Deep Dive
Shownotes Transcript
今天，我们与“粉红代码”组织的“中国不是我们的敌人”运动协调员梅根·拉塞尔交谈。欢迎来到《桥梁》节目，这是一个关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话节目。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》节目。是的。
大家好，我叫杰森·史密斯。我最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，现在住在美丽的北京。我正在向窗外望去。北京今天真是一个令人惊叹的美丽日子。梅根毕业于伦敦政治经济学院，获得冲突研究硕士学位。她曾就读于纽约大学，学习冲突文化和国际法。梅根在上海学习了一年，学习普通话超过八年。哇，我猜她的中文比我强多了。
她在“粉红代码”团队工作，并为《反击》、《变革的国家》、《MuckRack》、《斯里兰卡卫报》等撰稿。欢迎来到通往中国的桥梁，梅根。非常感谢。很高兴来到这里。你知道，在我们进入具体问题之前，我喜欢问我们的客人他们与中国的联系。你能告诉我们一些你第一次来中国的时间和原因吗？是的，你知道，我想我大约……
我大概八九岁的时候就决定要学习中文了。是的，这确实是一个相当偶然的兴趣。我不知道它究竟是从哪里来的，但我最终在我十岁生日的时候举办了一个以中国为主题的生日派对。我的父母给我买了一本小小的英汉翻译书。所以我当时对中国或中文一无所知。
当时的中文。所以回想起来，感觉有点像命运。但这可能只是一个我偶然发现的随机触发因素，改变了我的人生轨迹。但我保留了这种兴趣直到我的青少年时期，最终在高中和大学学习了中文。当然，我决定在中国学习一年。所以我对
中国的兴趣真的是一件自然而然的事情。我的意思是，我在2010年10岁。那大约是美国真正开始更加关注中国增长和发展时转向亚洲的开始。所以我首先对语言感兴趣，这又促进了我对文化和历史的兴趣，
在中国，你知道，我被所有的一切完全震撼了。我真的很爱这个国家和人民。所以，你知道，从那以后我对中国的研究一直是一种真正的兴趣。是的。
说实话，我很长时间都没有意识到所有反华情绪。我想我只是，你知道，因为我的自然兴趣，从来没有机会被灌输这种情绪。所以对我来说，了解有多少人对中国有如此负面的感觉，尤其是在从未去过那里、学习过语言或历史或与当地人有过自发互动的情况下，这让我很惊讶。
但另一方面，你知道，我在大学学习冲突是因为我讨厌冲突。我想，你知道，我最好在我的生活中尝试产生更多积极的影响而不是消极的影响。战争是我能找到的最糟糕的事情之一。所以我决定学习冲突，目的是为了努力结束冲突，并且……
我对中国有着自然的兴趣。这就是我最终走到今天这个地步的原因，在一个女权主义反战组织中，试图阻止美国和中国之间的战争。哇，这是一个相当精彩的故事。一切似乎都完美地融合在一起了。我的叙述非常模糊。所以你的叙述有一种连贯性，而且很有道理。你能告诉我们你第一次到达中国是什么样的吗？你第一次到达中国是在你来到上海生活的时候吗？
是的，那是我第一次踏上中国大陆。我高中时确实去过桃园旅行，我的高中中文老师就是在那里长大的。我认为，那对我来说是一次相当有塑造意义的旅行。但是，是的，
到达中国大陆是我第一次独自一人出国。我还记得到达机场时，真的很害怕，因为我的手机没有网络。我没有钱。我什么都没有。我不知道我要去哪里，也不知道我要做什么。所以对我来说，这是一个非常大的学习曲线。但我认为我适应得很快。哇。很多人都会逃跑。他们来到中国。他们计划在这里待一段时间。然后他们在几周后变得非常害怕，然后跑回家。是的。
你的，你知道，你说你有一个非常高的学习曲线。你最初的兴奋感消退后，你最初的一两个月经历是什么样的？你对我们文化与中国文化的差异感到震惊吗？我不认为在中国兴奋感会消失。我的意思是，我想我变得更舒服了，因为我在美国有一种明确的匿名感，而我在中国没有这种感觉。
但我的意思是，即使现在回到中国，我也会感到完全不知所措，并被一切迷住。
实际上我刚在十一月份去过那里。自从我在大学在那里生活以来，这是我第一次回去。这真的很不可思议。实际上，这是我的下一个问题，因为我实际上是通过观看你在一个小镇农村地区拍摄的关于扶贫的视频了解到你的。你基本上去了一个旅游村。实际上，我受到了很大的启发。我想讲另一个故事。当我看到你的视频时，我受到了很大的启发。我想，为什么我不这样做呢？
你知道，就像我应该去农村地区看看扶贫一样。所以我去了北京和湖北郊外的一个村庄，开车大约三个小时，叫做太洪水军，意思是太洪水镇。我做了和你一样的视频，因为我受到了你视频的启发。但你去这个村庄是为了看看扶贫的影响以及对当地人民的改变。你能告诉我们中国在乡村扶贫方面做了什么吗？你看到了什么？
