Morocco is Now a Major Hub for Chinese Investment in Africa
39:05 Share

中国国家主席习近平上个月在从巴西G20峰会回国的途中，意外地在摩洛哥停留，这让很多人感到惊讶。这个北非国家在考虑中国在中东和北非地区的关键地缘政治伙伴时并不常被提及……这是一种错误。摩洛哥现在已成为中国汽车制造商的重要制造中心，其车辆和零部件直接流入欧洲市场，这在一定程度上得益于自由贸易协议。摩洛哥王国也是全球少数与欧盟和美国同时签署自由贸易协定的国家之一，这使得它对希望将生产转移出中国的中国公司尤其具有吸引力，以避免即将由特朗普政府施加的关税。牛津经济非洲的首席政治经济学家弗朗索瓦·康拉迪（François Conradie）与埃里克和热罗在卡萨布兰卡讨论摩洛哥的战略位置和丰富资源如何吸引更多中国参与该国的原因。加入讨论：X: @ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook: www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube: www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上！关注CGSP @chinagsproject.bsky.social 用法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：عربي：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的PATREON！成为CGSP的Patreon会员，获得各种酷炫的东西，包括我们的周报、邀请参加与埃里克和科布斯的每月Zoom通话，甚至还有一个很棒的新CGSP播客杯！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 中国在非洲的播客是与约翰内斯堡维茨大学的非洲-中国报道项目合作推出的。ACRP通过全年举办的培训项目，促进对中非关系的平衡和深思熟虑的报道。更多信息请访问 africachinareporting.com。

大家好，欢迎收听中国在非洲播客的另一期节目，我是埃里克·奥兰德，和我一起的是CGSP的非洲编辑杰罗·尼玛，来自美丽的毛里求斯岛。下午好，杰罗。下午好，埃里克。

热罗，今天我们将重点关注一个我们没有花足够时间的非洲地区，这是一个我们多年来忽视的领域，尤其是在最近几年。这对我们来说是可耻的，因为摩洛哥和北非在更广泛的中非关系中变得极其重要。我们在疫情期间看到了这一点，阿尔及利亚、摩洛哥和埃及特别受益于中国疫苗的分发。

我们在“一带一路”投资中越来越多地看到这一点，现在在汽车制造业中也越来越明显。上个月，中国国家主席习近平在从巴西G20峰会回国的途中，意外地访问了卡萨布兰卡，他在这个北非国家停留了几个小时，见了穆莱·哈桑王子和阿齐兹·阿赫努什总理。

有趣的是，当他抵达卡萨布兰卡时，这让所有人都感到惊讶，因为外交部并没有说这是他的行程，但当他降落时，只有21岁的王子在机场迎接了习近平，这在X和社交媒体上引起了很多积极的讨论，大家看到这个年轻人迎接中国总统的意外访问，实际上这让人感到很高兴。但为什么习近平偏偏选择摩洛哥呢？他本可以在任何地方停留。

当我们谈论中非关系时，摩洛哥确实没有得到应有的关注。当你看到摩洛哥在越来越多的国家中与中国的新经济优先事项，尤其是在汽车行业的对接时，

这就开始变得更加合理了。让我给你提供一些仅仅来自今年的数据点。今年四月，摩洛哥政府与中国BTR新材料集团签署了一项3亿美元的协议，在丹吉尔港口城市建造一座生产电动车电池用阴极的工厂。

六月份，中国的高新技术集团（Goshin Hitech Group），该公司部分由大众汽车控股，宣布将投资超过10亿美元在摩洛哥建造首个电动车电池超级工厂。就在本周，传言开始流传，中国发动机制造商中山集团计划建立一个设计和制造电动车和混合动力发动机的设施。

所以有很多事情在发生。我本可以再花10分钟和你谈谈今年在汽车供应链上发生的各种交易，真正突显出摩洛哥在中国汽车行业中的重要性。在所有这些公告之前，比亚迪早在2017年就建立了一家工厂。这远在比亚迪在过去一年中在全球南方的扩张之前。原因是……

