Is “Polywork” just a nightmare of excess work?
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西方媒体正在流行“多重工作”或从事多份工作。这仅仅是更多工作，还是更多机会？欢迎收听《桥梁》节目，我们将进行关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。

大家好，我叫杰森。我最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，现在居住在美丽的北京。今天和我一起的是Alex Schur。大家好，我是Alex。我也住在北京，现在是北京最美丽的季节。真的非常漂亮。我不得不说，十年前可不是这样，因为那时天空有点灰蒙蒙的。但现在每天天空都很干净，当你向窗外看时，就像天堂一样。是的，它就像你窗户上的一幅画，有着很棒的色彩层次。好吧，根据福布斯……

引用：“多重工作是未来的工作方向”，引文结束。那么它是什么，对工人意味着什么？Alex，我们讨论过斜杠文化。你认为自己是多重工作者吗？我认为……我认为如果我们从宏观层面谈论什么是多重工作，那么我绝对是多重工作者。

我非常热衷于多重工作。我有很多不同的工作，你可以把其中一些称为我的爱好，但我非常非常认真地对待它们。当你做得足够多时，就会有一些商业机会摆在你面前。所以，是的，绝对是多重工作。但是

这取决于人们如何定义它，对吧？很多人说，只有当你有一份主要工作时，你才算是在从事多重工作

那是全职的，或者说是白天的工作。然后你做其他的事情。那可能就是工作了。对我来说，我没有主要工作。我有，你知道，我没有朝九晚五待在办公室里的日常工作。但我确实做了很多不同的事情。我本来想说，我认为，我只是猜测，你知道，就像我也读过文章一样，但是，你知道，因为我们现在对不同的事情有不同的说法。我认为它们的含义有点重叠。这就像一个语义的大文氏图。是的。

但我认为多重工作可能是指你有一份正式的公司的全职工作，然后你又有一份正式的公司的兼职工作，或者两份全职工作，或者三份兼职工作之类的，因为我有一份全职工作，仅此而已。但我也做一些其他的事情，比如写书之类，这不是——

受雇于其他人。我没有受雇于任何人。所以我想知道，我认为我不符合条件。我认为我有斜杠文化或副业，你只有一份主要工作，然后你只是做额外的事情，因为你的热情是……太疯狂了。是的。那么人们为什么从事多份工作呢？我认为，

至少在美国，对一半的人来说，不这样做是负担不起的。这有点悲哀。是的，我认为，你知道，如果你是一个单身母亲，或者是一个单身父亲……

你必须服务，你知道，你必须支付孩子的学费、书费和所有这些东西，因为你必须这样做，或者也许你只是一个没有孩子的普通成年人。你知道，你有一份全职工作。如果这是一份快餐工作或服务性工作，你可能赚的钱不够。所以你必须再找一份兼职工作。是的。

在我们看到的文章中，很多文章都谈到，这样做是为了让你能够在另一个行业发展技能，然后进行交叉授粉。但如果你只是在……煤气灯下工作，如果你在……做煎饼店的工作，然后你的另一份工作是在快餐连锁店。我觉得你并没有真正从一个工作中吸取技能用到另一个工作中。就像，你的梦想是开另一家快餐连锁店。

所以，是的，我知道。我认为我不认为我不认为“多重工作”这个词应该用在那些为了生存而从事多份工作的人身上。完全同意。我同意。我认为这在美国的大城市发生的频率更高，至少在我住在纽约的时候是这样。这绝对是一个你经常听到年轻人讲述的故事，因为这不仅仅是他们的生活成本。还有他们需要偿还的学生贷款。嗯哼。

早点，你知道，然后他们必须赚更多的钱，但他们正处于职业生涯的初期。他们不可能有一份收入非常高的工作来偿还贷款和支付生活费用。所以他们必须承担

承担其他工作，比如在餐馆工作。所以他们白天会去工作，然后晚上会在餐馆里加班，对我来说，这看起来非常累人。但说实话，但有些人喜欢这样。我的一些朋友真的很喜欢在餐馆工作，因为如果他们只是……

如果他们只是决定对顾客好一点，那么他们就会得到很好的小费。哦，你知道，这很有趣。有一位著名的喜剧演员。哦，你是一位喜剧演员。所以安迪·考夫曼，他是一位全职百万富翁喜剧演员，非常有名。他参加过《周六夜现场》。他拥有自己的电视节目，但他晚上也会在餐馆全职工作。所以……

我认为他这么做是因为很有趣。这是令人满足的。这是他想做的事情，或者可能是一个噱头。所以，你知道，有时候……可能也提供了一些素材。是的，就是这样。是的，他试图与人们保持真实联系，不与普通的日常人们失去联系，或者其他什么原因。但我认为这符合多重工作的定义，因为他就像，他不是因为不得不在这家小餐馆工作。他这么做是因为……

出于其他任何原因，为了他自己的发展，为了他自己的精神状态等等。——想象一下，当你像，你知道，当你生活在他那个时代的时候，然后你是一个安迪·考夫曼的超级粉丝，你去餐馆，他就在那里。那会很疯狂。你会说，“嘿，我刚看过你的节目。”——你是安迪·考夫曼吗？

哦，我经常听到这种话。你知道，人们会说，哦，我的天哪，你是安迪·考夫曼。很多人这么说。很多人这么说。我的意思是，我不知道。我只是在猜测你在那种尴尬的情况下会说什么。对。安迪·考夫曼。你知道吗？

我确实有点像安迪·考夫曼。你知道，他会做很多噱头。他是一个非常奇怪的人。哦，无论如何，这是我从这篇文章中得到的信息。这是福布斯网站，为什么多重工作是未来的工作方向以及如何成为多重工作者。我们稍后会讨论多重工作的有问题的方面。