是的，所以实际上很有趣，因为我最近收到了一位在广州看过那个视频的Red Note上的陌生人的信息。他们说，我们看到你去过这个偏僻的村庄。但是，是的，我去年十一月去了江西省瑞金附近的一个小村庄参观。
亲眼看看，你知道，中国过去四十多年来扶贫计划的一些更个人化、更可见的影响。我的意思是，我认为这真的很强大，你知道，了解中国如何使超过8亿人摆脱极端贫困是一回事，这是一个绝对的奇迹。你知道，这绝对是一个奇迹，但亲身前往并与受这些项目影响的人交谈，并听取他们如何改善生活又是另一回事。嗯，和
他们以及他们的孩子所拥有的机会。但是，你知道，中国做了很多非常酷、非常不可思议的事情。我认为世界真的错过了学习它的机会，因为不幸的是，没有人愿意谈论中国的成功。我认为这是一个，你知道，这是一个，当然，一个非常大的成功。我相信中国贡献了全球极端贫困人口减少量的四分之三。而且
你知道，这是通过更广泛的经济转型、发展、新的市场举措，以及关注教育、医疗保健和生命攸关的基础设施，以及过去十年中非常有针对性的战略计划实现的。现在，中国正在努力维持这种减贫工作，这是一个完全不同的难题，并正在寻找一条通往共同富裕成果的道路。
这正在最大限度地减少收入不平等，财富差距。这是一件大事。我们应该说，我们能从中学到什么？我们如何利用这些经验教训来解决全球贫困问题？但相反，我们只是用消极情绪掩盖中国的成功，因为我们非常，美国领导人非常害怕中国的
日益增长的力量。你知道，我发现这在美国和西方普遍如此，尤其是所有其他发达国家，他们就像，哦，是的，中国进行了扶贫。当然，我们现在继续前进。但当我与仍然需要这种事情的发展中国家的人们交谈时，他们肯定将中国视为榜样，并希望引进其中的一些工具。我只想简要谈谈我去过的城镇，我认为它可能与你去过的城镇类似。我和我的妻子采访了
一位住在那里卖火锅的女士和另一位做饺子的女士。基本上，她们说，在10、20年前，这是中国最贫穷的地方之一。这是绝对最贫穷的地方之一。政府，地方和国家政府所做的是投资建设一个旅游小镇，你知道，包括免费供当地人进驻开设商店、餐馆等的商店。
然后他们基本上为来自北京、天津和其他附近大城市的人们创造了一个旅游景点，让他们去参观这些偏远地区的可爱小镇。我认为在美国，这可能类似于一些历史悠久的牛仔小镇之类的地方，人们会带孩子们去参观。基本上，这将资金从这些已经发展起来的大城市带入
这些偏远农村地区，并通过娱乐和旅游重新分配资金。我的意思是，我认为这是一个非常有趣的工具。显然，它不是唯一的工具，就像你提到的那样，教育和其他项目也有助于使农村地区的人们摆脱贫困。但我认为它很巧妙，因为它也让居住在上海和北京等巨型城市的人们有机会
从每个人居住的混凝土超级建筑中解脱出来。所以我认为这是一个非常有趣的工具。我不确定它是否会在一个，你知道，没有大量城市人口的地方运作良好，因为谁会去村庄呢，对吧？所以我认为它可能专门针对那些拥有
大城市的国家，以便他们可以为人们提供一个去处。这似乎很有趣。您正在收听《桥梁》节目。
你在那里与人们交谈，你会说中文。那么，他们对这个过程有什么看法呢？是的，为了回应你，我认为中国和中央政府真正擅长的是发现城市的一些东西，将其提升并强调为旅游景点，就像一些城市节日城市一样。我去过另一个村庄，我。
习近平于5月20日访问过，这成为该市的个性特征。他们在这个村庄里有一条彩虹路。它更像是一个村庄，而不是一个城市，上面写着520。而且，而且是因为吴阿玲听起来有点像我的意思。所以它就像彩虹爱情之路，
习近平，这真的很有趣。但是，是的，我有机会与一些人交谈。我的意思是，我要说我的中文并不流利，但还可以。我和一位村长交谈过，他说他……
他曾经做过一段时间老师，现在他有了自己的商店，我认为主要是来访的游客在他商店里买东西，但他能够养活他的孩子，
送他们去城市接受教育。然后他们最终为国家工作，我认为。我和，在这个彩虹爱情之路村庄里，有一个男人有一张他和习近平一起坐在桌子旁的照片。我们和他一起坐在桌旁，他有一个时钟，他把它冻结在他和习近平坐在桌子旁的准确时间。他说，
是的，所以这一刻将永远被冻结。就像它一样，这是他，你知道，他生命中最伟大的时刻。我认为他非常感激，因为他所拥有的机会
因为他参与了扶贫项目，所以看到它对人们意味着多少，他们会把时钟冻结在墙上，这真是令人鼓舞，是的，这实际上是一种非常美好的情感，嗯，让我们简要地谈谈，我们都是与中国有联系的美国公民，这对我来说真的很困难，因为我不在美国，当我离开的时候
2012年离开美国到中国居住时，就像你之前提到的那样，并没有很大的反华热潮。所以看起来我们正在进入美国关于中国的2.0版红色恐怖时期。而且
我想问你，因为你的工作直接影响美国的领导层。为什么美国要举行以中国为重点的国会听证会？在我看来，中国对美国没有威胁。发生了什么事？不。我的意思是，中国对美国没有军事威胁。中国领导人不想把他们的国家带入战争。他们40、45年来没有参与过冲突。