所有这些中国汽车公司和零部件供应商被吸引到摩洛哥，因为他们拥有一个在该地区无与伦比的汽车制造生态系统。仅去年，他们就生产了超过50万辆汽车，比前一年增长了27%。

这为当地经济创造了140亿美元。现在，这一切之所以可能，是因为摩洛哥在许多方面都是一个汽车制造的乐土。

比全球南方几乎任何地方都要先进。该国拥有从零部件到电池再到完整制造的整体汽车供应链。现在越来越多的是，正如热罗所关注的，它也成为锂等关键电池金属的来源。因此，我们可能会看到更多关于采矿、精炼，然后进入汽车制造业的下游。

但摩洛哥的特殊之处不仅在于他们的制造能力。他们也是非洲唯一几个与美国和欧盟同时拥有自由贸易协议的国家之一。现在，热罗，虽然这对摩洛哥来说是一个巨大的机会，因为他们可以免税出口到美国和欧洲，但在即将开始的特朗普时代，这也可能被视为潜在的负担，因为欧洲和美国对中国汽车的担忧。欧洲和美国都对中国汽车征收了巨额关税，

在美国更是完全封锁了。我想大家担心比亚迪和其他中国汽车公司可能会利用摩洛哥作为进入这些市场的后门。给我们一点你的评估，因为这是你研究过的领域，摩洛哥现在必须应对汽车行业的市场压力，同时也面临非常严峻的地缘政治担忧。

你已经涵盖了很多可以说的内容。摩洛哥，正如我几个月前在一篇论文中指出的，正在成为中国用来规避欧洲和美国对中国电动车进入美国和欧洲市场的措施的国家。摩洛哥真的在利用这一点，我认为这并不是出于自愿，而是由于其地理或经济的接近性。正如你提到的，他们同时与欧盟和美国有自由贸易协议。

但他们也有一个非常强大的工业环境，使他们能够吸引对中国投资有用的投资。我称之为中国2.0，即中国在非洲的未来，在某种意义上，中国正在寻找一个更稳定的环境，在这里可以真正投资于比我们以前看到的更先进的经济体。因此，是的，摩洛哥现在正在吸引这一点，我们看到很多韩国公司。在你提到的公司中，我们有中国的优山与来自韩国的LJ Chem合作成立合资企业在摩洛哥设立工厂。我们还看到一家加拿大公司One Lithium，我相信，也想与一家中国公司在摩洛哥设立工厂。

所以我们看到这一切正在发生。现在摩洛哥将不得不应对特朗普政府可能对第三方国家作为中国汽车制造商规避美国措施的反应。问题是，摩洛哥并不是唯一的，因为在美国，我们还有墨西哥，几乎与摩洛哥有相似的背景。即使在那里，美国也采取了行动。所以现在我们将不得不看看美国将如何对此作出反应。但在欧洲，我们并没有感受到同样程度的

焦虑或担忧，摩洛哥吸引中国投资。我与一些汽车行业的欧洲高管交谈时，他们告诉我，有时这可能对我们有利，因为如果我们无法阻止布鲁塞尔对市场征收关税，至少我们可以从摩洛哥获得一些输入，因为摩洛哥与我们有自由贸易协议。

因此，看看摩洛哥将如何平衡因其地位而产生的所有地缘政治紧张局势，以及它吸引中国资金进入该行业，真的会很有趣。

好吧，让我们进一步了解这一点。我再次很高兴能深入探讨这个话题，因为我们还没有足够地覆盖它。但今天我们有一位顶尖专家，弗朗索瓦·康拉迪，他是牛津经济非洲的首席政治经济学家，首次从卡萨布兰卡加入我们的节目。弗朗索瓦，非常感谢你抽出时间与我们在一起。

嗨，埃里克。嗨，杰罗。很高兴和你们在一起。很好，我们已经为你铺好了所有关键问题的基础。让我们从我一开始就问的问题开始，为什么习近平在回国途中选择在摩洛哥停留，而他当然可以去任何地方？你认为他选择摩洛哥的原因是什么，考虑到它可能对中国的重要性以及他去年11月访问的视觉效果？

