Creativity, Burnout and Life Beyond Productivity with Maria Bowler
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你醒来时不会梦到麦当劳的薯条。

你醒来时会梦到麦当劳的土豆饼。麦当劳的早餐是第一位的。嗯，你好吗？我们大多数人都会说“很好”或“不错”，但显然并不总是很好，有时甚至算不上好。这是一个播客，它给人们提供了一个空间，让他们诚实地表达自己的真实感受。

这是一个谈论生活的地方，好的、坏的、尴尬的、复杂的。我是诺拉·麦克纳尼，这是《感谢提问》。♪

大家好，欢迎回到《感谢提问》，这是一个关于你关心的事情的来电节目。这一集有点不同。这不是一个电话。这不是一个来电。这是一个点名。这是一个采访节目。我们已经有一段时间没有做过这样的节目了，但我希望在这个节目中为与我们的

我非常喜欢的书籍作者，以及我认为对你们有益或有帮助的书籍的对话留出空间。这次谈话是为任何感到筋疲力尽的人准备的，

上次我检查的时候，似乎几乎每个人都是这样。现代生活非常令人筋疲力尽。我这么说，是因为我是一个自雇人士，而且已经自雇了十年。我曾经遇到过的最糟糕的老板就是我自己。我环顾四周……

我的同龄人，和我年龄相仿的人，甚至比我大一点的人，比我小一点的人，感觉每个人都非常疲惫，非常疲惫地试图跟上现代生活的需求。我从今天这位作者玛丽亚·鲍勒的写作和思考中获得了许多慰藉。

她最近出版的新书，仍然很新，仍然很新，在一月份出版。她的书名为《创造时间：超越生产力打造生活的新视野》。我最近读了这本书。

非常快，尽管它并非旨在快速阅读。它实际上是让你细细品味，随时翻阅的。这不是一本自助书籍。你在这里找不到任何公式。你找不到任何技巧，但你会发现很多发人深省的想法。你会发现很多见解。你会发现灵感

你的生活，无论你是否是一个生活围绕着创造性产出的人，或者这是否是你的职业领域。我认为这本书的精神确实适用于任何人。

生活在这个世界的人，只是觉得他们做得不够，他们不够好，他们应该做一些事情，应该更容易一些，对吧？应该更容易一些。所以，关于我的就说这么多。让我们开始与玛丽亚的谈话吧。好的，这比开始时间晚了10分钟，玛丽亚……

我的皮质醇水平在一个技术问题上，这个问题在我过去八年录音或录制时确实每次都会发生，可能达到了任何医生都无法预料或理解的水平，是医生们会惊叹的水平。这就是为什么这本书以及你所有的作品

与我产生如此深刻的共鸣，因为被老虎或猛犸象追赶，或者无论什么被编码到我的DNA中，实际上在2025年表现为，哦，我的天哪，那是10分钟，本来我们可以用来制作

内容，做我们的工作，做好我们的工作，做个好女孩，把事情做好。而我却把它浪费在了电线和东西之间发生的事情上。这就是我们今天要讨论的内容。我喜欢这个过渡。很优雅。是吗？所以，玛丽亚，你

不是美国人。我必须指出这一点，因为人们，包括我，倾向于认为加拿大人在各个方面都优越，你比我们高出一筹，不仅仅是地理位置上高于我们，而是在更高的意识层面高于我们。我们苦苦挣扎的事情肯定不会感染你，我们来自北方的姐姐们，

然而，你的作品却表明并非如此。所以我很想知道，在你成为能够写这本书，关于创造超越生产力的生活的人之前，你与生产力的关系是什么样的。

谢谢你这么说。是的，我的意思是，我很想知道它在不同世代是如何表达的，但对我来说，出生在80年代中期，这绝对是一种氛围，就像，你可以做任何事情。你可以成为任何东西，就像让我们增强自尊，因此你必须做所有事情。它非常以你为中心。

而且，嗯，可能性是无限的。至少，至少在我的……你知道的，温尼伯郊区，对吧？我不知道这对每个人来说都是如此，但这在那个历史时刻，对我生活的那个角落来说，无疑是当时的氛围。所以，嗯，我吸收了这一点，并且，你知道的，我把我的好坏与……联系起来，

