwa 和 Jordan Love 等 NFL 超级巨星与他们在 Athletes First 的经纪人之间的关系。经纪人们首次分享了谈判的细节以及导致他们的客户在合同上签字的所有事情。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听 Athletes First Family 播客。你能听到吗？
这是你内心两只狼的低语。一只说，你还不够好。另一只说，继续努力。你可以做到。他们总是在说话。你倾听的那一只塑造着你的生活。我是 Eric Zimmer，《你喂养的那一只》的节目主持人。在我的播客中，我们探讨如何听到重要的声音。引导你走向勇气、智慧和爱的声音。
这与完美无关。这是关于方向。数百万听众已经喂养了他们的好狼。现在轮到你了。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《你喂养的那一只》。
现在，从 Mewison 这里过渡，她确实提到了桌面角色扮演游戏的令人尴尬的治疗用途。她参考了 Cam Burns 2022 年在《连线》杂志上发表的文章，即治疗师如何使用桌面游戏来帮助人们。
我正在看那篇文章。这篇文章的作者 Burns 与临床精神科医生 Rafael Bocamazzo 进行了交谈。在这段对话中，他强调了桌面角色扮演游戏，我认为这一点很重要，它们本身并不是治疗。而且，你知道，你不能像
现实地看待你自己的龙与地下城之夜，并说，我正在接受治疗。相反，它们可以被训练有素的专业人员用作治疗工具，他们
为患者打开探索身份、死亡率、性别、社交技能、克服社交焦虑等等的空间。是的。是的。我认为，就像体育运动不是治疗一样，但在某些情况下可能是治疗性的。是的。你能自己利用一些治疗效果吗？当然，但程度不如
训练有素的专业人员能够以具体的目标，针对合适的患者来利用它。
现在，已经有很多关于使用龙与地下城和其他桌面角色扮演游戏进行治疗的可能性。我正在看 Wayne D. Blackmun 1994 年发表的一篇题为《龙与地下城，在一名年轻人的心理治疗中使用幻想游戏》的论文。所讨论的成年人患有精神分裂型人格障碍。最近，您会看到它作为专门针对的治疗小组中的工具推出。
我在约翰霍普金斯大学的网站上找到了一篇由 Claire Goudreau 撰写的题为《桌面疗法，龙与地下城如何改善心理健康》的好文章。这是 2023 年的文章。它重点介绍了一个玩家参与的环节。这不像，你知道，这只是一个特定治疗小组如何处理它的一个例子。但是你可能有 60 到 90 分钟的角色扮演时间。当然，你塞进了很多东西，但我相信这里的专业人士。
随后是一个环节，引述，“玩家退后一步，反思这个环节，看看它与他们自己的生活有何关联”。我认为这很有趣，因为它让我想起了某些迷幻辅助疗法模型中的关键整合步骤，你参与某种改变状态，然后用治疗师辅助的反思来结束。
我也能看到这种比较。是的。所以参与这种想象的假装游戏场景，但是，你知道，把它放在一个关于这与你在生活中的位置以及你当前的障碍有何关联的讨论中。是的。当然，这篇文章和其他地方也强调的另一件大事是
目标也是让治疗对目标患者来说既有趣又容易接受。所以通常情况下，这也是场景的一部分。就像也许有人有点抗拒治疗环境，但这有点像一个很好的破冰者。好吧，我们不会
只是开始谈论我们的感受或问题，我们将玩一个游戏。而且，你知道，你会发现很多这样的例子，如果不是桌面角色扮演游戏，有时只是其他游戏，纸牌游戏，棋盘游戏等等，被用来某种程度上，你知道，打破这种僵局。我想知道这与……罗伯，我相信你知道我在说什么，至少在我有限的桌面角色扮演游戏经验中，存在……
成年人很难太认真对待它。所以经常会涉及很多玩笑，比如，我们并不尴尬玩龙与地下城，但是，你知道，我们都来这里是为了玩得开心。但这是一种持续的……
嗯，在游戏中和然后退后一步，进行元评论并开玩笑地谈论正在发生的事情，然后改变话题并谈论现实世界中的某些事情，然后回到游戏中，至少这是我的经验，我想知道这是否只是很多成年人难以进行持续的假装游戏，例如
