What I’m Thinking at the End of 2024
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所以，节日快乐。欢迎来到一年即将结束的时候，这一年感觉像过了很多很多年。

在我们所有事情结束之前，我们想回答几个问题，希望这些问题比那些更侧重选举的问题稍微有趣一些。问答环节。然后我们将在新年推出新的剧集，我有一些非常期待的内容正在筹备中。

但是，感谢今年所有收听节目的听众。这真是不平凡的一年。感谢克莱尔·戈登，她和我一起参与了今年节目的制作、编辑和最后一刻的发布工作，她一直是我的优秀搭档。

感谢她和团队。他们都非常出色。在新闻传播如此之快的情况下，及时推出节目并非易事，也需要很多不眠之夜。所以，谢谢你们。哦，谢谢你，埃兹拉。这真是不平凡的一年。我还不太准备好处理所有这些事情。而且这些问题并不都是轻松的。人们来这里是为了你的政治分析。我以为你告诉我这个会轻松一些。

好吧，最后我会有一些轻松的环节，我会延续去年的传统，进行一个快速问答环节。好的。但首先，简短、简单、直接，来自Juna Elena Amia的问题：为什么你是自由主义者而不是民主社会主义者？我所有的AMA都会以非常复杂的概念性问题开始吗？这是一个很好的开场白。我的天哪。好的。好的。

我认为这真的取决于你对自由主义者和民主社会主义者的理解，因为在欧洲，这两个概念的传统更深厚，它们的含义也不同。我认为在这里，自由主义、民主社会主义和左翼的维度是重叠的，但又有所不同，不同的人对它们有不同的称呼。另外，让我尝试分阶段进行。我是一个自由主义者，因为我相信生活从根本上是不公平的。

我相信生活从根本上是不公平的，而且我相信我们最多只能获得部分功劳。我们出生在贫困家庭不是我们的错，我们天生患有阅读障碍或缺乏其他人可能拥有的坚强意志也不是我们的错。另一方面，

我们努力工作、我们的智力和能力的特殊组合恰好适合我们所处的社会，这往往也不是我们的错。我们拥有资源或好运气来利用它。

我非常适合一个高度重视抽象交流的社会，而不适合一个需要你了解自己要去哪里或需要大量动手工作的社会。我很好奇，因为我以前听你说过这句话。有没有什么特别的时刻、你读到的东西或生活经历让你对这种哲学世界观产生共鸣？我在学校表现很差。然后我在成年后表现得很好。

我认为我对两者都不负责任。让我在某些方面取得成功的事情与我以前失败的原因相同。我对感兴趣的事情的偏执以及对不感兴趣的事情的困难。我一直渴望独自待在一个安静的房间里阅读和写作。我认为当我14岁时无法掌控自己时，那不是道德上的失败。我精神软件的某些部分出现了故障。

是不同的。所以我的生活，我只是，在某种程度上，我不应该为我年轻时表现得多么糟糕而负责。我也不应该为我年长后表现得多么好而负责。我的意思是，我会尽我所能，但我的能力，坦白说，即使是尽我所能，也不像是我选择的。这感觉像是强迫症。很多时候，我坦白地说，我想做得更糟，但这不在我能力范围内。比起工作，不工作对我来说更焦虑

比工作更焦虑。它可能还没有出来，但我即将与自助作家奥利弗·伯克曼一起录制节目。在他的书中，他引用某人的话，说大多数成功人士都是将焦虑症用于生产力的人。我认为这并不完全错误。这就是我成为自由主义者的原因。

然后你就会遇到民主社会主义者或自由主义者的这个问题。我发现自己与美国许多民主社会主义者（我认识的更多在伯尼·桑德斯阵营的人）的不同之处，与我认为在政治上可能实现的事情有很多关系。我们对理想的医疗体系不一定有分歧，但我们对你能否从现在到达那里有分歧？你能取消人们目前拥有的私人健康保险吗？人们会足够信任美国政府来做到这一点吗？

你能否提高税收以资助这套计划？这是人们想要的？这是可能的？我可能只是更愿意接受企业做坏事，但也做伟大的事情。我听到伯尼在《每日新闻》上接受采访时说，埃隆·马斯克在特斯拉所做的一切都没有为工人阶级的人们做任何事情。

我认为这是一个非常奇怪的评论，因为如果你相信，就像伯尼·桑德斯和我一样，相信电动汽车转型的重要性以及改善空气污染和减少排放对工人社区的好处，那么埃隆·马斯克已经为这些人做了很多事情。无论你对他的政治观点或倾向有何看法。

因此，利用私营部门的天赋对我来说可能更重要，而且我比许多自称民主社会主义者的人更重视它。所以这可能与资本主义有关的情感维度。情感的，听起来好像更倾向于资本主义。我可能更倾向于资本主义，但我认为他们中的许多人也是如此。

我认为，如果你看看我许多在更外围的朋友的生活方式，他们的购买模式看起来并没有什么不同，他们使用的技术看起来也没有什么不同。所以这有点像你愿意相信市场能够做到和正在做的事情。让我们不要贬低伯尼·桑德斯或坦白地说，民主社会主义者，只是为什么我觉得我倾向于站在这场辩论的这一边。

