From Proxy: Mic Chooses the Wrong Life
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We’re excited to share with you an episode of the new podcast Proxy, produced by Yowei Shaw. Today: the case of Mic, who feels like he defied his fate and now has no purpose in life. For her new podcast Proxy, Yowei Shaw finds someone uniquely able to help Mic break out of his regret loop. Proxy is a show that investigates niche emotional conundrums through conversations with strangers who have relevant experience. New cases every other Tuesday. You can binge episodes now in the Proxy feed.   </context> <raw_text>0 这是《10% 更快乐》播客，我是丹·哈里斯。

大家好。正如你们许多人所知，近年来我对自我同情这种练习产生了浓厚的兴趣，这听起来有点俗套，但实际上，以我的经验来看，它改变了我的生活。大量科学研究支持这一点。自我同情的主要实践之一是由伟大的克里斯汀·内夫（Kristen Neff）提出的，她是开创自我同情概念并领导了大部分相关研究的研究人员，其中一项主要实践被称为“正念自我同情中断”。

第一步是意识到你正在某种程度上受苦或自虐。所以第一步是正念。

第二步我稍后再讲，因为它与我要说的其他一切都有关。第三步是用你对好朋友说话的方式来对自己说话，这非常有效。但回到第二步。第二步是所谓的“共同人性”。只是想到你目前正在处理的任何事情，无论你的问题多么独特、奇怪或特异，周围都有数百万其他人

很可能，此刻正在处理同样的事情。因此，正是正念自我同情中断的第二部分，克里斯汀·内夫称之为“共同人性”的东西，是今天我想向你们介绍的一个新播客的核心。以下是其概念。如果你曾经遇到过这样的情况，

你有一种感觉，你独自一人面对这个问题，没有人能够感同身受，你希望你能和一个真正、真正理解它的人谈谈。那么，在这种情况下，如果你有你自己的私人调查记者，他会搜寻全世界，为你找到一个拥有恰当经验的陌生人来和你谈谈呢？如果在2004年有其他人可以和我谈谈在全国电视直播中经历可卡因引发的恐慌性发作是什么感觉，我会非常高兴。但无论如何……

回到我想向你们介绍的这个播客。它叫做《Proxy》（代理），它提供的正是刚才我描述的服务。它由Yo-Wei Shaw主持，你可能还记得她是NPR播客《Invisibilia》（无形物）的主持人之一，这个播客非常、非常受欢迎，但遗憾的是已经停播了。Yo-Wei

在这个新的节目《Proxy》中，Yo-A调查你独特的感情难题，并将你与一个代理人联系起来，这是一个经历过几乎完全相同的情况或拥有相关专业知识的陌生人，希望能帮助你摆脱困境。Yo-A称之为“情感调查性新闻”，这是一个我从未听说过的词，但我真的很喜欢它。

所以这就是我们今天要为你们做的事情。在我们播放《Proxy》的剧集之前，我们将为你们带来该情感调查性新闻节目的一集。在danharris.com上，我每天下午4点（东部时间）都会做一些事情，我想告诉你们一下。我将进行现场引导冥想，重点介绍佛陀设计的特定冥想形式，以对抗焦虑。

正如你所知，有四种相关的冥想练习，统称为“梵天四住”或“神圣住所”，这不是我喜欢的品牌名称，但我真的发现这些练习方式在我的生活中非常有帮助，你可以把这四种相互关联的冥想方式看作是一种让自己轻松一点、更巧妙地驾驭世界的方式。这些

这些冥想方式经受了时间的考验，已经练习了2600年，并且越来越受到现代科学的验证，这表明这些练习可以带来心理、生理甚至行为上的益处。

所以再说一次，我将在danharris.com上进行为期一周的现场引导冥想。像任何好的毒贩一样，我会免费给你第一剂，这意味着星期一的课程对所有人开放。然后本周剩下的时间实际上只针对付费订阅者。所以你知道该怎么做。再次，前往Dan Harris网站获取所有详细信息。好了，我说的够多了。让我们来看看Yo-Wei Shaw的新节目《Proxy》的新剧集吧。看看吧。

我做过的最好的购买之一是路虎卫士。我的家人已经拥有卫士五年了。实际上是我妻子开的车。我们有一辆黑色卫士。这是一辆非常时尚的汽车。但对我来说，比外观更重要的是安全。知道我的妻子和儿子驾驶如此坚固、安全的汽车，我感觉真的很好。

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能够和其他的家庭一起住的地方很好。我最喜欢的部分之一是在海滩上，或者是在任何我喜欢的人身边。这更加亲密和个人化。当你与某人合住一栋房子时，你真的可以花时间与他们相处。坦率地说，我觉得这是不可替代的。

这对孩子们来说很棒。孩子们真的可以互相娱乐。然后父母们可以深入交谈并一起做事情。当你在度假时，你可以把你的房子放在Airbnb上，赚取额外的现金。你得到报酬去度假。你的房子可能比你想象的更有价值。在Airbnb.com/host上了解你的房子值多少钱。你好。