是的，正如你所说，这是一次意外的、未宣布的访问。没有人知道。我实际上是在卡萨布兰卡开车，突然到处都是警察路障。我们直到稍后才知道，习近平在卡萨布兰卡的原因。这应该是与摩洛哥方面协调的。因此……

这次访问不是国事访问，也不是正式访问，甚至不是他们所称的工作访问。他们称之为技术中途停留，因为飞行有安全规则。因此，这些世界领导人在环游世界时会停留一会儿。因此，在巴西和中国之间……

总统必须在非洲西海岸的某个地方停留。在去的路上，他在加那利群岛停留，然后在回程中在卡萨布兰卡停留。因此，这应该是与摩洛哥方面协调的，我认为最大的原因是你们自播客开始以来一直在谈论的汽车工业及其对两国的重要性。因此，正如你所说，中国公司在摩洛哥的投资非常活跃。除此之外……

我认为还有两个其他考虑因素可能会很有趣，一个是渔业，因为目前关于欧洲渔民在撒哈拉海岸捕鱼的合法权利存在一些不确定性。

因为欧洲法院发布了一项裁决，称现有的贸易协议是非法的，这将意味着一年后，欧洲渔民将不再有权在撒哈拉海岸拖网捕鱼，这对西班牙舰队尤其是一个大问题。因此，关于这一点有很多不确定性。因此，欧洲各国政府现在正在努力寻找挑战ECG裁决的方法。

我不知道会发生什么，但据我所知，这项裁决对成员国和在其中运营和注册的公司具有约束力，这使得摩洛哥人开始思考……你认为中国人可能在某种程度上从中受益，中国渔业可能会取代欧洲人的捕鱼吗？

确切地说，是的，是的，确切地说。所以这是我相信在这次会议中提到的一个角度，这对摩洛哥人来说是有意义的，因为目前他们与中国之间存在相当大的贸易逆差。你知道，这大约是10倍多一点。因此，在2023年，摩洛哥对中国的出口约为4.5亿美元，主要是低附加值产品、矿石和废料，而与中国的进口几乎达到70亿美元，后者的附加值要高得多。

高附加值的机械和纺织品。因此，摩洛哥人将寻求增加对中国的出口，同时尽可能在从中国的进口中获得利益，尤其是在他们正在加厚工业结构并希望利用可再生能源为所有这些工厂供电的时刻。为此，我的意思是，目前你必须向中国寻求太阳能电池板和涡轮机。因此，还有这一点。

最后一点可能是外交角度，摩洛哥的主要外交优先事项是让更多国家承认其对撒哈拉的自治计划，并让承认撒哈拉阿拉伯民主共和国的国家撤回该承认。现在，他们在这方面做得很好，但仍然有相当多的非洲国家承认撒哈拉。

其中很多国家位于东非和南非，那里中国有相当大的影响力。因此……

摩洛哥人会考虑寻找中国人是否可以与肯尼亚人、莫桑比克人、津巴布韦人、南非人和埃塞俄比亚人交谈，看看是否有办法试图影响他们。最后一点是穆拉·哈桑王子一直在会见世界领导人。显然，王宫在传达他准备接任的信号，并向人们保证，从一位国王到下一位国王的过渡不会造成干扰。因此，他在习近平来访时会见了他，不久前也会见了马克龙总统。因此，这也是这次中途停留的重要部分。你为我们提供了很多我自己没有想到的见解。当我查看摩洛哥时，它如何适应中国的利益或中国在非洲的角度时，

你提到了渔业，坦率地说，当你谈到渔业时，我们看到中国在非洲的渔业在西海岸和几内亚湾以及印度洋上都有，但摩洛哥并没有真正出现在我的脑海中，摩洛哥在渔业方面是一个大国。

同时提到波利萨里奥局势的外交角度，西撒哈拉是中国在倡导或以某种方式不会说施压其他国家，而是更倾向于倡导其他国家支持摩洛哥的情况。但让我们回到一点，从你的角度来看，摩洛哥现在如何适应中国在非洲的战略？你认为摩洛哥是否更符合，正如埃里克在介绍中提到的，摩洛哥是否更符合中国在非洲的目标？还是仅仅因为它与欧洲和美国在关键矿产和电动车行业的接近性？是的。这些事情同时发生。因此，发生了一些变化，你们比我更了解，关于中国在非洲投资的重点发生了一些变化。他们已经从