是的。对于低收入人群来说。但对于这一点，就像，好吧，原因是什么？第一，增加收入。所以我想它确实适用于需要额外……

额外收入的人，但这里的一些其他原因实际上对那些处于职业发展轨道上的人来说是好理由。所以是培养新技能和个人成就感以及建立人脉的机会、自主性、创造力。所以假设还有一个机会，这篇文章中没有提到，但在我们稍后要看的一篇文章中提到了，那就是转型。所以假设你目前正在

在丹尼餐厅工作，我不知道，随便什么。但你想成为一名律师助理，并且你在这方面有背景。所以你可能在一周内兼职做15个小时的律师助理，同时你发展成为最终全职从事这类工作的必要技能。这是有道理的。我认为这是很常见的，但人们可能更把它看作是兼职的事情。他们需要向目前的雇主隐瞒。但现在是

更公开的话题了，我想。从这个意义上说，它越来越流行，而且有必要谈论它。这很有趣，因为很多公司都有竞业禁止协议。所以假设你在广告行业工作，你的合同中可能有一份竞业禁止协议，这意味着你可以……你可以可能有另一份工作。是的。

但你不能为另一家广告公司工作，因为你掌握了这家公司的核心战略和秘密。所有资源。对。所以如果你为另一家广告公司工作，那对第一家公司来说是一种威胁。是的，绝对是。但如果你正在转型，比如如果你正在转换职业，那么你的兼职律师助理工作绝对不会妨碍你。

你在丹尼餐厅或华夫饼屋工作。——对，当然，是的，完全正确。所以我认为重要的是，人们在朝着这个方向前进时，或者如果他们正在……无论他们在做什么，都需要计算和考虑各种事情。但我喜欢这个想法，你知道，在学术界，当我以为有一天我会成为一名教授时，

在2009年、2010年。我正在申请博士学位，我正在攻读硕士学位。这个“交叉授粉”这个词当时在学术界是一个新词。它的意思是，拥有历史学硕士学位的学生攻读哲学博士学位，或者拥有化学硕士学位的学生攻读工程学博士学位。是的。所以那些在研究生院中途转到不同专业的学生

他们称之为交叉授粉，因为你可以将一个核心学术领域的知识信息带到另一个领域。然后你可以创造出新的视角来看待研究，你为学术界，为……你知道，为人类思想的全球学术界创造出一套原创的学术知识。所以我认为你也可以用在工作上。所以也许你是一名律师助理，你想进入广告行业，

但你可以为律师事务所的广告公司工作，因为你知道在律师事务所工作是什么样的感觉。当然。我的意思是，我认识一个朋友的朋友，她是中国一位非常著名的单口喜剧演员。她是一位持牌律师。你知道，她通过了律师资格考试，并且她是一名律师。但现在她是一位专业的、全职的喜剧演员。所以她讲法律笑话吗？实际上，没有。好吧。

但她正在帮助人们，比如说。或者她在法庭上讲笑话。是的，这绝对会是，你知道，这绝对会是一个非常有趣的职业选择，如果她认为……你知道，我厌倦了单口喜剧，我想回去执业。然后她发展了整个

辩护风格，你只是用笑话和幽默来为你的客户辩护。是的。我的客户是否有罪？或者，

或者，你知道，他们是否为自己做了对社会有益的事情？正义，你说的。这真的很有趣。我喜欢这个想法。在我看来，这篇文章中说自主性和灵活性，这很奇怪，因为对我来说，当我想到从事两份工作时，我首先想到的不是自主性。是的。

我认为，哇，现在我所有的时间都将由某个老板来支配，他们将一直告诉我该做什么。但你肯定，只有当你看到它有好处时才会这样做。无论是出于必要，还是出于你想要实现的目标，你都在

你从中得到了一些东西。你知道，这篇文章中有一节说公司如何从多重工作中受益。我认为好处巨大。你知道，也许他们的副业不是在煎饼店，而是他们的副业是另一个职业。

因为它说多样化的技能、创新、适应性和韧性。所以我认为所有这些都是正确的，因为如果你有一个正在做其他事情的人，他们显然能够利用这种其他的思维框架和这种其他的知识框架。

把它带入你的业务中，并以你可能无法实现的方式发展你的业务。所以我认为，你知道，公司A肯定会在某种情况下从公司B中受益，如果它们是完全不同的公司的话。是的。我的意思是，我不能代表其他人说话，但是，你知道，如果我是一个，

如果我还在我以前的公司工作，那么他们可能会让我做一些培训，使用喜剧、使用公开演讲技巧等等。这，你知道，对他们有帮助。我曾与我们的朋友帕特·于谈过。你还记得几年前我们在节目中和他一起玩吗？是的，是的。他就像埃隆·马斯克那样的人，他创办了一家公司，然后让它运转起来。然后六个月后。

他创办了另一家公司，并让它运转起来。然后六个月后，他又创办了另一家公司。所以每次都不是同一种公司。每次都是不同类型的——所以他创办了一家游戏公司。然后他创办了一家加密货币公司，不是为了制造硬币，而是为了为不同类型的资料和知识进行加密。是的。

然后他开始做各种各样的。所以他一直在前进。而且每次他都在利用这些其他的公司，通过项目和各种事情将它们联系在一起。所以每家公司都受益于他参与的其他公司，他是一个

某种程度上的一部分。我认为这也很有趣。他不是为别人工作。在每种情况下，他要么是……你知道，是主管、首席执行官、首席财务官或首席运营官之类的。所以每次他都像，

在每家公司中担任领导角色。是的。但每次他表达这家公司的理念都与之前的公司不同，但它们也在某种程度上进行合作。所以我认为，你知道，我认为如果你看看埃隆·马斯克，你可能会看到同样的情况。例如，SpaceX，当他们试图将一些东西发射到太空作为测试时，他们从他的车库里取出了他个人的特斯拉，并将它放在火箭里，然后发射到太空。它现在正在绕火星运行。