嘿，Bedraggle播客配偶。你最喜欢混合本周剧集的什么地方？哦，我最喜欢的部分是你的麦克风爆音得到了更好的控制。我想我最终学会了如何作为一名音频专业人士，不要直接对着麦克风说话。是的，是的，没错。你学到了什么，你会付诸实践吗？我不知道我是否学到了可以用一句话概括的东西，但是

它绝对……凯尔，我们正在这里推销节目。哦，你没让我说完。是的，我说的是任何我无法用一句话概括的东西，因为我累了，因为我熬夜到午夜才混合完成这该死的玩意儿。这是《Proxy》，我是Yo-Ai Shaw，你的情感调查记者。今天，我们将讲述一个充满对逝去人生的遗憾之人的故事。休息后开始。♪

所以关于亚洲人有一种刻板印象。这种刻板印象是这样的：亚裔移民父母希望孩子成为医生或律师，而孩子则想做一些不会赚钱、不会给家庭带来荣誉的事情。

一些可耻的事情。比如播客。我的父母在70年代从台湾移民到美国。我可以向你保证，他们是复杂、多维的人。我妈妈喜欢穿露脐装。我爸爸喜欢谈论我妈妈有多性感。但这是他们确实符合的一种刻板印象。

不幸的是，我的数学很糟糕，直到上大学，我还打电话给我爸爸做作业。我的记忆力也很糟糕，永远不会通过律师资格考试。不，我决定追随我的内心，追求我对长篇音频新闻的热情，只是现在每周都会读到标题为“播客泡沫最终破裂了吗？”的文章。但仍然，没有遗憾。我从未想过要成为律师或医生。

我听到的关于这方面的遗憾大多来自像我爸爸这样的人，他是一名医生，但真正想成为一名艺术家。

这就是为什么听到一个亚洲人讲述我从未听说过的故事版本时，我感到非常惊讶。你会使用视频吗？因为如果你用的话，我会再整理一下。哦，对不起。我应该告诉你的。这是Mike Nguyen。他在广告公司工作。他也是一名喜剧演员，在互联网上以自嘲为“男装书呆子”而闻名。他称自己的风格为“美国繁荣军团”。美国中产阶级繁荣时期美国人的穿着方式。

所以有很多带有手工缝制扣眼的西装和Alden Cordovan马皮乐福鞋。我不知道这是什么意思，但显然它表示，你好，我非常认真地对待男装。我做时尚。每当人们发现这是一场时尚秀时，他们总是取笑我。我的漫画取笑我。我的朋友取笑我。我一直想告诉这些人，嘿，我不是为了你们而打扮的。我是为了黑人青少年打扮的，好吗？但关于Mike的事情是，即使他追随自己的内心追求创造性的热情，

他仍然被自己没有选择的生活所困扰。所以我觉得在我的生活中，我注定要实现家族的命运，比如成为一名医生。由于各种原因，我最终没有成为医生。从那以后，我一直漂泊不定。

你知道，有时人们会说，哦，你在追逐你的梦想。不，我的梦想是成为一名医生。那就是梦想。喜剧演员的事情，其他一切都是次要的。Mike是越南难民的儿子。在成长的过程中，他说这只是理所当然的，他会成为一名医生。好的，这是让我快乐、让我的家人快乐、让我妈妈快乐、让星星对齐的事情。

Mike说，在越南文化中，只有几份工作能给家庭带来声望。对Mike来说，走这条路感觉很好。就像他有一个更高的使命。此外，他在学校表现很好。他喜欢科学。他关心人。一切都说得通。他仍然记得这一切都南辕北辙的那一天。他是伯克利的三年级学生，他正在努力跟上他的医学院预科课程。我记得我必须学习物理。

我坐在物理楼外面，那是你可以放弃课程的最后一天。就像，你知道，开学第二周。我拿出一个硬币，我说，如果这是正面，我就学物理。如果这是反面，我就不学物理。结果是正面，这意味着我应该学习物理。我说，不，我不学。然后我就走到行政办公室

然后我放弃了物理课程。就像你的身体告诉你不要。我想是的。想到要强迫自己学习物理，这让我感到恶心。所以我不想再做了。Mike转专业到社会学。他大学毕业了。他在一家考试辅导公司找到了一份工作。他搬到纽约，在广告公司找到了一份工作，最终开始做喜剧，让他在其他文案中脱颖而出，并且喜欢上了它。

他结婚了。他有了孩子。今天，Mike 45岁了。你知道那个关于男人多久思考一次罗马帝国的梗吗？对Mike来说就是这样，但对象是他放弃的事业。即使他喜欢在广告公司工作，即使他喜欢做喜剧，他还是无法停止回想起那个抛硬币的时刻。如果他继续学习物理呢？如果他只是咬紧牙关，按照计划去医学院呢？