向非洲政府购买债务和双边贷款转变。曾经有一段时间对此有一些批评和反弹。此外，中国在非洲借出的部分债务也不得不减记。因此，他们能够从中转变为外商直接投资，转向使用储蓄，然后通过中国的银行体系提供的信贷在非洲国家设立生产基地。

最近，摩洛哥和埃及是最有意义的国家。在某种程度上，阿尔及利亚也是如此。但摩洛哥和埃及是中国外商直接投资新闻最多的地方。由于英镑贬值，埃及最近成为一个更具吸引力的生产地点，这使得在那里生产的成本降低。而摩洛哥则是另一个好处。因此，至少在短期内，没有大幅变化的汇率前景。

但它拥有所有其他优势。因此，劳动力并不贵，且技能水平较高。工厂所需的零部件系统和供应链已经到位。它靠近欧洲。这几乎是最主要的，它靠近欧洲，尤其是丹吉尔周围的港口，能够快速供应。

从摩洛哥发货，再加上埃里克提到的锂，摩洛哥可以获得这些资源，而没有来自非洲其他地方的冲突或童工问题。

让我们谈谈一些贸易问题，因为我认为这些问题在下个月特朗普上台时将非常突出。关于中国可能利用摩洛哥这样的国家作为进入美国的后门，利用自由贸易协议的优势，很多人提出了这个问题。摩洛哥是否可能对其出口施加控制，以避免来自白宫的报复性关税风险？

我不知道。这是个好问题。因此，即使在拜登总统任内，美国在电动车方面也相当保护主义。他们已经对电动车征收了特别关税。在特朗普任内，这不会消失。因此，我敢肯定，特朗普政府会非常警惕中国在第三国设立生产基地以规避关税的任何尝试。

我不知道美国是否真的将摩洛哥视为中国公司生产的预期目的地，我认为它始终更倾向于欧洲。但这不仅仅是电动车，因为根据自由贸易协议，他们可以将任何东西运送到美国，对吗？我的意思是，即使超越电动车，我只是想知道在卡萨布兰卡这样的地方，你与人们交谈时，是否有人担心中国在摩洛哥设立工厂以利用这些自由贸易协议，因为他们在其他地方面临的限制。我们在东南亚看到这种情况，中国制造业正在转移，以便更好地进入这些市场，他们在这些市场中遇到困难或预计会遇到困难。

好吧，看看如果发生这种情况，这并不是摩洛哥人所担心的。我是说，这正是他们所希望的。摩洛哥的主要目标是吸引外商直接投资和生产，以在摩洛哥创造就业机会，然后在这里增加价值以提升出口价值。因此，这确实是他们认为自由贸易协议可能带来的优势。如果他们有担忧，那更多是关于对此的报复，而不是

吸引来自保护主义美国政府的负面关注，这将影响他们对美国的其他出口。但我只想说，尽管存在自由贸易协议，美国在适合他们的情况下仍会利用其他规则采取一些重商主义的行为。因此，不久前，有一项针对OCP的诉讼，其中OCP在肥料方面的美国竞争对手表示，OCP作为国有企业，获得政府补贴，这构成了不公平竞争。OCP在美国的销售因此被征收了异常关税。因此，这种情况

无论是否存在自由贸易协议，都会时常发生。这是世界商业外交中的一种相互作用。

你刚提到OCP和肥料。我们看到中国在摩洛哥的投资也涉及肥料领域，摩洛哥在磷酸盐方面拥有丰富的储备，确实有潜力成为全球主要的肥料生产国，并向中国市场销售。你在卡萨布兰卡，你是否看到

