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介绍来自Pod Save America的选举之夜备忘单（与史蒂夫·科纳基共同出演）。关注节目：Pod Save America距离大选还有两天，丹与选举之夜专家、NBC新闻国家政治记者史蒂夫·科纳基坐下来进行大选前的深入探讨。史蒂夫分析了竞选的现状，分享了对关键战场州、关键选民群体的趋势以及他正在关注的哪些县的见解，这些县将预示着选举之夜的结果。然后，史蒂夫和丹深入探讨了激烈的参议院和众议院竞选，以及计票中的一些怪癖，这些怪癖可能会影响我们获得结果的速度。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客的名称。从现在到选举结束，您可以享受高达25% 的巨额折扣，订阅Crooked Media的Pod之友会员资格。您的支持有助于我们构建我们为2025年设想的节目和计划——这是在我们创作新内容和启动激动人心的项目时支持我们团队的最佳方式！在此处利用此优惠：http://go.crooked.com/B3CLJM 或在Apple Podcasts订阅源的顶部注册！ 免责声明：请注意，这是一个独立的播客剧集，与主持人播客订阅源或其任何媒体实体无关、未经其认可或与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 《拯救美国播客》由国际救援委员会为您呈现。90多年来，从战争和暴力到洪水和饥荒，每当危机来临时，国际救援委员会都在那里，帮助流离失所的家庭生存、恢复和重建。IRC在紧急情况发生后的72小时内做出响应，并在需要时长期提供援助，为数百万家庭提供人道主义援助。目前，在加沙、黎巴嫩、阿富汗和乌克兰等受危机影响的地区，严寒的冬季天气使流离失所的家庭面临更大的风险。

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我们目前对年度订阅提供25% 的折扣。在今天的节目中，我们将深入探讨竞选的现状，因为我们正接近大选的最后几天。我认为没有比史蒂夫·科纳基更适合加入我进行这次谈话的人了。他是NBC新闻和MSNBC的国家政治记者，也是“魔法墙”背后的男人。史蒂夫，欢迎来到《拯救美国播客》。谢谢。很高兴来到这里。在我们开始讨论竞选的细节以及我们将在这次选举中看到的内容之前，我必须问你，

你为如何准备选举之夜制定了什么计划？你早点吃一顿丰盛的饭吗？你大约三点钟就停止喝水吗？你摄入多少咖啡因？我的意思是，你可能会连续几天待命。你是如何准备的呢？这并不太复杂。兴奋，你知道，一切都会让我轻松地度过夜晚。我不需要为此做任何人为的事情。

我想最重要的事情是我总是在下午两点到四点之间抽出时间去散步。只是让我的头脑清醒一下。你知道，你会收到所有这些关于投票率的轶事报告，它们毫无用处。所以，你知道，只要忽略它就行了。是的。我知道你们已经为这次选举可能发生的各种情况制定了完整的计划。我们在2020年好几天都没能了解情况。你们是否根据投票者的变化、投票的计票方式以及我们何时可能获得结果，考虑过这里的一些不同情况？

是的，我的意思是，我有点谨慎乐观地认为它会更快，也许会快得多。主要区别在于这次邮寄投票的数量。它大幅下降了。这才是2020年在这些州中真正造成阻塞的原因。此外，一些州已经改变了程序以使其更好。其他甚至没有改变程序的州，至少他们现在更有经验了，已经经历了几次选举了。所以

是的，我提醒大家，如果你回顾之前的选举，2016年，那是一场激烈的选举。几个州的差距大约是5万票，7.5万票。我们在凌晨1点30分得到了结果，我想。正如你所能想象的那样，我非常清楚地记得那个结果。

所有民调都表明，这是历史上最接近的竞选之一。在大多数全国民调平均值中，我们基本上领先哈里斯一个百分点。战场州，至少如果你查看《纽约时报》的平均值，都在两个百分点以内。许多州打成平手或低于一个百分点。你如何看待这场竞选？

是的，我已经到了我认为它不会发生巨大变化的地步。我不知道如果一堆民调突然显示某种运动，我是否会相信它。而且，你知道，我过去两个月的总体想法是，我不相信信心，你知道，一点也不相信。某人越自信地断言他们在民调或提前投票中看到了什么，我就越怀疑。

我认为这是公平的，尤其是在提前投票方面。你知道，2020年和2016年在许多人的脑海中留下了相当大的民调失误的印记，主要是在2016年的州一级，在2020年则是在各州。你对这次民调的准确性更有信心吗？如果是这样，为什么？

好吧，是的，这又是谨慎乐观的事情之一。但有人认为，它们现在在各州都如此接近的事实，特朗普的得票率高于他过去民调中的得票率。这场竞选比16年和20年的民调中任何时候都更接近。这是不是意味着在16年和20年中被遗漏的特朗普选民现在已经被计算在内了？这是否是因为民调机构的方法发生了变化，还是因为

它自我修正了吗？2020年的巨大失误更多的是COVID、疫情的怪异产物吗？这是否以某种方式？所以，我的意思是，这是一种看待它的方式。但是，是的，我的意思是，当它连续发生两次选举时，我不排除这种可能性，再次，特朗普的选票被低估了，也许没有那么多，但即使只是一点点也会产生巨大的影响。而且

民调失误并不总是偏向共和党。我们之前也见过另一种情况。我也非常警惕这种可能性。我总是试图告诉人们的另一件事是，如果民调显示哈里斯领先一个百分点，而密歇根州特朗普获胜两个百分点，这实际上并不是民调错误。这在预期结果的范围内。有可能最终我们会看到一个方向或另一个方向的重大民调失误，但如果将16年和20年作为基准来衡量这场如此接近的竞选，则更有可能的情况是——