所以，你知道，这对特斯拉来说是一个巨大的广告，因为现在太空中有一辆特斯拉。所以他的SpaceX公司和他的特斯拉公司，他们就像互相受益一样。内部交叉授粉。是的。我认为，你知道，这真的很有趣。关于什么是多重工作，我们还有很多不同的方向可以探讨。但我认为这是一个巨大的转折点。

这是一篇来自rollingout.com的文章。这是11月11日。多重工作的梦想隐藏着黑人专业人士的残酷现实。所以它说，将从事多份工作正常化不应该被庆祝为进步，原因显而易见，对吧？比如，如果你需要从事多份工作才能生存，因为，你知道，你有学生贷款，因为，我不知道在中国是什么情况。

我认为你们实际上并没有学生贷款，但在美国，大多数白人从他们的家庭和父母那里获得了足够的财富，不需要学生贷款。所以大多数有学生贷款的人是有色人种。

所以有色人种正在偿还这些——有时是3%，有时高达6.9%的学生贷款利息，这是天文数字的债务，你不能宣布破产。所以有一类人来自中上层阶级和上层阶级，他们接受了大学教育，现在可以自由地去做任何他们想做的事情，并且

并且万事如意。我从事多份工作。这太棒了。但另一类人进入大学时没有钱，也没有来自家庭的钱。他们不得不贷出巨额学生贷款，你知道，高达30万、50万甚至数十万美元，这取决于他们获得了什么学位。现在他们被

你知道，他们必须偿还这些巨额债务的处境所束缚，有时要偿还一辈子，而且永远无法还清。所以对他们来说，从事多份工作不像是一种以多种方式表达自己的梦想，而是一场他们无法摆脱的噩梦，因为他们必须有

多重收入来源才能支付账单。绝对的。我的意思是，我不想过早地跳入讨论的这一部分，因为我认为我们有很多时间来讨论为什么它会发生在这里，为什么它会发生，你知道，在其他一些国家。但是

如果这是出于必要，它并没有……当不得不从事多份工作时，这不是一个有趣的话题，尤其是在传统就业观念不完整的情况下。

完全公平的竞争环境，你知道，你知道，对于这篇文章来说，尤其不仅仅是出于家庭遗产、历史和社会原因。他们的收入本来就比……你知道，他们的同行低。在这种情况下，你知道，像我在纽约上的那所学校，我

他们雇佣了很多兼职人员或合同工。他们没有……你知道，因为他们可以削减，他们不必支付福利。他们不必支付很多他们的入职费用等等，这样他们就可以节省成本。但如果你已经处于不利地位，

在社会中，那么没有这种福利再加上从事另一份工作，将会使你处于一个非常尴尬和令人筋疲力尽的境地，你为两份工作都付出了全部精力，但你并没有得到这两份工作的任何保证和福利，这

本来可以使你的生活，使你的生活轻松很多。它为你……你知道，你的退休生活或未来的生活提供了保障。我认为如果你是从事体力劳动工作，然后你从事某种专业的工作，情况也会有所不同。是的。

例如，你是一名律师助理，但你也在一家煎饼店工作。好吧，你知道，这没什么大不了的。就像你可能正在从一个工作转向另一个工作，这可能只是暂时的，持续几个月或几年，然后它就会改变，你就会成为一名律师之类的。所以我认为，你知道，我确实做过两份工作。

体力劳动工作，在我很年轻的时候，有一段很短的重叠时间。而且是，我必须让一些人感到恶心。我第一天全职在一家快餐连锁店工作，然后全职去餐馆工作，我第一晚从两份连续的工作回家后，我走进父母的房子，

然后我呕吐了，然后我昏倒在地板上。哦，可怜的杰森。我的意思是，当你从事两份不同的体力劳动工作时，这是不自然的。没有人应该工作那么多。这不像身体能够很好地接受它。我认为……

我认为精神上也是一个巨大的挑战。我认为对我来说，对我来说，假装我喜欢我与之共事的所有人八个小时，就足够了。你知道，如果我必须加班几个小时，我可能会成为对社会有危险的人。是的。

你知道，我去了，我是，我的意思是，另一方面，我在大学期间，在我攻读硕士学位期间工作，我做了很多事情。我实际上上了两所大学。我同时在旧金山州立大学和加州大学伯克利分校上课。周末我在旧金山动物园工作，工作时间为11个小时，因为工作要求就是这样。

这还可以，因为这不是体力劳动。我就像，你知道，我正在上课，做笔记。我坐地铁，去别的地方，上课，做笔记，看书，写论文。然后在周末，我坐在一个小房间里数钱，字面上的，字面上的数成堆成堆的现金一整天。所以就像我做的任何事情都不是体力劳动。我只是需要每周七天忙碌几年。

是的，但你也很年轻，杰森，你知道吗？是的，这是真的。是的，绝对的。这是一个很好的观点。年龄会对这些事情的结果产生巨大的影响。比如，如果你是一个年轻的大学生，那么你比一个，比如说，45岁的人更有活力。

是的。然后你还没有被你的职业打败20年。所以你仍然充满热情。一切仍然感觉很新鲜。我认为你提到的一个事情实际上在人们为什么从事多重工作或为什么这个想法一开始就很有趣方面发挥了巨大的作用，因为你正在吸收很多东西。有很多投入。

