The Art of Building Trust in Marketing with John Jantsch
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在本集中，Tommy 与营销专家、Duct Tape Marketing 创始人 John Jantsch 进行了交谈，讨论了营销在小型企业成功中起到的关键作用。John 是一位创建营销策略、与客户建立信任以及为小型和大型企业创建定制营销系统的专家。在本集中，John 提供了通过有效的销售培训和推荐系统来产生潜在客户和留住客户的切实可行的策略，并就如何适应人工智能在营销中的未来发展趋势提出了建议。有关 John 及其公司的更多信息，您可以访问 ducttapemarketing.com。不要忘记注册 Tommy 的活动 Freedom 2025！这是 Tommy 的十亿美元网络将详细分解如何在 2025 年加速您的业务并主导您的市场的活动。更多详情请访问 freedomevent.com</context> <raw_text>0 你知道，很多人认为营销在达成销售后就结束了。对我来说，真正的机会在于达成销售后，有目的地关注所有可以追加销售和留住客户的方式，让他们成为你的新的潜在客户生成销售团队。

欢迎收听《家政服务专家》，每周 Tommy 都会与世界一流的企业家和各个领域的专家（如营销、销售、招聘和领导力）聊天，了解他们业务成功的真正秘诀。现在。

您的主持人，家政服务百万富翁 Tommy Mello。在我们开始之前，我想与您分享两件重要的事情。首先，我希望您能实施今天学到的知识。为此，您必须做大量的笔记，但我还想让您完全专注于采访。所以我请团队为您做笔记。只需发送短信 NOTES（N-O-T-E-S）到 888-526-1299。这是 888-526-1299。

1-2-9-9，您将收到一个链接，下载今天这一集的笔记。另外，如果您还没有获得我的最新著作《提升》的副本，请查看一下。我将与您分享我是如何吸引和培养一支成功的团队，帮助我在 22 个州建立了一家价值 2 亿美元的公司。只需访问 elevateandwin.com/podcast 获取您的副本。现在让我们回到采访。好了，各位，欢迎回到《家政服务专家》。今天，我请来了 John Jantz。

他是小型企业营销、商业咨询和搜索引擎优化的专家。他是 Duct Tape Marketing 的创始人兼总裁。

他做了很多事情，Spark Lab Consulting、Tradeful、Podcast Bookers，这里有很多很棒的东西。他建立了，他 30 多年来一直是中小型企业的值得信赖的顾问，专门从事营销策略、咨询和广告。他还是七本书的作者，包括《Duct Tape Marketing》、《The Referral Engine》，

以及《Duct Tape Marketing Podcast》的主持人。他的博客被福布斯评为小型企业营销五大博客之一。是的，他来了。John，你好吗，兄弟？我很好。你知道，你待的时间够长了，你的个人简介和所有这些东西都会越来越长，不是吗？

是的，绝对的。你知道，在商业中。我的一个导师 Al Levy 教会我，企业主有两件事永远不应该停止做和关注。那就是，财务状况就像他们的手背一样，以及营销，营销是首要的。

比销售重要得多，对我来说，比任何事情都重要，营销就是一切。我喜欢营销。是的，我相信你已经看到了。我经常看到，有多少企业主并不真正觉得自己了解营销，所以他们只是把它交给代理机构或其他什么机构。这真的是你如何发现自己花了大量的钱却不知道自己得到了什么。是的，很有趣，因为我一直在谈论

绿地增长与现在每个人都在谈论的绿地增长。我对大多数公司谈论它持怀疑态度，因为我问他们，你们在自己的市场中有多大？你们的市场渗透率是多少？如果他们没有超过 2000 万、3000 万或 4000 万，这取决于行业，那么扩张的意义何在？是的。但让我们先从你 1986 年创立这家公司开始吧，对吧？