结果可能在民调平均值的误差范围内，这不是错误。这只是现实，就像2022年一样，对吧？对。有些州低估了民主党。有些州是正确的，但民调在历史上是准确的，对吧？

是的，我的意思是，例如，20年的重大失误是威斯康星州。这是任何摇摆州中最糟糕的。大选日之前的平均值为拜登领先约8.5个百分点。最终结果是领先0.6个百分点。2020年10月，威斯康星州有一个著名的ABC民调显示拜登领先17个百分点。你知道，我的意思是，这就是四年前我们谈论的规模。是的。所以是选举之夜，对吧？第一个关闭投票站的战场州将是佐治亚州。

你会关注佐治亚州的什么？我认为我想告诉选民的一件事是，每个人都有自己的模型，对吧？所有这些民调都是对人们认为选民将是什么样子的模型，共和党人的投票率、民主党的投票率、按人口统计群体、按年龄划分。我认为这将是一件大事。

有时我们很早就了解到这个模型是错误的。佐治亚州是否有具体的县、你在这些投票站出来时会寻找的具体事情？北卡罗来纳州显然会在30分钟后出来。但我只想研究你的警告信号。所以我将关注佐治亚州的几个地方。首先是我所说的“蓝色斑点”。它是亚特兰大都会区。现在，在这个核心地区有九个县，拜登在2020年累计赢得了37个百分点。它占投票总数的40% 以上。

全州选举越来越蓝。我的问题是，这个斑点是否正在扩大？该地区的一个县

一直在向民主党戏剧性地转移，但上次差点就错过了费耶特县。如果民主党这次翻转了它并扩大了这个斑点，我认为这是一个信号，因为这说明郊区的热情。你知道，民主党人在这里希望看到的一件事，这将是他们非常好的迹象。然后我会向北看，亚特兰大都会区的边缘，那里有两个巨大的县，切罗基县和福赛思县。切罗基实际上是

我认为曾经是全国共和党得票率最高的县之一。它规模巨大，一直保持着共和党的优势，但你仍然在那里看到它。你知道，罗姆尼在2012年以大约50个百分点的优势赢得该县，而在2020年，特朗普的优势略低于40个百分点。

所以我想要看看特朗普的人是否相信他们已经阻止了这种下滑。他们认为有很多原因。这是，你知道，四年拜登执政改变了那里的态度。他们认为，你知道，特朗普已经与布莱恩·肯普修复了关系，布莱恩·肯普在切罗基县等地表现非常好。这是真的吗？特朗普在那里阻止了下滑吗？他是否夺回了东西？这就是他们所依赖的。有一整片县，许多是农村地区，许多有大量黑人人口，民主党人希望在那里提高投票率。

你知道，他们在拉斐尔·沃诺克在2021年初赢得他的第一次决选胜利时看到了很多情况。所以我还想看看这些地方发生了什么。我们往往会很晚才能从亚特兰大获得投票结果。对吗？是的。富尔顿、迪卡尔布，你知道，今年的通配符就是顺序以及将如何发生。所以是

我认为我们将在佐治亚州早期获得的是更多的大选日前的投票。然后我们将开始获得大选日的投票。显然，我们在2020年看到了巨大的、巨大的差异，当时大选日的投票对共和党非常有利。我从这些早期投票数据中所说的唯一一点是，共和党人这次对提前投票的兴趣明显更大。这是否意味着我们将抬头说，哇，与上次相比，大选日投票的共和党人少了很多，你知道吗？

我的意思是，这确实是这里的一个大问题，因为，你知道，我发现大多数提前投票的预测有点像巫术，对吧？你可以解读任何你想要的东西，对吧？你所有这些人都谈论性别差距，性别差距在各地的提前投票中都很大。现在，如果你深入研究，它也与2020年的性别差距相同。这仍然好吗？因为你有更多的共和党人投票，因此有更多的男性？很难说。我非常认真对待的一个地方是内华达州的约翰·拉尔森，他一直

对民主党的预期非常悲观。你在内华达州看到什么了吗？我的意思是，我看到了你从他那里看到的东西，因为我也有同样的态度。你为他破例，因为他已经根深蒂固了。几十年来一直在该州做这件事。他有着良好的记录。但同样，我认为在我脑海中萦绕不散的是，我们与2020年看到的情况如此紧密地联系在一起。我认为当你谈论提前投票和这些不同的投票方法时，我认为

在选民如何做出这些选择方面存在波动性。我认为特朗普和共和党人这次决定接受它的事实，如此多的报道，你知道，即使是在过去四年的保守派媒体中，哇，这可能是一个错失的机会。所以我只是，你知道，我们最终可能会回顾这件事，并说，哇，这次所有的一切都反过来了，你知道，在这些模式中。所以这也是我脑海中想到的。你会认为，我的意思是，这纯粹是……

轶事假设最有可能改用邮寄投票的共和党选民将是坚定的共和党大选日选民。但你们今天实际上从你们的决策台工作人员那里得到了一份关于亚利桑那州的分析报告，说你们有很多新注册的男性在亚利桑那州投票。

而且最好的，亚利桑那州的约翰·拉尔森也对此进行了研究，并研究了投票率。对我来说有趣的是，如果你看看马里科帕县，那里的比赛几乎就在那里，它是第一个国会选区

这是最具竞争力的选区之一。那是共和党人戴夫·施韦克特，他在22年勉强幸存下来。这是众议院方面的一个竞选。这是马里科帕县收入最高的地区，大学学历集中度最高。这是一个民主党人认为，你知道，仅仅根据这些因素的人口统计数据，他们这次可以取得更多进展的地方。那里的投票率明显高于马里科帕县的其他地方，例如凤凰城或坦佩市中心等。