围绕肥料行业与中国公司和中国投资之间的强劲动态？你是否看到真正的投资，规模更大的投资，以及摩洛哥商人也在利用中国对摩洛哥肥料行业的兴趣？

因此，OCP几十年来的重点一直是尽可能在国内增加价值，他们已经掌握了这一点。因此，在某些领域，投资将受到欢迎，这将与OCP竞争或从OCP购买低附加值产品在这里制造肥料。这就是我所看到的。至于我没有听说过在这个领域的任何投资。因此，他们更倾向于在其他国家建立合资企业。这种情况在尼日利亚等非洲其他地方发生，以便在其他国家设立肥料生产基地，然后在对公司有意义时将原材料运送到那里。而有趣的是，尼日利亚和肯尼亚是两个承认撒哈拉阿拉伯民主共和国的国家。因此，这里也有一个元素，利用贸易作为一种软性方式来实现他们的外交目标。

回到你提到的贸易元素，以及我们提到的摩洛哥与中国之间的贸易逆差，以及摩洛哥现在试图吸引更多外商直接投资，尤其是来自世界其他地方的投资，但也来自中国，以便真正创造就业机会。作为一名经济学家，你认为摩洛哥今天可以使用哪些工具来

尝试平衡或是否有任何方法来平衡与中国的贸易逆差。中国在非洲其他地方推广农业进口，所有不同的计划在南非也一样，我们谈论的是牛油果和水果的进口，以及在肯尼亚的不同水果。在摩洛哥，摩洛哥可以利用哪些工具和杠杆来尽可能地开始重新平衡与中国的贸易逆差？

我认为他们不会接近平衡，因为这意味着摩洛哥每年需要将对中国的出口增加超过60亿美元，接近70亿美元。因此，短期内不会平衡，尤其是摩洛哥的进口将相当高。这一点已经显而易见。摩洛哥目前的进口很高，因为它正在进口所需的机械设备，以进行基础设施的全面改造。

国家的经济结构。因此，这与电力生产有很大关系，但它需要海水淡化厂。它需要电力传输的电缆连接。因此，所有这些都使摩洛哥的进口保持在相当高的水平，而其中很多将继续来自中国。

因此，我认为可以稍微改变局面的一件事，但不会是大规模的，就是鱼。但我的意思是，摩洛哥的鱼类总出口每年只有10亿美元。因此，即使它大幅增加对中国的份额，

这对贸易逆差也只会产生小的影响。你认为他们有可能销售成品吗？因为在许多方面，摩洛哥更有能力向中国销售制造产品。我的意思是，很难想象中国会从摩洛哥购买什么形式的制造产品，考虑到中国几乎制造所有这些产品。我是说，他们肯定不会从摩洛哥购买汽车。但摩洛哥是否有机会多样化其出口，

超越商品、食品和农业，实际上向上游价值链销售一些中国可能需要的东西，从而获得更多收入？不，我认为没有。因此，向上游价值链移动的逻辑在摩洛哥的经济战略中确实存在，但客户始终是欧洲。因此，与中国的接触导致的是摩洛哥汽车的生产增加，但也包括飞机零部件、

小型机械零件和各种其他制造产品，他们将其销售给欧洲。但在这种逻辑中，最终客户是欧洲和美国，而不是其他地方。我并不是想要

所以基本上，他们发现自己处于一个利益交汇的局面，中国希望保持对欧洲和美国的准入，而摩洛哥希望真正成为欧洲汽车制造商的制造中心。因此，基本上，他们实际上处于

目标联盟中，所有利益都在汇聚，中国真正带来了设备、投资、外商直接投资、所有资金，而摩洛哥则创造了环境，利用从中国进口的设备，真正进入欧洲市场和美国市场。这真的很有趣。最终，摩洛哥并不是我所想的那样，在这一战略中是旁观者。

也许慢慢地以一种默默无闻的方式，成为这一战略中非常活跃的参与者，试图找到合适的合作伙伴，使其能够真正实现其对美国和欧洲的经济目标。是的，正如我之前提到的，摩洛哥政策制定者的主要关注点是就业，你知道，创造更多体面、薪水良好的二级行业工作。

中国投资无疑在这方面发挥了非常欢迎的作用。因此，双方关系没有理由不保持良好。听着，让我们结束讨论，展望未来。现在是年底，我们展望2025年。

2025年在地缘政治上将是一个动荡的一年，不仅在美国，也在欧洲。德国等地将出现许多动荡。像摩洛哥这样的国家在贸易、政治和美国与中国之间的紧张关系等方面都非常脆弱。当你拿出水晶球，客户问你，弗朗索瓦，你在2025年看到什么，在所有这些大板块移动中，