荣誉榜。如果不是荣誉榜，至少是不及格。这只是，你知道的，你可以很好。你可以……爬上你面前完全可以到达的梯子。这很有道理，是当时的承诺。就像你可以得到，你可以上大学，你可以找到工作，或者如果你不上大学，你可以找到一份不同的工作，它会给你提供生活。而且，嗯，当然我尝试了，而且，嗯，

当我成功的时候，它并没有奏效。然后当它没有奏效的时候，它也没有奏效。当我逐渐成为一个成年人，我是一个编辑，我作为一名教练和灵性导师与人们坐在一起。我教本科生。在所有这些情况下，我发现不同的人带着同一个版本的问题来找我，那就是，

它不起作用。就像，我根本无法让时间表起作用。如果我找到了正确的常规，那就没问题了。你能帮我找到一个很棒的常规吗？或者你能帮我吗？就像，你能告诉我如何让我的写作生活正确吗？这取决于具体情况。但问题都是一样的，那就是，一定有一个秘密可以告诉你该做什么。

一定有一个作弊码。一旦我找到了这个作弊码，一切都会有意义。我太了解这种感觉了。我一直觉得我距离解锁某些东西只差一个应用程序、笔记本、笔或时间表。

某些东西。根据我的经验，这种心态意味着，即使当，我对你说的“当它起作用时，它不起作用；当它不起作用时，它不起作用”这句话印象深刻。当事情对我有用时，对吧？就像客观地，如果我从十年前或二十年前的自己，十五岁，

这两个数字中间的十五岁。或者作为一个孩子，我会说，你做到了。你得到了。你得到了。你做到了。而且……

每一次成就都被这种心态所玷污，那就是，好吧，我想我应该做得更多，或者感觉应该不一样。对我来说，这意味着我甚至在品尝之前就已经消化了每一项成就。没有什么感觉好或味道好，因为它可以是其他东西。它可以更好。对你来说，当它起作用但不起作用的时候，感觉是什么样的？那些时刻是什么样的？

我记得我曾在纽约市的一家杂志社找到工作。来自温尼伯，我无法想象还有什么比这更迷人了。没有什么比这更迷人了。对于任何其他年龄段的听众来说，在杂志社工作

在纽约市，是我们这一代女性被承诺的最迷人、最充实、最……顶峰。

从字面上看，一切的一切。猜猜怎么着，玛丽亚？我从未成功，宝贝。我没有成功。好的。我尝试了。我尝试了。我得到了一份实习机会，每天50美元，为FHM杂志，为HIM杂志。它就像一个更肮脏版本的Maxim。显然我成功了，因为我想，好吧，我知道如何像个白痴男人一样写作。我爸爸说，你每天靠50美元怎么养活自己？我说，嗯，

我可以，他说不行，我说好吧，哇，好吧，但你成功了，宝贝，你成功地进入了杂志社，我认为我们需要花点时间来欣赏……这项成就，我……我心中渴望成功的二十多岁的人看到了你心中渴望成功的二十多岁的人，而我当时在布鲁克林的某个地方

像是在咬牙切齿地嫉妒，同时从事公共关系工作，而且做得非常糟糕，我应该这么说。公关是另一个梦想。这是另一个版本。那是另一个梦想。然后我到了那里，我想，好吧，我只是坐在隔间里打电子邮件？这真的太不迷人了。就像每天从布鲁克林乘坐三次地铁一样。我们穿着最奇怪的芭蕾舞鞋走路，这就像这对我们来说不可能是好事。

脚。那也是芭蕾舞鞋的时代。就像芭蕾舞鞋搭配一切，一切。你每天走八英里，穿着芭蕾舞鞋。是的，只是试图在我的纽扣衬衫和荧光灯下保持镇定。是的。是的。到达那里并意识到，是的，这就是我一直想要的东西。但是当然，嗯，