这告诉你什么，如果有的话？好吧，那就是问题所在。你怎么解读它？这些是那些对特朗普感到厌倦的共和党选民吗？因为从人口统计学来看，这是特朗普在传统共和党人中苦苦挣扎的地方。或者他们已经与特朗普和解，他们只是，你知道，他们准备好了吗？是的，就像你一样。这就是我们在这里谈论的巫术。

让我们转到北卡罗来纳州。这是下一个关闭投票站的州。你在北卡罗来纳州特别关注什么？你们是否对飓风是否会影响该州的计票有任何了解？

是的，我不了解计票方面的情况。我想有一些报道说北卡罗来纳州西部地区的参与度略低。我们前几天正在计算数字。我没有在那里看到很大的区别。我主要关注的是与佐治亚州类似的几件事，北卡罗来纳州东部。有一片，你知道，大量黑人人口，通常是农村县。奥巴马，你知道，当他赢得该州时，在那里表现非常好。不可能。这是民主党上次赢得该州的时候。

民主党人能否在一定程度上重新夺回它？他们必须担心的一件事是，在许多这些县中，黑人人口也在下降。所以这不仅仅是在某些地方的投票率问题。但我想看看民主党人是否在那里取得了有意义的进展。然后我想看看大都市区以外的县，夏洛特郊区的卧室社区县。

你得到了联合县，与我在佐治亚州切罗基县描述的情况类似，大型卧室社区郊区，你知道，那里有很多银行行业的关系。2016年特朗普以30个百分点的优势获胜，2020年降至24个百分点。他是否阻止了下滑？他是否夺回了它？类似的情况就在韦克县外面，你知道，罗利在哪里。

你知道，另一个大型人口中心，约翰斯顿县，就在那里附近，情况类似。你知道，我想看看这个。纳什县就在那里附近。这是很多人都在谈论的一个。所以在所有这些州，也有一个问题，你无法确定一个县，但你只是有这个像北卡罗来纳州这样的集合，几十个

农村地区，人口较少的县，特朗普在那里将共和党的支持扩大了一大步，甚至超过了12年前罗姆尼执政时的水平。将这些综合起来。他是否在继续这种趋势？

对。而且你正在遇到这种事情的边际收益递减，对吧？在这些州的大多数州，推动这种激增的人口——白人、非大学学历的选民——在过去四年中，当然随着时间的推移，作为选民的百分比已经下降了。北卡罗来纳州是其中一个例外，我认为它保持不变。当结果出来时，我们正在测试民调中已经显现的一系列命题。

三个主要问题。一个是，特朗普是否正在赢得黑人选民的支持，特别是黑人男性、工薪阶层黑人男性？如果他在你谈到的那些县，特别是这两个州的那些农村黑人县中改善了他的优势，我们将能够了解到这一点。然后第二个问题是，

他真的在赢得拉丁裔选民的支持吗？我们是否已经恢复到之前的水平？他是否达到了大约40% 的神奇数字？你认为你可以在这些早期州中了解到这一点吗？我们是否必须等到向西走才能知道这一点？我会谨慎地关注佛罗里达州，佛罗里达州在七点钟关闭，并且非常有效地报告。不是迈阿密-戴德县，因为在迈阿密-戴德县，特朗普在那里取得了巨大的进步。然而，从人口统计学来看，有很多古巴裔美国人。这与许多其他拉丁裔人口众多的地区不同。

我特别想关注佛罗里达州奥塞奥拉县，它位于奥兰多南部。它是该州三个西班牙裔人口占多数的县之一。它是波多黎各选民比例最高的县之一。该县约有三分之一是波多黎各人。这是一个规模很大的县。显然，你想在那里看看是否有证据表明过去一周的事件有任何影响。但它也很引人注目，因为它表明，你知道，特朗普赢得西班牙裔选民的支持

2020年，迈阿密-戴德县受到了所有关注。但同样，由于古巴裔美国人的因素，我认为奥塞奥拉县实际上是一个更戏剧性的例子。特朗普获得了11个百分点。他第一次竞选时以25个百分点的差距输掉了奥塞奥拉县，下一次竞选时差距缩小到14个百分点。这是他在佛罗里达州任何县中最好的进步之一。这正是他的竞选活动认为他们将要取得

更多进步的地方，取得巨大进步的地方。那种他们一直在谈论的地方，特朗普在该县的胜利，你知道，将是他正在考虑的范围内的结果。所以我想要看看这是否正在发生。我知道佛罗里达州，你不能像以前那样推断，但我认为这个州可能比迈阿密-戴德县更有意义。

是的，它是。我可能没有列入我的名单，因为它A，没有竞争力，B，在过去几个周期中，佛罗里达州的民主党人有很多情感上的创伤后应激障碍。但它也是，我的意思是，那是当每个民主党人都知道我们在16年遇到了大麻烦的时候，当时佛罗里达州放弃了邮寄提前投票。突然之间，它看起来与我们想象的非常不同。部分原因是，那次选举与拉丁裔的进步关系不大，但与其他类似的选举一样。

在20年发出巨大的警报。我们将很快得到这些投票结果，对吧？至少在佛罗里达州是这样。根据州法律，在投票站关闭后的30分钟内，他们必须报告所有邮寄和提前投票。通常情况下，这占一个县投票的65% 到70%。除了该州的狭长地带以外，该州90% 的地区都将这样做。所以到7点30分，几乎每个县，你知道，都亮起了某种颜色。然后他们只是添加同一天的投票。而且这