我认为，我与许多自由主义者和民主社会主义者不同的一点是，我想把发明、创新和技术更多地放在任何社会正义议程的中心。

现在看来，这已经是美国政治中几百万年前的事情了，我们正在提升，或者特朗普正在提升各种卫生机构，这些人反对很多这样的事情。但我认为“曲速行动”是有史以来最伟大的公共卫生成就之一。它背后的工作，真的很了不起。它实现了一些其他政策无法做到的事情，如果我们没有发明mRNA技术，对吧？

这让我们能够如此迅速地获得这些疫苗，我们不可能仅仅继续封锁。我认为很多事情都是这样的。如果没有清洁水泥、没有清洁航空燃料，我们就无法实现我们的脱碳目标。我们现在还没有，至少我们目前还负担不起大规模的清洁水泥和清洁航空燃料。因此，我们今天拥有的技术无法有效或经济地解决各种问题。但我们可以用我们眼前就能看到的技术来解决。我会把这个……

放在更中心的位置。所以，我可能不仅仅是一个自由主义者，我还是一个富足的自由主义者。和一个技术乌托邦主义者。不，我是一个富足的自由主义者。因为我对它并不抱有乌托邦式的幻想，对吧？我认为技术非常重要。但如果你不把它融入好的政策中，它也可能成为不平等、疾病、战争和社会分裂的驱动力。

相信你可以用技术解决问题并不等于不相信你可以用技术制造问题。我不喜欢人们这么说，并不是责备你，但我有点在强调这一点，

任何相信你可以用技术解决问题的人都是技术乌托邦主义者。不，你想解决你能解决的问题，然后不要制造不需要制造的问题，这就像你想使用任何工具一样，对吧？你可以用锤子钉钉子，也可以用锤子砸碎某人的头骨。相信技术的可能性并不意味着相信它是乌托邦式的。说到技术，这是模棱两可的。

特拉维斯·罗伯茨写信询问了蓝天，并渴望听到你对蓝天在选举后日益增长的流行度的看法。但我想补充一点。你最近重新加入了推特。你问了安·阿普尔鲍姆，在她现在使用推特，埃隆·马斯克以更明显的政治方式使用推特之后，她感觉如何。你现在对推特有什么感觉？我现在不确定。是的。

我不确定我对蓝天有什么感觉。我不确定我对推特有什么感觉。我们在节目播出几周前录制了这个节目。所以，到节目播出时，我对这两者都有可能会有不同的感觉。我的意思是，我对埃隆·马斯克使用和控制他所控制的平台的方式非常反感。这并不意味着我认为自由主义者集体放弃它会摧毁它。

在很大程度上，我认为埃隆·马斯克已经足够摧毁它了，以至于我觉得待在上面更好。我认为它比以前的影响力小得多。我认为它不再是左翼群体思维的产生器了。在他手下，它可能更像是一个右翼群体思维的产生器，因为他拥有如此强大的话语权，并且以如此有目的的方式使用它，但这在自由主义者中就不那么真实了。他杀死了“觉醒的病毒”吗？这是一个好问题。我认为，正如我在另一个AMA采访中所说的那样，

我认为这并没有发生在推特上。我认为这是在过去几年中发生在社会上的事情。我认为他会说这并没有发生，对吧，觉醒的病毒还在传播，这就是为什么你需要唐纳德·特朗普来阻止它。我认为蓝天可能存在一个问题，那就是它存在选择问题。它将对推特现状不满的自由主义者吸引到一个地方。

所以我更担心它会成为群体思维、内部执法和动态的产生器，我认为这些会使独立思考变得更加困难。我不确定我是否应该使用任何一个平台。我不确定这对我的思维方式是否有好处。我不确定这对我想读的书是否有好处。我不确定它是否不会让我卷入愚蠢的争议中，甚至不是我自己的争议，只是平台目前正在痴迷的任何事情。

另一方面，这感觉像是左翼人士之间派系对话的时刻，这对我来说很有趣。我当然正在尝试围绕富足以及民主党应该走向何方以及蓝州治理中出了什么问题提出一些论点，这些论点并不都像播客和专栏文章那样。所以其中一些内容是在这些地方出现的。但我尽量确保我在使用这些东西，而不是被它们使用。

而且很快，我就会觉得我被它们利用了，对吧，因为它们越来越占据我的思想。所以如果这种情况在接下来的几周内发生，你可能就不会再看到我了。而且我并没有声称自己有什么个人美德。我不喜欢在我离开时碰杯并宣布。你知道，当我觉得这对我的工作有帮助时，我就待在那里。当我觉得它会损害我的工作时，我就试图离开。

我现在正处于这两种状态之间的泡沫中，我不确定我会落在哪一边。有什么迹象表明我们这些关心你心理健康的人应该知道何时进行干预吗？如果你看到我在X或蓝天平台上参与争论，真正的争论，你应该把我拉出来。或者因为发生了一些事情而心情不好。是的，那种事情。是的，那是我倾向于离开的时候，对吧？如果其中一个平台……