摩洛哥在这一切中处于何地？你认为他们应该做些什么来增强自己，以应对大多数人认为将是相当动荡的一年？有趣的是，你提到了德国。因此，空气中有很多不可预测性。但唐纳德·特朗普的连任及其发生的方式以及他获得的得分确实看起来像是向保护主义的摆动，

在这个最大的西方国家。保护主义，还有，我不想说拒绝，但对环境问题的看法更加细致。然后我谈论这个的原因是，如果同样的摆动发生在欧洲，那么你将在德国看到它。因此，最近德国传出很多坏消息，关于大众汽车不得不关闭工厂。你知道，如果德国出现保护主义的摆动，他们将对汽车进口持敌对态度，并且他们将对绿色能源的整个理念持敌对态度，

这已经使德国工业的生活变得相当困难，而摩洛哥的工业投资大多依赖于欧洲对各种绿色能源的持续热情。因此，欧洲有很多项目使用太阳能将水分解为氢气，这就是绿色氢气。如果欧洲人决定不，我们实际上不想这样，我们将回到核能和天然气，那么这可能会很困难。因此，德国联邦选举将是我认为西方保护主义状态的下一个重要风向标，而你知道，更加保护主义的西方。

中国国家主席习近平上个月在从巴西G20峰会回国的途中，意外地在摩洛哥停留，令许多人感到惊讶。考虑到中国在中东和北非地区的主要地缘政治伙伴时，北非国家摩洛哥并不常被提及……这是一种错误。摩洛哥现在是中国汽车制造商的重要制造中心，其车辆和零部件直接流入欧洲市场，这在一定程度上得益于自由贸易协议。摩洛哥王国也是全球少数与欧盟和美国都有自由贸易协议的国家之一，这使得摩洛哥对希望将生产转移出中国以避免即将到来的特朗普政府征收的关税的中国公司特别有吸引力。牛津经济学非洲首席政治经济学家弗朗索瓦·康拉迪（François Conradie）与埃里克和热罗德在卡萨布兰卡讨论摩洛哥的战略位置和丰富资源如何吸引更多中国参与该国的原因。加入讨论：X: @ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook: www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube: www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上！关注CGSP @chinagsproject.bsky.social 用法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：عربي：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的Patreon！成为CGSP的Patreon会员，获得各种酷炫的东西，包括我们的周报、邀请参加与埃里克和科布斯的每月Zoom通话，甚至还有一个很棒的新CGSP播客杯！ www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 对摩洛哥的态度不太友好。- 当然，所有这些问题都是相互关联的，因为大众汽车面临困难并可能面临毁灭性罢工的部分原因是它们在中国面临巨大的竞争。中国的销售对他们造成了很大的打击，来自比亚迪等公司的全球竞争使得大众汽车在欧洲提高工资和增加产量变得困难。因此，这些问题之间有很多相互联系。

弗朗索瓦，非常感谢您抽出时间加入我们。听到您的见解非常有趣，我们也希望能花更多时间讨论摩洛哥。我们希望几个月后能再次与您联系，了解2025年的进展。弗朗索瓦·康拉迪是牛津经济学非洲的首席政治经济学家，位于卡萨布兰卡。我们非常感谢您今天的时间。非常感谢您加入我们。谢谢，埃里克。谢谢，乔尔。这次聊天很棒。谢谢你邀请我。

- 摩洛哥是一个非常有趣的国家，因为它处于许多行业的交汇点。从地理上讲，它也是一个交汇点。

但它也处于许多潜在危险趋势的前沿，如果欧洲的保护主义如弗朗索瓦所说那样转变，摩洛哥可能会受到可怕的影响，同时来自美国的影响以及它与中国的密切合作可能会引起华盛顿和特朗普政府的负面关注。因此，对于摩洛哥这样的国家来说，机会很多，但风险也很多。

确实如此。考虑到即将到来的情况，我们在宫殿里可能会有新国王的过渡。看看他打算如何管理这种复杂性将会很有趣。在一个我们有两极视野或更大紧张局势的世界中，你要么与我们同在，要么与我们对立，