像桌面角色扮演游戏那样，孩子们可以做到，孩子们可以，你知道，像真的认真对待它，保持角色并继续下去。是的，我的经验是，即使你为自己设定了一个目标，这也很难在成年人身上实现。
我的意思是，我也会随便强调一下，无论你的游戏环境是什么。是的。就像，你知道，你不想强迫你的团队做任何事情。也许你的团队更严肃。也许是一群傻瓜。如果是一群傻瓜，也许不要选择那种超级阴暗、严肃的场景。除非，除非，
我不知道。我认为有时你可以找到一个很好的平衡，例如，当我最近与我的团队一起运行外星人角色扮演游戏时，我们通常更偏向傻瓜。但由于某种原因，我们能够以一种感觉恰当严肃的方式来做这件事，但我们仍然有很多傻瓜时刻。也许在某种程度上，这与角色的距离有关。所以这几乎就像你在看电影上演，你可以在那里哈哈大笑。
同时仍然参与故事的严肃性。我不确定。我的意思是，需要明确的是，我并不是想说人们应该这样做或那样做。这只是我对这些事情通常如何进行的观察，有很多……
很多退后一步，几乎，几乎可能是故意的那种信号，我们没有太认真对待这件事。我们现在开玩笑。哈哈。哦，是的，我的意思是，就像玩耍一样，对吧？是的。因为你经常处理这些关于死亡和失败的主题，你知道，掷出一个自然 1，错过你的射击，然后被哥布林剑刺穿等等。而且，你知道，如果你
如果你不小心，你可能会让情绪在这些情况下变得高涨。现在，我看到其他研究强调了使用桌面角色扮演游戏辅助治疗自闭症成年人以帮助社交认知的潜力。
就像我说的，这似乎是一个丰富的治疗领域，人们正在探索不同的潜在用途。一方面，游戏似乎确实是一勺糖，可以帮助药物服用，例如让我们让治疗变得有趣且容易接受，但它似乎也具有其自身独特的特性。
你知道，再次，在某种程度上与参与迷幻体验然后让治疗师帮助你将其融入你的生活相比较。你知道，就像让我们使用我们之前谈到的某些心理支架，看看我们如何才能达到我们希望通过治疗达到的目标。嗯哼。
现在，我还提到了即兴表演。我查看了 2016 年和 2017 年的两项研究。Sheely 等人在《创造力和心理健康杂志》上发表了一篇题为《喜剧即兴表演治疗社交焦虑症》的文章。另一篇是 Kruger 等人在《心理健康杂志》上发表的《TheraProv，一项用于治疗焦虑和抑郁的即兴表演试点研究》。
前者强调了，“通过利用以下治疗元素，群体凝聚力、游戏、暴露和幽默，为社交焦虑症提供了一种新的治疗方法”，而后者探讨了一种针对焦虑和抑郁症状患者的简短基于治疗小组的干预模型。
所以我不会深入探讨这两项研究的所有要点，但这两篇文章都对将这些技术与其他治疗方法和工具一起使用表示非常乐观。我还查看了一些论文，探讨了已经用于儿童的综合游戏疗法在成人情况下的潜力。嗯。
当然，还有其他基于游戏的治疗工具也用于成年人，包括我完全忘记的一个重要的工具，那就是艺术疗法。哦，我知道它存在，但我对它并不了解。对，对。我的意思是，这是那些我大多是从电影中看到它而熟悉的事情之一，显然。
例如，在《怪奇物语》中，某个时候有一个场景，你会看到人们参与艺术疗法，或者，你知道，你会看到我认为我看过的电视剧中，角色参与了艺术疗法。但是，是的，你绝对可以将艺术疗法与其他基于游戏的疗法模型联系起来，你知道。所以也许这是一个我们以后可以再谈论的话题，基于游戏的疗法，或者更具体地说，基于艺术的疗法。
因为它至少自 20 世纪中期以来就以某种形式存在。并且已经有很多关于它如何被用来帮助各种疾病和疾病的研究。嗯。
好吧，你知道，当我们结束对假装游戏的五集回顾时，我确实感觉我对孩子们在参与假装游戏时在做什么有了更全面的了解，以及我们在成年生活中继续参与假装游戏的程度。是的。这真的让我想到，当……
我们看到孩子们玩这些看起来很有趣的游戏时，我认为有时成年人会倾向于认为游戏是轻浮的，或者认为假装游戏尤其轻浮。你知道，孩子们编造的这些滑稽的场景只是某种轻浮的东西。
你知道，不是一项重要的人类活动。在我看来，这与事实相去甚远，游戏确实是童年时期重要的工作，而假装游戏也许是最重要的一种。
