Deep Dive
Shownotes Transcript
在过去十年里，美国学校被一个新的以坚持不懈为中心的心理学概念所吸引。当他们开始为其提供资金时，情况就变得糟糕了。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 使用Capital One银行可以帮助您在支票账户上免收任何费用或最低限额，并且不会产生透支费用，从而节省更多资金。只需问问Capital One银行的员工。这几乎是他一直在谈论的。
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大家好，欢迎收听播客。我是Josh，还有Chuck，Jerry也坐在那里，这是《你应该了解的东西》。我没有补充说明来标记这个节目，我只是要说这是《你应该了解的东西》，仅此而已。那么，我们可以在按下录音键之前继续我们正在进行的谈话吗？是的。因为你说过要保存它。好吧，开始吧。我们说的是毅力，Jerry说的是奶酪玉米粥，你说恶心，我说奶酪玉米粥，恶心？然后你说，是的。
我说，什么？你说，保存它。好吧，我们又来了。是的，我重申一遍，我认为奶酪玉米粥很恶心。那么，是玉米粥本身，还是仅仅是玉米粥中添加了奶酪？通常是玉米粥。真的吗？让我解释一下。有一些……
比如高端玉米粥，配上合适的虾和奶酪混合在一起。好的。我会吃的。但通常情况下，就像盒装玉米粥一样，就像，哦，天哪。真的吗？就像你嚼了一堆碎石，然后吐到碗里一样。你煮了吗？因为，你知道，玉米粥很软。
好吧，我在错误的地方遇到了它们。哦，好吧。好吧，也许是因为我在俄亥俄州长大之类的。北方人看不起玉米粥。我不确定为什么，但也许这渗透到了我的存在中。我不知道。你知道吗？这可能是一个很好的简短话题，因为我在南方长大，我认为北方存在一种反玉米粥的偏见。肯定有。也许是因为它们被称为玉米粥。
我认为这是其中一部分。我的意思是，我把鸡肉和玉米粥联系在一起，但不是像鸡吃玉米粥或在玉米粥里啄来啄去那样。这看起来不像你想吃的东西。但这根本不是我们正在讨论的内容。不，不。我们也不是在谈论你过去可以在Cracker Barrel买到的那件聪明的T恤，上面写着“玉米粥”，代表“在南方长大的女孩”。我从未见过那些。
好吧，你在Cracker Barrel待的时间不够长。不，我当时在抗议。你还记得那次抗议吗？是的，我也记得。当我十几岁的时候，我的父母想在那里吃饭。那正是他们反同性恋的巅峰时期。我说，好吧。我进去后化了一堆我妈妈的妆。我说，我们走吧。是的，那件事我一直记得，而且我仍然觉得它作为口号很搞笑。你还记得那句口号吗？不记得了。那是，“我们在这里，我们是酷儿，我们不吃早餐”。
我不认为我听说过这个。每次我经过高速公路上的Cracker Barrel时，我都会想起这个口号。我仍然记得那个口号。好吧，是的。我想他们只是消失了，对吧？我认为他们的反同性恋政策可能被逆转了。谁知道呢？我不知道。我只是觉得这个口号又好笑又棒。这绝对是一个很棒的口号。但是，是的，我们正在谈论的是一种完全不同类型的毅力。
不，我们正在谈论，我们将具体讨论它在教育方面如何重新流行起来。但我们谈论的是毅力作为形容词，或者，不，它仍然是名词。
是的，我认为“坚韧的”是一个形容词。“毅力”的意思是，哦，你很有毅力。你拥有真正的决心和坚持不懈的精神。我最喜欢的是“坚持不懈”。是的，这很拗口，对吧？是的，它与毅力有关。而且，你知道，有些人似乎比其他人更好。有些人似乎愿意在高潮和低谷中坚持下去，继续前进。是的。
这就是普通人所说的毅力。但我们正在谈论的毅力的具体方面是，如果你把这种对某些人性格品质的民间理解，变成一个可怕的想法，试图弄清楚如何教给孩子们，然后更糟糕的是——
根据孩子们的毅力来给学校的老师打分，那么这就是我们今天要讨论的内容。好吧，我想我知道你对这件事的看法。我对这个话题有非常细致和复杂的看法。好的。好吧，你知道，当你第一次把这个作为节目的想法提出来时，我认为它一定代表着某些东西。
我不知道它字面意思就是毅力。我认为他们用了这个词，并将其变成了一个缩写词，用于学术应用。但事实并非如此。它只是毅力。它并不意味着在学校里……对。在学校里？他们没有。好吧，没有“S”。所以它就这样突然结束了。没错。但它起源于宾夕法尼亚大学的一位名叫安吉拉·达克沃思的心理学家。是的。是的。