这可以很快。你可以在八点钟之前拥有完整的县，你知道。我希望佛罗里达州对民主党人来说具有竞争力。这将使我们的选举数学更容易。我很感激自己不会处于那种你必须坚持等待迈阿密-戴德县和布劳沃德县的投票结果，并可能弥补这一差距的情况，因为它总是比你想象的要花更长的时间，而且它不会像你希望的那样有效。所以我至少消除了这种情感创伤。让我们稍作休息，我们马上回来。

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好了，让我们转到宾夕法尼亚州，许多人认为宾夕法尼亚州将决定这次选举，因为如果你没有赢得它，那么要拼凑出足够的选举人票来达到270张，尤其对卡玛拉·哈里斯来说，这将非常困难。你对宾夕法尼亚州有什么想法？现在，你谈论的是比北卡罗来纳州更大的拉丁裔投票人口。所以你开始真正看到它了。首先，你看看费城，民主党人显然依赖于费城的大规模政治

多数派和投票率，所以你想看看你是否能够了解早期的投票率，但你也在2020年在费城看到了特朗普在工薪阶层西班牙裔人口占多数的地区的进步，虽然并不巨大，但他确实在宾夕法尼亚州整体上失利的同时，实际上在费城（即费城县）有所改善，所以

你想看看这个。然后你想再次看看宾夕法尼亚州的拉丁裔选民，特朗普的支持者们将另一个目标地区定位为增长地区，你可以称之为222号公路走廊。有些人称之为“拉丁裔地带”。但是你拥有这个类似的网络，由拥有大量且增长迅速的西班牙裔人口的中小型城市组成。

介绍来自Pod Save America的选举之夜备忘单（与史蒂夫·科纳基共同出演）。关注节目：Pod Save America距离大选还有两天，丹与选举之夜专家、NBC新闻国家政治记者史蒂夫·科纳基坐下来进行大选前的深入探讨。史蒂夫分析了竞选的现状，分享了对关键战场州、主要选民群体的趋势以及他正在关注哪些县来预测选举之夜结果的见解。然后，史蒂夫和丹深入探讨了激烈的参议院和众议院竞选，以及计票中的一些怪癖，这些怪癖可能会影响我们获得结果的速度。本集节目的字幕版本，请点击此处。如需本集节目的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。从现在到选举结束，您可以享受25%的大幅折扣订阅Crooked Media的“播客之友”会员资格。您的支持有助于我们建设我们设想在2025年推出的节目和计划——这是在我们创作新内容和启动激动人心的项目时支持我们团队的最佳方式！在此处享受此优惠：http://go.crooked.com/B3CLJM，或在Apple Podcasts订阅源顶部注册！ 免责声明：请注意，这是一个独立的播客剧集，与主持人播客订阅源或其任何媒体实体无关、未经其认可或与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 你知道，艾伦镇、雷丁、哈兹尔顿。哈兹尔顿是一个小城市，但是，你知道，世纪之交，拉丁裔人口只有5%。现在几乎是70%的拉丁裔。这些地方，如果你看看城市内部，特朗普在2020年获得了10到15个百分点的净增长，即使他输掉了这个州。所以这就是他的竞选活动，你知道，他们一直在谈论这个，如果真的发生了，这就是你将戏剧性地看到它的地方。所以看看那里，

你知道，而且，你看，你想看看领口县。你知道，这是民主党在特朗普时代的地方。宾夕法尼亚州没有哪个县比切斯特县更向民主党方向转移了。你知道，费城郊外的高学历集中地。你知道，他的得票率在那里超过60%。他们想在那里继续增长。然后是巴克斯县，那里是一个很大的摇摆县。另一个我真的很想关注的是拉卡瓦纳县，斯克兰顿。这很有趣，因为它对中西部地区来说非常经典，无论你想怎么称呼它。

我知道那里没有人会说他们在中西部，但奥巴马在2012年以28%的优势赢得了它，在2016年下降到希拉里·克林顿的3%。拜登来了，他把它提高到了9%。这很有趣，因为斯克兰顿是他最初来自的地方。拜登是否有地方效应导致了这种情况，或者还有其他原因？特朗普能否将其降下来，甚至可能扭转该县？我正在密切关注那里。

几周前，我们在费城的一个美国蓬塞节目中邀请了鲍勃·凯西。而且，你知道，我相信你知道这一点，鲍勃·凯西是一个非常重视地图的人。他称自己为参议院的史蒂夫·科纳基。我们一起研究了地图，拉卡瓦纳县是他最关注的县。显然，那是他的家乡。所以对他来说意义重大。对于他的竞选来说，他必须在那里获得大量的选票。但他也指出，如果这回到16年的水平，对拜登来说，要找到这些选票就很难了。

对我来说，宾夕法尼亚州是对郊区问题的真正考验。她在这里是否超过了拜登的得票率？

在郊区，如果你相信有任何流失的话，对吧？如果黑人男性、拉丁裔选民、年轻选民以及所有不同群体，你知道，没有大学学历的白人选民，对吧？她甚至可以任命，她会失去任何这些群体的1到2个百分点。她必须在某个地方弥补。我相信最有可能的地方，我认为民调也显示了这一点，就是在这些郊区。比如，她是否在提高这些数字？她是否获得了一些这些黑利选民，这些倾向共和党的无党派人士，对吧？我认为

你将在佐治亚州和北卡罗来纳州看到一些这种情况，但宾夕法尼亚州是我认为真正回归的地方，因为它对她来说至关重要，对吧？是的。在宾夕法尼亚州的67个县中，有10个县自2012年以来实际上变得更加民主了。显然，总的来说，民主党的表现比奥巴马在12年竞选时差。