损害了你日常的生活质量，让你可以向其他数字化身发微型帖子，那么你就是在犯错误。我犯过很多次这样的错误。在选举后，我为《华尔街日报》的一篇文章采访了一些播客主持人，我在那里说了一句话，我可能以前在这里说过，但我总是注意到，推特让我讨厌我喜欢的人，而播客让我喜欢我不喜欢的人。

这仍然有点正确。我不确定我是否想待在一个让我觉得它让我对其他人的看法不那么同情，并让我对他们的看法更简单的地方，因为这个地方的限制让每个人，包括我自己，都更简单化了。

关于播客让你喜欢你不喜欢的人，我想问大卫·利伯曼这个问题，因为我知道你对此有想法。他写道：“我发现你主持的MAGA特朗普世界内部人士非常有启发性。没有它，我会少了解很多信息。与此同时，你将这些内部人士视为仅仅是另一种观点的代表，虽然这无疑是一种令人钦佩的开放心态的典范，但这可能会

以一种不正常的方式将当前的政治景象描绘成正常的。通过让某些人上节目，使MAGA正常化，使特朗普正常化。你对此以及这种指控有什么想法吗？我不知道什么算正常，什么不算正常。一方面，我认为唐纳德·特朗普正常吗，甚至是一个非常稳定的天才吗？我不这么认为。

另一方面，他现在已经三次当选或几乎当选总统了。那么谁更正常？你正在收听的戴着眼镜的布鲁克林播客主持人？你在YouTube上不戴眼镜。很多时候，但就我对自己的刻板印象而言，我是戴的。或者唐纳德·特朗普。我认为试图将他持续地视为异常是一种……

试图不去看其他人，包括他自己。这并不意味着你不反对他的所作所为或他世界里的人所做的事情。我认为，你知道，我的节目、《安·阿普尔鲍姆》以及即将推出的节目将会非常……有些界限对我来说非常清晰，对吧？特别是将政府武器化。我想对此保持高度警惕。但我希望非常清楚。不要指望这个节目会成为一个抵抗节目。

我之所以这样做并进行这些采访，是因为我思想开放。我是一个记者。我很好奇。我试图理解事情，以便自己做出决定。我认为这就是思想开放的定义。实际上，我不这么认为。我并不是想对特朗普政府持开放态度。我试图理解它。

不是因为我不确定我会在某些事情上站在哪一边。在某些情况下，我最需要理解并形成更清晰图像的事情是我最讨厌的事情。但是，对某事深感反对并不意味着没有许可，当然在我的工作中，不去尝试理解它。在考虑明年节目的节目安排时，我一直在思考如何平衡这一点。

我认为特朗普政府内部将有一些事情直接走上了专制主义的道路，这些事情实际上是他试图做的事情，在学术上被称为专制主义突破。还有一些事情，你知道，也许是政府效率部门或发生在马可·卢比奥国务卿任期或关税的事情，并不像那样，需要简单地作为正常的政治来报道。

所以这是另一个维度，我认为试图将正常变成二元对立，事情是正常的或不正常的，这使得事情变得困难。这是一个政府。它将在未来四年治理这个国家。它的一部分将只是政治和政策。而它的一部分可能完全是另一回事，一种试图改变或腐蚀制度本身的努力。而且，你知道，我打算尝试在各个层面处理一切并做出改变。

一件事的发生并不意味着你必须在任何方向上报道另一件事。我认为这将非常难以平衡。老实说，在第一次特朗普政府时期，我做得更少。我认为自由主义者普遍将第一次特朗普政府视为非法。

他没有赢得普选。有整个俄罗斯调查。这一切都很疯狂。他的政府充满了正常的共和党人，他们泄露了他是一个疯子的消息。即使是报道此事的人，也更容易将他视为异常。因为在某些方面，他自己的政府也将他视为异常。而且似乎有可能这只是美国政治中的一个偶然事件。蝴蝶扇动翅膀，我们就得到了这个结果。而现在情况并非如此。在某种程度上，当时的情况并非如此。而且……

你知道，我在这个节目中的首要任务是做一个优秀的记者。我知道这个节目是一项持续报道的行为。如果我不积极报道这个政府，我就不是一个优秀的记者，也没有做好我的工作。所以我们将看看这会采取什么形式。他们中的许多人不想和我谈话。但这不会是一项闭门政策，因为特朗普在一个领域越过了一些界限，

然后，你知道，不再谈论关税之类的事情了。这不是我工作的方式。最后一个关于政治的问题来自马修·戴维多夫。我听到你非常有说服力地反对冗长辩论。现在我们即将拥有一个特朗普控制的或对特朗普友好的多数派，这三个部门都是如此。你的意见有任何改变吗？

没有改变。显然，我的理想世界并不是在我认为对社会有最糟糕看法的人掌权时，冗长辩论就消失了。我希望民主党人取消冗长辩论。也许如果他们取消了，我的意思是，他们拥有如此微弱的多数，他们可能无法做太多事情，因为乔·曼钦无论如何都会阻止他们要做的事情。但在过去十年中，有很多不同的时刻，我认为如果民主党人没有冗长辩论的顾虑，他们本可以做得更好。