我意思是，我认为她很棒。我认为她看了那个TED演讲，我读了很多关于她的文章。我认为看到她想出一个相当好的主意很有趣。然后我认为媒体对这件事有点过火了，政府也过火了。然后到了她这样说的地步：嘿，听着，也许我们应该放弃一些这些东西。毅力只是这种概念，
如果一个孩子拥有，你知道，决心、毅力和坚持不懈的精神，那么他们就能——有时这可能与基本的智力一样重要甚至更重要。是的。是的。
当然。我对她的感觉也一样。我认为她是一个好人。我设想发生的事情是这样的：她跑到每个人面前说，嘿，大家好，我刚刚发现了一个关于心理学的新奇东西。每个人都说，太好了，给我们吧。我们将把国家学校经费用于此。好的。
她说，等等，等等，我刚开始研究。他们说，太晚了，我们已经开始了。是的，没错。我觉得对她来说有点失控了。正如我们将看到的，她确实努力控制局面，但事情很快就失控了。但这一切都始于她当数学老师的时候。她首先是一名数学老师，然后停止教数学，去宾夕法尼亚大学学习心理学，就像你说的那样。是的。
让她产生灵感的是，她注意到一些智商较低的学生，因为老师知道他们学生的智商，有记录在案。他们说，你不应该在数学方面做得这么好。她注意到一些智商较低的孩子的数学成绩仍然很好。
她开始关注这个问题，她意识到这些孩子有一种坚持不懈的精神。所以她开始研究这个问题。这是她在心理学研究生阶段的课题，它导致了毅力的概念。真正改变一切的是这个想法，
你实际上可以测试它。你可以检测毅力的水平。而且，如果你能做到这一点，你实际上可能能够教人们如何拥有更多的毅力，如何在面对困难时坚持下去并继续前进。是的。我认为它一开始是相当无辜的，因为我认为它的顺序是识别它。
至少在她看来，最初是用问卷调查，自我报告的问卷调查，学生回答的问题的答案是这样的，你知道，我是一个努力工作的人，或者我真的很喜欢完成项目。我不容易气馁，诸如此类的事情。
她注意到，嘿，这里有一个很大的相关性，那些这样回答的孩子和课堂上的领导者、取得更大成就的孩子之间。而且首先——
作为……你知道……研究生研究这个的论断，她不能只是说，嘿，毅力很棒，呃，它必须被量化，对吧，嘿，我认为我实际上可以通过这些问卷调查来衡量这些东西，它可以与……你知道……作为一个人未来的成功相关联
是的。因此，她和几位同事在2007年发表了一篇文章。如果说你有一部夏季大片，就像学术文章一样，这就是它。它和他们一样大。我相信他们会把这些推迟到六月。
你知道，可能就像大电影一样。没错。他们说，不，不，不，不。我们不能在二月发表这篇文章。你疯了吗？然后你就会在年底看到奥斯卡诱饵研究。没错。这正是这类事情。它包含了量表。它研究了几个不同地点的孩子。一个是西点军校学员的训练营。另一个是进入全国拼字比赛学院的孩子。
另一个是常春藤盟校的学生。当他们在《人格与社会心理学杂志》上发表这篇论文时，他们发现——
毅力的水平，如果你应用这个毅力量表，如果你给这些孩子这些问卷，那些在毅力方面得分最高的孩子是那些真正完成训练营或在全国拼字比赛中继续前进，或者在SAT考试中比他们其他常春藤盟校的学生做得更好的孩子。就像在你把所有其他东西都去掉之后，
这种坚韧预测了这些学生的成功。这简直是惊天动地。是的。非常重要的文章。就像我之前提到的那样，她做了一个TED演讲。她写了一本书，《毅力：热情与坚持的力量》。那是2013年。
并煞费苦心地说，嘿，你知道，这不是孩子们运气好。这不是孩子们超级有天赋。这是，你知道，至少在她早期看来，它更适用于课外活动，而不是仅仅是，你知道，数学成绩，比如说。但它所做的是引入了这个想法，
无论好坏，正如我们将看到的，它给了我们并带走了它，那就是毅力是一种非常普通的东西。它非常民主，因为这与你富有还是贫穷，或者你来自哪里无关。如果你有这种坚持不懈的精神，你可以培养它，甚至可以教它，那么你作为学生和人生成功的几率就会更大。
所有这些，你知道，在某种程度上是有道理的。但正如你所看到的，已经有一些小漏洞让人们可以挑剔，其中一个就是，嘿，你正在研究全国拼字比赛、西点军校和常春藤盟校的孩子们。首先，这对于普通的教室意味着什么？