来自你正在做的事情，你学到了很多东西，你感觉自己正在成长，你感觉自己正在从你的环境中吸收营养。但是如果，就像我们刚才说的那样，如果你所做的只是……

或者你只是因为需要钱来支付账单而这样做，而且你没有学到任何东西或从中成长，那么它就会失去吸引力，或者你会感到身心俱疲。好吧，我的意思是，让我们试着从积极的方面来看待。所以你也是一个很好的例子，你有很多项目正在进行，我，

我认为我们知道，你想分享其中任何一个吗？或者这是你不想与公众分享的东西？我的意思是，我可以，我可以更……更含糊一点地谈论它。是的。像抽象意义上的。所以我目前正在从事一个与媒体相关的项目，它更……比如说，我们正在为这个组织制作主题视频。

然后这将加入一大批材料，我们将重新包装并尝试重新分发。这是平台上的一个事情。然后这需要很多

与潜在合作伙伴进行讨论，并考虑我们的策略应该是什么，以及……你知道，在任何需要的时候进行调整。这真的很有趣。工作量也很大。然后我还帮助一个团队试图建立他们的……试图建立他们的餐馆业务在中国，这不是我擅长的事情，也不是我认为我会做的事情，但这是一个……这是一个团队。这是一个海外团队，而且是一个……

你知道，它来自我的一个朋友。所以我当然说，是的，我会帮忙。我会尽我所能。到目前为止，这被证明是一种非常不同的体验。我们仍在努力推进它。所以让我们拭目以待。然后，当然，在另一方面，我与我的喜剧搭档一起工作。我们每周一仍然在做我们的公开麦克风表演，是我们组织的。然后

我们有一些想法想拍成电视剧或电影，或者……你知道，或者短剧。所以我们也经常见面，看看我们能写什么。但这需要更多的奉献，因为写作，你知道，你最了解这一点，杰森，写作需要精力。

比很多人想象的要多得多的专注力和投入。他们会说，“哦，你为什么不……”我说，“哦，是的，我每天只写一个小时。”我说，“事情不是那样运作的。”如果你能做到，那就太好了，但它真的需要你留出时间来专注，这可能需要你……我不知道，两三个小时或一整天才能进入节奏。你需要……你知道，把它从你的系统中释放出来。

然后，我知道这太多了。然后就在最近，因为……你知道，我在跳舞上花了多少时间和金钱，人们总是说，哦，你知道，你打算用它做什么？你想成为一名老师吗？你想开一个工作室吗？都不是。但一位老师，一位教国际课程的著名老师实际上问我，是否可以讨论舞蹈

我做他的经理或经纪人的想法在亚洲地区。是的，他想去中国。他还想前往澳大利亚，你知道，但我们想谈谈一起建立一些东西。所以我们将讨论这个问题。如果发生这种情况，那么我将从……

舞蹈经验中赚一些钱。这就是我刚才所说的。你知道，你做某件事的时间足够长，足够投入，也许就会出现商业机会。所以我的清单就到此为止了。

大约有六件事。我知道。在我看来，让我们通过语义来解决这个问题，因为我们有两个术语，斜杠文化，对吧？斜杠工作和多重工作。你认为这是更偏向斜杠工作还是多重工作？我认为这是更偏向斜杠。这绝对是非常斜杠的。是的。我认为多重工作听起来……

多重工作对我来说听起来很沉重。我的意思是，是的，我认为我不想要两份实际的全职工作，我会……再说一次，过去我做过那样的事情。这很艰难。这真的很困难。我认为对我来说，我认为对大多数人来说，这是关于……

快要离开一个，你知道，也许几个月或几年后。是的。然后搬到另一个，对大多数人来说，他们会说，好吧，我现在是一个建筑工人，但我真的很想成为一个 maître d'。所以他们会说，好吧，晚上我要开始做这个。

然后最终我会转行，或者其他什么。但我认为，这篇文章，最初来自福布斯的文章，指的是那些实际上可能真的只想在可预见的未来同时做两份全职工作的人。他们想这样做。所以我们说的是那些想要这样做的人。这与其说是出于必要，不如说是……

与其说是为了转型，不如说是为了在可预见的未来同时做这两份工作，因为这听起来很棒。现在，我可以理解，如果你是为了我个人，杰森，我

我可以理解做一份兼职工作，每周20到25个小时，然后另一份兼职工作也是20到25个小时。这就是我当时所做的。但问题是，对许多公司来说，除非你是全职员工，否则他们不会给你福利。所以你——一份工作需要是全职的才能在美国获得所有福利，至少在美国是这样。我不太了解其他国家的情况。

然后另一份工作就必须是10个小时，或者少于20个小时。因为超过这个，我的意思是，我不认为人类应该工作那么多。谁？

我曾和一个人谈过，但我忘了是谁了，但这个人说，哦，我们每周要工作80个小时。我说，什么？所以你为SpaceX工作？哦，是埃隆·马斯克。是的，当然是他说的。我记得他说过，我要雇佣那些非常敬业并且愿意每周工作80个小时的人。

但他绝对不是唯一一个。有些人会用这个数字，抛出这个数字，随意地抛出这个数字，因为他们会说，哦，算算吧。80个小时就像，你知道，每天12个小时。我说，不，没有人能那样工作。如果你真的，你知道，如果你真的在思考或为工作做贡献，并且你真的在专注于它，我认为这是……

突破人类的极限。所以，如果你真的每周工作80个小时，那么其中一半的时间可能都被浪费了，或者你可能使用了，你可能会用它来犯你没有意识到的错误。你正在收听《桥梁》节目。我在中国有一个朋友，他为那些希望他一直待在那里的公司工作。所以我不会说出那家公司的名字，但他很开心。他解释说他