你必须成为那种人才能到达那里，你必须保持在那里。所以如果我努力到达那里，我确实做到了，一旦我到达那里，我就不会轻松了。这就像，哦，不，现在你害怕失去它了。

当我们有这种感觉时，每一个目标都是这样的，我们距离成为我们真正想要成为的人只有一步之遥。目标变得像威胁或渴望，或者理想变得像悬在我们头顶的东西。然后一旦我们到达那里，我们激励自己的感觉，无论是害怕失去，害怕无法到达那里，都不会消失。对。

你只是选择一个新的目标，或者试图阻止失去它。所以这肯定是我的经历。那当时有点危机。你知道那是一场危机吗？因为在我生命中的那个年龄，在那个时代，我真正地认为

好吧，这是一场危机，因为我有什么问题。就像其他人一定比这感觉更好。其他人一定已经解决了。是我。我是问题。我确实责备自己。我认为我意识到我借用了成功的一个版本，而这个版本对我来说只是部分的。我记得我想，我就像，哦，如果这就是我，就像在我最好的状态——

这就是我最好的状态的样子。而且我感觉，我感觉我的另一部分在尖叫，但没有空间表达。就像唯一有价值的东西是一种……一小部分。

现实。感觉就是这样。我觉得有一种巨大的脱节。我就像，哦，但我认为如果我能足够聪明，足够敏锐，足够机智，那是在那个领域里的货币。然后我会对自己感觉良好，并且完全被接受。是的，我没有。

我最近收到一条短信，上面写着：“嘿，你有什么适合小胸部的胸罩推荐吗？”这不是我的强项。这是来自一个胸部非常大的人的信息。我说：“是的，我一直期待这样的短信。”我一点也不生气。然后我发送了Skims Fits Everybody Triangle Bralette的链接。

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我喜欢穿三角胸罩。我的意思是，我也有勺形胸罩，我也喜欢。我一直都喜欢三角胸罩，我一直都喜欢Fits Everybody全罩杯内裤。我喜欢内裤，但我不喜欢堆积的内裤，而这些内裤不会堆积。它们非常舒适。感觉像皮肤一样。

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开始并完成了《艺术家之路》。是的。我看到很多表情包，就像，“真正的艺术家之路就是永远无法完成《艺术家之路》。”我敢说，我买过并捐赠过这本书大约七到十次。我会在旧货店看到它，买下它，然后说，今天我要做，开始晨页，然后放弃它。你是什么时候

发现《艺术家之路》的，它对你有什么影响？我在研究生院发现它的。我和我的朋友克莱尔一起在书店散步，她指出了它，并说，哦，我的父母做过这个，并且非常喜欢它。我像抓住沙漠中的绿洲一样紧紧抓住它。我着迷了。所以

我也成为了传教士。就像我真的很烦人，像把副本送给我的朋友一样。晨页对我来说非常非常重要。我从未真正与艺术家的状态产生过太多联系，但是，是的，

是的，它变成了一个无需努力就能出现的地方。这就是晨页对我来说的作用。是的，是的。对我来说，这是最难的部分。就像，这就是为什么我一直放弃它，我只是在想，我需要在晨页上做好工作。

嗯哼。就像我最好……我最好每天都能有所发现。重点是仅仅写作。你可以写任何东西。这就是这种根深蒂固的程度，就像做好工作，把所有事情都做好，把所有事情都做得完美，这种想法深深地植根于我的内心，以至于我甚至无法自由写作三页，而不会觉得自己做错了。

这是真的。我仍然为此而挣扎。我仍然做晨页，但它们有点不像晨页。我仍然发现自己试图将它们变成一个解决问题的练习。然后我会停一段时间，然后我会回来。这就是问题所在。我们总是试图修复某些东西。是的。是的。总是试图修复某些东西。总是试图完成某些事情。我喜欢你关于恐惧的写作。是的。

恐惧和行动。你能跟我们谈谈这个吗？好的。所以在第一部分中有一小章是关于恐惧如何在生产力领域发挥作用的，我称之为我们的文化。恐惧，我描述的方式，是一种与恐惧或恐慌不同的感觉。它是一个特定的……