有很多研究表明，即使是台湾海峡的轻微冲突也会严重破坏经济，为什么在他们花费如此多的努力建设之后他们还要这样做呢？但是，是的，在国会听证会上，你听到的都是，你知道，我们需要准备战斗人员来击败中国。这是国防委员会主席上周所说的话。中国是对美国最大的安全威胁。中国是一个恶意的实体，意图摧毁美国及其所代表的一切。而且，你知道，事情是这样的，中国，
它可能不是军事威胁，但在许多方面都是经济威胁。它威胁到美国的全球统治地位。它威胁到我们资本主义制度持续的财富攫取和剥削。无论它是否是任何形式的威胁，你知道，无论是军事的、经济的，
意识形态的，我们的政府倾向于采取武力、军事行动、秘密行动、暴力和政权更迭以及轰炸平民来回应，你知道，这是一种……
我把它描述为一种类似于冷战时期的过时外交政策，即通过实力实现和平，其中和平意味着美国全球统治的现状，而实力意味着战争。为了延续这种外交政策，我们需要树立一个敌人，
为此，我们需要制造恐惧。我们的制度非常擅长这一点。是的，他们已经做了很长时间了。你会看到这种一致性存在于我们的政府、媒体、智库、联邦机构、好莱坞以及公众意识中，这个实体，无论它是谁，都是我们的敌人，是应该害怕的东西。
我们需要为战争做准备，以此来防止战争。这发生在第一次红色恐怖时期。第二次发生在越南和朝鲜、伊拉克和阿富汗。而且，你知道，第一次红色恐怖发生在100年前，是为了回应，你知道，世界各地发生了一系列社会主义革命。100年来，
实际上变化不大。同样的恐惧策略和意见的非合法化。他们仍在称，你知道，任何左翼思想都是对社会的激进威胁，并声称我们受到外国代理人的资助。这非常愚蠢、歇斯底里，根本不威胁美国公众，只威胁到那些从
剥削普通民众中获益最多的人，你知道，亿万富翁、富人、精英。这就是为什么，你知道，他们必须努力说服公众感到害怕。哇。这真的很简洁，并将我的许多想法放在更清晰的位置。我会，我认为我会剪掉这部分作为这次采访的广告。您正在收听《桥梁》节目。
让我们谈谈太阳能。你写了一篇文章关于它。所以中国安装的太阳能和风能比美国多得多。根据世界各地许多专家的说法，中国已经达到碳排放峰值，这意味着未来几年，中国的排放量将开始下降。人均而言，中国公民造成的损害要小得多。
排放量比我们美国和加拿大的同行以及世界其他国家都要少。你在去年的一篇文章中写道，引用：“美国领导人将中国对绿色能源技术的投资
技术描述为剥削性的，试图通过高额关税来破坏其努力。”那么，发生了什么事呢？是的，所以，这是虚伪的，对吧？自工业革命以来，美国和西方盟友已经释放了世界上绝大多数的二氧化碳总排放量。而中国，最近发展起来，尽管中国
你知道，它的二氧化碳总排放量最近超过了美国。它总共释放的二氧化碳并不像美国那么多，但它却要为气候变化承担所有责任。而且
这是因为人们期望亚洲和非洲的发展中国家以及整个全球南方国家不能发展，因为这会使二氧化碳排放量远高于目前的水平。但西方的财富攫取国家当然可以自由发展。
不仅如此，而且还将他们的排放量转移到全球南方，你知道，剥削廉价劳动力，攫取财富，然后将这些二氧化碳排放量归咎于这些特定国家，即使是我们的购买和过度消费导致了这些排放量的大部分。
现在，你知道，全球南方也正在承受气候变化不成比例的影响，因为它们更容易受到气候变化的影响。美国试图通过对这些国家，特别是对中国，征收所有这些掠夺性关税，并试图破坏其经济来重振自身经济来扭转局面。这包括中国的绿色技术，它……
我们知道世界需要它。它会生存下去。美国对中国绿色能源产品的敌意是否损害了应对气候变化的努力？是的。是的。我不得不说，这真的很荒谬。你知道，我们的领导人害怕中国在任何行业中占据主导地位。但中国通过制造太阳能电池板和可再生能源技术为世界做了一件大事。
如此实惠，你知道，中国的电动汽车在特朗普上任之前就面临着美国的100%关税，这真是令人羞愧，因为它们很酷而且非常便宜，我认为你可以在中国以6000或7000美元的价格买到一辆，你可能比我更了解，嗯，当你在那里的时候，感觉路上有一半的汽车都是带有酷炫绿色牌照的电动汽车，嗯，很多公共交通工具也是如此，嗯
但是，你知道，事情是这样的，美国和中国是世界上最大的两个污染国，如果我们要防止不可逆转的损害并在2050年或2060年实现全球碳中和，它们真的需要合作。真的没有办法避免。这必须发生。而美国的敌意正在阻碍这一进程，并阻止其发生。
进一步合作，在我问下一个问题之前，我可以问一下你在上海是哪一年吗？我在那里，好吧，我最近十一月在那里，待了几天，但我住在那里是2018年到2019年。我不记得2018年是什么样的，但我假设它更……空气不像现在这么清晰，但当我2012年来到这里直到至少2016-17年