他可以在9点上班，然后在9点或10点回家。但他实际上并不是从9点工作到10点。他工作到大约3点，然后他和同事们一起出去玩，和他们一起吃晚饭，然后也许晚上再做一点工作，然后就结束了。所以他解释说——他还解释说，他开心的原因之一是——

他不会永远做全职工作。他说，在他总共做了10年或15年之后，他将永远被创造出来，被铸造出来。然后他就可以像，做任何他想做的事情。他可以工作或不工作，这都没关系。所以从某种程度上来说，他就像把所有工作都做完了。

早年就完成了。所以我觉得……你知道吗？我不能责怪他。是的，我的意思是，我可以理解。也许你去SpaceX，对吧？你去那里，你每周工作七天。你睡在工厂车间的楼板上，对吧？有些人确实会这样做。

他们在SpaceX。他们的产品就是为此设计的。他们就住在工厂里。他们所做的就是每周七天进行工程设计。这就是他们的生活。也许他们会休息一下，偶尔休假几天。但是，你知道，十年后，这些人就成了百万富翁。所以他们不像那些因为不得不工作而做两份全职工作的人，他们的孩子在上学，他们没有任何真正的技能或爱好。

受教育程度高到足以摆脱这种困境。这是不同的。这些人被困住了。没有出路。在美国的地方媒体上会刊登这样的文章，哦，

哦，有一位女士，她80岁了，她在麦当劳工作，她刚刚庆祝了她工作的第60个年头，麦当劳送给她一袋糖果。我说，这是一个噩梦，但他们却在庆祝它。就像，这太棒了。你确定她在庆祝吗？我不这么认为。她站在那里，拿着她的糖果袋，脸上写着“求救”。

眨眨眼。是的，没错。在我看来，有一天，当我们完成人类创造生命的工程，创造最好的社会时，人们不应该从事多重工作。

没有人应该。但如果人们想要，你知道，像你或你这样的人，实际上喜欢参与每一个项目，参与每一件事，做很多事情。就像，只有那些有这种能量的人，像帕特，对吧？是的，是的。是的，没错。埃隆·马斯克，也许还有他的一些工程师，这些人就像，好吧，让他们去做吧。这就是他们乐意做的事情。但我们很多人只想工作40个小时，然后回家看《星际迷航》。是的，没错。是的。

我认为，部分原因是，那些可能工作超过40小时并想承担更多工作的人，可能也是因为一份工作在他们所能创造的东西方面并没有给他们足够的满足感。因为当你为公司工作时，会有繁文缛节，会有结构，会有你需要经历的层层汇报。还有一些人必须权衡他们在你做出的决定中的利益、利润和风险。

所以你想探索你目前工作之外，公司文化之外的东西，看看你还能做什么。这只是你天性的一部分。我以前的一位同事，她就那样。她真的喜欢工作。就像她喜欢完成她待办事项清单上的事情，并为自己创造任务，在那里她可以看到自己的价值。这让她感到快乐。就像她……

她甚至在她结婚时并没有那么快乐。她休了三天假。哇。三天后她就回到了办公室。她甚至没有休假，是的。她想回来。她回来的第一天，她一直待在办公室直到11点30分。我知道她工作非常努力，但我不知道她还有计划。

为她未来的职业发展，结果是搬到沙特阿拉伯，因为当她和公司一起出差时，她看到了原产地变化的速度，她只是决定，我要这么做。所以一年来，她

仍然在我的前公司出色地完成她的旧工作，尽她所能。然后我不知道她在哪里找到了时间安排所有这些会议来讨论她未来的职业选择，她将做什么。然后在她最终离开搬到沙特阿拉伯之前，她得到了三四个offer。

现在在沙特阿拉伯，她仍然有一份全职工作，但是我的上帝，通过她手的项目数量，你根本不明白这位女士是如何运作的。但每次你看到她，当你和她谈论任何事情时，你说，嘿，我有一个潜在的想法想和你讨论。她精力充沛。她充满资源和知识。我说，我不知道你怎么能，一个人能知道这么多事情。就像，

她在你能想到的每个商业方面都是专家。然后她自己，她是一个互联网人，就像，你知道，她很早就为她的大学开设了一个公共账号，并使其非常受欢迎。这是中国最早的成功案例之一。然后她开了一家餐馆，也很成功。然后她去做了微整形手术。什么？

然后她去我的公司工作。现在她为……我甚至不知道她现在做什么。我认为是科技和房地产的某种混合体。她是一个疯狂的女人，但确实有这样的人。对于这些人来说，多重工作只是在召唤他们。他们必须这样做。但如果你不是因为这是你的热情或它给你带来能量而这样做，那么就不应该那样。好吧，你知道，我认为你是对的。我认为你是绝对正确的。这是关于，你知道，人格类型。

你正在收听《桥梁》节目。我有这篇文章，OutsourceAccelerator.com，《多重工作激增》，近一半的全球劳动力在同时从事多份工作。我认为我们谈论的是不同类型的类别，必要性和像你的朋友和你这样的人，对吧？是的。

所以它讨论了一些数据。这是来自Owl Labs的数据。Owl Labs最近的数据显示，46%的员工目前都在从事兼职或额外的工作，36%的员工计划在未来加入这一趋势。所以36%，46%加36%，我们说的是超过一半的人。还有一篇文章，一本书，

作者是Marcy Olboer。一个人，多种职业。而这，我只是真的理解。我的意思是，当你在中国还是个孩子的时候，这是一个很好的问题。你在中国上过中学吗？第一个问题。是的，当然。所以在美国的中学，我被……