东西……实际上是一种试图控制世界不稳定性的特定方式，它让我们感觉……非常忙碌，所以就像我们在末日预言家世界中看到的那样，这是一个

非常有利可图的行业，它让你感觉，如果你能足够保护自己，如果你能足够提前考虑所有可能出错的事情，然后做好准备，那么你就会没事。但随后你只会不断寻找新的问题，它就会变成一个循环。你个人的恐惧触发因素是什么？健康。所以看看……

某些事情，比如，我衰老的身体或……你知道的，我家人健康的衰老身体。然后我立即想到，哦，我需要尽我所能不去……不去感觉更糟。所以，是的。就像，这些我，比如，购买补充剂，比如，试图制定一个新计划。这种预期，实际上表明，

实际上表明，我不信任未来的自己。就像我需要现在就做到这一点一样。是的。是的。嗯，我也这样做。我有像所有这些小……我让我的一个朋友设计了这些我最初写在便利贴上的小短语，但便利贴都掉下来了。其中一个写着：“让未来的你解决它”，因为这是

给她的东西，给她一些事情做。就像，没关系。就像，为什么你，为什么？为什么你不信任那个版本的自己？就像，为什么你认为她无能为力？可能是因为我们……在某种程度上，我们对我们现在的自己有一种无助感。是的。是的。

有一个显而易见的问题，我相信你已经被问过，并且会被问到6000次。所以让我成为一百万人中问你这个问题的人之一吧。你如何创作出这本书的全部要点，顺便说一句，伙计们，你如何创作出你引以为豪的作品，而不会陷入生产力陷阱？是的。

让我考虑一下。就个人而言，在个人层面上。是的。但这就像，伙计们，这就是这本书的重点。书里写着。是的。好的。这听起来有点奇怪。是的。它可能听起来有点离谱，但对我来说，一个具有启示意义的区别是

是感觉像我正在创作某些东西的区别，意思是它来自我内心某个空白的空间，我像是在把它拉出来并塑造它。这只是我一个人。我就像，我是引擎。我是那个小小的引擎，它可以推动我……我正在混用比喻，但我正在把自己推上这座山。这就是我所谓的“创作出我引以为豪的东西”的感觉。

另一种选择是感觉我正在参与某些东西的产生。所以我实际上并不是唯一一个让这件事发生的人。我就像，我从……以太中获得想法。我……我只是让自己能够接受这件事。而且我，

我根本没有一直保持在第二种心态。事实上，在写这本书的过程中，有一些时刻我就像，我完全像是在强迫自己，以至于我不得不停下来，需要帮助，因为我以前从未写过这么长的东西。就像我……我完成这样一个长度的项目的能力需要增长。所以这真的很，很难，但在我的最佳状态下，嗯，

我能够感觉到，好吧，就像我，我不需要，我不是，我不需要强迫这个。这件事就像要通过我来实现。我就像，我只是在参与。就像，我发现如果我像这样调整我的方向，嗯，那会更容易一些。然后我对它的自豪感感觉更像是一种谦逊的感觉。因为这就像，我知道我不是把这一切都拼凑起来的。这就像，我只是……帮助促成了它。是的。我，我，我将回到《艺术家之路》。我希望每个人都知道，我今天没有服用……嗯，嗯，今天也没有喝咖啡，这已经是一个……混乱的一天了，在过去的几年或几个月里，我会……

真的会责备自己，然后深入挖掘。你做得不好，你没有做到。但相反，我们将乘坐这列混乱的列车。我们将返回名为《艺术家之路》的车站，因为我确实认为这本书是《艺术家之路》的一部很棒的配套作品。我认为这本书是由……

对任何人来说都非常有帮助，无论你是否从事创意职业，或者即使你……即使你不会认为自己是一个有创造力的人，这本书都是用如此优美的大小篇幅和想法写成的，它可以成为任何感到筋疲力尽、停滞不前或不知所措的人的安慰剂。