摩洛哥将不得不采取非常强硬的手段，以保持其独立性，并能够利用其与美国、欧洲以及中国的关系。同时，这将需要大量的外交努力和战术地缘政治举措才能实现。但考虑到摩洛哥迄今为止在西方叙利亚局势等方面的管理，我相信

他们在桌面上有更多的工具和资产，使他们能够从中获得一些利益。请注意，许多法国和欧洲公司也将摩洛哥视为机会之地。因此，我认为摩洛哥可以在当前发生的所有背景中真正利用这一空间。现在，我们应该在今天的谈话中加一点脚注。我们一直在谈论摩洛哥，仿佛它是非洲的一部分，

当然，它在物理上是非洲的一部分，但在美国和中国的背景下，从外交上讲，它并不是非洲的一部分。它是中东和北非地区的一部分。因此，在这个意义上，中国与摩洛哥的接触在某种程度上存在差异，因为它是根据其中东和北非战略而不是其非洲、撒哈拉以南非洲战略来接触摩洛哥的。疫情期间，许多疫苗流向北非边缘而不是撒哈拉以南非洲的原因之一是因为它们在外交部内技术上属于两个不同的部门，而中国在考虑非洲时也是如此。再说一次，中国并不是唯一的，类似的分裂也存在于美国人身上，我不确定欧洲人是否也是如此。

但是当我们将摩洛哥视为非洲的一部分时，当我们观察他们汽车工业的发展时，在许多方面，他们与南非几乎并驾齐驱，南非拥有完整的汽车供应链。埃及的汽车工业也在迅速崛起，这对这些国家的外国直接投资也是一个重要的吸引力。但是，整个大陆一直在谈论如何提升价值供应链，提升制造业供应链。您研究过摩洛哥并关注这一点。您认为其他撒哈拉以南非洲国家可以从摩洛哥的经验中学到什么？

当然，正如弗朗索瓦所说，地理位置和与欧洲的接近确实有很大区别。但摩洛哥人还做了哪些事情，您认为肯尼亚、加纳、尼日利亚、安哥拉等国家可以做些什么，以便提升价值链？

当然，我们可以研究摩洛哥成功所做的许多事情，但其他撒哈拉以南非洲国家要想做到这一点将需要相当长的时间。南非当然已经做到这一点，但更重要的是该国的工业格局真正吸引了投资和政治稳定。这一点我们不能夸大，拥有稳定的政治环境和良好的经济状况对于吸引投资至关重要，而这些国家要想利用自然资源或提升价值链，仅仅依靠政策或声明是不够的，他们必须真正创造条件，而摩洛哥我认为并不是出于真正的意愿，因为当时它并不是关于所有关键矿物和所有

电动车的辩论的一部分，摩洛哥已经开始发展自己的汽车工业，拥有强大的基础设施等。因此，当关于电动车、电池、电动车价值链和提升价值链的辩论出现时，摩洛哥已经准备好了。

我认为摩洛哥并没有为此进行规划，但它在为其他事情进行规划，而这些其他事情使它能够为我们即将看到的下一个投资水平、下一个工业转型做好准备，尤其是在电动车行业。我认为，这正是许多撒哈拉以南非洲国家所缺乏的。他们拥有自然资源，但没有工业格局、制造业格局和基础设施格局，这些都真正使他们能够提升

价值链，因为正如我所说的，你并不需要真正为此进行规划，但这种格局也可以用于其他行业。对于许多非洲国家来说，这更多的是一个工业问题，而不是其他问题。腐败在摩洛哥是一个日益严重的问题。该王国在透明国际的腐败指数排名中下降了。去年，他们在180个国家中下降了三位，排在第97位。

在过去五年中，他们下降了24个名次。因此，作为腐败的一个衡量标准，这可能是摩洛哥未来面临的问题。再次强调，这在吸引外国直接投资方面一直是一个大问题。您提到了政治稳定，但腐败驱动了许多不稳定因素以及在建立可持续产业方面的短期规划。投资者真的不喜欢腐败。

我的意思是，这使得事情变得非常困难。是的，他们不喜欢。所有这些都是关于在某些国家发生功能性腐败。在某些地方，腐败确实是致命的，真的非常致命。在世界的其他地方，腐败存在，但并不会削弱产业，不会削弱经济。它不会造成那种使投资消失的不稳定性。就像它存在是因为...