但是有10个县，他们的表现实际上比奥巴马执政时更好。而且，你知道，蒙哥马利、切斯特、特拉华州，这些，你知道，费城郊外的领口县，这些费城郊外的大型郊区县。一个有点不为人知的是宾夕法尼亚州中南部坎伯兰县，卡莱尔所在地。该地区实际上出现了民主党的增长。它在那里有很多这样的特征。

你知道，你去阿勒格尼县，你想到匹兹堡，那里有120万人。阿勒格尼县内部有很多内郊，同样符合这种人口统计特征。这对民主党来说非常有利。所以，是的，我的意思是，像切斯特县这样的地方，一个容易开始的基准是她是否超过60%，你知道，因为拜登能够将其提高到50%后期。她能否在那里突破60%？这开始进入，你知道，我认为对她来说是一个令人鼓舞的领域。

让我们转到密歇根州。我认为密歇根州可能是更令人困惑的州之一，因为它对非承诺运动、对加沙的抗议以及非常庞大的阿拉伯裔美国人口的影响难以衡量。你在密歇根州关注什么？是的，我的意思是，韦恩县将涵盖你所谈论的大部分不确定性。

那里是迪尔伯恩、迪尔伯恩高地、汉特拉姆克，你拥有穆斯林美国人、阿拉伯裔美国人人口众多的城市。密歇根州的计票方式是按市一级进行的。所以我认为我们应该能够获得一些这些个体结果，希望尽早获得，这可以开始解答这个问题。你知道，在韦恩县，显然，那里是底特律。底特律与费城的情况一样。作为一个城市，特朗普实际上在那里取得了一点进展。

在2020年。这是一个特朗普正在获得支持的地方，正如你所说，对黑人选民，特别是黑人男性来说，虽然微小但意义重大。底特律的投票率是多少？底特律黑人选民的投票率是多少？因为你看，拜登上次能够以68比30的优势赢得韦恩县。当你开始玩弄数字时，如果它只是变成了

64-34。就原始选票而言，因为，你知道，韦恩县占该州的25%，仅仅是那个县。所以这将改变大量的原始选票。然后我在该地区进行的另一个快速测试，你知道，因为你得到了韦恩县，你得到了沃什特瑙县，密歇根大学所在地，然后你得到了两个大型郊区县，奥克兰县，高收入，高学历郊区，梅科姆县，蓝领汽车工业郊区。

并将梅科姆县与奥克兰县进行比较。这是我将进行的测试之一。在16年，当特朗普以微弱优势赢得密歇根州时，梅科姆县，他在梅科姆县的支持率，他以12%的优势赢得了它，几乎完全抵消了希拉里在奥克兰县的支持率，你知道，她以8%的优势赢得了它。基本上，抵消了这些。在20年，当拜登获胜时，拜登以14%的优势赢得了奥克兰县，而特朗普只以8%的优势赢得了梅科姆县。而且

实际上，民主党方面净差7万票。他们以15.4万票赢得了该州。所以几乎一半只是来自这种差异。所以，我的意思是，我想知道，我们是在看他们之间微不足道、微乎其微的差异，还是像四年前那样对民主党有利？

对于我们的听众来说，梅科姆县是里根民主党的典型代表。这是斯坦·格林伯格，克林顿的支持者，进行的一项著名研究，以研究为什么民主党输给了白人工薪阶层男性。这就是梅科姆县。再次发现类似的意义。因为很长一段时间以来，这是每个人都在关注的县，以查看我们是否坚持新政联盟。所以欢迎回到新闻界，梅科姆县。

好吧，让我们转到威斯康星州。威斯康星州很有趣，因为从表面上看，它应该是民主党最难攻克的蓝色防线州。它是白人最多的州。它是农村地区最多的州。它一直是最接近的州。并非所有州最近都拥有很大的优势，但威斯康星州大约是0.5个百分点。

然而很长一段时间以来，它是民主党感觉最好的一个州。我认为在过去几周里，随着民调的收窄以及塔米·鲍德温的竞选的收窄，这种情况有所改变。威斯康星州，我将关注两件事。我很想知道你在关注什么。一个是密尔沃基周围的哇县，另一个是丹恩县人口的大量增长，以及我们是否，因为它确实是美国最民主的县之一。所以，或者至少在战场州中，你能否在那里获得更多选票来弥补在农村地区的任何损失？你在关注什么？是的。

是的，不，我的意思是，完全正确。就像在地理上，威斯康星州，如果你绘制地图，现在非常红色。正如我们在许多地方看到的那样，民主党的支持越来越集中在地理位置上。他们每次选举都在丹恩县挤出越来越多的选票。我认为本世纪的每一次选举，丹恩县的民主党多数派都在增长。有

那里有一个测试，因为他们越来越需要它来弥补他们在该州其他地方遭受的损失。密尔沃基，再次与我们之前讨论的底特律和费城非常相似。你知道，特朗普在2020年表现出了一些进步的迹象。我们是否看到了更多这样的情况？在密尔沃基周围的三个哇县中，我最感兴趣的是奥佐基县，因为它从共和党那里转移得最剧烈。特朗普以55比43的优势获胜。

在2020年。这是自64年林登·约翰逊以来，民主党在那里取得的最佳成绩。它拥有

威斯康星州任何地方白人受过高等教育选民的第二高集中度。仅次于丹恩县。你知道，哈里斯正威胁着赢得奥佐基县这样的地方。然后我们说，哇。我喜欢说哇，因为你拥有布朗、奥塔加米和温尼巴戈县，福克斯河谷。他们都讲述着完全相同的故事。这是格林贝、阿普尔顿、奥什科什。他们讲述着完全相同的故事。特朗普在2016年在这些县获得了大约10到12个百分点的优势。

然后他放弃了一些优势，不是全部，而是部分。他以中高个位数的差距输掉了这些县。那么他在哇县是否回到了16年的水平，或者他仍然在个位数？因为他需要回到他在那里的水平。