他们本可以以完全不同的方式制定《通货膨胀削减法案》，因为他们不会使用预算协调的奇怪规则。现在，我希望共和党人取消冗长辩论并通过他们想要的任何东西吗？不，因为我不希望不好的事情发生。如果他们这样做，我会宣布它是不公平的或非法的吗？我不会。多年来我一直说我们应该取消冗长辩论。

有趣的是，我确实认为取消冗长辩论会给他们带来一些非常困难的问题。我不喜欢冗长辩论的一点，我已经多次提到过这一点，那就是我认为民主应该运作的方式是：人们选举他们的代表，他们的代表或多或少地履行他们的承诺，然后人们决定他们是否喜欢所交付的东西。冗长辩论通常是政治运动避免对其试图做的事情承担责任的一种方式。

而且，你知道，对于像米奇·麦康奈尔这样的人来说，这是一个非常有用的工具，他可以躲在冗长辩论的背后，这样他的更狂热的MAGA或更保守的同事就不能通过他认为不受欢迎的事情。哦，我们尝试过了，但是，你知道，冗长辩论无法通过全国范围的堕胎禁令。我不想要全国范围的堕胎禁令，但我认为如果取消冗长辩论，多数党领袖图恩将面临非常困难的局面。

你会看到共和党人想要就生育权利进行立法。在公众看到这一点的程度上，这会给他们提供关于共和党人是什么以及他们真正想要做什么的信息。我认为这适用于你可能想到的美国政治中的各个领域。我确实认为公众或多或少会对治理的结果做出回应，特别是如果有很多治理正在发生的话。

所以我的观点不是说共和党人获得冗长辩论会很好，因为事情变得更糟会更好，因为这会造成更多的选举反弹。但我认为取消冗长辩论对共和党人或民主党人来说都不会是一个完全的好处，因为他们突然开始使用真枪实弹了。当他们拥有三权合一的时候，他们所承诺的事情，他们实际上没有很好的借口不去做。所以接下来就是问题了，你是在承诺人们真正想要的东西吗？这将是一件有趣的事情，看看他们如何处理。♪

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嘿，我是来自《纽约时报》烹饪的埃里克·金。来和我们一起做饭吧。访问NYTCooking.com。从政治话题转向。不再谈政治了。来自马特·霍姆斯的问题。太棒了。

你作为父亲喜欢哪些事情？背景是他33岁，他从未有过想要孩子的愿望。他说他听了我们关于孩子的三个剧集，他听到了你关于孩子是多么美好的说法。你的儿子对你来说是最善良的人，所有这些感人的事情，但他仍然无法理解为什么利大于弊，这对他的人生来说。

但这似乎是他真的想被说服。他说：“我希望自己错了。请帮帮我。”哦，这不是我想处的境地。在某种程度上，这让我感觉像J.D. Vance，因为我认为这种说法是错误的，即是否要孩子的这个问题与是否要去哥斯达黎加度假的问题非常相似。

或者是否要去品酒的问题。就像，利弊对我个人生活来说是否大于弊？但我确实理解很多关于养育孩子的真相，因为我的孩子们能够体验生活，这真是太棒了。不是因为它让我的生活在各个方面都变得更好，尽管我可以谈谈它如何做到这一点，而是因为他们的生命是宝贵的东西。我的父母为了让我来到这个世界而放弃了很多。

而我的生命对我来说是宝贵的东西。而且，你知道，这条线一直延续到过去。所以即使我觉得养育孩子不如对我那样有益，

我不喜欢围绕这个话题的讨论。有些人无法生育。有些人想要孩子却无法生育。我的观点并不是说他们从未被考虑过。有些人患有遗传疾病。他们不想遗传给孩子。人们不想要或无法生育孩子有很多原因。这不是我在这里谈论的内容。但我确实发现这种权衡利弊的事情有点……我认为这在我们这个时代是独特的。

我不确定我认为这是一种能很好地体现我们这个时代的精神的准则，因为我认为人类的生命是真正宝贵和令人惊叹的。你一直想要孩子吗？我以前有个笑话，比如，我想要孩子吗？当然。我什么时候想要？永远不会。所以不是说我认为养育孩子会非常有趣。我实际上认为我会对养育孩子感到非常厌倦。有时我确实对养育孩子感到非常厌倦。但我一直认为养育孩子很重要。好吧，如果一个人从未有过这种信念，或者一直很混乱，我明白了。是的。

这不仅仅是，“哦，糟糕，我已经到了需要做出决定的年龄了。有人能帮我一下吗？”是的，我理解这不是他所要求的。但因为我经常听到这个问题，我的意思是，这对我们来说是一个非常古老的AMA问题。我只是想指出这一点。我只是认为这是一个非常不寻常的问题。

我们这个时代的一个元素，对吧？我的意思是，就像你们大多数业内人士一样，我们并没有真正意义上的避孕措施，对吧？这是一种全新的思考选择的方式。我不仅想说，选择中重要的是你作为父母的体验，因为你孩子作为一个人类存在的体验也是一件非常重要的事情。而这同样也是为人父母的奇妙之处，能够看到这一点。最近我一直在和我的大儿子一起玩愤怒的小鸟。