空气污染很严重。我的意思是，它是可见的，你可以在冬天闻到一些主要城市的煤炭味。所以我想问你，你知道，比较一下2018年你第一次来这里的时候。哦，我想不是你第一次来这里居住的时候。当你去年十一月刚来这里的时候，你注意到中国环境的质变了吗？是的。哦，是的。尤其是在北京。实际上，我在2019年11月在那里。
我全程戴着口罩，因为空气质量真的很差。我头痛得很厉害。我就在同一年份的去年十一月又去了那里，天空晴朗湛蓝，空气质量甚至比华盛顿特区还要好，是的，我一直都在检查，因为我想比较一下。所以这是一个巨大的变化，而且变化得如此之快。我认为，你知道，部分原因是人们仍然对
中国的绿色环保倡议知之甚少，因为这些倡议发生得太快了。而且中国是世界第一大污染国的污名仍然掩盖了他们为实现碳中和所做的许多活动。是的，我认为这是一个非常好的观点。它发生得如此之快。大约在五六年，七年前。
一切都变了，水变了，土地变了，空气变了。我认为西方还没有意识到中国比以前干净得多。你知道，TikTok禁令是我觉得非常有趣的事情，因为它还没有消失。你知道，最初它将在1月份发生，然后它将在上个月发生，现在它将在下个月发生。所以很多事情导致了
你知道，被称为TikTok难民运动，涌入小红书，程度较小的是抖音，实际上是TikTok，小红书不是，但你对这种情况有什么看法？主要居住在美国的人对美国的态度，尤其是在年轻人中，有什么影响？是的，我的意思是，TikTok难民运动是今年真正美丽而意想不到的现象，嗯
不过，我首先要指出的是，你知道，美国，我们，你知道，我们声称TikTok禁令是因为中国的间谍活动和干涉，但这实际上是对巴勒斯坦和其他类似运动的行动主义的回应，以及试图控制我们国家青年人的发展思想。他们实际上在公开听证会和内部听证会上谈到了这一点，但这确实出乎意料，而且非常具有讽刺意味，我想说的是，为了抗议这项禁令，大量
TikTok用户加入了，你知道，中国的社交媒体应用小红书，并开始与中国网民联系，突破了许多反华宣传。这确实也吓坏了政府。这就是，你知道，为什么TikTok禁令延长了两次，因为
这是一个更糟糕的局面，因为现在我们有一群Z世代的人在谈论中国有多么棒，他们的医疗系统多么实惠，高铁多么方便和四通八达。而且人们意识到，你知道，一定出了问题，因为中国领先了这么远，而我们的基础设施正在崩溃，美国公民甚至买不起房租，更不用说，你知道，学生贷款还款、医疗费用和儿童住房等等了。
我最近看到，五年来第一次，皮尤研究中心进行了一项研究，我认为他们昨天发布了这项研究，五年来第一次，对中国持负面看法美国人的数量下降了约10%。虽然不多，但我认为小红书现象以及iShowSpeed等所有探索中国的网红都为此做出了贡献。这真的，这真的……
是的。我看到了这项研究。我下个月会做一个关于这个节目的节目，因为我希望这种统计现象能够保持不变，甚至有所改善。嗯，顺便说一下，你是粉红代码的成员，你知道，我是你们所有女士所做的一切工作的忠实粉丝。我知道有几位男士我看过你们的名单，但我非常喜欢粉红代码。而且，非常感谢你们所有的辛勤工作。你们是，嗯，全世界反战运动的英雄。嗯，
你能告诉我们关于“中国不是我们的敌人”运动吗？当然可以。所以这项运动本身是在大约五年前创建的，是为了应对媒体和政府对中国的快速妖魔化。我们的联合创始人乔迪·埃文斯，她几十年来一直参与反战运动，她意识到中国正在发生与伊拉克相同的事情。你知道，这是一种
正在开始导致军事集结的公众共识，这可能最终会导致战争。因此，这项运动是为了抵制这些努力而创建的。我认为我们在信息传递方面非常直接，说中国不是我们的敌人。因此，我们主张与中国合作和外交，尤其是在环境方面，
嗯，在亚太地区的军事化以及与之相关的各种问题上。如果其他人想支持你们的努力，嗯，想支持“中国不是我们的敌人”运动，他们可以做什么，他们如何参与？是的。所以他们可以访问codepink.org/China来查找基本上我们所有的资源。嗯，或者给我发电子邮件，梅根，[email protected]。我很乐意提供帮助。嗯，
你知道，你最近回应了众议员吉姆·班克斯的指控，他说粉红代码得到了中国共产党的资助。你能解决这些担忧吗？你们是否得到了中国共产党的资助？不，首先，不，我们没有。但这并不是我们第一次被指控，我相信也不会是最后一次。
美国或反战运动，或任何左倾组织或个人都会被贴上外国亚洲人的标签，企图以此来抹黑我们的工作。这真的不是什么新鲜事，而且非常令人厌倦。根据媒体和一些政客的说法，我们还得到了哈马斯、古巴、俄罗斯和伊朗的资助，名单还在继续。中国只是最新的
最新的说法。但我们喜欢直面这些指控，即使它们很荒谬，因为人们确实经常相信它们，尤其是我们的，这么说吧，我们的反对者，他们从相信这些指控中获益，当我们谴责他们资助种族灭绝和其他各种战争罪行时，他们可以反过来攻击我们。
