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cover of episode The Republicans’ $3 Trillion Vanishing Act

The Republicans’ $3 Trillion Vanishing Act

2025/7/2
logo of podcast The Daily

The Daily

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrew Duehren
C
Colby Smith
D
Donald Trump
批评CHIPS Act,倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
M
Michael Barbaro
知名新闻播客主持人和记者,主持《The Daily》播客。
Z
Zoran Mamdani
Topics
Michael Barbaro: 共和党试图通过改写规则来掩盖3万亿美元的债务,但世界越来越不相信美国能处理好目前的债务问题。我邀请了Andy和Colby来讨论这个问题。 Andrew Duehren: 共和党的主要目标是延长2017年通过的一系列税收减免政策,并使其永久化。为了达到这个目标,他们首次使用了“财政魔法数学”,即一种会计手段,使永久减税看起来不会增加长期债务。他们认为,继续执行现有的税收减免政策不是一项新的成本,因为美国已经实行这些政策多年。然而,这种会计描述方式掩盖了美国需要借更多钱来支付永久减税成本的现实。共和党人没有明确询问议会事务专家是否可以这样做,而是直接在参议院提出,并声称可以使用任何会计准则。一些共和党人之前非常反对这种做法,并称之为“终极预算伎俩”。这种做法不仅是共和党内部的一个短期问题,而且从根本上改变了国会在不必克服阻挠议事的情况下制定财政政策的方式。长期来看,关于不能增加赤字或债务的规则一直限制着国会的支出。担心的是,无论是民主党还是共和党控制国会,他们都会使用这种会计手段来实现自己的政策重点,这可能会永远增加债务。 Colby Smith: 目前的债务规模非常庞大,总债务约为28万亿美元,约占GDP的100%。更令人担忧的是,我们积累如此多债务的环境比过去更具风险。过去,我们通过发行美国国债来融资债务,这个系统运作良好。但现在,人们开始质疑美国国债市场的基本属性,以及投资者是否还能继续放心地借钱给美国。在特朗普宣布对几乎所有贸易伙伴征收大规模关税后,美国政府债券遭遇了大规模抛售。通常在动荡时期,投资者会涌向美国国债等避险资产,但这次他们却抛售了美国国债。日本财务大臣暗示可能出售美国国债,这给金融体系带来了冲击。世界对美国国债的信心已经动摇。如果人们不再信任美国国债,美国融资债务的成本将会更高。更多的资金用于偿还债务,政府用于帮助普通美国人的联邦支出项目就会减少。如果政府的借款成本增加,普通美国人的借款成本也会增加。目前没有迫切的经济需求来增加债务,这让经济学家和预算鹰派敲响了警钟。可选择的债务创造可能会限制在紧急情况下进行债务创造的能力。我们正在为政府在最需要帮助的时候减少救援能力的情况做准备,这正在消耗我们本已不足的额外能力。当下一次危机或经济放缓发生时,政府可能会比以往更加束手无策。

Deep Dive

Shownotes Transcript

With a tiebreaking vote from Vice President JD Vance, the Senate has adopted President Trump’s giant domestic policy bill, which now heads back to the House for a final vote.

The legislation is defined by the staggering amount of debt it will create: more than $3 trillion.

Andrew Duehren, who covers tax policy, and Colby Smith, who covers the economy, talk about how Republicans have rewritten the rules to make that debt vanish, and why the world is less and less convinced that the United States can handle its debts.

Guest:

  • Andrew Duehren), who writes about tax policy for The New York Times from Washington.
  • Colby Smith), a New York Times reporter covering the Federal Reserve and the U.S. economy.

Background reading: 

For more information on today’s episode, visit nytimes.com/thedaily). Transcripts of each episode will be made available by the next workday. 

Photo: Ken Cedeno/Reuters

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