当我们一起玩的时候，我觉得没有人比他更享受和我一起玩愤怒的小鸟了。他总是咯咯地笑。这真的很美好。真的很有趣，对吧？回到Gia Tolentino那一集，其中确实有真正的快乐。你知道，孩子们是联系。看着意识的展开是一件非凡的事情。我的小儿子三岁了。

你知道，他的语言能力现在以一种非常不同的方式发展起来。他开始谈论过去，并开始想象事情。看着语言的出现是一件有趣而令人惊奇的事情。现在我很难想象没有我的孩子们，我几乎觉得很难去论证。参与到其他人的生活中到那种程度，真的很有意义。

然后看到他们的生活变成一些不属于你的东西，你支持但你无法控制的东西。并且认识到他们正在以你无法想象的方式成长。他们将拥有一些与你无关的经历，或者说并非完全无关，但不是你的经历。这就是其中的一部分，对吧？你只是这条人类链条中的一环。

抛开这个问题，我的周六是否更好？在某些方面是，在某些方面则更糟。而且它们不会永远都是现在这个样子，对吧？我有一个三岁和一个五岁的孩子，对吧？有一天，我将会有一个15岁和一个18岁的孩子。根据我认识的所有其他年长父母的证词，我会希望他们想坐在那里玩愤怒的小鸟，让我整天带他们去游乐场。

我想我会一直说，让为人父母变得美好的不是它很有趣。有时候它很有趣。很多时候它并不有趣。我刚刚度过了一个周末，我感觉不想做很多育儿的事情。但我不知道。想想你爱的人，以及你为他们的经历感到多么快乐，对吧？你对他们的同理心。我想到了我妈妈为我的经历感到多么兴奋，对吧？

为人父母的许多快乐并非来自为人父母本身。而是来自你孩子存在的快乐。玛丽莲·罗宾逊的《吉列德》这本书中有一句非常美丽的引言，我认为这是我最喜欢的书。这本书是一位年长的男人写给他年轻儿子的信。他说……

你看，爱一个人的存在是多么像神一样。你的存在让我们感到快乐。我希望你永远不必像我一样渴望一个孩子。但是，哦，你最终到来是一件多么美好的事情啊。现在能享受你将近七年，真是太幸福了。是的。是的，这并非全部关于你。我想，这也许是为人父母真正伟大的快乐之一。它让你明白，这并非全部关于你。

快速问答环节之前的最后一个问题。今年很漫长。今年很奇怪。有很多起起伏伏。今年你改变了对什么事情的看法？我改变了对什么事情的看法？我的意思是，人们听到我正在处理选举结果。我不确定这是否完全改变了我的想法。关于哈里斯肯定会获胜？我没有说她肯定会获胜。

押注她很可能会在2024年大选中获胜。我从没有公开说过这个，原因很简单。你承认你在我们大选后的某个时刻，也许是在你脆弱而疲惫的时刻承认了这一点。我承认了。有人发短信告诉我这有多么令人钦佩。是的。

当然，我改变了我的想法，从认为哈里斯会在某个时候获胜，到后来看到她输了。但我不会说我改变了主意。我会说现实让概率清晰起来。我认为这就是改变一个人想法的很多原因。我想我会说，这可能是几年时间，但这将是我即将出版的书中很大一部分内容。我认为近年来我在政治上改变最大想法的是，糟糕的法规是多么具有破坏性

以及我现在对听到法规或规则设计不当的重视程度。我认为我过去持有在我看来相当标准的自由主义回应。我说，当然，有些法规可能是坏的，但是，你知道，看看这些研究。我们让空气锁更干净了。我们进行了成本效益分析。总有例外，但我认为大多数这些东西都有效。而现在我不这么认为了。我已经跟进并深入研究了

政府中足够多的项目是如何运作或没有运作的细节，加州高铁发生了什么，现代化数字政府需要什么，我对法规，不是法规本身，而是许多现有的法规更加怀疑。我对政府中可以存在多长时间的愚蠢和程序性顽固的看法是

它还没有达到造成危机的程度，但最终可能会，对吧？住房就是一个很好的例子。我已经真正改变了我处理这个问题的方式。我认为许多自由主义者，当然还有我成长过程中接触到的许多政治观点，都觉得正确的做法是攻击政府，所以你必须捍卫它，你必须寻找捍卫它的方法。而我现在不是这样了。

我认为我发现自己越来越沮丧，最终对民主党仅仅成为制度的捍卫者而不是改革者感到非常愤怒，这种改革需要承认它们运作得有多糟糕。现在我们有了唐纳德·特朗普，他想要摧毁制度，他不想让政府运作良好。他想把它腐败成他自己的目的。

你知道，所以我们有命题和反命题，我对综合感兴趣。而且，你知道，这种政治的意义在于创造国家能力，创造公共能力，这样我们才能拥有伟大的事物，并且拥有足够的事物。我的意思是，这显然是我即将出版的书中很大一部分内容，我正在思考这个问题。你的合著者德里克·汤普森，他对所有这些事情是否和你一样生气？或者他像，哎呀，埃兹拉，冷静点？德里克是一个……

可能比我更温和的人，但我认为他对这件事的看法并没有不同。我认为他的章节充满了义愤。在本书的划分方式中，我做了更多回顾性的部分。所以我对为什么这个项目没有成功有更多的东西，所以我真的沉浸在一些事情中，当我出来的时候，我想，哦，我的上帝，这