他们喜欢转移话题和攻击，而不是反省自身。但是，你知道，指控会继续出现，但这永远不会阻止我们谴责战争和我们不同意的行为。您正在收听《桥梁》节目。
你知道，当我想到“粉红代码”时，我会想到一个反战组织，但我认为“粉红代码”不仅仅是这样。你能告诉我们一些关于“粉红代码”的目的以及你们或大家正在做的事情吗？是的，我们是一个无党派的、反战的组织。我们反对所有战争罪行。
所以，我们反对与中国开战，这真的没有什么新鲜或令人惊讶的。我认为只是中国本身还没有达到一个感觉可能很时髦，也许“时髦”不是合适的词，也许安全地反对与中国开战的地步，即使在进步运动中，也存在一些害怕采取过于强硬立场的顾虑，因为他们不想被指责为外国代理人。但我们做了很多反战工作。我们有很多不同的运动，比如我们正在
我目前正在做很多工作来抗议加沙的种族灭绝。我认为我们在社交媒体上看到很多这样的情况，就是进入国会大厦，与参议员和那些参与其中的人交谈，试图帮助游说慈善机构，阻止向以色列出售武器。
诸如此类的事情。这就是我们目前关注的重点。我们还有乌克兰、拉丁美洲和
以及伊朗的运动。
向美国公众传递的信息是什么？我想换一种方式来提问。人们被告知关于中国的什么？普通美国人对中国的真实感受是什么？是的，政客和媒体，你知道，他们真的……
散布了很多荒谬的说法，说中国通过我们的手机、猫的图片、咖啡机和其他在中国制造的随机电器来监视我们。他们真的试图夸大这种紧迫的恐惧感和迫在眉睫的危险。
我参加了一次听证会，他们谈论中国是如何监控的。这些是国会议员。他们谈论中国是如何监控他们在朗沃思大厦使用的订书钉数量的。你编不出这样的故事。这太疯狂了。而且大多数媒体对中国的报道都非常负面，即使，你知道，
当中国的一些积极方面被关注时，它往往会经历我们所说的“以什么为代价”的论调，比如中国减贫是以什么为代价？你知道，中国种植了成千上万棵树，但以什么为代价？这很奇怪。你会惊讶地发现有多少标题是这样的，它们遵循着同样的模式。
而且还有大量的威胁夸大，也就是使用语言来夸大威胁，例如说，中国正在为2027年的战争做准备，或者中国已经渗透到大学来窃取我们在这一方面的知识。我还应该补充一点，你知道，这导致了非常、相当明显的、急剧的通货膨胀增加。
比如针对亚裔美国人的仇恨犯罪和美国各地的负面情绪。许多华裔美国人和中国公民在这里感觉不安全，尤其是在他们因为自己的身份而成为目标的时候。而且，你知道，这是一件持续发生的事情。甚至立法也助长了这种现象，比如特朗普第一任期内创建的“中国倡议”，现在又回来了。我认为他们称之为“中共倡议”，他们以此为目标，呃，
以中国间谍的名义针对中国和华裔美国教授、研究人员和学者。很多事情都非常具有种族主义和歧视色彩。所以在那个领域有很多负面情绪。我认为对于那些对中国知之甚少的普通美国人来说，他们很容易相信这些东西，因为这是他们所看到的一切。
他们从未去过中国。他们对中国知之甚少。所以，而且这些信息也来自可信的人，比如他们认为值得信赖的新闻来源。所以这是一件非常困难的事情。我认为我们对中国的负面情绪有所减少，这令人印象深刻，因为这就像……
充斥着负面情绪。好吧，就像你说的，他们终于提供了一个替代信息来源，在互联网上与真正的中国人交朋友，并与他们面对面交谈，可能会消除美国主流媒体或传统媒体造成的一些损害。这真的很糟糕，这么多媒体，我，
我有点想知道从哲学角度来看为什么会这样。这不可能完全是国务院在媒体机构中散布消息。在我看来，存在某种回音室效应。CNN这么说，纽约时报也这么说，华尔街日报也这么说，他们对中国一无所知，只是在互相传播同样的虚假消息。我可以问你，你认为是什么导致了——
所有这些负面情绪，是来自五角大楼和其他军事工业综合体相关的来源？还是仅仅是无知？你对为什么媒体上存在如此多的反华情绪有什么看法？好吧，我会说这两种因素都有。我们的确没有国有媒体，但它可以被描述为某种公司国有媒体，许多人
或者在媒体组织的董事会中，或者也在国防公司的董事会中。大学也是如此。我认为他们创造了一个术语。这不像军事工业综合体，而是军事工业智库、学术界、媒体，一个复杂的体系。它永远持续下去。但也存在很多对中国的无知。写关于中国的人，他们从未去过中国，对中国一无所知。制定这些立法的政客也是如此。
他们从未与中国政府成员进行过真正冗长或深入的讨论。然而，他们对他们却有着所有这些感觉和情绪。但也有，你知道，恐惧可以带来销量，媒体知道这一点，写一个可怕的故事并获得所有点击要比写一些积极的东西容易得多。而且，你知道，我认为也可能存在，
一些人性因素。我的意思是，这是推测。我不是人类行为专家，但我认为恐惧、肾上腺素，你知道，它会引发这种本能，我们想点击，我们想阅读一些东西，并以此来延续这种状态。是的，我想我会尝试通过在所有关于中国的积极报道上加上恐惧的标题来利用这一点。所以，作为像你这样在中国待过一段时间的人，很明显你对中国有积极的反应，