我当时正在Instagram上观看内容，我发现这个人，他就像一个爸爸健身网红。后来我发现他也是一名医学博士。他说，我是一名医生，我是一个爸爸，我经常锻炼。我读到这些话，心想，嘿，你知道吗，他是一个内容创作者和医生。也许我应该再试一次。我确实查了一些东西。

至少我足够聪明地知道，我会很快意识到，天哪，这绝对会疯掉。而且我可能不会喜欢它。这是什么时候发生的？那是上周的事。哦，我的上帝。是的，不，它真的总是萦绕在我的脑海中，不断地。Mike知道他不想去医学院。

但他一直在考虑去医学院，因为他陷入了循环。他后悔没有成为一名医生。然而，他实际上并不想成为一名医生。我不知道你是否做过这样的事，但你在玩在线视频游戏，你有点搞砸了你获得高分或杀死老板的唯一机会。你只需要等待游戏重新开始。感觉就是这样。感觉就像，哦，我错过了我的机会。好吧……

我想我会四处漂浮，直到我再次开始游戏或死去。两者之一，你知道，就像这种感觉。这就是Mike来找我们的原因。为了给他找到一个代理人来谈谈。一个拥有与他的难题恰好相同的经验的陌生人，并希望能帮助他减少困境。Mike想知道他是否可以做些什么来消除这种遗憾的困扰。

或者至少，他可以做些什么让这种耳虫不那么烦人。有没有办法把它变成健康的东西？因为我觉得这将是我必须忍受的事情。所以我必须接受它。好的，Mike，谢谢你把这个案子交给我。我会尽力为你找到一个代理人。不过，我还有一个问题。如果你必须用声音来表达这种情感难题，你会是什么声音？用声音表达？

是的。天哪，可能是，让我想想。好的，这种感觉是什么声音？首先想到的是，我不知道这是否完全正确。你知道，电梯音乐等待的声音，候诊室的音乐就是我用来形容它的。对。所以，你知道，

它并不完全令人不快，但它有点无聊，有点乏味。休息后，Mike将进行一次代理对话，我们将尝试让Mike摆脱他所困扰的情感候诊室。请稍候，《Proxy》马上回来。那次与Mike的第一次通话后，过去了六个月。六个月的乏味等待音乐。

然后终于到了Praxi对话的那一天。我登录到与Mike的视频通话。你现在穿着浴袍吗？我穿着这件很棒的针织开衫。自从我们上次通话以来，已经发生了很多事情。

一些好事？我的女儿在八月出生了。我不记得我们从那以后是否谈过话。还有一些不好的事情。是的，我失业了。哦，我很抱歉，Mike。没关系。没关系。是的。那天下午绝对很可怕。就像一拳打在肚子上。你知道，我做了所有的事情。亚洲人的想法是，我做错什么了吗？我应该更努力工作吗？

哦，是的，Mike。我了解这一切。我制作了一个关于被解雇的三部分系列。在任何你收听播客的地方收听《解雇三部曲》。无论如何，Mike说，在他失业后，有一天他在Reddit上浏览。我不知道他们是怎么知道的。也许他们偷听了我们的谈话。但Reddit给我推送了圣乔治大学的广告。你认识这所学校吗？这是一所加勒比医学院。

上面写着，你准备好跃升到医学领域了吗？我说，我刚被解雇。我需要养家糊口。Reddit正在推送这所加勒比医学院的广告。我想，这就是它吗？我要这样做吗？

你又查过上医学院需要什么了吗？是的，我的意思是，实际上。你做了？不是那所学校。我只是和我的朋友谈过，仅仅是想到要再次学习生物学1A就让我胃里不舒服。我认为这有点像“草总是绿的另一边”。我知道，医生们的生活非常艰难，但我确实希望有人能给我一个现实检查。即使是，“嘿，太棒了，伙计。你搞砸了。”至少有人告诉我。

先别急，因为代理人来了。是的。你准备好让我让他们进来吗？我很紧张。所以，代理人。现在，在这个节目中，我们的工作是帮助Mike调查他的感受。我们通过为他找到一个代理人来谈谈来做到这一点。这可能是一个拥有共同生活经历的陌生人。这可能是一位研究过这个问题的研究人员。在Mike的案例中，我考虑过寻找另一个与Mike有同样遗憾的亚洲人。

但后来我想，也许和研究过遗憾的人谈谈会有所帮助。可以帮助Mike理解他的感受，甚至可以重新构建他与遗憾的关系的人。然后我遇到了一位遗憾研究人员，他很乐意同意这个代理对话实验。嘿！嘿，很高兴见到你！认识Amy Somerville。

Kairos研究公司首席研究科学家，社会认知心理学家，曾经在俄亥俄州迈阿密大学经营一个关于遗憾的完整研究实验室。所以我是Amy Somerville博士。我拥有社会心理学博士学位。我和我的研究生导师一起发表了一篇关于遗憾的最被引用的论文，名为《我们最遗憾的是什么以及为什么》，并且在这方面进行了研究，我想，