我只是保持着对加州高铁系统的愤怒程度，也许其他人觉得有点荒谬。但对我来说，这是自由主义的标志性失败，它无法在一个蓝色州建设，即使联邦政府向他们提供了数十亿美元，即使该州也投入了数十亿美元。顺便说一句，他们现在实际上正在建设一条没有人真正想要的路段，这条梅塞德到贝克斯菲尔德的路段。

他们没有钱完成那一段路。在那里工作的人已经公开告诉我，除非你能完成旧金山到洛杉矶的全线，否则建造那条路是没有意义的。只有这样，加州高铁才有意义。但他们根本没有钱建造那条路。他们对这笔钱没有任何规划。这笔钱就像，他们需要大约850亿美元，或者随着时间的推移可能更多。他们不知道如何获得任何资金。

所以他们只是在建设，希望建设他们没有钱完成的东西，然后没有钱扩展到最终形式，会导致某种政治动荡，导致资金出现。我并不责怪高铁管理局的人。这不是他们的责任。但整个事情都是一场灾难。自由主义应该感到愤怒。就像，这不应该发生。

他们应该想办法不让它发生。但没有人这样做。如果建成这条铁路，旧金山到洛杉矶的行程需要多长时间？我必须回去查一下确切的数字。但足够短，我会很乐意选择它而不是飞行，这在两者之间并不像你想象的那么方便。开车当然很糟糕。我喜欢坐美铁。我们……

我喜欢火车。火车是一个已经解决的问题。你可以去其他国家乘坐它们。这不是未来技术。去欧洲。你可以去日本。它们有效。比飞机的腿部空间大得多。这甚至不是关于火车的。这是关于这里广泛存在的问题，你知道，就像你听说过大挖掘以及它变得多么昂贵，第二大道地铁。就像，好吧，我敢打赌这个项目出了问题。不，这就是它们现在的样子。

顺便说一句，这并不是说在其他一些国家就很好。英国也无法建造新的高铁。我对政府运作得有多糟糕有了不同的感觉。我对此没有结论。我的自由主义朋友或我的保守派朋友有，因为我认为我们需要政府。

没有人建造这个。这不是政府。顺便说一句，这并不是说加州已经雇佣了所有这些工程师和机械师。这是由私营公司、承包商建造的。这个人是通过政府拨款获得报酬的承包商，还是受雇于政府，或者是一个需要政府许可的私人开发商，这并不重要。如果你不从规则层面让这些事情成为可能，没有人能做到。

所以你不能只说，让政府离开，因为那样你就不会得到你需要的公共产品。所以，是的，我已经真正改变了对政府规则在现实世界中是多么令人窒息的看法。而且，你知道，你可以在休斯顿和奥斯汀建造房屋，但在旧金山和洛杉矶却很难，这并不是，像，一个关于世界的事实。这让我很生气。我的意思是，你的一部分——

或者希望在特朗普第二任期内可能会对法规进行大规模清理，这可能会产生积极的影响？我不会，因为我感兴趣的是结果。我不想取消法规，以便能够抽取更多的石油并污染河流。对吧？那不是我的最终目标。法规是一种工具。特朗普热爱清洁空气。他确实热爱清洁空气。

最终目标，终点很重要。在某些方面，我认为共和党和民主党在这方面有非常相似的病理，那就是两者都变得痴迷于流程，而不是以结果为导向。我认为自由主义治理的最大问题是它痴迷于流程，并且将流程误认为结果。它与一旦资金支出、拨款发放或合同授予后实际发生的事情联系不够紧密。

在共和党人中，他们也经常将政府视为一种抽象概念。他们也没有试图实现任何目标，除了取消法规，除了缩小政府规模，除了妨碍政府机构。因此，自由主义者经常阻碍政府。保守派试图削弱和饿死它。两者都没有与我想要的结果联系在一起。我感兴趣的流程是，如何才能轻松快速地

建设和建设清洁能源。在我们住房短缺的地方，我们如何才能轻松地建造住房？从你想要实现的目标倒推你需要规则。你不能持有法规好或法规坏的观点。你必须问，你是否得到了你想要的结果，然后倒推。我认为这是一个很好的结束点，因为我认为这确实抓住了你今年的大部分想法。♪

谁喜欢不吃早餐？我知道我不喜欢，但我喜欢把钱留在口袋里。感谢麦当劳，经济实惠的早餐从未如此美味。我可以买两个麦当劳最受欢迎的食品，比如香肠麦乐鸡、香肠玉米卷、土豆饼或美味的香肠麦芬。我甚至可以加一杯优质烘焙咖啡，只需1.69美元。任何尺寸，一天中的任何时间。并在应用程序中提前订购，这样我到达时就可以取了。在麦当劳享受早餐，无需打破你的银行账户。巴达巴达。

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快速问答环节。我们应该说30秒吗？来自克拉克·希尔，你最喜欢的三个X战警是谁？哦，当我还是个孩子的时候，我喜欢赌博者。我认为现在不会是我的答案了，但我认为我必须这么说，考虑到我有多喜欢赌博者。这是一个很难让我在30秒的回合中回答的问题。是的，黑暗凤凰时代的琴·格雷和克拉科亚时代的白色皇后。