根据你在这里的时间和你的童年，你对中国的感受。你想让普通的美国人了解中国的真实情况是什么？是的，所以……
我经常被那些从未去过中国，也许正在考虑去中国的人问到，它有多安全，不仅是关于犯罪和政府监控，而且还有像在美国的反华情绪一样，在中国是否存在类似的反美情绪，
我总是告诉他们，你知道，这里绝对没有，没有反美情绪。我不知道你是否经历过这种情况，但我从未经历过。根据我的经验，你知道，当地人总是非常高兴和兴奋地欢迎外国人。我从未因为我的身份而感受到负面评价。我独自一人在中国各地旅行了很多，在深夜走过城市。
我从未遇到过任何安全问题。中国就是这样一些地方，你似乎可以把钱包放在桌子上，一个小时后你回来找的时候它仍然在那里。我还认为，在美国有一种说法，中国人觉得因为监控而受到压迫。但当你身处那里时，它
实际上感觉更像是一种自由，因为你不必担心你的安全。你可以在一天中的任何时间自由行动。而在美国，有时，你可能会害怕独自一人或在晚上去某些地方，因为那里有很多犯罪。我和在中国生活过一段时间的人谈过，也许在美国上学，
搬回中国，因为他们感觉更自由，因为他们感觉安全。我们似乎更倾向于用道德价值观而不是一些有形的成果来判断自由的程度。我还和
呃，一个女孩谈过，我是在街上遇到的。我想我在成都，她说她从未去过美国，我说，哦，我说，你应该去。我的意思是，它很棒。让我们去，你知道，去这里那里。她说，哦，不，我永远不会去美国，我会太害怕了。那里有太多枪支。我说，哇，是的，你是对的。我从未想过这个问题，但确实有很多枪支和枪击事件，
所以我想我不怪你。就我而言，我只是想回应这一点，因为我已经在这里待了相当长一段时间。我从未真正听到人们谈论过反美情绪的那一部分，因为
我觉得实际上恰恰相反，即使在2012年，也没有很多反华情绪。但我的祖母的想法是，杰森，你知道，他们都是共产主义者。你会没事吗？就像，别担心，奶奶，我会没事的。所以我来到中国，知道美国人对中国有这种奇怪的，奇怪的想法。所以我来到中国，我问人们，所以
你们对美国怎么看，对吧？然后他们会告诉我一些事情，比如，哦，我们爱美国。美国就像我们的大哥。我们迫不及待地想像他们一样发展。这让我有点震惊，因为在美国人的观点是，哦，是的，中国落后了，或者中国是共产主义的，或者任何人们想与中国联系起来的奇怪的事情，他们对中国有一些误解。
但在中国，我发现绝大多数人都仰慕美国，都认为美国是一个伟大的地方。不幸的是，这种情况在特朗普第一任期内发生了变化。然后我想在第二任期也是如此。在疫情期间也是如此，许多人，他们不是反对美国，而是更像这样。他们更像是，这就像，
为什么我们的朋友不喜欢我们了？因为他们仰慕美国，然后美国突然转向中国。我认识的许多中国人，至少我的个人经验是，他们就像，我们怎么能修复这种关系？我们的朋友美国似乎和我们相处得不好。这更像是困惑和，
就像他们不，如果没有很多反美情绪，那就更像是，让我们如何才能让这种关系重回正轨的情绪，至少在我谈话的人中是这样。作为一个热爱中国的美国人，这真的很令人沮丧，我不知道。我不确定为什么是这样。我希望我们也能解决这个问题。所以这非常令人沮丧，我认为。是的，我也认为。
呃，随着反华宣传的减少，似乎也出现了一种交叉现象，中国人也像，哦，我们认为美国人只是过着简单白栅栏的生活，对世界上所有其他事情都一无所知，但后来他们发现，哦，我们实际上有糟糕的医疗保险，而且
我们都负债累累，我们都在挣扎，他们说，哦，好吧。它不像我想象的那么好。我同情他们。
现在的美国人，因为我认为他们过得很轻松，只是懒洋洋地做任何事情。是的，我认为这是对人们观念改变的准确评估，在中国，人们对自己的经济体系更加自豪，因为他们在小红书上看到普通的美国人正在抱怨，我必须打两份工才能支付账单。在中国，他们说，
你做？这就像，真的吗？听起来很糟糕。因为90%的中国家庭拥有自己的住房，而其中80%拥有住房的人没有任何抵押贷款。所以当他们赚钱时，
那是他们的。所以他们无法理解每个月要花掉三分之一到一半的收入来支付房租。我认为在中国终于有一种共识，也许我们中国的经济体系实际上非常好。你知道，我有全民医保，国家医保，我还有商业保险，因为我的公司必须给我提供两者。
我从未使用过商业保险，因为国家医保非常好。如果我去医院看病，在美国需要花费数千美元的疾病，我只需要支付5元人民币，10元人民币，也就是一美元的服务费。你基本上不用付房租，因为大多数人都拥有自己的住房。你基本上没有医疗保健问题。我没有在这里上大学，但在中国的大学费用非常低廉。所以这就像
每年几百美元就能上中国最好的大学之一，在中国没有人毕业后背负学生贷款，我的意思是很少有人，确实有一小部分人，你知道，但这是一个统计上的非常小的异常值，然后这些贷款会在几年内还清，这与美国的情况完全不同，在美国，你背负着信用卡债务、医疗债务、学生贷款，你还要付房租，然后你显然必须打不止一份工才能生存，或者与其他人合租公寓