是什么样的实践让你保持平静，让你保持冷静？因为

写一本书，对吧，就像你说的那样，这是一个巨大的项目。全世界，每个人的工作都充满了巨大而令人不知所措的项目。无论你的职业是什么，总有一些大的事情像在你面前隐约可见一样。你确实必须坐下来创作的东西。而且还有所有这些外部因素，你必须以某种方式保护自己免受这些因素的影响，以防止自己完全失去理智。对。

是的。是的。我欺骗自己写了这本书。我告诉自己，我并没有真正写一本书，我只是在开玩笑。就像，我看到了这个广告。这个广告是在Instagram上推送给我的，上面写着：“写你的短篇非虚构书籍。”这个广告太俗套了，以至于我就像，那个人可以做到。我可以做到。就像……

我无法把它看作文学。我无法把它看作——不。对吧？就像它对我来说不能是一本大写的B书。这就像——这就像一个小的挑战。是的。所以这在——我实际上告诉我的孩子们和我的朋友们，我说，傻瓜每天都会做很多事情。他们不会三思而后行。他们不会质疑自己。假装你是个傻瓜。是的。假装你是个傻瓜。它不需要——

它不需要那么严肃。就像这对于……而且你越关心某件事，你往往越会在它周围犹豫，因为它变得非常珍贵，它变成了这样一件事情，只有特别的人才能做到，这是一个特殊的世界，而这就是——它让你与它保持距离，它也让你保持……你最好的状态。是的。如果你——是的。是的。

然后像什么——你真的是最真实的自己吗？当你表现得最好时，你真的在展现最生机勃勃的东西吗？可能不是。所以我的做法实际上是在咖啡店的角落里用手写500个字，并且不告诉——就像一天。就像不告诉任何人我在做什么一样。太好了。

这就像一个小笑话。是的。大部分内容就是这样写成的。在咖啡馆里手写 500 个单词，轻松随意。就像它不必那么严肃一样。我真的很喜欢这种方法。我真的很喜欢这种方法，因为我觉得我成年后的职业生涯大部分时间，而且我在成年生活中有很多很多职业，我大部分时间都处于恐慌状态。

寻找模板或地图或其他东西，基本上就像说，你告诉我怎么做，我就会那样做。而这在我每个行业的糟糕工作中都是一样的，就像，好吧。一样。一样。因为当你这样做的时候，你并没有真正地出现。你出现的是这个，我不知道，你的版本……

你认为你应该是，而你的大脑，我不知道。我觉得当我这样做的时候，我的大脑永远不会完全在线。就像模仿我认为我应该做的事情一样。是的。当你不断地瞥一眼别人是怎么做的，你之前说过，我不喜欢引用，你知道，你的 Instagram 故事，但我们在这里。你之前谈到过比较，这是一个……

这是现代生活中不可抗拒的一部分。就我们而言，它是不可抗拒的力量，就我们而言，它是不可抗拒的，因为我们不断地被其他人的成功片段所喂养。对我来说，它之所以不可抗拒，是因为它就像挤压淤青一样，你知道，去看别人的作品或生活，然后说，哦，但你没有那样做。你这个小输家。是的，这是非常真实的。

我关于比较说了什么？因为我真的不记得了。就像它腐蚀了你的，呃，你当时在谈论，你当时在树林里散步，我相信，呃，你当时在散步，你的口红看起来很棒。你当时在谈论，呃，比较，基本上就像耗尽你的，你知道，创造力。而且，而且我，我只是深深地感受到了这一点，因为这在我的旅程中一直是一个……

很大的一部分。而且我还看到其他人对我也有这种感觉，你知道，甚至向我表达出来。我说，宝贝，我不知道该怎么告诉你。没有什么东西看起来像它那么好，什么都没有。我可以对这种生活心存感激。而且，你知道，享受你的生活，享受你所拥有的。就像，没有什么比看到别人的比较更能让你摆脱自己的比较了，根据我的经验。我喜欢你同时提出这两种经历，因为这是千真万确的。我一直都在思考，对我来说，比较的功能实际上是填补我生活中或我头脑中其他原本空虚的空间，而我对此感到不舒服。