对。而且还有另一方面，那就是整个民主思想，你知道，如果你努力工作并坚持不懈，好事就会降临到你身上。这将值得你所有的辛劳。这是一个非常美国式的“靠自己努力奋斗”的想法。是的。
那么，另一方面就是，如果你的学校做得不好，如果你在学校表现不佳，这与你的学校严重资金不足无关。对。或者你是单身母亲的第五个孩子，她打三份工。对。
而且你每天来学校都很累，这与它无关。你只需要更多的毅力。如果你有更多的毅力，你就可以克服孩子在学校遇到的这些困难。
是的，需要明确的是，当然，这是可能的。我们经常看到这样的故事，那些处于这种境地的人通过毅力和决心克服了他们的困难，并最终取得了成功。有时他们会根据这些人制作电影。当然。这就是重点。当你遇到问题时，就是当你开始广泛地将其应用于美国的每个孩子时。好吧，不仅如此，它是……
是的。那个孩子定期上学，总是很累，因为他们来自那个背景，他们上学的学校长期资金不足，他们有糟糕的老师，但他们仍然坚持学习并努力学习。这就是毅力。简单明了。没有人会不同意这一点。
无论你是否能够衡量它，无论你是否能够教它，这都不重要。那个小孩子很有毅力。问题是，如果毅力是一件好事，那么你就没有动力消除这些障碍，正确地资助那所学校，解雇那些糟糕的老师并用优秀的老师取代他们，试图通过膳食计划来帮助他们。因为毅力和苦难造就了性格，并帮助你取得成功。所以实际上，那个孩子比那些容易获得优越条件和特权的孩子更有优势。
这就是……这实际上是将毅力应用于美国公立学校的最大基本问题，因为它们在全国各地的资金分配非常不均衡。没错。我意识到我们一开始就有点结束了，但我再也忍不住了。没关系。你把玉米粥弄洒了。
我的天哪。你刚才真的让我把水壶里的水都喷出来了。太棒了。我认为这是第一次。恰到好处。好吧，也许我们应该休息一下。这是一个很好的开场白。我们会回来的。你可以整理一下自己。休息之后，我们将进一步讨论毅力。
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好吧。就像我们提到的那样，这篇论文发表于2007年。在这篇论文中，我们将简要总结一下这篇论文，因为这只是最初的毅力陈述或其他什么。他们让1500多名高中毕业生和成年专业人士谈论那些在他们周围工作中表现最好的人，基本上是在他们的领域，并说，
那些坚持长期目标的人取得了更大的成功。事实上，这解释了他们的成功。正如你将看到的，毅力和所谓的尽责性之间的一个重要区别，我们将更具体地讨论这一点，那就是坚持长期目标，长期，长期。这就是为什么毅力量表中的两个主要类别之一是兴趣的一致性和
换句话说，坚持某事。对。以及努力的毅力。这就是他们如何分解这两件事，甚至煞费苦心地说，我知道我们不是在谈论尽责性。我们正在谈论
因为你可以很尽责，但每隔几年换一份工作。对。我们谈论的是那些长期坚持某事的人。是的，尽责性，这是一个大问题。尽责性是五大性格特质之一，对吧？大多数主流心理学家和精神病学家倾向于同意
关于五大性格特质。我知道我们以前谈论过它们。它们是尽责性、外向性、神经质、宜人性以及对经验的开放性。所有这些都有单独的子成分。例如，尽责性可以包含自我控制、勤奋、责任感、可靠性。你可以使用五大性格测试来测试这些东西
经常预测某人在不同情况下的表现，对吧？这很有争议，因为人们不喜欢仅仅将人们归结为公认的非常详细的性格特质集的想法。是的。但仍然只是一组性格特质。人们并不真正喜欢这样。但在学术上，它似乎确实有很多效力，对吧？是的。是的。
问题是你已经有了尽责性，这是始终困扰安吉拉·达克沃思和她提出毅力概念的同事的事情，很多人说，
嘿，这只是尽责性。这就是你正在谈论的。就像你说的那样，甚至在第一篇论文中，他们也承认并认识到这一点。他们说，不，我们不是在谈论尽责性。我们正在谈论一些东西。我们一直以来都忽略了一些东西。那就是毅力。
这就是我们正在谈论的。所以把它记在心里，以后再想。是的。关于这一点，我可以说的是，这只是我愚蠢的意见，那就是，你知道，即使它基本上是重新包装的尽责性，就像，就像，谁在乎呢？对。
有很多时候，概念被重复并伪装成其他东西。我不知道。我不认为这是最大的问题，因为她并没有在那里，你知道，为她的毅力研究所筹集数千万美元。