这被称为“商业方式”，但它并没有造成那种不确定性，不知道明天或后天是否会在国家的工业格局中发生重大变化。好吧，您将摩洛哥视为中国规避美国《通货膨胀削减法案》的意外赢家。

现在，随着特朗普政府的到来，《通货膨胀削减法案》可能不会像拜登政府时期那样重要。您怎么看摩洛哥作为中国锂生产国和其他可能在该供应链中重要的电池金属的崛起，以及美国的《通货膨胀削减法案》是否会对此产生影响？

我认为如果《通货膨胀削减法案》没有得到维持，如果《通货膨胀削减法案》发生变化，我认为摩洛哥基本上可以继续利用这一点。因为除了美国，我们仍然有欧洲。我们仍然有欧洲，现在我们正在谈论对中国电动车及其他产品的关税。因此，是的，《通货膨胀削减法案》可能会改变，也可能不会改变。但最终，摩洛哥仍然会从中受益。它将成为这一地缘政治背景下的赢家。因为现实是，在美国，

特朗普政府，如果我们要猜测，我们知道仍然会有90%的中国行动。我们已经在谈论对中国电动车及其他产品征收100%的关税。因此，我们预计特朗普政府将采取这些举措。由于这项自由贸易协议，摩洛哥仍然可以成为中国维持进入美国市场的资产。

好吧，我们就此打住。您将获得2024年的最后发言。这是我们今年的最后一场正常节目。吉罗，您能相信我们已经做了80场节目，下周将是我们2024年的第81场节目吗？这真是令人惊讶。谁会想到会有这么多话题可以讨论？现在我们进入我们的...

哦，天哪。明年我们将进入这个节目的第15个年头。我们已经做了15年的节目。因此，我想对今年所有的订阅者和所有的Patreon支持者表示衷心的感谢。你们一直在支持我们。你们帮助我们实现这一切。你们的支持对我们来说意义重大，我甚至无法用言语表达它对我们的重要性。你知道，我们在这里经营一家小型独立媒体公司。

您听到所有关于CNN、MSNBC以及您知道的所有欧洲和日本报纸在全球范围内面临的困难的头条新闻。这是一个非常艰难的行业。报道中国对我们来说也不是一件容易的事。因此，来自订阅者和读者的支持使这一切成为可能。如果您想加入我们，

我们的读者社区，并支持吉罗、科布斯、约翰尼、埃德温、露西以及在全球范围内的中国全球南方项目团队所做的工作，我们将非常非常感激。我们需要您的支持，以便继续进行我们正在做的工作，以抵制一些极端的报道，这些报道确实扭曲了我们对这些重大地缘政治事件的理解，不仅仅是针对中国，还有针对美国、欧洲、日本、非洲和其他国家。请访问ChinaGlobalSouth.com/subscribe。订阅非常实惠，起价仅为每月19美元。当然，如果您是学生或教师，可以享受半价优惠。只需给我发电子邮件，[email protected]，我将向您发送

我们的半价订阅链接，起价仅为10美元。请在发送电子邮件时使用您的学术电子邮件地址。哇，科杰罗，我还想对科布斯表示感谢，感谢他在播客方面的出色表现。我们下周将进行今年的最后一场节目。

我们将进行年度回顾和年度展望节目，吉罗、科布斯和我将回顾过去一年中中国和非洲的所有关键故事，然后给出我们对2025年未来的预测。因此，我是埃里克·奥兰德，来自毛里求斯的吉罗。直到下周，非常感谢您的收听。

讨论在网上继续。请在Twitter上标记我们，@ChinaGSProject，并访问我们的网站ChinaGlobalSouth.com。如果您会说法语，请查看我们在ProjetAfriqueChine.com和Twitter上的完整报道。那是带K的Afrique。您还会在我们的阿拉伯语网站和社交媒体渠道找到链接。

哦，不。