是的，儿童的游戏是严肃的。它正在塑造他们将成为的人。然后，就像，支架在那之后并没有被抛弃。你知道，就像，在我们成年后度过日常生活时，我们仍然在不同程度上使用它，有时对我们自己来说是无形的。是的。游戏正在塑造心灵。就是这样。这看起来很适合印在保险杠贴纸、T 恤上等等。
但是好吧，我想这暂时就结束了这个系列。没错。再说一次，我们很想听听所有人的意见。我们收到了听众的一些很好的反馈。我相信我们很快就会收到听众邮件，我们将开始浏览其中一些例子
关于想象中的朋友和超现实世界等等。所以是的，写信吧。我们很想听听你对所有这些的看法，无论是来自你作为假装者个人的经验，还是你对生活中正在假装的孩子或动物的观察。当然，我们已经提到了狗和猫。写信谈谈你的狗和猫以及它们可能的假装游戏和游戏。
提醒一下，Stuff to Blow Your Mind 主要是一个科学和文化播客，核心剧集在周二和周四播出。我们在周三做一个简短的剧集，在周五，我们将把大多数严肃的问题放在一边，只是在 Weird House Cinema 谈论一部奇怪的电影。一如既往，非常感谢我们的常驻音频制作人 J.J. Posway，还要感谢今天的客座音频制作人 Andrew Howard。谢谢，Andrew。
如果您想就本集或任何其他剧集与我们联系，以建议未来的主题，或者只是打个招呼，您可以发送电子邮件至 [email protected]。Stuff to Blow Your Mind 是 iHeartRadio 的作品。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客，请访问 iHeartRadio 应用程序。Apple Podcasts 或您收听您最喜欢的节目的任何地方。
谢谢。
使用 Redfin 应用程序，无论您是想购买梦想中的房屋还是租用舒适的公寓，您都会在您的下一个住所上市的那一刻就知道。向 Redfin 提供您必须拥有的房产功能愿望清单，您将收到专门为您定制的实时通知。准备好近距离观察了吗？安排参观只需轻点一下即可。不要等待找到您的完美匹配。下载 Redfin 应用程序并立即开始搜索。
John Stewart 回到了《每日秀》的主持席位上，这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客中。加入深夜传奇人物 John Stewart 和最好的新闻团队，了解当今最重要的头条新闻、独家扩展访谈等等。现在，这是一个我们都能支持的第二个任期。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。
人们，我的同胞们，最近怎么样？我是 Questlove。伙计，我真不敢相信我们已经结束了另一季的 Questlove Supreme。伙计，我们有一些令人惊叹的嘉宾来结束这个季度。但是，你知道，我不希望你们中的任何人错过我们迄今为止进行的所有令人难以置信的对话。我的意思是，我们与 A. Marie、Johnny Marr、E.、Jonathan Sheckner、Billy Porter 以及许多其他人进行了交谈。我要感谢你们所有人来到这里。
听着，如果您还没有听过这些剧集，嘿，现在是您的机会。你必须看看它们。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听 Questlove Supreme。
来自我，Michael Rappaport 的节日快乐。我的礼物是免费订阅 I Am Rappaport Stereo 播客，在那里我讨论娱乐、体育、政治以及任何引起我注意的事情。我在这里是为了照我所见来评论。而且这些天有很多事情吸引着我的眼球。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听 I Am Rappaport Stereo 播客。