我不知道。我只是不认为这是最大的问题。就像也许它基本上是同一件事，现在之所以受到关注，是因为它被重新命名了。有什么大不了的？好吧，是的，但她却说，不，它不是同一件事。至少我认为它混淆了研究领域，因为——
如果每个人都同意将毅力包含在尽责性研究中，那就不会这样。但他们正在反对这一点。他们试图说，不，这是不同的。你不能那样做。这是不同的东西。所以我认为它确实会混淆事情。实际上，它确实——我相信它已经获得了大量的研究经费，否则这些经费本来会用于尽责性研究。但如果它是一回事，那谁在乎呢？对。
你明白我的意思吗？如果每个人都说它与尽责性相同，那么用于所谓的“毅力”的资金仍然用于研究尽责性。但我认为他们说的是，为什么你要去研究尽责性，却称它为不同的东西，并坚持说它不同？你在做什么？我认为人们对它有意见的原因就在这里。即使它是一回事，它也被宣传为不同的东西。不，不，不。我……
我明白了。我认为我的问题是，不，我只是认为我的观点是，句子的结尾是，这意味着，呃，人们会感到困惑，或者，这看起来并不是一件糟糕的事情。我明白了。嗯，就像结果不会是一些糟糕的事情。就像，好吧。所以现在他们称它为其他东西。
是的，我明白了。我想我还认为，如果这是一个研究领域，你有一群人试图为这个领域做出贡献，让某人来命名一个不同的东西，因为他们想要这样做，并告诉每个人它实际上是不同的，而其他人可以看到它是一样的，这只会让其他人更难。是吗？我不知道。我不是学者。所以我不确定。但我知道那些认为尽责性和毅力相同的人——
并不怎么看重毅力。有趣。好的。我认为也许我们还没有弄清楚原因。好吧。希望有人也会让我们知道。但事情是这样的。这件事以一种非常大的方式爆发了。就像你说的那样，就研究论文而言，它是一种媒体宠儿。以至于有一项研究发现，在第一篇论文发表后的十年内，出现了150篇关于毅力的学术论文。我认为达克沃思的20篇出版物已被引用超过60,000次。根据谷歌学术搜索，她获得了天才奖。或者我可以看到这一点。也许有人……
其他人可能获得了天才奖。这是一个很好的例子。好吧，是的。而且我认为还有其他资金，但回到引用这件事上，20篇论文被引用了60,000次，平均每篇论文约有3,000次引用。这意味着——看起来很多。每篇论文，3,000篇其他论文引用它作为证据来支持他们的观点，对吧？是的。是的。
所以从某种意义上说，谈论混淆领域。从另一方面来说，这简直令人难以置信。根据2021年的一项调查，平均心理学论文被引用约200次。这是每篇论文3,000次，是20倍。它就像它改变了一切。每个人都听说过毅力。
再说一次，安吉拉·达克沃思似乎并没有做任何邪恶的、卑鄙的、卑劣的事情，嗯，
你甚至可以说这是被误导的，因为她真诚地认为，伙计们，这是另一回事。问题是，它出现在美国公共教育系统历史上一个非常具体的时刻。当时，《不让一个孩子落后法案》已经实施。对于那些不住在美国的人来说，这是一个联邦项目。《不让一个孩子落后法案》基本上是这样的，看——
有很多孩子没有接受良好的教育。所以我们要做的是降低标准。我们将教给每个人相同的测试，这些测试将决定你的学校明年是否会获得资金。所以你最好确保他们为考试做好了准备，所有孩子都学习——
五年或更长时间是如何通过这个一年一度的考试的。这就是你在学校学到的东西。每个人都厌倦了这一点。他们意识到我们需要教给孩子的东西远不止这些。而毅力恰好在这个精确的时刻出现了。是的，没错。所以就媒体而言，这绝对是一种“瓶中闪电”的情况。
在2007年，达克沃思说了一些关于它可以被教导的话。她直接引用的话是，“我认为没有人想出如何让人们变得更聪明，但毅力的其他品质可能是可以被教导的。”《不让一个孩子落后法案》以及人们对它的普遍感受，以及她说毅力是可以被教导的事实，突然结合在一起——
她不知不觉地对教育的全国脉搏产生了真正的影响。我认为她可能没有预料到这一点，但这发生得很快。是的。它变得如此广泛传播或广为人知的原因之一，Chuck，是毅力在早期就找到了一位拥护者。有一位作家，一位名叫保罗·塔夫的记者，
他开始写关于毅力的文章，是一个真正的信徒。我不太确定它，为什么它会这样吸引他，但他真的，真的把毅力这个词传了出去。在达克沃思甚至写关于毅力的书之前，他在2012年写了一本书，名为《孩子如何成功》。