就像这本书发行还有不到一周半的时间。这是一个奇怪的模糊时期。我现在正在祝福你。我只是把所有的……这是最糟糕的。对吧？是的。正是这种未知感让人如此不安。所以我实际上注意到我的大脑想要利用比较来填补这个空间。

哦，而不是像，实际上我对已经写好的书完全没有控制权。我对，你知道，我用来分享它的东西的控制权有限。所以这是如此难以忍受，以至于我要去编造关于其他人的故事。但这就像，

留下这个空间。是的，不要填补它。是的。但是你的观点是，像其他人一样，像经历其他人编造关于你的事情一样，你意识到当人们这样做的时候，哦，他们已经编造了一个关于我的完全不存在的世界，因为它对他们来说做了一些事情。就像，

这是有道理的，但这只是……这是幻想。这不是现实。

嗨，大家好，我是诺拉。如果你喜欢我们在《可怕的问题》中所做的事情，你可能想看看我们的 YouTube 频道。我们在 youtube.com/feelingsandco 上每周都会上传两个新视频。那就是 feelingsandco。我们的节目说明中有一个链接。所以如果你喜欢的话，就去 YouTube 上看看吧。我真是个推销员。

在过去的几天里，发现了三名女性死亡。看起来有人在追杀这些女孩。然后他们必须知道如何清洗他们的背部。3 月 13 日上线。如果你遇到这种情况，你真的想知道发生了什么吗？这正是我需要继续下去的原因。主演艾美奖得主阿曼达·塞弗里德。我担心你会发现什么。我也是。漫长的明亮河流。一个有限的系列。3 月 13 日上线。仅在 Peacock 上。

好吧，我有一个最精彩的问题，然后它从我的脑海中消失了，我看着它飘走了。我说，你是为谁写这本书的？你希望谁拿起这本书？是的，我确实把它写给了那些对另一套计划持怀疑态度的人。

以及另一本自助书籍，但也真正渴望过一种真正有目的、充满他们想要表达的意义的生活的人。所以他们不想说，我不，我什么也不想要。我只是想坐在这里告诉自己我没有欲望。我相信，你知道，我们是，我们是躁动不安的生物，因为我们想要

创造意义。我们有，我们是美丽的、有创造力的生物。我们不想只是坐在那里，但我们得到的替代方案是，好吧，像利用所有这些能量来修复你身上有什么问题一样。而且，基本上，呃，利用它来使资本主义运转，等等等等。所以，呃，我想到的是一个像我一样的版本的人，

不想再要一个五步计划或另一个首字母缩略词，但非常渴望体验自己作为一个完整的创造性人类，想要深入参与这个世界。我认为我们是，我们是创造意义的生物。我们想要，我们想要以一种真正有活力的方式生活，而不是以一种被优化、理想化的自我方式。优化。就像，我们必须停止消亡一样。

这就是我想说的。不要停止思考。当它流行起来的时候。

我对任何关于优化、效率、任何承诺我更多的东西都非常警惕。我已经宣布今年是“少做”年。我要少做。我要多说不。我要在我的日子里留出更多空白，不要试图填补它。而且

我要给你讲一个故事，然后我想知道你是否也有类似的经历。当你从生产力陷阱中抽身而出时，我的倾向是，很难不去……这几乎就像当你……

哦，上帝，我想到了一个，我不能，现在世界上没有比喻了。它们都被删除了。但你知道，就像你在海滩上，你挖了一个小空间在沙子里，然后水又涌了回来，突然间，它就被填满了，你又挖了一遍。对我来说，这就像，当我把某些东西拿走时，当我腾出空间时，我的生活之海很难。

生产力怪兽，不去填补它。几年前我开始玩电子游戏。我给自己买了一个任天堂 Switch。我不和孩子们分享它。他们有一个。我有一个。而我喜欢的游戏

星露谷物语。这是一个美丽的故事游戏。你可以选择你自己的冒险。我建立农场的方式，开始工作，就像，我必须挤牛奶。我必须得到更多的奶牛。我必须赚更多的钱。什么？好吧。离开那个游戏。我玩了一个叫做柠檬蛋糕的游戏，你到达一家破旧的老面包店，你的工作是