到目前为止已经有20多年了。不，我已经因为她介绍自己是医生而感到非常紧张。所以我想，“是的！”我想，“哎呀！”我让Mike向Amy解释他的情况，他告诉她他觉得自己注定要成为一名医生。

他如何无法跟上他的医学院预科课程，以及他在物理课外的那个抛硬币的时刻。我抛了一个硬币，我说，如果它是正面，我就上这门课。如果它是反面，我就不上。结果是正面，我说，不，我还是不上。我走到注册处，放弃了这门课，感觉很棒。感觉太棒了。就是这样。从那以后我再也没有回头看过。除了Mike确实回头看了。他无法停止回头看。

这实际上是整集的重点。我总是想，如果我当时就这样做了呢？我总是有那么一部分人会想，我现在应该申请医学院吗？我很想知道，有什么最初的反应吗？

是的，天哪，很多。所以我想也许可以从定义我对遗憾的看法开始，因为我认为人们对遗憾的含义有很多不同的想法，比如#没有遗憾等等。所以在我的工作中，我使用Tom Gilovich和Victoria Medvec的定义，我认为它很棒。它说遗憾有三个部分。首先，它感觉很糟糕。

其次，这是因为你想到事情本可以不同。第三，这是因为你认为你可以做得不同。

所以我想我们已经检查过了，检查过了，检查过了。哦，是的。这种对事情本可以不同的想法的技术术语是反事实。所以，对，与事实相反。所以这是对事情本可以不同的想象中的可能世界。是的。是的。

遗憾尤其像是这种结合：我有机会做一些不同的事情，现在可能是一种错失的机会。我不能立即修复它。但它仍然感觉与我的目标和我是谁息息相关。

这种感觉，我作为一个人是谁，我在世界上的身份和角色是什么？我的意思是，这是每个人都会问的大问题。所以，当然，我们会一直在我们的一生中与之抗争的事情，将是我们会反复思考的地方。是的。你正在看我的灵魂，医生。需要明确的是，这不是那种医生。不是那种医生，但仍然。Amy是一位心理学家。她不治疗病人。

但曾经，Amy也像Mike一样想成为一名医生。她参加了医学院预科项目。就像Mike一样，Amy不确定这是否适合她。

所以，在一个她跟随医生实习的暑期项目中，她问了他们所有人一个问题。如果有人犹豫是否应该上医学院或做其他事情，你会告诉他们什么？他们每个人都告诉我，他们应该做其他事情。如果你能想象自己做任何其他事情的生活，你应该去做。是的。嗯。因为这太难了，时间太长了。

但这似乎有点像个把戏，你知道吗？好吧，只有真正的人。你，你有点软弱，所以你应该离开这里。所以，你知道，这有点像也违背了我对自己的看法。我一直是班上最聪明的孩子。它就像夺走了我的身份的一条腿。好吧，我不聪明，我显然甚至没有能力去做这件事。所以现在……

到底是怎么回事？你知道，我只是，呃，我只是一个穿着很棒的家伙。比如什么，比如我还能做什么？

好吧，Mike，如果可以的话，我想回到那个抛硬币的时刻。是的。你当时对这个决定感觉非常肯定。就像听从硬币并继续学习物理感觉很糟糕。是的。这就是你放弃的原因。是的。然后你说感觉很棒。感觉很棒。

所以我很想知道，你为什么当时如此信任你的直觉？为什么你现在不信任它？我认为这与你在大学里，你有点享乐主义有关，你知道，你做很多事情是因为感觉很好。当时感觉很好。我认为有时我会把它定义为一种不成熟的反应，作为一个理性的人，你应该做那些可能感觉不好但却是好事的事情，对你家人、你自己或其他任何人都好的事情。所以我不太重视这种行为，因为

嘿，我们也是天主教徒。你也可以把这加进去。所以感觉好的事情可能对你不利。感觉不好的事情可能对你有好处，你知道吗？所以也有这种因素。

所以有一位名叫Tori Higgins的研究人员的研究表明，我们身上带着两种我们应该追求的自我指导。其中一个是理想自我。所以，你最想成为的理想的自己是什么样的？

然后是什么你的应该自我？所以，你感觉你应该做的事情、义务和责任是什么？其想法是，总的来说，我们的应该自我更容易修复。如果有一件你应该做的事情，

你可以去做。我昨晚11点30分起床，心想，哦，上帝，我把车库门关上了吗？就是这样，哦，你做了这件事吗？好的，现在我可以忘记它了。在遗憾科学中，有一些研究表明，对大多数人来说，随着时间的推移，我们最遗憾的事情与我们的理想自我有关。对我来说，有趣的是，听起来这有点像你父母的理想时刻。

多于你的理想，但同时，你知道，它也成为你的义务，并且因为你对你在家庭中的形象的看法，这种满足他们理想的愿望也成为了你的理想。哦，百分之百。我有很多问题要问你。我希望这样没问题。是的。