在过去十年里，美国学校被一个新的以坚持不懈为中心的心理学概念所吸引。当他们开始为其提供资金时，事情就变得糟糕了。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 毅力、好奇心和性格的隐藏力量。它基本上是关于达克沃斯关于毅力的研究及其应用方式，以及它如何在学校中应用。这确实给毅力列车踩下了油门。是的，就像他的全部观点，你知道，毅力的观点是关于他所谓的非认知技能。我们刚才谈到的那种坚持不懈的精神，培养品格就是我们正在谈论的内容。
学校应该教授这些内容，应该开设关于品格和决心的课程，你知道，我的意思是，我认为这些东西一直都在那里。是的。
我记得当我还是个孩子的时候，有些老师，这并不一定属于课程的一部分。但我认为任何一位称职的好老师或家长都会本能地教授这些关于品格和坚持的课程。是的，但在美国，一场持续至今的辩论一直在进行。有些人认为。
学校根本不应该扮演任何角色。你去学校学习数学和科学。你去学校学习历史。这就是你学习的内容。你不会学习如何善待他人或如何控制你的脾气。那是你的家人教你，或者教会教你，或者其他什么地方教你。还有一些人认为，很多人，很多孩子没有教给他们这些的家庭，也不去教堂。所以我们需要一个地方来学习。
培养好公民？为什么我们不教小学生如何成为好人呢？这就是毅力真正被纳入其中的原因。因为我认为在2008年左右，
2010年代初期，从“不让一个孩子掉队”的转变正在转向更全面的思考公共教育在培养年轻美国人方面所扮演的角色。
它基于所谓的社会情感学习或SEL。它基本上包含了我们刚才谈论的所有内容，如何善待他人，如何控制自己，如何倾听他人的意见而不与他们争论或打断他们。就像正常的事情一样，如果每个人都这样做，我们现在可能会比现在相处得更好。
所以社会情感学习说你应该在小学学习这些。是的，当然。这是一个想法。
你说2010年代初期。就实际应用于学区标准或课程而言，它是在那时真正崭露头角的。它在60年代、70年代和80年代也时有出现。所以它并不是什么新鲜事物。但正如我所说，那是在它正式被定期采纳的时候。
奥巴马总统在2015年提出了《每一个学生都成功法案》(ESSA)。
这使得“不让一个孩子掉队”法案失效。其中一项要求是加入SEL，让各州投资这种学习，提供项目资助。而且你必须，它不能仅仅是基于测试的纯粹的学术成果。你必须在问责制标准中包含至少一项非学术成果。
对。这意味着，除了测试学生的阅读理解和数学技能外，你还必须弄清楚如何教授传统上在学校没有教授或测试的非认知技能。你必须弄清楚如何开始教授它，然后你必须弄清楚如何开始测试你的孩子，因为我们将开始将联邦资金与之挂钩。是的。
这是一件大事。所以事情就是这样发生的。这就是事情变得复杂的地方。是的，这正是，这确实是，这就是事情发生的确切点。因为人们环顾四周，他们想，伙计，这毅力的事情很流行。你见过安吉拉·达克沃斯做的那个TED演讲吗？让我们开始做吧。因为同样，这是一个为美国人量身定制的想法。只是……
努力工作并坚持不懈，无论你面临多少逆境，你最终都会得到丰厚的回报。为什么我们不想教孩子们这些呢？所以毅力，
这个很多心理学领域的人认为并非不同的全新概念，是尽责性，各位。在第一篇论文发表不到十年后，它就被纳入了美国的国家课程。是的，达克沃斯被聘为联邦政府的顾问。
所以她突然发现自己与美国总统和教育部长一起参加会议，讨论，好吧，那么我们该如何实施这种事情呢？我不确定这对她来说是怎么样的。如果她是，我试图找到一些关于她感受的文章，我的意思是，我们确实发现了一些关于她感受的东西，但我真的很好奇这对她来说有多么令人难以承受。
或者她是否立刻就说，哦，这太好了。或者，哦，天哪，现在我们该怎么办？我不知道。事实上，她对此一直保持沉默，似乎是这样。我没有找到她谈论这段时间的采访。
这将非常有趣，因为她只是一个普通人。她是一位数学老师。是的。她去宾夕法尼亚大学学习心理学，发表了这篇论文，成为了一位摇滚明星，现在正在与奥巴马举行会议，就教育政策提供咨询。我无法想象这会带来什么影响。但她很快就开始意识到，这不是一个好主意，你们。你们正在谈论用这个概念做的事情不是一个好主意。对。
好吧，是的，因为她说——其他人基本上说，好吧，我们甚至没有——这是如此——