让我们在亚利桑那州结束这次地图之旅，我认为民主党在七个州中对亚利桑那州的感觉最糟糕，尽管许多人认为它仍然非常有可能获胜。但它是民调平均值中特朗普领先优势最大的一个州。再次，这个大的领先优势是两个百分点。所以它不是巨大的。是的，我的意思是。

它是马里科帕县。它超过60%。它将从那里出来。然后在南部，你得到了皮马县或图森，另一个15%。它将从那里出来。所以超过四分之三的选票来自这两个县，不幸的是，对于马里科帕县，嗯，我们可以按国会选区进行细分。所以我在前面提到过，嗯，

戴夫·施韦克特所在的第一个国会选区。我认为这是我们想要关注的一个，你知道，马上。然而，亚利桑那州的另一个问题是西班牙裔选民。因为同样，根据2020年的出口民调，拜登以24个百分点的优势赢得亚利桑那州的西班牙裔选民，61比37。你知道，我关注那里发布的民调和西班牙裔数字，它

到处都是。最近有一个民调显示特朗普在亚利桑那州的西班牙裔选民中领先7个百分点。我认为本周CNN的民调显示哈里斯领先18个百分点。但这就是，再次，鉴于2020年的差距有多小，即使西班牙裔选民的相对较小的增长也可能消除特朗普的差距。还有一些事情。关于参议院，除非出现某种

重新计票的情况。很有可能我们将在前24小时内知道谁控制参议院，对吧？鉴于发生这种情况的州的大小以及它们将要出现的地方。对吗？是的。我的意思是，一旦你正式将西弗吉尼亚州排除在外，你知道，共和党获得了这一席位。是的。你知道，俄亥俄州应该是一个相当高效的计票州。所以你会知道

谢罗德·布朗在那里。然后如果布朗坚持不住，我的意思是，你将不得不稍后测试她，但是如果布朗，你知道，坚持不住，那么民主党必须在某个地方变戏法。我认为在德克萨斯州，他们是否有机会这样做会很清楚。然后在内布拉斯加州有一个通配符。我知道这在技术上不是民主党，所有这些东西，但是再次，除非出现类似的事情，你知道，如果俄亥俄州以4到5个百分点的优势获胜，你知道，对于共和党来说，你将在选举之夜知道。是的。

最后，众议院，很有可能我们几周内都不会知道众议院的情况，对吧？因为我们将等待加利福尼亚州的选票。如果众议院按照我们的预期进行，并且没有出现某种巨大的浪潮，而我们只剩下几个席位，可能是在加利福尼亚州决定的，你第二个可能是纽约州，拥有最大的一批不确定的可赢席位。

他们不计算这些选票。这些选票可以在选举日邮寄。对吗？所以它们会在之后一段时间内陆续到来。是的，它们会在之后一段时间内陆续到来。它们只是，它们计算起来非常慢。这是一个不同的讨论，但是是的，对于众议院来说，如果我们等待它们，这可能是选举月。是的，希望你不需要等待它们，你实际上可以回家在那段时间内睡个好觉。史蒂夫·科纳基，非常感谢你加入我们。每个人从这次谈话中都变得更聪明了，祝你好运。我们将在周二晚上和之后非常密切地关注你。谢谢。

再次感谢。嘿，非常感谢，丹。这很有趣。你可以在11月5日星期二美国东部时间下午6点观看史蒂夫作为MSNBC选举之夜报道的一部分。好的，在我们休息之前，我有一个请求。2024年大选前的最后一个星期日正式到来，这意味着这是我本轮的最后一个星期日额外播客。如果你喜欢这些额外剧集，你会喜欢Crooked和Pod Save America的订阅计划“播客之友”。“播客之友”的福利包括无广告的Pod Save America剧集、Pod Save the World额外片段、独家播客以及访问我们的Discord社区。

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在我们结束之前，我想回答订阅者的一些最终问题。现在加入我的是Polar Coaster的制作人，令人惊叹的卡罗琳·雷斯顿。卡罗琳，感谢你来到这里代替以利亚。我很感激。我很高兴来到这里。我不知道是因为我没有吃东西，还是喝了两杯咖啡，或者我压力很大，但我现在实际上因为焦虑而奇怪地颤抖。你认为是选举焦虑吗？是的，选举焦虑。我的意思是，在听了你和史蒂夫·科纳基的谈话之后，我只是……

被焦虑压垮了。但我非常兴奋。听众们，尽你所能。不要像我一样压力很大。是的。通过在最后几天做一些事情来释放你的压力，访问votesaveamerica.com并注册。是的，用这种压力做一些有成效的事情。好的，我们在这里得到了一些非常棒的Discord问题。第一个来自Callier338。

他们说，我来自一个非常偏远的深蓝色州，距离大多数摇摆州都很远。是否有证据表明，从另一个州发短信和打电话给人们会影响未决定的选民？或者选民如何回应那些从外州联系他们的人？

总的来说，他们可能不知道你是从外州来的，所以这是一个优势。但这可能最有效的选民是GOTV电话。通常情况下，如果你报名参加竞选活动，你将打电话给人们提醒他们投票。这些是竞选活动已经决定很可能支持卡玛拉·哈里斯或民主党参议员或国会议员的选民，但他们尚未投票。所以你只是试图提醒他们投票，并向他们提供有关投票地点或提前投票选项的信息。

但一切都有帮助。无论你来自深蓝色州还是深红色州，都可以尽你所能。这绝对有帮助。去做吧。好的。下一个问题也是我一直都在思考的问题。它来自SwingingLiberal901。关于哈里斯在关键选民群体中的民调有很多讨论，但你有多担心民调无法捕捉选民固有的性别歧视和种族偏见？