一个是，你知道，我想知道这是否是一种文化现象。因为我用来形容它的语言是，这不仅仅是我的家人。我说的是我家族的1000代人，你知道，都非常沮丧。这是一个非常《花木兰》的情况。祖先们就像，哇，我们把这个人送到了美国。现在这个人决定参加这个播客。这到底是怎么回事？

我不知道我的后悔是否比其他人更强烈。我相信其他人也有很多后悔，但我觉得这其中也有一些文化因素。

是的，我的确做过一些跨文化研究，但并非专门针对越南文化。所以我想明确一点，我没有这方面的专业知识。是的，是的。我有一篇论文比较了阿拉伯学生和美国中西部白人学生，他们的命运观截然不同。这真的是一种宿命论的观念，你的命运是注定的，对吧？

所以他们实际上并没有报告我之前谈到的那些反事实模式。是的。如果你问，发生了一起车祸，他会有多少想法？哦，我应该走另一条路。

人们会说，不，因为如果上帝注定他要发生这场事故，那么他走哪条路都没关系。事故是注定的，那是他的命运。对。如果这是他的命运，他就无法逃避。是的。他可能为这场事故感到难过，但这并不意味着他本可以做些什么不同的事情。所以对我来说，这很有趣，对你来说，这有点像我违背了我的命运。

真正的情况是，我总是和我的妻子开玩笑，因为你知道，我和我的妻子住在布鲁克林，我们从事艺术类工作。我总是和她开玩笑说，我应该

住在圣何塞，开着特斯拉，娶了一个越南女人。我们每天都吃河粉。如果我不是医生，也许我会卖医疗设备。我一遍遍地看到这种生活。我没有过这样的生活，但我表兄弟们过着这样的生活。每次我和他们联系时，我都忍不住将我的生活与他们的生活进行比较。你知道，这就像，谁的生活更好？这变得很复杂，但它确实存在，对吧？我面临着另一个我。

另一个我，对吧？我经常说，我不应该在这里。你能说出几个越南裔喜剧演员的名字？你知道，我们只有三四个。所以我一直在努力应对这样一个事实：我选择了不同的东西。我的生活发生了根本性的变化。是的。所以肯定有一些后悔的文献谈到了这一点。在你说话的时候，我一直在写下各种各样的东西。对我来说，说出来有点尴尬。不，一点也不。

所以反事实有两个部分，对吧？一个是，如果我做了这件事，那么另一件事就会有所不同。所以你可以想象各种各样的反事实，我不知道，比如如果今天外星人入侵了，那么我儿子就可以在晚餐时吃冰淇淋。这就像，好吧，首先这是不太可能的。

这甚至算不上是一件事。但是你有一个非常清晰的，如果我做了另一个决定，对吧？比如，想象一下走进物理课而不是注册办公室很容易。对。弗罗斯特写了一整首诗关于我没有走的那条路，我有点不知道那下面是什么。但是，你的表兄弟们正在走那条路。是的。你可以非常清楚地看到，如果你……

如果你也继续走那条路的话，情况会有所不同。但是反事实并不是唯一的比较。社会比较也是一件事，它有自己的一套情绪。比如嫉妒和骄傲是后悔和解脱的表亲。这对我来说很有趣，

对你来说感觉像是后悔，而不是，哦，我嫉妒这个过着我本应该过的那种生活的人。这是关于你的决定，而不是关于，哦，我想要他们的生活。是的，这是一个问题。你想要他们的生活吗？

不。迈克，这是一个即时的答案。是的，我的意思是，有些事情我会喜欢的。当然，我认为我想要为我的家人，为我的孩子提供稳定性。但我不想开特斯拉。我很想每周都吃河粉。那太好了。但就真正融入他们的生活而言，

这听起来也不吸引人。你知道我的意思吗？这真的很有趣。我从未想过嫉妒与后悔的区别。嗯。休息过后，我们将找到迈克后悔的根源，以及后悔如何成为一种充满希望的、甚至是有用的情绪。欢迎回到Praxy。所以我们从刚才的地方继续，

艾米现在想回到抛硬币的那一天，那天迈克抛硬币并放弃了课程，即使硬币告诉他留在医学院预科。我写下当你谈到感觉很棒，感觉很棒，我从未回头看时，你写下了这些话。但是，但是，但是你正在回头看。是的，是的，这是一个很好的观点。是的，你抓住我了，伙计们。

哈哈，问题解决了。不，但你确实找到了什么，因为有一段时间我对此并不感到难过。

我还在上大学。我认识一些要去医学院的人。事实上，现在是我的妻子的那个女人，她也走上了这条路。她走得很远。她参加了MCAT考试，但她没有上医学院。我还记得当她学习时，“我明天要参加MCAT考试。”我说，“这听起来太可怕了。我不知道该怎么做。”所以有一段时间，这并没有让我太困扰。