至少就成为课程的一部分而言，它的框架是一个新概念。所以，就像，我们甚至不确定如果它肯定可以被教授的话，该如何教授它。突然间，老师们有了这项任务。你知道，各州基本上控制着教授不同事物所花费的时间。老师们遵循这些标准。所以各州突然被要求，你知道——
你如何将其作为实际内容，例如在教学计划中实施？是的。加州说，等等，大家。看着。完全正确。他们进行了一项试点研究，在奥克兰和洛杉矶等城市的学校，它们的资金将与学生的毅力水平挂钩，以及他们的毅力提高了多少。对。嗯哼。
他们这样做的方法是通过毅力问卷。所以当他们，整个想法是在加州公立学校，你会给这些孩子这份毅力调查问卷，毅力量表。我认为它最初是15分，我认为达克沃斯现在将其缩减到10分。但同样，它会问诸如，我完成我开始的一切，或者我的兴趣每年都在变化。根据你的回答，你要么很有毅力，要么
有点毅力，没有那么有毅力。我认为并没有这样说。但根据你的答案，你的老师将为此负责。然后学校的老师将共同对老师们向学生传授毅力的程度负责。
这有很多问题，我认为即使是二年级的学生也会认为，这是一个非常糟糕的主意。这根本没有任何意义。但加州还是继续进行了这项研究。达克沃斯说，我认为她是加州尝试实施毅力项目的顾问。当她看到他们在做什么时，比如制定高风险的问责制措施
例如，根据学生的毅力水平来解雇老师、资助学校或让孩子升到下一个年级，而不是毅力水平。她说，我不想参与这件事。不仅如此，我还要开始撰写专栏文章，告诉大家不要这样做。是的。她说，这实际上只是尽责性加起来而已。对。
她确实这样做了。有一句引言。她在2015年接受NPR采访时说，这就是我真正喜欢的地方——
她对这件事的立场，因为她说，我觉得热情超过了科学。是的。她在《纽约时报》的一篇专栏文章中说，她谴责对学生进行高风险性格评估的想法，因为这是我们即将谈论的另一部分，我本来想说绕过，但我们实际上还没有谈论过，那就是你所做的事情是对一个八岁孩子的性格进行评估
嗯，特别是如果其中一个问题是，你知道，我年复一年地保持着相同的兴趣，比如在那些年龄段，至少对于鲁比来说，她对自己的兴趣非常广泛。我认为在那些年龄段，你是在弄清楚自己到底喜欢什么。所以我不喜欢她因为弹钢琴一个月后决定玩跑酷而获得较低毅力分数的想法
九个星期。你知道，对于一个孩子来说，这对我来说感觉很正常。好吧，这与一个巨大的批评有关，我们稍后可能会更多地讨论，这被称为缺陷思维，缺陷思维认为存在一种规范，每个人都应该遵守或认同并渴望达到。任何超出规范的行为都在以缺陷的方式运作
这就是毅力之类的教导。就像，嘿，你在以缺陷的方式运作。更加努力，这样你才能像我们认为在正常范围内的其他人一样。这正是你所描述的。这是一个非常好的批评。就像缺陷思维一样，它只是，它只是大多数送孩子上公立学校的人不希望他们的孩子被教导成像其他人一样。是的。
当然。另一件事，也随之而来的是——
这是一个给孩子们做的自我报告测试，任何给任何年龄的人做的自我报告测试都可能非常成问题。但在这种情况下，达克沃斯本人发现，在低收入社区和可能资金不足且缺乏资源的学校，会有非常有毅力的孩子，他们会给自己打分低于那些对自己的评价更高的孩子，他们去，你知道，呃，呃，
一所更好的学校或一所资金更充足的学校。所以这些孩子，我不知道，我想就像对自己性格的自我评价很低，他们的毅力比他们自我报告的要强。所以这是一项有缺陷的研究。是的，这甚至适用于整个地区。我认为东亚人在自我报告的毅力测试中的得分通常很低，
但在其他毅力衡量指标中，他们的得分很高。所以这与你所说的你的自我形象或你的参照系有关。如果你去一所非常非常艰难的学校，你不可能达到标准。所以你不会自我报告说你非常擅长毅力并坚持下去。但如果你去一所中等学校，并且你有点擅长
或者比你班上的大多数人更好，你可能会过高地报告。所以，是的，达克沃斯本人提出的毅力测试的整个基础，她出来说，就像，这是，你不能，这不好。就像，你不能用这个来给学校的老师打分。别再做了，你们。我说我们休息一下。嘿，你抢走了我的话。好吧，你在上次休息时抢走了我的水，所以风水轮流转。好吧，我们马上回来。
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没错。保守派政治右翼普遍存在政治反弹。一开始就不喜欢SEL的想法。社会情感学习当然也不喜欢批判性种族理论的想法，这是一个我一直推迟讨论但已经想讨论一段时间的话题。