告诉我们一些关于你的历史，你为什么进入商业领域，以及你对未来的期待，所以你知道我大学毕业后就工作了，实际上是为一家广告公司工作，我真的很喜欢，但我当时想，你知道，我想做自己的事情，任何傻瓜都能经营企业，所以我，你知道，没有任何真正的计划就跳了出来，我知道我可以努力工作，这就是我所做的，你知道，我有一些大客户，小客户，大项目，小项目，

我讽刺地得到了一些装修承包商，小型企业，一些你合作的人。我真的很喜欢和他们一起工作，但他们很难。我的意思是，他们有同样的，我不知道，我曾经是那种古典的广告公司，预算很大，你知道，训练有素，你知道，很多小型企业当然没有预算，甚至没有时间关注营销。所以我对自己说，

我必须想办法与这些人合作，因为我真的很喜欢与那些写支票付钱给你的人一起工作。你知道，对我来说，这更有趣。所以我当时创建了，我说，看，我不能用传统的方式做这件事。所以我当时说，看，我要创建一个系统，我可以走进某个人面前说，看，这就是我要做的。这就是你要做的。这是我们希望达到的结果。这就是它的成本。你想要还是不要？对。

我很快发现他们确实想要，因为，你知道，直到今天，我认为许多企业最难做的事情之一就是购买营销服务。你知道，他们到处都是。本周有一些新的热门事物。所以他们真的会

感到困惑。因此，有人会走进来并说，看，我们将安装一个营销系统。它将从策略开始，而不是策略，你将知道它的成本是多少。我认为这简直是他们的福音。所以我很快就用这种方式建立了自己的业务，然后开始吸引

其他看到我所做的事情的机构，并说，嘿，我们也想这样做。这实际上与我的第一本书《Duct Tape Marketing》同时出现，我在书中基本上描述了我的系统。所以今天我们大约有 400 家机构获得了 Duct Tape Marketing 系统的许可，他们使用我们的方法。然后我仍然拥有这家机构。所以我们与数十家中小型客户合作

几乎可以说是他们的部分首席营销官，这就是我们开始将其定义的方式。我喜欢这个。你知道，很多人买不起首席营销官，甚至买不起营销副总裁。他们经常来找我。他们说，如果你要重新开始，你会怎么做？我说，伙计，这是一个很难回答的问题。我四年前得到了你的书，它充满了金子。

让我们从这里开始。你被誉为世界上最实用的小型企业专家。那么，你认为你的方法与其他方法有什么不同之处呢？我的意思是，为这些小型公司制定计划的秘诀是什么？好吧，我

有时仍然想知道，但很少有营销人员这样做。它仍然是一个差异化因素。我的意思是，如果有人雇用我们，有人来找我们说，我需要一个网站。我们会说，是的，你需要。但首先，我们将制定一个营销策略。我们将真正了解你的理想客户。我们将真正创建一个不仅引起共鸣，而且承诺解决该理想客户问题的讯息。我们将创建一个完整的端到端客户旅程，从有人开始了解你到他们成为拥护者。我们将选择最能吸引理想客户的策略。有了这种框架，我们可以展望未来，说，好的，接下来的 60、90、120 天需要是什么样子。然后我们将进入下一阶段，我们可以根据我们已经完成的工作来告诉你接下来的 60、90、120 天需要是什么样子。

根据你想要发展业务的方向。因此，仅仅从这种方法出发，而不是大多数营销人员的做法，他们走进来问，你需要什么？当然，我们这样做。这是它的成本。而且，你知道，

我相信你的听众比许多企业主聪明得多，但大多数企业主不知道他们需要什么。因此，你将让他们告诉你作为营销人员、作为营销机构，他们需要什么的想法是愚蠢的。因此，我们走进来，非常直接，我们为组织带来领导力，我们为下一年的增长制定计划和策略，直到今天