这是一个很好的问题。奥巴马的两次竞选，2016年，然后显然，也许在卡玛拉·哈里斯的选举中最生动的方式。所以我们不知道。现在，很多年前，洛杉矶的黑人市长汤姆·布拉德利竞选州长。民调显示他将获胜。

然后他最终输掉了州长竞选。然后这被称为布拉德利效应。布拉德利效应是这种想法，人们会告诉民调人员他们愿意投票给黑人候选人。但是当他们真正进入投票站并被要求拉动杠杆或填写气泡或任何你正在做的事情时，他们不会这样做。所以基本上这个想法是他们可能看起来比实际情况更具有种族敏感性。

有人认为2016年希拉里·克林顿也发生了类似的事情。现在，研究表明，像回顾性研究那样研究布拉德利选举，实际上并非如此。实际上只是一个民调错误。已经进行了一些政治学和社会学实验来检验这一命题，并且没有发现它存在。没有很多证据表明固有的或沉默的证据

性别歧视是2020年民调错误的原因。现在，这并不是说种族偏见和性别歧视不是人们选举计算中的巨大组成部分，并且悬而未决这些选举。这绝对是正确的。但我们没有任何证据表明它们会影响民调。我们在奥巴马的两次选举中都没有看到任何证据，无论是2008年和2012年的初选还是大选，都没有布拉德利效应。

他实际上超过了他的民调结果。哦，好的。所以如果他们没有投票给卡玛拉·哈里斯，那不是因为她是一个女人。只是因为他们讨厌她。不，不，不，不，不。只是因为他们讨厌她。不，不，这是一个非常重要的观点。他们可能是性别歧视者和种族主义者，但我认为这里的问题是关于某种沉默的性别歧视或种族主义或隐藏的性别歧视或种族主义是否歪曲了对她有利的民调，对吧？换句话说，人们害怕说他们不支持她，因为他们害怕被贴上性别歧视者或种族主义者的标签。

对。而且没有证据表明这一点。但我并不是想说厌女症和种族主义不是在一个黑人女性竞选美国总统的选举中非常重要的因素。好吧，好吧，好吧。下一个问题。安娜·德尔·亨特问道，如果我们输了，我不确定我是否有力量面对接下来的四年。显然，我现在会尽我所能。但是11月6日或我们知道结果的时候呢？我应该做什么？有什么建议吗？我不知道……

如果特朗普获胜，在情感上为接下来发生的事情做准备有多少价值。我认为我们应该集中精力尽我们所能确保这种情况不会发生。如果真的发生了，这显然是极其可怕的，极其危险的……这是一个危机，对吧？这是一个危机。这个国家将有一些人会受到可怕的伤害。这将是可怕的。如果发生这种情况，我们都可以聚在一起，弄清楚之后我们将做什么。

因为我们将承担巨大的责任，尽我们所能防止最糟糕的事情发生，就像我们在2017年动员起来一样。但我建议你不要浪费你的时间、精力和精神空间去考虑这个问题。我的建议是将这种能量集中在努力赢得这场竞选上，因为它非常接近。它是非常有可能获胜的。它取决于努力程度。我们绝对可以做到。

好的，这是一个类似的问题，然后我们将讨论一些更积极的事情。但是DownTheBallot96问道，我已经投票了，我已经通过电话烘焙了，我已经在摇摆选区进行了宣传，我非常担心选举日无事可做。除了看有线新闻之外，我周二还能做些什么有成效的事情吗？

你绝对可以在选举日做志愿者。这是最重要的志愿者日之一，因为竞选活动将有一份他们目标选民的名单。他们知道，他们在投票站有工作人员获得更新的选民名单，以及谁已经投票。所以他们有人打电话给那些尚未投票的人。我们可能需要可以开车送人去投票站的人。就像选举日你可以做很多事情，从电话宣传到开车送人去投票站到

成为一名投票观察员或在那一天为竞选活动工作，只是帮助办公室完成行政工作或咖啡和甜甜圈，或者为在那一天工作的人做任何事情。你可以做很多事情。所以我建议你联系你当地的竞选活动或当地政党，或者访问Vote Save America寻找机会。打电话给陌生人说，“嘿，你想让我来接你回家然后送你去某个地方吗？”这有多令人毛骨悚然？是的。

你不是打电话给他们。竞选活动会打电话给他们并为他们提供乘车服务，因为有很多老年人无法自己到达那里。如果你住在城市里，停车可能很困难。人们无法使用公共交通工具。所以经常发生的事情是人们搭车去投票站。

他们通常是你社区或你邻里的人，但你可以，这绝对是经常发生的事情。你不会打电话给他们说，“嘿，你不认识我。20分钟后在我没有窗户的货车外面见我。我会带你去投票站。”我不知道为什么，这就是我所想象的。而我这个傻瓜会说，“好吧，我会上这个奇怪男人的车。”如果你投票，基本上Uber已经为全美国规范了这一点。所以我不知道有什么区别，但你只是搭乘免费的Uber去投票站。

好的，Discord用户Superskink有一个后续问题。他们说，我休了星期三的假，以防我像2016年那样早上哭泣。选举之夜我应该喝什么来庆祝卡玛拉的胜利？首先，一个经典的有机宣传，你应该喝Z-Biotics。它们是你当晚的第一杯饮料，Z-Biotics。Z-Biotics，不含酒精。好的，这是一个免费的。喝任何你想要的。我唯一想告诉你喝的东西可能是漫长的夜晚。喝水。