然后毅力与所有这些混杂在一起，从宏观角度来看，这真的很讽刺，因为白手起家和任何人都可以成就一番事业的想法通常是由这个国家的政治右翼所倡导的。但正如我所说，它与其他两件事混杂在一起。而且我认为很多时候，在这个国家，双方在政治上都存在一些。
在这个国家，双方在政治上都存在一些懒惰，将事情混为一谈并感到受到威胁。当然。但是……
另一方面，我相信有很多保守派家长非常关注学校发生的事情，并且不喜欢他们的孩子被教导如何行为。是的。因为他们可能在家教他们的孩子如何行为，他们不希望学校这样做。所以并不是说完全没有正当理由。更多的是将其与其他事情混淆在一起。
这似乎有点过于感性。因此，仅仅因为这一点，它就变得很糟糕。这有点像对毅力的毫无根据的批评。我认为教你的孩子行为并不是毫无根据的。这是一种真实的批评。是的，但它成为——它被包裹在一个关于教学的进步理念中。我认为这是敌人。是的。所以——
我想毅力实际上，似乎仍然普遍存在。它不再是流行词或热门话题，但它似乎并没有消失。人们并没有放弃它。我认为部分原因是没有其他东西来取代它。
然后部分原因是，安吉拉·达克沃斯尽管受到了大量的负面关注、批评和个人攻击，但她仍然坚持自己的观点。她说，不，我就像，这是一件真实的事情。事情变得非常失控。那不是我的错。我并不想让那样的事情发生。它仍然是一件真实的事情。我们只是还没有弄清楚如何真正测试和教授它。
所以但她仍然在面对其他批评时坚持自己的观点。你可能会说她很有毅力。
是的，我甚至没有想到这一点。如果她说，哦，忘了它吧。我已经放弃了。我很抱歉打断你，不过。你刚才说什么？不，完全值得被打断。那是一个很棒的。学术界还有一些非常合理的批评。我们已经讨论了很多。一个是它与尽责性相同。
另一个是它是一种灌输缺陷思维的技术。你不正常。你不在规范范围内。所以从你的靴带中把自己拉起来。我最喜欢的是，它剥夺了责任，甚至不需要为在教育方面面临最艰难困境的孩子解决问题，因为他们
根据定义，他们是那些在磨练毅力方面获得最多练习的人，因此他们会成功。如果他们只是坚持不懈并坚持不懈，他们可以把自己从最严重的贫困中解救出来。是的。另一个让我觉得有趣的批评是，
呃，说的人说，好吧，你教学生做的事情是，除了，嗯，坚持不懈之外，没有其他方法，呃，嗯，坚持不懈，你不应该放弃任何事情。对。当有些事情你应该放弃，有些事情不值得追求时。
而这正是作为孩子成长为成人的学习和成长过程的一部分，即找出你想要坚持的事情以及对你来说值得坚持的事情。而如果你只是把毅力灌输到你的脑海中，你就会觉得，好吧，你知道，你可能不应该退出足球队，即使足球对你来说可能不是一件好事。
没错。这确实与这个想法有关——我不记得是谁写的。让我看看我能不能找到它。但我认为是在《教育周刊》上。我已经接触过很多我以前从未听说过的奇怪的教育网站。Edutopia，MPR。是的。
无论如何，我找不到它。哦，是的，这是Jal Mehta（M-E-H-T-A）在2015年发表的一篇社论。Jal Mehta至少在2015年是哈佛大学的教育学教授。他们认为，
孩子们总是表现出毅力，就像一个心碎的青少年，然后在，你知道，一个月或两个月后，再次开始寻找爱情。这就是毅力。或者，如果你是一支足球队的四分卫，你独自一人输掉了比赛，但你下个赛季又去当四分卫了，这就是毅力。但问题是，这些都是孩子们关心的事情。
他们表现出毅力，因为他们在追求他们真正热爱的事情。而毅力，就像它通常在公共教育体系中应用的那样，就像，你是否关心它并不重要。坚持下去。是的。
这在一定程度上教你成为一个自动机。你讨厌你的工厂工作？不要出去提升自己，去找到一份更好的工作。只要坚持下去，坚持到星期五，如果你坚持到本周剩余的时间并坚持下去，你就会在星期五晚上得到一箱啤酒作为奖励，对吧？就像，这就是它所教导的。所以，Jal Mehta说，学校需要做的不是教毅力。学校需要弄清楚如何
改变他们的课程，让学生更有激情，弄清楚如何激发孩子们的激情，就像高中爱情、参加戏剧或参加足球队一样。就像，你如何才能激发对科学、历史或其他任何东西，数学的这种激情呢？