但这并没有持续很久。我记得毕业后，我搬回了加利福尼亚州的奥兰治县，那里是我的父母居住的地方。我和他们住在一起，我很难找到工作。我甚至无法清楚地表达我正在寻找什么样的工作。我的父母向我抛出了各种各样的滑稽的职位名称。成为一个人力资源人员。他们只是字面意义上列举他们在电视上看到的职位。是的。

对我来说，这些工作听起来都很无聊。我说，这些工作听起来太无聊了。所以我失业了。我当时20多岁。我觉得自己像个大失败者。我记得那时我心想，哦，也许我可以回到医学院。那是我真正开始陷入这个循环的时候。有趣。是的。所以听起来好像只有当你的生活中其他事情让你不满意时，才会出现这种情况，就像，

也许能让这一切变得更好的事情是我去了医学院。是的。我认为有时我们会后悔，这源于负面情绪。有些事情感觉很糟糕。

然后我们只想环顾四周，说，好吧，是什么改变了这一切？当我与人们谈论后悔时，他们会说，哦，你是一位后悔研究员。你后悔吗？我说，我没有很多，而且我没有很多我真正想谈论的。但是……

我会广泛地说我经历过创伤性的损失。如果你认识经历过这种情况的人，无论是失去自杀、暴力或吸毒的人，或者其他什么，那往往，在数据中，你会看到人们说，

就像，哦，如果我当时做了不同的事情就好了。是的。如果我采取了更好的干预措施，那么我的朋友就不会过量服用药物了。对。或者如果我同意去参加派对，那么我就可以当指定司机，他们就不会酒后驾车发生事故了。当然，在你的情况下，对吧？真的有一条路，真的有一个决定。但事实也是，

成年人的一个伟大秘密是，大学毕业后真的很难熬，你会有这种……田园诗般的经历，你的所有需求都像孩子一样得到满足，你的所有朋友……是的

你的所有朋友都在那里。然而，你也有成年人的独立性。这就像，真的是一个甜蜜点，至少在阿默斯特是这样。就像，在我的大学生涯中，每天都有人为我做饭。然后突然你毕业了，就像，哦，上帝，我必须去杂货店吗？我每天有超过三个小时的义务？这太疯狂了。人们是怎么这样生活的？所以我确实有点好奇，有多少是……

23岁很糟糕。是的。抓住这里的事情，我知道这可以有所不同，它会让我处于一个完全不同的位置。

如果你没有那样，你会在那时产生其他反事实吗？但对你来说，只是很清楚，哦，是的，也许是医学院。有些人有大学时错过的浪漫，而你错过了职业生涯。错过的职业生涯。

这很有趣，因为它有时几乎感觉像是一个默认的借口。我不知道，就像我非常感兴趣，你知道，经济学。也许我可以成为一名金融人士，但我从不认为我应该成为一名金融人士，因为我觉得这太奇怪了。我想我本可以成为一名NFL橄榄球运动员。你可以说各种奇怪的事情，但它总是默认为这件事。

迈克，当后悔出现时，它是否发生在你感到艰难和糟糕的时候，或者它总是随机出现的？

我的意思是，我会肯定地说，我认为它肯定是由我需要某些东西的事情触发的。比如，天哪，我和我的妻子总是说，我们要买房子。这是不可能的，因为我不是亿万富翁。所以如果我多一点钱就好了，你知道，或者在刚刚发生的这次裁员期间。是的。这是我还要问你的另一件事，就像这个。

我的职业生涯，无论是在广告还是更糟糕的喜剧领域，都只是挫折。喜剧几乎完全是挫折接踵而至，直到你成名或死去。就是这样。所以你不断地面对，你做出了正确的决定吗？你为什么花这么多时间做这件事？我已经做喜剧大约

天哪，我不知道，大概10年或11年了。我已经投入了大量的时间，去参加公开麦克风表演或写作，这些都没有产生任何收入。只是做这件事，因为我有时觉得我没有其他选择，因为我觉得我是一个有创造力的人，我必须这样做，我是一个白痴。但每次我都在那里，我都想，我本可以去其他地方。

我想知道，这种对成为医生的后悔，是关于成功和你对自己的感受，而不是关于成为医生的这种特别的后悔吗？我认为这绝对是，我是否充分发挥了自己的潜力，缺乏更好的词语？我是否，你知道，尽我所能？我刚才说，我必须成为一个有创造力的人。

这把我带到了现在这个地步。有时我会为此感到内疚。你知道，我对以下事情有很多焦虑：好吧，我选择了这种生活，我希望我的孩子以后不必为此付出代价，因为他们没有进入一所好学校之类的事情。好吧，这涉及到另一件事。但我有点泪流满面了。对不起。所以这只是……这太多了。这很奇怪。是的。我想我有点情绪化了，我想。这只是……

对我和我妻子来说，我们是富有创造力的人。如果我为此付出代价，那就是我的生活。但我不想让其他人为我的弱点、享乐主义或任何你想要称呼它的东西买单。你知道我的意思吗？我的孩子们没有要求那样。那是另一回事。是的。