我希望我足够了解可以发表评论。还有万磁王。你必须，我的意思是，万磁王是一个非凡的反派。是的，我必须把万磁王放在白皇后之上。当你要求人们推荐三本书给观众时，你从不允许他们像这样超过时间。我总是让他们超过时间。

来自迪伦·史密斯，他注意到我们发布了一首新主题曲，但没有公开承认。这是由才华横溢的帕特·麦卡斯克创作的，《纽约时报》自己的音频工程师和作曲家。

问题是，你为什么想改变主题曲，以及什么样的情绪和情感？你想让人们感受到什么？这些是30秒的问题。所以我想改变主题曲，因为我不太喜欢它。在我看来，它现在不像我，也不像这个节目。

我们当时请了一些作曲家创作歌曲，这些歌曲是基于我们创建的情绪板创作的。我和克莱尔、杰夫、艾萨克和阿曼会进行这些试听会议，听所有内容并讨论它。而帕特的歌曲，从我听到的那一刻起我就爱上了它。它具有这种奇妙的品质，其中包含好奇心，包含一种平静感，一种兴趣感。

那里有一点焦虑。我觉得我们之前的歌曲焦虑感太强，而且除此之外什么也没有。哦，所以你对旧主题曲评价很苛刻。我对旧主题曲很有感情。如果我余生听到它的一小节，它就会让我充满情感。它很符合我喜欢的音乐类型。这很有趣。它有点新古典主义风格。我和帕特谈论音乐，我们对音乐品味的重叠很大，我们都在听。

相当多的基亚斯莫斯。我们都在听今年发行的Fote专辑《Windswept》，这真的很棒。所以他创作了我喜欢的东西并不令人震惊。主题相关，来自杰米·拉卡内利的一个问题。你年轻时最喜欢的乐队是什么？迈克尔·弗兰蒂和矛头。什么？迈克尔·弗兰蒂和矛头。我喜欢专辑《Stay Human》，这只是非常嬉皮士的音乐。但当我高中晚期的时候……

很喜欢它，看了很多次。我会一直听着《Stay Human》，它很有活力。我的意思是，它都带有一点朗诵诗歌的风格。那是一个不同的时代。我去的是加州大学圣克鲁兹分校，但我仍然喜欢那张专辑。我过去经常在我大儿子小时候给他播放很多。我特别会播放很多《Skin on the Drum》，这是这张专辑中一首更偏向朗诵诗歌、节奏较慢的曲目。♪在阳光的照耀下，我为每个人带来阴凉♪

这是你年轻时喜欢的东西，我现在年纪大了，或者至少是中年了，我仍然喜欢它。转述尼克·奥布莱恩的一个问题，四年后会有一场自由和公平的选举吗？我希望如此。萨姆·麦克斯韦，你有一份压力很大的工作。你如何放松？

不要说看书或锻炼。没有高成就者的答案。虽然阅读是我放松的重要组成部分。我听很多音乐，这是其中很大一部分。老实说，我现在很难做到这一点。是的。

放松，休息，让神经系统下调，随着今年的过去，这已经成为一个更重要的挑战。几周内没有新的节目了。我休假了一些时间。我希望明年能做得更好。我在今年的某个时候决定，工作比幸福更重要。我们就这样做了，这对整个团队来说都是很大的压力，不仅仅是我。

希望比我过去更平衡。但是，你知道，朋友们，我有朋友，我会去散步。所有这些都是正常的事情，但没有魔法。如果你过着非常不平衡的生活，你就会感到非常不平衡。你知道，我今年过着非常不平衡的生活。是的。长时间的不平衡真的需要一段时间才能放松。是的。我们即将进入政府，这不会……

平静。在结束你认为可能是一次短跑之后，看到它将是一场马拉松，这让我有这种感觉。我在2016年也有这种感觉。是的，这需要真正保护神经系统。最近有帮助的一件事是，我每天早上都会把一天的待办事项和所有浮现在我脑海中的事情写在小纸片上。我有一个这种小巧的袖珍笔记本和一支笔，一直带在身上。我现在试图每天都在最上面写一个

滋养我的事情。你知道，就像吃好的食物、运动或冥想一样，对吧？通常有六个。所以在看到我必须做的事情之前，我会想起我可以做的事情，这些事情实际上会让我感觉更好，而不是让我更有压力

等等，所以只是阅读它们会让你感觉很好，或者提醒你去做这些事情？

在那之前，这些就像我感觉更好的支柱。这不像格雷琴·惠特默，她在演讲前在纸上写下提醒她要像女强人一样的东西。关于姨妈来的事。是的，有些。赋权的经期的事情。不是那样。不，我认为至少对于我的想法来说，有一种倾向是只看到你需要做的事情。

并且几乎不关注那些平衡这些事情的事情。我当然可以做的事情清单总是比我能完成的事情要长。我正努力朝着另一个方向前进。所以当我看到它时，我想，哦，也许我不需要在这里做任何事情。也许我实际上有20分钟。我应该去散步。