补充水分。可能要等一会儿。你不会想在凌晨三点等待马里科帕县的最终投票结果出来时，成为那个悲伤的醉鬼。喝水。等到选举结果出来。如果你想喝香槟，想喝鸡尾酒，如果这场竞选最终由卡玛拉·哈里斯胜出，我会喝一杯鸡尾酒。我希望，你知道，也许是早上7点30分。如果那样的话，我没事，但这就是我们的现状。好的。

D. Lil Voter问道，勒布朗·詹姆斯刚刚支持卡玛拉·哈里斯。我知道我们倾向于忽视名人的背书，但在如此接近选举的时候，这会有帮助吗？更多的名人是否应该等到GOTV（争取选民投票）的高峰期再进行背书？名人的背书，有一些例外，泰勒·斯威夫特就是其中之一。他们的价值可能被高估了一点。

但重要的是，这些名人拥有巨大的社交媒体平台和粉丝群体，他们利用这些平台来宣布背书，但事实上，他们的背书也提醒人们去投票，对吧？勒布朗·詹姆斯，你知道，世界上最著名的人物之一，在全国各地拥有庞大的粉丝群体，各个年龄段、各个种族、各个群体，他告诉人们去投票，可能会提醒那些原本不会投票的人去投票。与其说人们会想，“哦，是的，

你知道，我不太确定我喜欢哪个候选人，最低工资，但我同时也关心移民问题，我也关心堕胎问题。我该怎么办？”然后就像，“哦，詹妮弗·洛佩兹支持，我投她。”这并不奏效。更重要的是，名人的光环会让候选人和他们的立场得到更多关注。然后他们利用自己的平台提醒人们去投票。对詹妮弗·洛佩兹表示应有的尊重，她在昨晚与卡玛拉·哈里斯的集会上发表了精彩的演讲。

所以，所有这些超级名人在最后才这样做，是有策略的。是的。你知道，这就像六年的半场休息，对吧？你想要最后的一篇文章，还是想要过去三周的12篇文章，对吧？你知道，很难说。

是的，我一直在听《What A Day》，他们在谈论“坏兔子效应”。而坏兔子似乎是在最后时刻获得的一个巨大的背书。是的。而且时机也很重要，恰逢特朗普集会上对波多黎各的冒犯性言论出现的那一刻。这绝对是一个强有力的背书。就人们真正关心的名人背书而言，坏兔子肯定与泰勒·斯威夫特在同一名单上。

伙计，我知道以前也说过，但民主党真的更有趣。就像，我们真的是一个更好、更有趣的政党。我们有，我们有所有名人。我们有所有好音乐。他们有那个随机的喜剧演员。我的意思是，

我的意思是，这是我们应该真正宣传的东西。在奥巴马时代，这是该党的一个非常真实的特征，而我们已经失去了一些这样的特征。但我们应该是那个有趣的政党。我们应该是拥有乐趣的那一方。卡玛拉·哈里斯已经把它带回来了。这就是快乐，我想说。奥巴马时代我们拥有过。在特朗普时代，我们有点失去了。然后卡玛拉·哈里斯把它带回来了。就像，她的集会看起来非常有趣。无论如何它们都很有趣，但名人，一切都很好。这是一个派对。确实如此。好的，这是最后一个问题。它来自你本人。哦，哇。一个难题。好的，丹？

谁会赢？我不会回答这个问题。

我不会。这是《拯救美国播客》的一条基本规则，自2016年以来，我们不做预测。我们将精力集中在努力实现我们想要的结果上，而不是猜测会发生什么。我要说的是，这是一场非常接近的竞选。你可以提出一个合理、理性、可信的论点，认为任何一位候选人都更有优势。特朗普，政治环境非常有利于特朗普，对吧？卡玛拉·哈里斯是一位更好的候选人，拥有更好的竞选活动。

我认为，我在今天早上在我的时事通讯信息框中写道，我认为卡玛拉·哈里斯在最后阶段有三个乐观的理由。一是民主党人的热情比共和党人更高。这是人们很少谈论的事情。目前，民主党人对卡玛拉·哈里斯的热情与2008年对巴拉克·奥巴马的热情相同。而热情非常重要，特别是当你像哈里斯竞选团队那样建立了一个组织来将这种热情转化为行动和奉献时。

其次，如果你看看民调，经济是每个人的首要问题。它是每个人的最重要的问题。这是特朗普一直拥有巨大领先优势的一个领域。他一度比拜登领先20个百分点。

在最近的《纽约时报》锡耶纳民调中，这一领先优势缩小到6个百分点。卡玛拉·哈里斯不必在经济问题上击败唐纳德·特朗普，但她必须达到一定的可信度和信任度，让那些左右为难的选民——他们不喜欢特朗普，不喜欢1月6日事件，不喜欢他的行为方式，但他们也深深担心汽油和食品杂货的价格以及他们的经济未来——足够信任她，愿意翻过特朗普这一页。第三个原因是，这是所有收听节目的听众显然在上周我与罗恩·布朗斯坦的谈话中听到的内容，但

我们没有充分谈论宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州的人口结构变化是如何特别有利于民主党的。尤其是在密歇根州和威斯康星州，特朗普联盟的基础——白人、非大学学历的选民——作为选民的比例减少了两个百分点。由于这个原因，他这次要攀登的山更高了。我认为，如果卡玛拉·哈里斯能够最大限度地争取到她联盟的核心部分的支持，那么她就能赢得这场竞选。好了。这听起来是一个很好的结束点。

今天的节目就到这里。感谢史蒂夫·科纳基和卡罗琳以及我们的订阅者提出的问题。如果你是一位“播客之友”的订阅者，我很快就会再次出现在你面前，带来新的“极地过山车”。感谢大家。

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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。

乔丹·坎托是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩拉维夫和大卫·托尔斯。

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