是的，我也是父母。所以我完全明白，我觉得为人父母的很大一部分是，你把这个人带到了这个世界，你对他们有责任。我是否正在履行我应该履行的角色？但是是的。

我认为很容易想到，如果我是医生，事情会更好。是的。比如我可能有更稳定的职业，更稳定的经济状况，但你也会放弃一些东西。对吧？你会后悔，哦，比如我的孩子生病了，我不得不让保姆去接他们。我现在在诊所，我不能放下工作回家照顾我的孩子。哦，我不能去参加那场比赛。是的。哦，我现在正在让我的孩子在其他方面失望。这是绝对正确的。

我觉得也许我想说的一件事是，总的来说，我来自一个学术传统，认为后悔对我们来说是一种非常有用的情绪。哦。后悔告诉我们应该如何做不同的事情。迈克，艾米说后悔是一种有用的情绪时，你为什么张开嘴？是的，我的意思是，我一直认为这只是我余生都必须面对的事情。

对我来说，我认为考虑一下这是否对我有帮助会非常有益。这里有什么我可以学习的东西吗？有什么我可以做得不同的事情吗？如果没有，这真的是后悔吗？或者我只是感到悲伤？再次，对于创伤性损失之类的例子，我不认为

哦，比如，这是我可以采取的一个行动，一切都会好起来的。我只是悲伤。我为这件事感到悲伤。我希望有什么东西可以改变它。哇。是的，就像，住在高生活成本地区，你买不起房子，这真的很糟糕。是的。在资本主义制度下，经济不稳定，这真的很糟糕。但即使你去了医学院……

会有哪些不同的事情？也许它很稳定，但它也伴随着其他成本。我不知道，也许是因为我只是一个直男，有毒的男子气概，但我只是悲伤的想法是如此深刻。哦，我只是悲伤。你知道，下次我感觉这种情况即将到来时，也许我只是情绪低落。在全球范围内和微观层面上，有很多事情让人沮丧。

这听起来很傻，但我从未想过只是悲伤。哇。我以前做过治疗，你接受一种情绪，然后你看着它说，好吧，这种焦虑是因为也许我需要关注我生活中的某些事情。但我认为也有一些情绪，没有什么可做的。这就是它的一种方式，理解没有涉及任何行动。

这非常自由，因为你可以只是悲伤。但我情绪低落。我现在要吃一块巧克力棒，然后处理它。是的。那么，艾米，你说后悔是一种有用的情绪。后悔可以告诉我们什么对我们很重要。而我从这次谈话中一次又一次听到的是，迈克，就像家庭，对吧？

对你来说真的很重要。对。家人，你与父母的关系，你与社区的关系，你的孩子。是的。就像家庭，家庭，家庭。如果你要考虑你所后悔的事情，去掉所有不好的部分，所有的焦虑，所有的坏感觉。你认为它指向什么？

是的，我的意思是，天哪，你想想后悔的反面，那就是所有很棒的事情，你知道，我有很多很棒的事情。例如，我令人惊叹的针织品。你必须放弃它，穿着手术服生活吗？你能想象吗？我太讨厌手术服了。这是世界上最糟糕的事情。无论如何，我觉得最充实……

具体的时刻是我在厨房里，我的妻子正在喂我的两个孩子或其中一个孩子，而我正在给他们送食物。我在做饭。我的妻子说，好吧，我们需要煮鸡蛋，因为这是他唯一会吃的东西。我马上就做。煮鸡蛋堆起来。你知道，前台需要鸡蛋。我必须做鸡蛋。我有点像心灵厨师。

但我感觉很棒，因为我觉得我正在，你知道，为我的家人提供食物，从字面上看。你知道，我是机器中完美的部件，正在让这一切发生。这是非常实际和可行的。但是，你知道，对于我的孩子，我试图思考我想赋予他们的价值观。我认为努力尝试是值得的。我认为，仅仅做最低限度的事情不是一件好事。所以我认为我确实后悔也许没有尽我所能。

也许我不想成为一名医生，但我认为我可能还有一点东西留在了桌子上，就好像我没有尽我所能一样。我认为我后来在生活中纠正了这一点，但我希望能够说我尽力了。

好的，我们快结束了。非常感谢你们两位。这真是过山车一样。好的，最后一个问题。迈克，我很久以前让你用声音表达你独特的感情难题。哦，是的。很多很多个月前。你告诉我那是电梯音乐，像等待音乐。啊，是的，我确实说过。是的。我很好奇，现在这种独特的感情难题的声音是什么？它改变了吗？

不，这不同了，因为我现在忘记了我说过轻音乐，我完全记得我为什么说轻音乐，因为这有点像，我觉得我的生活就像暂停或等待。我在等待一些事情。现在感觉就像，哦，现在我必须努力提升自己了。哦，那太多了，那太难了。我认为医学院可能比努力提升自己更容易。我不想那样做。所以这是一个呻吟。哦，是的。