我不够多地休假，以至于休息只是在假期发生的事情。它必须每天发生多次。而且坦白地说，我不想继续保持今年年底的那种感觉。所以我正在努力改变我看待日常的方式。我记得你去年年底也对我说了类似的话。是的，这是一个持续存在的问题。我确实有在年底筋疲力尽的倾向。是的。我……

我想说，自从一年前的10月7日以来，这个节目变得困难多了。对不起。我们并不是受此影响最大的人。我不是想说——这并没有什么价值。这只是，你知道，这是一个非常紧张的新闻时期。我的意思是，你也身处其中。你差不多就在那时开始的。是的，这是我的常态。是的，在那个和选举以及世界上发生的任何其他事情之间来回切换。你知道，这需要的不只是有一个爱好。是的。

虽然我可以用一个爱好。你有许多爱好。我有吗？你刚刚排练了一出戏。好吧，我写了一出戏，我丈夫在没有告诉我情况下排练的。是的，你就像一个有趣的人，拥有全面的观点。你属于俱乐部。每个人都知道你过着快乐而有趣的生活。我很高兴我给人留下了这种印象。这对我的自尊很重要。今年的最后一个问题来自伊丽莎白·泰勒。

那个？伊丽莎白·泰勒。我的意思是，我想我们不知道她不是。死而复生。伊丽莎白·泰勒的鬼魂。好吧，她死了。有史以来最美丽的人的鬼魂。回来说是2020年代到目前为止很糟糕。这听起来确实像她。2025年的氛围检查。你认为氛围会是什么样？你的感觉是什么？哦。我真不想以我对这件事的看法来结束。

是的。这就是我们正在做的。你没有另一个吗？可能人工智能方面会发生很酷的事情。也许吧。我的意思是，我们处于，你知道，人们，泰勒·考恩和其他人指出，围绕特朗普发生了一次重大的氛围转变。我们现在正处于特朗普氛围时代。我认为这与2017年不一样。2017年，氛围是抵抗，而不是特朗普。

我认为现在我们将真正体验到特朗普的氛围。就像，它不仅仅是一种政治现象，而是一种文化现象。它比那时拥有更大的媒体影响力。所以我们即将真正感受到生活在特朗普的美国是什么样的。对某些人来说，这将非常令人兴奋。对某些人来说，则不会。但我认为这就是2025年氛围的变化。

这与他第一次获胜时大相径庭。他拥有他以前没有的真正的议程设定能力。埃隆·马斯克也在团队中，媒体和技术领域还有许多其他人。因此，他将拥有更大的能力来塑造舆论，而我认为此时对他反对的力量要弱得多，也更没有力量。所以，你可以根据自己的想法来理解这一点，但是……

我认为这最终可能对他不利，也对他的运动不利，但2025年将是特朗普氛围之年。我认为我们的许多听众不会喜欢以这个答案结尾。所以最后一个问题，我们实际的——从我的倦怠到——2024年的最后一个问题来自霍莉·汉密尔顿，她注意到我们今年还发布了新的专辑封面，但没有公开承认，你袖子上露出的纹身说，

你的纹身是什么意思？我想指出，这是我们的编辑选择的图片，不是我选择的。那个纹身是红杉树。我喜欢红杉树。它们是我最喜欢的树。我是一个加利福尼亚人。加利福尼亚州的某些地区，尤其是在内华达山脉，对我来说非常重要，在我的脑海中，它们是世界上最美丽的地方，也是我感觉最好的地方。

这是一个围绕红杉树建造的场景的纹身。好多了。树木，好多了。我会说帕特·麦卡斯克的主题音乐叫做《魔法树生物》。它受到了宫崎骏电影中那些小森林精灵的启发。所以我很喜欢听到那首音乐的原因之一

因为它确实有一种身处森林的感觉。在这里，在纽约的混凝土丛林中，没有什么比红杉树林更让我怀念的了。2025年更好的氛围。树木。树木氛围。

谢谢你，克莱尔。感谢所有今年为节目辛勤工作的人。他们做得非常出色。感谢所有今年与我们一起收听节目的观众，这并非总是最容易收听的节目。你们都很棒。你的声音，很多。是的，花很多时间和我在一起。即使是我，也觉得花很多时间和我在一起。所以我无法想象对其他人来说是什么样的感觉。但是谢谢你们。是的，希望2025年的氛围会……

我不知道该如何结束。风吹拂着树叶，树根扎根于地下。希望2025年的氛围会更像这样。节目的制作团队包括罗兰·胡、埃利亚斯·伊斯克韦斯、克里斯汀·林和杰克·麦考迪克。

谢谢。

谁喜欢不吃早餐？我知道我不喜欢，但我喜欢把钱留在口袋里。多亏了麦当劳，经济实惠的早餐从未如此美味。我可以买两个麦当劳的招牌菜，比如香肠麦格里德尔斯、香肠玉米卷、土豆饼或美味的香肠麦芬。我甚至可以加一杯1.69美元的优质烘焙咖啡。任何尺寸，一天中的任何时间。并在应用程序中提前订购，这样我到达时就可以取了。在麦当劳享受早餐，无需打破你的银行存款。巴达巴达巴。

价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐餐结合使用。仅限于价值相同或更低的商品。