翻新面包店。但要做到这一点，你必须制作烘焙食品并出售它们。我玩了四天后意识到，这个游戏纯粹是资本主义。我所做的就是卖出更多糕点来修理更多的烤箱，这样我就可以烤出更多糕点，赚更多的钱来修理更多的烤箱，种植更多的食材，这样我就可以卖出更多糕点。在我的空闲时间里，我

我的休闲时间。我正因为在一个电子游戏中高效而感到压力。这就是它。我正相反地放松。我试图在一个电子游戏中高效地填补我的非生产性时间。太神奇了。太神奇了。太神奇了。太神奇了。我们是，是的，这种肾上腺素会上瘾。是的。是的。

是的。不，这是，这是非常真实的。当我应该，你知道，只是在周末和我的家人一起闲逛的时候，我会有这种感觉。你不应该工作。我说，好吧，就像，在我们看家庭电影的时候，我能做什么？我能，就像，只是坐在那里就能感到非常难以忍受。我认为，这来自于这种，像，部分身份认同问题，像，

我们被赋予了这样一个身份，那就是我们是什么样的。所以如果我们什么也不做，我们就什么都不是。我们什么都不是。我们必须不断地填补某个虚构的空白，这个空白是由一个不是我们的人创造的。所以我想总结一下，谈谈遗产。这是你在书中结束的地方，这是一个非常美丽的故事。

思想是一个美丽的地方。我有时会到达那里，然后我说，啊，也许对其他人来说是这样。但是，呃，这太难了，太难了。我们看到了很多关于这个的模因，对吧？就像人们说，呃，哦，这些是垂死者的常见想法，对吧？他们不是，他们不担心工作或他们做了什么。他们想知道，你知道，他们，他们个人很重要，他们做了这件事。我，我，

是被那些，呃，深深相信懒惰的人抚养大的。上帝保佑他们。妈妈，如果你在听的话，我不生你的气。好吧，宝贝，我不生你的气。你做得很好。呃，爸爸，无论你在哪里，放松一下。没关系。呃，我，我，我的，我童年的一段核心记忆是我的明显患有注意力缺陷多动障碍的焦虑的祖父从未坐下过。

一次也没有。当我和他一起去小屋的时候，我和我的表姐妹们最近还在为此感到沮丧。他会给我们一辆手推车，三个小女孩，然后说，把这堆砖搬走。

我会带你去吃冰淇淋。我们完成了。他会说，哦，我没有说过我什么时候带你去吃冰淇淋。我必须把这堆木头从这里搬到那里。只是不断地推着独轮车。在我们整个在小屋的时间里，我们都在搬砖。我们都在搬木头。我们在做一些事情。他嗡嗡作响。我妈妈一生中从未坐下过。你知道，就像一直在做一样。我也有这种感觉。我也有这种感觉。而它的运作方式。

会影响其他人，而不仅仅是我的孩子，因为不是每个人都是妈妈，而且你也不必是，顺便说一句，这并不适合所有人。我怀着最大的尊重这么说，但这会感染所有人。这是一种奇怪的、令人不安的能量，会投射到世界上。这真的是我们想要被记住的方式吗？那些做了很多事情的人？对，对，对。

我认为我们可以感觉到人们在做什么，以及我们什么时候出于一种试图让自己感觉良好的感觉去做某事，以及我们什么时候出于一种知道我们已经感觉良好的地方去做某事。如果我们身边有人，好吧，这让我想起了，就像，你跟某人交朋友，他们总是为自己道歉。你说——

哦，你让我觉得我也需要为自己道歉，因为你在为自己道歉。你实际上不仅是在暗示你不好，而且是在告诉我我也不好。所以当我想到我们为他人留下什么的时候，我试图反对这种

这种想法，即我们需要确切地知道我们是如何做出贡献的，我们需要知道我们行为的价值。就像，好吧，但是，就像，当你死后，人们会谈论什么？我知道这对某些人来说是一个有用的方向性问题。这并没有错，但是……