感谢艾米博士。这太棒了。很高兴认识你，很高兴和你交谈。感谢迈克·阮成为我们今天的特别嘉宾。你可以在他的播客《亚洲非亚洲》中每周收听迈克，你可以在Instagram上查看他在美国繁荣军团的服装，网址是NicePantsBro。

感谢艾米·萨默维尔成为我们今天的代理人。正如艾米指出的那样，为今天这一集提供信息的许多社会科学研究现在成为多个政府机构大规模资金削减的目标。但她表示，你可以做一些事情。你可以让你的民选官员了解这项研究对你产生的影响。你可以通过访问社会科学协会联盟（cossa.org）的网站了解更多信息。

这就是我们本周要播出的节目。我们将在5月20日星期二推出新的一集。今年余下的时间，每隔一周二都会有新的剧集，费城的一位听众克里斯西对此感到非常兴奋，因为她喜欢和朋友们八卦关于代理剧集的事情。嗨。嗨，克里斯西。你那边有什么？这是一个苹果。我的朋友安德鲁送给我的。

在韦格曼买的。所以你喜欢吃苹果，对吧？是的，我喜欢苹果。代理呢？你喜欢代理吗？我喜欢代理。我喜欢感受和谈论它们。好的，如果你要进行一些代理计算，对你来说，一集代理节目值多少个金冠苹果？九个。九个金冠苹果？

如果我们说的是有机苹果，那她愿意为每集支付13.50美元。但因为她是Patreon会员，每月只需5美元，克里斯西就能获得超值优惠。

Proxy是一个独立播客，我们依靠听众的支持。我们需要在今年获得至少3000名订阅者才能继续制作节目。而我们现在大约有300名订阅者。感谢所有已经注册的用户。每月只需5美元，你就可以获得无广告剧集和独家额外采访。所以像克里斯西一样精打细算吧。

在patreon.com/proxypodcast注册。那就是patreon.com/proxypodcast。一如既往，你可以在Instagram上关注我们，网址是proxypodcast。我在Yo-E Shaw。我们还有一个免费的新闻通讯。注册以获取来自情感领域的报道、幕后内容和最新的代理八卦。我们将在节目说明中提供这些链接。本集由约翰·德洛尔和蒂姆·霍华德编辑，由我制作，由凯尔·普利混合。

Proxy也是由Kim Naderbane-Petersa制作的，在Anakaran Santana和Nick LeBlanc的帮助下。我们的新闻通讯编辑是Juliana Feliciano-Reyes。本集的音乐由Tim Howard创作，主题音乐由Breakmaster Cylinder创作。特别感谢Audrey Martavich、Yori Lozordo、Laura Starczewski和Mathilde Urfelino。Proxy是PRX的Radiotopia的骄傲成员，这是一个独立广播电台网络。

独立的、创作者拥有的、听众支持的播客。在Radiotopia.fm上发现具有远见的音频。如果你有一个你想让Proxy调查的独特的感情难题，请通过[email protected]与我们联系。我们正在接受案件。凯尔，你多久会后悔嫁给一个播客主持人一次？呃，我认为这与嫁给音乐制作人是一个很好的平衡，所以……

每当我抱怨时，我都会意识到有些事情我的前女友会抱怨我。哦，就像你对我的所有抱怨？你的前任会这样说你吗？是的。所以这是一种因果报应。这是诗意的正义。是的，除了我没有让他们混合我的播客。

渴望你的下一个充满动作的冒险？Audible可以按需提供各种刺激。从令人兴奋的悬念和大胆的冒险到令人毛骨悚然的恐怖和遥远领域的浪漫，用扣人心弦的标题释放你的冒险精神，让你不断猜测，独家，引人入胜的Audible原创作品。

备受期待的新版本，必须收听的畅销书，从第一分钟就让你着迷，无论是像Audible原创《疯狂的爱》那样令人心跳加速的悬念，像《黑曜风暴》那样的奇幻浪漫冒险，还是像斯蒂芬·金最新的《永不退缩》那样需要开灯才能收听的史诗。

以及更多大作，如弗雷达·麦克法登的《房客》和阿米莉亚·哈特的《塞壬》。我最近读过很多书，仅举几例。《罪恶时代》作者D.T.卡普尔，《美丽的动物》作者劳伦斯·奥斯本，《去丹吉尔的夜船》作者凯文·巴里。这三本书都非常出色。顺便说一句，Audible拥有超过一百万本有声读物、播客和原创作品，所有这些都包含在一个简单的应用程序中。事实上，我正在

创作一个Audible原创作品，我将在接下来的几个月里录制。所以我非常喜欢他们所做的事情，并且非常享受与他们合作。开始收听，发现你座位边缘之外的东西。新会员现在可以免费试用Audible 30 天，并沉浸在一个充满新刺激的世界中。访问audible.com/10percent或发送短信10percent到500-500。那就是audible.com/10percent或发送短信10percent到500-500。