这就是学校需要关注的，然后孩子们才会真正开始脱颖而出。我倾向于同意他们的观点。是的，因为我认为我自己，在这个节目中，至少有充分的记录，对科学的问题。我只是，我不擅长。我的意思是，这是一个广泛的话题。我发现我比其他一些东西更擅长地球科学之类的东西。但让我们这么说吧，像化学、物理或经济学。我的大脑的工作方式不是……
让这些东西很容易理解，而且无论多少毅力和决心。就像我可以从技术上讲，
你知道，如果我有毅力并且坚持不懈，坚持不懈，坚持不懈，我可能会学习这些东西。但这并没有考虑到人们的大脑是不同的，就像，忘记兴趣，就像人们如何学习以及他们能够学习什么。好吧，它因人而异。所以，呃，你刚才说的他们说的话对我来说很有意义。是的。好。
也有一些研究基本上是说，嘿，我们实际上正在进行荟萃分析并使用统计分析来真正研究这个问题。我们发现毅力和尽责性是一回事。我认为他们发现——还有一项研究是在2016年进行的。就研究而言，这似乎是毅力的厄运之年。但有一项研究基本上发现这一点——
考试成绩的0.5%差异可以归因于所谓的毅力。
只有6%解释了考试成绩的任何差异。所以这与很多其他事情有关，与毅力无关。然后另一项研究发现，考试成绩的95%差异在毅力和尽责性之间是共享的。所以两者之间基本上没有区别。所以同样，面对这一切，安吉拉·达克沃斯说，
我坚持自己的观点。她表现出了坚持不懈的精神。是的。所以我想读一下她，达克沃斯的这段话。
因为她在这里谈论的方式让我更喜欢这个概念，你知道，就作为一个部分而言。她说，关心如何在我们的年轻人中培养毅力，无论他们的社会经济背景如何，这并不排除对毅力以外的事情的关注。毅力可能不足以获得成功，但如果我们希望我们的孩子有机会过上富有成效和令人满意的人生，那么它肯定是必要的。
我的意思是，很难反驳这一点，你知道吗？是的，当然。是的，再说一次，我认为她是一个非常好的人，据我所知。我为她感到难过，因为她的……
她的研究只是被完全歪曲了，脱离了语境和失控。但她在经历了所有这些过山车般的经历后仍然坚持自己的观点，并且仍然坚持自己的观点，这真的让我对她表示敬佩。是的，当然。而且，你知道，如果你从宏观的角度来看，这里的罪魁祸首之一是媒体，你知道。哦，是的，当然。还有公共教育体系。是的。还有谁？
保罗·塔夫。Cracker Barrel。让我们也责怪他。小布什。当然。父子俩。是的。奥巴马。为了确保万无一失。是的。一切都是他的错，对吧？当然。是的，我们将归咎于此。好吧，很好。如果你想了解更多关于毅力的信息，有很多关于它的文章可以阅读。很多人都在谈论它。自从我说过这句话后，该轮到听众来信了。这只是来自一位长期听众的回忆之旅。
嘿，伙计们。我一直都在听，我相信是从2009年开始的。不错。我不确定。可能是2010年。但我对节目的最早记忆是收听关于墨菲定律和三角洲部队的节目。好吧，那很老了。那是，比如说，2009年。是的。我记得在开车经过印第安纳州的一条乡村道路时收听墨菲定律的节目，并认为如果我的轮胎爆胎了，那将是多么具有讽刺意味的事情。
不幸的是，为了故事的缘故，这并没有发生。我现在需要回去收听三角洲部队的节目，因为军方几乎承认它是真实的。附上的照片是我Facebook回忆录中刚刚弹出的一个帖子的截图，它让我想起了这件事。它来自14年前，乔希。你能相信吗？是的。哇。我过去常常试图告诉所有我能告诉的人关于《你应该知道的事情》和播客，但在那时没有人真正表现出任何兴趣。
时间改变了事情，这真有趣。谢谢你们两位所做的一切。世界因为你们而变得更好。这是丹诚挚的来信。不错。非常感谢，丹。我喜欢这个。是的，他的Facebook帖子是关于维京人的播客。是的，那不是很有趣吗？伙计，这似乎是亿万年前的事情了。是的，是的。狂战士时代。没错。很好的联系。
谢谢。如果你想像丹那样与我们联系，我们很乐意听到我们长期听众的来信。你可以把它包起来，拍拍底部，然后发送到[email protected]。《你应该知道的事情》是iHeartRadio制作的节目。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。
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