在我们彼此之间做出贡献的方式中，有一些更神秘的东西。它与我们没有计算的事情有很大关系。它与我们存在的质量有很大关系。我们爱我们的朋友，我们受到朋友的影响，不是因为他们从机场接我们，也不是因为他们带来了很棒的零食。除非他们喜欢做零食，那么我们喜欢他们喜欢它。但这是他们存在的质量。所以

我认为像计算我们的影响，计算我们的遗产，像提前计算一样，好吧，但是，像从我想要做的努力中会产生什么，将会分散我们的注意力。所以我们彼此联系的方式更像是一种经验，更神秘，但也更像是有成效的。就像这次谈话一样，将会像，

影响我，并与我同在，因为你是这样做的，而不是因为你像问了一个完美的问题，或者像……但我问了一个完美的问题吗？是的，完全正确，完全正确，但这是否是……这是你参加过的最好的播客吗？这完全是……

非常感谢您今天加入我们。那是玛丽亚·鲍勒，她的书《创造时间：超越生产力打造生活的新愿景》现已上市，无论你在哪里购买书籍都可以买到。我们还将在节目说明中提供关于这次谈话的链接。

你可以在我们的 Substack 上找到我所有的作品、我所有的新作品、本播客的完整剧集、我们对《可怕的问题》的完整回放以及《感谢提问》的新剧集。我们也会在节目说明和剧集说明中添加链接。

我们是一个来电节目。我们很乐意听到你的声音。你随时可以打电话留言。如果你更喜欢这种沟通方式，可以发送电子邮件。电话号码是 612-568-4441。电子邮件是 thanks@feelingsandfeelings。

如果你想进行实时通话，还有一个通往我们预订页面的链接。你猜对了，也在节目说明中。这是一个由 Feelings & Co. 制作的独立播客。我们团队成员包括我、Marcel Malekibu 和 Extra Sauce 的工作人员，他们负责我们的视频制作。

本剧集由我们的支持制作人提供支持。这些是在 Substack 上以最高级别支持我们的听众。真的只是，你知道，有月度、年度，然后还有，你知道，超级年度，也就是成为支持制作人。其中一个好处是你的名字会出现在片尾字幕中。所以……

我很想感谢我们的支持制作人。

Katie、Rachel Walton、David Binkley、Lisa Piven、Celia Doucet、Michelle Toms、Val、Nicole Peedy、Renee Kepke、Melody Swinford、Jennifer Pavelka、Diane See、Kate Lyon、Stacey Wilson、Larry Lefferts、Car Pan、Joe Theodosopoulos、Caroline Moss、Elise Lunin、Anne Dabrzinski、Amanda、Stacey DeMauro、Jess Blackwell、Abby Arose、

Crystal Mann、Bonnie Robinson、Lauren Hannah、Shannon Dominguez-Stevens、Kathy Hamm、Erin Gian、Penny Pesta、Inga、Madeline McGrain、

Christina、Emily Ferriso、Elizabeth Berkley、Kiara、Monica、Kaylee、Faye Behrens、Jessica Reed、Kate Baillard-Jean、Courtney McCown、Jeremy Essin、Kim F.、Lindsay Lund、Jessica Latexler、Alexis Lane、Stephanie Johnson、Robin Roulard、Jackie Ryder、Jill McDonald、Beth Lippum、Elia Feliz-Million、

Dave Gilmore、Laura Savoy、Chelsea Cernick、Jen Grimlin、Micah 和 Anne H. 非常感谢你们。如果你想加入我们的支持制作人的行列，请访问 Substack。很快就会再见。哦，我们的主题音乐。我一直忘记这个。我们的结束主题音乐。我们的开头主题音乐是由 Joffrey Lamar Wilson 制作的，但我们的结束主题音乐是我儿子 Q 制作的。我希望你喜欢它。它花了我 100 美元。

嗨，大家好，我是诺拉。如果你喜欢我们在《可怕的问题》中所做的事情，你可能想看看我们的 YouTube 频道。我们在 youtube.com/feelingsandco 上每周都会上传两个新视频。那就是 feelingsandco。我们的节目说明中有一个链接。所以如果你喜欢的话，就去 YouTube 上看看吧。我真是个推销员。