这里这种情况并不多见。所以，你知道，我认为，是的，就像你说的，许多中国人的对美国经济现实的看法得到了纠正。您正在收听《桥梁》节目。我想问一下中国文明。是的。
所以，你知道，很明显，你从10岁开始对中国感兴趣。我敢肯定，这不像，“嗯，他们的经济体系很棒。”你知道，一定是文化方面的因素让你最初对中国感兴趣。我只是在假设。你对中国的文化和文明感兴趣并印象深刻的是什么？是的，我的意思是，是的，10岁的时候，我对中国一无所知。我认为这就是为什么我决定学习中文的奇怪之处，而且我
就像我们甚至不吃中国外卖一样。我父母的晚餐口味非常非常简单。就像我，你知道，这完全是出乎意料的。嗯，
但是是的，自从，我的意思是，我发现中国文化非常美丽，古代哲学，儒家思想，这种与自然和谐相处的感觉，以及这种和谐感是如何通过可持续的城市发展体现出来的，你知道，城市和公园，以及这种现代化与可持续性的平衡，嗯，
呃，可持续性，你知道，嗯，还有发展。我认为我还，我只是对共同富裕的概念非常着迷，并思考这在未来几十年中将如何发挥作用，以及将实施哪些政策来，呃，
减少收入不平等，以及这将对文化和社会产生什么影响。我认为生活在美国，你知道，贫富差距巨大。我们每天都看到亿万富翁和公司被置于人民之上。我们的政府和决策受到金钱的极大影响和控制。所以，当然，这也会使他们受益。但我们确实缺乏中国拥有的以人为本的发展模式。很难想象这种情况会在短期内发生改变。
因为它已经根深蒂固地融入到我们的体系中了。所以我非常有兴趣在未来25年里看到，如果没有任何战争或冲突能够阻止它发生，为了追求共同富裕，将会取得什么成就。
是的，以及这将如何在社会中体现出来，以及这将对人民产生什么影响。我也非常感兴趣。现在有一个倡议，现在扶贫攻坚战基本结束，他们已经转向了所谓的共同富裕运动。这个理想是，是的，要降低收入不平等，到2035年或2049年让所有人民基本上过上中产阶级的生活，这取决于我们谈论的是哪一个倡议。我认为这绝对令人着迷。就像你一样，我，
期待着看到这项倡议的结果。一个重要的问题，我认为这与你在大学里学习的一切和你为之奋斗的一切都直接相关。
美国和中国能否和平共处？是的，他们可以。不仅如此，而且他们必须这样做，为了地球的福祉和和平，为了所有的人民。真的，你知道，没有其他选择。你知道，美国、中国，我们不会消失。我们之间的战争将对地球的各个层面造成灾难性的后果。
对经济、对美国、对中国、对所有其他国家来说都是如此。所以，你知道，自从，你知道，没有其他选择。所以是的，我们必须这样做，我们也可以做到。问题是如何做到这一点，你知道吗？这就是我正在努力的方向，仍在努力寻找方法，采取措施。我认为只是在一些地方纠正一些事情，误解，
你知道，只是努力在人与人之间建立联系，在我们“粉红代码”所做的工作和你对中国桥梁所做的工作中，只是与其他人分享。中国做了很多令人惊叹的事情，这里有很多美好的事物，我们必须保护、欣赏、提升并与世界分享。我们该如何做到这一点？我们能从中学到什么？是的，是的，我们可以和平共处，我们也会这样做。
你已经开始回答这个问题了，但我有点想看看我们能否在某种程度上更详细地阐述一下。鉴于华盛顿特区那些人的反复无常的本性，尤其是一小部分人，我认为马可·卢比奥和汤姆·科顿参议员，
特别是需要做些什么来促进我们两国之间的和平。你说，你知道，你正在努力寻找答案。我也在努力寻找答案。那些关心这个问题的普通人，甚至让我们暂时离开中国。你知道，美国与伊朗、
与朝鲜、与中国、与世界许多国家都存在对抗性关系。在美国可以做些什么来促进美国与许多似乎对美国持负面看法的国家之间的和平？我认为这对所有国家和冲突都是正确的。那里存在很多误解。
和误解，当然，在华盛顿特区，但在全国各地，华盛顿特区是政治和知识的中心。
然而，仍然存在很多误解。我们在“粉红代码”中强调的一件事是试图弥合这种误解。你知道，人们对伊朗、对中国知之甚少。他们从未去过那里，也从未与当地中国人进行过讨论。
所以，我认为首先，你知道，我们必须消除这种误解，学习和了解中国，它悠久而漫长的历史、成就、它对和平和互利关系的渴望，以及对台湾和南海等更复杂问题的各种观点。人们需要去中国、去伊朗、去各地，为自己创造这些联系。你知道，我们目前正试图让至少一名国会议员前往中国。但实际上，整个代表团会更好。他们需要弥合理解……
自己，而不是仅仅依赖于我们的政客和媒体所说的内容。但我认为人们需要旅行。他们需要旅行。我们做的一件事，我们做了很多社区旅行到不同的国家。这是我们已经做了一段时间的事情。我们去过委内瑞拉、古巴、伊朗和巴勒斯坦。我们刚刚完成了我们的中国社区之旅。我认为更多的人需要去中国，与人交谈，为自己创造这些
联系。我们目前正试图让一名国会议员前往中国。你知道，我认为有些人想去，想去的。但问题是它必须通过伦理委员会。似乎有一种愿望不允许人们，不允许国会议员去中国。所以这是我们正在努力的事情。