我认为每个人，我们都接受了这些能力倾向测试，你参加测试，他们会给你一套适合你的可能的职业。你的老师会让你选择一个你长大后想从事的职业，并写一篇关于它的论文。所以我们都在我的初中做过这个。我认为这在美国很常见。我做了测试，它给了我，这些是你50个适合你的工作。我选择了海洋生物学家。是的。

然后我写了一篇论文，讲述了我如何想成为一名海洋生物学家。在六个月内，我完全不想成为一名海洋生物学家了。当然。但是，你知道，这有点像帮助年轻人开始确定一条道路，并意识到他们需要确定一条道路。这就是生活的意义。所以在中国，我的问题是，

你们有类似的东西吗？我认为我们肯定有。但我们没有太认真地对待它，因为，你知道，在我们那个时代，主要目标是在考试中取得好成绩，而不是考虑你可能的职业。因为无论你想做什么，你必须先进入一所好大学的相应专业。然后你才能考虑在这个领域找工作。你知道，这很有趣。我对此也有疑问。由于我们是一个多元文化的节目，我们试图谈论差异和相似之处。我有问题。

并非所有中国人都受过高等教育或拥有学士学位。你知道，我认为在美国，只有25%或30%的美国人获得大学学位。另外70%，他们完成高中学习然后去工作，你知道。那么中国呢？并非每个人都像。

努力在高考中取得A，对吧？那么那些只想完成高中学习然后去工作的人呢？他们实际上在高中之前就可以做出选择。如果，你知道，你的学业成绩不太好，你可以选择进入职业学校，并且有为……

高中生设计的职业学校，也有为年龄较大的孩子设计的职业学校。如果你完成了高中学习或辍学，你可以进入职业学校。你可以，或者你可以像申请大学一样申请它。但大多数人都会接受某种培训或教育。这非常……我的意思是，当然，也有一些人根本没有完成学业，但这发生的频率远不如以前那么高了。

所以至少政府正在努力确保每个人在进入社会之前都能接受某种培训。好吧，你知道，我认为这实际上与德国的制度相似，因为你，我自我认同，你知道，与……与你进入高中时一起确定的系统，以确定你是否要走两年制的基础高中和职业学校的道路，或者你是否要走四年制的高中然后进入大学。所以就像，好吧，你知道，我想成为一名银行家。例如，你不会……

通常不会在德国上大学，除非你要进入金融或其他复杂领域，你会走职业道路，在你17岁的时候就开始在银行工作，以某种身份，然后最终跳槽到全职出纳员或其他什么职位，所以我认为这听起来有点像在美国，每个人都被期望完成高中学习，无论他们要去哪里，我认为这可能是一个错误，实际上很多……

我们目前正在重新思考我们在美国如何进行教育，尤其是在他们可能取消教育部和即将到来的白宫任期的情况下。

这很有趣，这肯定会导致美国教育的新结果。我不知道，是积极的还是消极的。我不会对此发表评论，但这肯定会改变现状。所以，就像，我认为这很有趣。我们如何到达我们的目的地？但就多种职业这个想法而言，你知道，当你还是个孩子的时候，你不知道自己想成为什么样的人。也许你想成为许多人。但当我成年后，我肯定想成为许多人。

我从未想过我想成为这个。我一直认为这些是许多，这些是我想实现的目标。我确实知道，到我二十多岁的时候，我想实现这些目标。我想出版书籍。我想，你知道，做一些学术工作。我想以某种身份发表演讲。我想做所有这些不同的事情。我现在，你知道，我四十多岁了，我正在回顾我设定的目标，我已经实现了一些目标。而有些目标我还在努力。

就像，我从来不想只做一件事。我认为大多数人现在都不再这样了。我认为，你知道，因为我们在电影、书籍和电视中看到了所有这些不同的可能性，我们许多人都想在各种不同的轨迹中表达自己。我不知道在中国是什么样的。再说一次，我要问你，但我很多二十多岁的朋友，他们每两年换一次工作，完全不同的东西。就像现在他是一个……

他是一个油漆工。哦，现在他在一家咖啡馆工作。现在他是一个二手车销售员。你知道，像这些蓝领阶层的工作。在美国，很多人在20多岁的时候换来换去，换来换去，换来换去很多次。那么在中国呢？你看到很多年轻人定期改变他们所做的事情吗？我认为肯定会的。我认为人们肯定更年轻。

更容易说，“我受够了这份工作，我要继续下一份工作。”因为我实际上因为没有一份真正的工作而受到父母的批评。我说，“好吧，但我做了所有这些零工。我做了所有这些，所有这些项目。”他们说，“好吧，但你没有重点，”这已经，你知道，无论在这个人生阶段是否同意这种观点，我都无法改变它。所以我必须坚持下去。我，

我只需要根据我一直在做的事情来创造一些东西来养活自己，因为归根结底，这才是真正重要的。但对于我认识的年轻人来说，感觉只要他们的技能能够满足任何工作的要求，他们进入哪个行业对他们来说并不重要。你知道，我以前在科技公司合作的前同事现在在星巴克工作，但不是做咖啡师。我认为……

就像她在他们的产品开发部门工作，因为她最后一份工作是在一家快消品公司，她帮助他们开发产品。然后现在她更专注于咖啡本身。就像，你知道，如果我们看看我们来自哪里，他会说，“哦，你从科技公司的产品经理开始。那么你可能会在科技公司做很长时间的产品经理，然后在这个结构中晋升。”但是，她换了工作。

进入咖啡行业，我还在等她送我的免费星巴克咖啡。所以我实际上，但说笑归说笑，我实际上认为有很多年轻人不认为转换行业或，你知道，改变他们的工作类别是一个问题，因为他们可以，你知道，如果他们可以做到。如果公司说，“嘿，是的，来为我们工作。”他们有什么理由说，“不，我不想。”哦，是的。

你正在收听《桥梁》节目。

我想指出的一点我认为很重要。我最近去了一家星巴克，不同的星巴克，我说，“嘿，我想要一杯浓缩咖啡。”他们说，“是的，好的，哪种？”我说，“浓缩咖啡。我能要两份浓缩咖啡吗？”他们看起来很困惑。就像，“你想加什么进去？像，哪种饮料？”我说，“不，不，不，我想要浓缩咖啡。”就像在西北京，我们不在三里屯。就像，你知道，

真正的中国，像一个二线城市，几乎。所以他们非常困惑。就像，为什么有人会这样做？当然。如果你要去非常小的城市，如果你找到咖啡，也很难找到不加糖的咖啡。我还想指出这一点，因为我喜欢瑞幸，因为我过去喝过很多卡布奇诺之类的。

但最近我意识到我不能——我最近真的很喜欢浓缩咖啡。这就是我想要的。我不想要所有这些蓬松的、甜的、泡沫的、甜的，像这个味道，像那个味道。现在已经过时了。它有甜瓜味。不。给我一杯浓缩咖啡就行了。问题是瑞幸不卖浓缩咖啡。它不——

因为这就是咖啡应该有的样子，顺便说一下。这就像最基本的东西。就像如果你去一家汉堡店，菜单上应该有一样东西是汉堡。就像然后你可以有所有奇怪的东西，像墨西哥胡椒汉堡之类的。当然。但应该有一个汉堡，因为这就是汉堡店卖的东西。应该有一个基本的。所以我对瑞幸非常困惑。如果瑞幸有人在听，你们能不能合作一下？

只要浓缩咖啡，就像两份浓缩咖啡到你们的菜单上，因为这就是咖啡馆应该卖的东西。这是最基本的东西。这是高度的，是的。这是高度的，高度的，高度的本地化，因为很多人，如果你考虑我们所说的，呃，

市场的下游或大众市场，很多人将无法接受浓缩咖啡，因为它太苦了，这就是你加牛奶的原因，你是对的，是的，大多数人会说，这是什么，味道太糟糕了，但你知道，有时这就是你想要的，有时这就是你想要的，而且我并不觉得像那么多糖一样，我厌倦了所有东西都像，它尝起来像甜瓜，它尝起来像抹茶，它尝起来像我知道什么，我只是想要

我只是想要一些咖啡。我也是。我只是需要普通的咖啡。我记得我们在……我们在桂林的一个小地方。现在，桂林不是一个小城市，但我们所在的地方有点偏远，你知道，在郊区，在城镇的郊外。我只是真的很想喝一杯好咖啡。我们搜索了这么多的商店……

我们终于找到一家，然后我们点了一杯。它太甜了，杰森，太令人沮丧了。是的。此外，糖尿病也在上升，伙计们。我们应该注意这一点。所以，你知道，就多重就业的驱动力而言，有很多事情，包括这篇文章中前面提到的第一件事，经济安全网。

但它也，你知道，它也导致财富，更好的天气，失业。所以假设你在做两份工作。其中一份工作由于某种原因被取消了。嘿，你已经在做另一份工作了。那么最近被取消的工作是什么呢？我认为在未来五年内，越来越多的快餐工作将会消失，因为机器人，对吧？

你不能再只做炸薯条厨师了，因为为什么我们需要人类来做这件事，当我一次性买一个机器人，它就会做这件事呢？所以，你知道，如果你是一个年轻人，并且你像，“哦，我要从炸薯条厨师开始”，那份工作可能就不存在了。所以，你知道，我们正在取消一些工作。此外，我不得不说，这很悲哀。

很多为数字世界创作艺术作品的工作正在消失，因为使用这些AI功能非常容易。这是另一个，我认为我们需要再做一集来关注

这方面，我认为很多较小的，你知道，创造艺术发生的工作。就像这个过程中的不同步骤可能会消失，但它不会被……被机器取代。好吧，事情是这样的。我还在观看英伟达首席执行官的演讲，他说，你的工作不会被……

你的工作将被一个知道如何使用人工智能和电脑的人所取代。我必须说，我不同意。我的意思是，我认为仍然会有做这项工作的人。但我也认为，例如，我，我有我经营多个网站。我有很多不同的网站在运营。过去，我购买过产品，例如，

图片用于我在文章中使用以及我发布的内容。但我不再那样做了。我去Grok，我说，“Grok，给我制作一张这样的图片。”我使用它，因为它是免费的。所以它是……事实上，我正在取消某人的工作，因为我……

现在可以自己做了，这是真的，但你知道，它只是让一切更高效，我认为英伟达首席执行官也说的是，它需要是一个已经了解这项工作是什么样的人，没有人会再有捷径了，有很多从事艺术工作的人，他们不能真正被称为艺术家，比如假设你知道

如果你认为，“好吧，我可以只使用电脑。我可以学习电脑3D建模并成为一名3D建模师。”未来可能不再是这样了。你必须了解动画。你必须了解，你知道，美学。你需要知道什么好什么不好，才能决定，即使对于那些像，“哦，我可以使用ChatGPT。”我使用ChatGPT来帮助我改写很多东西，用于宣传等等。但我需要知道，好吧，这种语气有效吗？这是客户会喜欢的东西吗？例如，如果我要求ChatGPT给我一种非常新闻风格的写作，我需要能够判断这是否足够新闻，但它是否