嗯，但实际上，整个国会议员代表团前往中国会更好。我认为现在出现了一些开放的迹象，我认为是范霍伦去了萨尔瓦多，嗯，抗议特朗普的，呃，
拒绝遣返一名被驱逐出境的美国公民。所以我认为，你知道，这有可能被用作一种内部政治抗议。但我们会拭目以待。这需要很多努力。但我认为了解中国、访问中国、建立这些联系自然会带来更积极的结果。
我的意思是，我认为我已经一次又一次地看到这一点。我们带去中国的所有人都被彻底震撼了。而且，你知道，更加渴望合作。我的意思是，人们不想要战争。我认为这是我们大多数人都能同意的事情。所以这可以只是一个，你知道，一个切入点。
你知道，我们不希望与中国发生战争。我们如何才能防止这种情况发生？你知道，首先，我认为这很有趣。伦理委员会正在考虑他们是否应该去中国。我认为美国领导人不应该对中国有更多经验是不道德的。但是，你知道，你提到带来自美国的游客或对伊朗感兴趣的人。我必须告诉你，我很无知，我一直想去伊朗，但我像许多人一样，也许是一些正在考虑去中国的美国人。我有点犹豫和害怕。
美国人去伊朗安全吗？我的意思是，我个人从未去过伊朗，我认为我不能以100%的可信度来谈论这个问题。但我们之前有过“粉红代码”成员去过伊朗，而且，你知道，
有过良好的经验，积极的经验。所以我会说，是的，你知道，大多数时候，当我认为人们说一个国家不安全时，嗯，我认为他们错了，而且可能从未去过那里。你不应该依赖它作为可信度。我的意思是，有危险，世界各地都有危险。
但我认为这永远不应该阻止人们去旅行和体验他们文化之外、视角之外的东西。如果你能，你知道，你提到带人们去中国。我认为这极其重要。你知道，我们两国是世界上最大的两个经济体，无论你怎么看待它。你能向美国人推销一下为什么他们应该来中国参观吗？是的，我很乐意。我甚至不知道从哪里开始。高科技城市，对吧？
古老而美丽的城镇和水道，广阔、令人难以置信、前所未有的自然风光，你从未在世界其他任何地方见过。食物会
那，你知道，你永远找不到你当地的中餐馆。嗯，人们到处跳舞，确实到处都是。你也可以加入舞蹈。这令人兴奋。太有趣了。我喜欢它。他们喜欢它。每个人都喜欢它。嗯，舒适的高速铁路，价格实惠，嗯，可以带你去任何地方。这是你所能找到的最令人难以置信的火车连接，你知道，上海到北京只需要四个小时，熊猫，
数量最多，你可以在成都的保护区找到数量最多的熊猫。随处可见的公共厕所，到处都是。我认为在上海，他们觉得它们无处不在，就像美国星巴克一样普遍。很棒的博物馆，奶茶，就像，5000年的历史，对吧？
有很多东西可以学习。你可以学习很多东西。但是，你知道，以及古代中国文明与高科技城市、现代化的真正令人难以置信的融合。而且温暖、温暖、非常善良。
总结一下吗？是的，这实际上很棒。但是，你知道，我认为对于许多中国听众来说，听到美国人最喜欢的其中一两个地方会很有趣。听起来你走过很多地方。
我去过中国很多地方。你能为我们的中国听众说说你最喜欢的两三个地方以及原因吗？是的。天哪，我最喜欢的太多了。我刚去过重庆，真的，我完全被它迷住了。一切的规模都太疯狂了。
我本可以永远待在那里。而且，我住在一栋摩天大楼顶上的一家青年旅社。那是我住过的最好的青年旅社了。它非常舒适温馨。旅社老板夫妇在我生病时照顾我。
他们给我泡茶。真的非常美好。所以我爱重庆。我也很喜欢云南省。比如虎跳峡和大理古城，都很美。而且，你知道，无论哪里，只要我有过非常美好的
与当地人的自然体验，我就很喜欢。我去过武汉，我喜欢武汉，因为我和一些上了年纪的女士们交了朋友，我们一起去看樱花，一起自拍，你知道，我觉得自己被她们收养了，我和我的朋友一起去，我们最后搭便车——和一个家庭一起搭便车——
我认为搭便车在中国可能比较常见，我还不完全确定。但是，是的，我认为，是的，我不知道。我去过的每个地方都让我惊叹不已。但那些是我最喜欢的几个地方。两件事。我将在两天后第一次去云南，我已经在这里待了13年了。所以我对此非常兴奋。你提到的古城，我们也要去那里。是的。
但是，你在武汉的时候，你有没有看到晚上河上的灯光？我记得很多灯光，但我记不清了。这是在2018年，不，2019年。你必须回去。如果你去长沙或武汉，站在河边，所有的建筑物都会变成彩虹，它们都在跳着彩色的舞蹈。这真是一个令人惊叹的现象。我的意思是，其他城市也有……
但是当你面前有河的时候，灯光在河面上反射。真是光彩夺目。我真的很想感谢你抽出时间加入我们。我学到了很多东西，我希望我们的听众也一样。如果你有时间的话，我希望明年还能请你再来。非常感谢你的时间，梅根·罗素。哦，等等，最后一个问题，再次提醒大家，如果人们想联系你，他们该如何联系你？
是的，最简单的方法就是给我发邮件，梅根，M-E-G-A-N，在codepink.org。再次感谢你的时间。非常感谢你。