它既复杂又易读？所有这些都来自以前作为制作人或记者在新闻界工作的经验。所以你可以做出判断。否则，我认为电脑无法运行任何东西。将受到影响的人将是那些没有足够的经验或培训，真正理解行业是什么的人。

我认为这是一个我们将不得不进行的有趣的辩论。我记得读到的是，大约30%的编码工作消失了，因为人们可以只问ChatGPT，“你能为我的网站创建一个这样的页面吗？”然后它就会给你代码，然后你把它放在你现有的网站上，它就会为你的网站创建新页面，你不需要雇佣一名编码员。是的，但如果出现错误怎么办？如果发生某些事情怎么办？

并且你没有向ChatGPT提出一致的问题，然后两段代码无法很好地协同工作，将会发生什么？那么谁来修复它？在将网站发布给公众之前，谁会发现存在问题？有很多事情会发生。我们正在考虑它的一小部分。就像，你知道，就像，“嘿，我可以踢我的腿

在我的脑海里。我做不到，但让我们说这并不意味着你可以跳舞。你知道，这并不意味着你可以做一个完整的劈叉。你可以，你知道，有很多。这就是我现在对ChatGPT的感受。就像它做这些小事情一样，像在麻袋里一样，一段一段的，但它能作为一个整体有机地协同工作吗？你正在收听桥梁节目。

所以，好的，多重工作是对这种情况的一种保障，如果出现失业的话。显然现在没有。但如果有的话，你就可以找到另一个工作，它说单调乏味，单调乏味和倦怠。我觉得这很有趣。比如说你做一名律师助理，你已经做了十年了，你会想，哦，天哪，我不想再看另一份工作了。

无论是什么。所以我想去图书馆找一份工作，你知道，就在那里看书，帮助人们借书之类的事情。也许这是一个改变现状的好方法。我还认为，就这一点而言，就单调乏味而言，许多继续工作的退休人员往往会选择更容易的工作。哦，对不起。往往会选择更容易的工作，但是

他们这样做并不总是因为需要钱。很多时候只是因为他们无聊透顶了。是的，他们仍然想感到有用和有价值。是的。你有很多不同类型的理由。我还有另一篇文章。它是

我认为这和之前的论点完全一样。我认为在我们讨论完所有这些之后，我们真的需要尝试做出一个决定。这篇文章来自Economic Times dot India Times dot com。多重工作是未来的工作方式还是生产力危机？

我认为这个问题……我喜欢它。这已经概括了。这是一个值得问的问题。这是我们应该问的问题。这是我们想要的吗？Alex，如果你有一天能够最终找到你完美的领域，并且成为你自己的多媒体公司的CEO，或者任何你真正梦想做的事情……

在你工作了40、50个小时之后，你还想起来去另一份工作吗？如果我成为一家多媒体公司的CEO，不会。所以所有这些不同的副业都是为了到达某个地方。说实话。我认为如果你达到那个高度的职业水平，我认为你的生活将成为你的工作。

那么就没有副业了。没有多重工作。你会做很多其他的事情，但它们最终都会回到服务于那个唯一目的。你知道，所有的社交，所有这些工作，你做的任何其他事情都会帮助你完成这份工作。我认为人们觉得需要做不同的工作或对不同的工作充满热情的原因是，A，人们……

受教育程度更高，他们更有见识，接触面更广，他们希望在他们所做的任何事情中都感到有用和有价值。但是为公司工作的本质是把你放在一个小盒子里。你被要求做一套非常具体的事情，这些事情是为这个特定职位设计的。任何超出这些范围的事情，他们并不是说它没有用，但他们不需要你被雇用的这个职位来做这些事情。

人们会有一种与生俱来的愿望，想要在其他地方使用它。B，社会提供了很多机会。如果你不能做这些事情，并且你还有精力或能力去做，你就会想去尝试，因为你不想错过正在发生的事情。但是。

一旦你拥有了它，一旦你能够拥有它，一旦你的工作向你索取太多，但你同时也获得了巨大的满足感。你曾经学习、了解、观察和实践的一切都被付诸实践。正如你所知，你所做的决定就是整个公司正在执行的决定。好的。

那么我想这种满足感是，已经，你知道，这是它的顶峰。你已经达到了。然后你可能不会觉得你错过了什么，因为如果你想体验其他事情，你只需要说，你知道吗？我们的公司将转型为一家互联网公司。你可以做这样的事情。所以一旦你达到那个水平，这种愿望就会消失。

我是在想象。我没有达到那个水平。你说的很对。很多公司最终都会生产出他们最初并没有开始生产的产品。实际上，这种情况经常发生，因为旧产品与新的经济和社会模式越来越不相关。但是，你知道，我认为这就是我们所有的时间。我希望我们有更多的时间，因为我想讨论一下这个问题：是多重工作吗？是副业吗？因为我

还有一篇文章我们没有读到，它很快提到了这些工作。它叫做《工作杂耍》，来自Digiday.com。它提到一个名叫Cassidy Williams的人，她是一名全职软件工程师，但也是一名，引用，“顾问、投资者、导师、作家、公众演说家和播客主持人”。这些并不是，更像是副业。所以我想这个术语对很多人来说可能意味着很多不同的东西。

来自现在的人们。- 当然。- 我认为随着时间的推移和更多媒体的报道，术语“多重工作”将会有更具体的含义。如果你想不同意，同意我们，或者只是补充这个对话，请给我们发邮件。你可以录制一段你想在节目中说的话，或者你也可以给我们发信息，我们会在节目中读出来，地址是[email protected]。非常感谢您的时间，听众们。非常感谢你的时间，Alex。- 谢谢，Jason。谢谢大家。

哦，是的。哦，是的。哦，是的。