对我来说，这是唯一的方法，但直到今天，它仍然是一个巨大的差异化因素。所以当你与客户坐下来时，比如说，这是一个水管工、暖通空调、电工或车库门，我们都非常相似。好吧，有需求和非需求，你知道，像窗户和排水沟之类的东西通常是非需求的。但假设你有一个需求型行业。他们会填写一份问卷吗？就像，你知道，SEO 很重要。他们有好的网站吗？它的加载速度是否合适？他们声称他们的支持吗？

我的企业页面、电视、广播、广告牌、邮件。它还在继续。是的。所以，是的，我们，我们，你知道，首先我们要做的是建立一个基线。他们今天在哪里？他们一直在做什么？什么有效？什么无效？他们需要继续做什么？他们需要停止做什么？这就是第一阶段。然后我们非常，我们实际上称之为客户成功轨道。我们为此设定了阶段。每个阶段都有里程碑。你提到了谷歌企业页面。

如果他们没有声明这一点，那就在基础阶段。我们将确保实现这一里程碑，因为我们知道，如果我们获得，比如说，这个基础，所有这些里程碑，所有这些事情，在基础阶段打勾的方框，那么我们就可以将他们转移到下一阶段。所以很多时候人们会来找我们，他们说，

为我们运行广告，以便我们可以产生更多潜在客户。好吧，你的网站很糟糕。如果我们花钱把人们送到你的网站上，你知道，你只会浪费钱。所以首先，我们必须修复网站。首先，我们必须弄清楚如何转换潜在客户，然后我们才能开始花钱。所以

我们让大家经历这些阶段，因为我们知道，如果我们修复了他们的基础，我们就知道现在产生潜在客户的承诺是什么。然后我们可以进入下一阶段，能够转换更多潜在客户。然后我们可以进入下一阶段，实际上将更多客户转变为回头客和推荐客户。因此，这是一个线性的过程，我们让大家经历这个过程。我们不会仅仅走进来就说，我们将为你的余生每月做 SEO。

你们有没有使用什么软件？

加入其中，或者他们正在使用的任何 CRM。是的，我的意思是，我们对此相当不关心。我的意思是，我不会走进一个使用 HubSpot 的人面前，花 5 万美元安装它，然后说，不，你必须切换到我们的。但如果有人，令人震惊的是，许多企业不使用 CRM，他们使用的是像 BuilderTrend 之类的东西，你知道，它并没有营销功能。

我们会将他们切换到像 ActiveCampaign 这样的东西。我的意思是，他们需要一些可以帮助的东西。他们可以拥有管道，他们可以发送电子邮件，他们实际上可以使用表单，人们可以注册一些东西。所以他们需要一个基本的营销自动化 CRM 平台。可能有十几个可以做到这一点。

一些不常见的里程碑是什么？显然，声明你的谷歌我的商家页面是一个简单的 GVP。你们推荐的还有哪些奇怪的里程碑？我一直告诉人们，确保投资 BBB，即使 BBB 可能没有多大意义，但它会使你的个人资料，让谷歌知道你是一个真实的人，像一个真实的公司。

是的，是的，我同意你的看法。我的意思是，BBB 已经存在很久了。而且，你知道，我不知道它有什么价值。但是，坦率地说，这只是我们所说的信任标记的一个例子。所以你知道，拥有，你知道，比如说，你属于 Nary 或你所在地区的商会或一些，我的意思是，拥有许多这些建立信任的元素。

然后只是沟通它们，你知道，这对买家来说意义重大。你知道，今天的买家就在那里。他们在那里做自己的研究。他们在那里，你知道，试探，看看谁在那里，看看谁有社会证明，看看谁有评论，然后他们才会打电话给我们或在我们的网站上填写表格。所以，我们能做多少来，你知道，让我们的线上和线下形象，你知道，建立信任。

我认为这确实是当今营销的核心工作之一。喜欢它。你提到了品牌与营销。是的。我看到很多人在他们的卡车上。它包含了他们所做的一切。没有真正吸引人的信息。是的。你知道，这就像……

他们是你见过的最糟糕的说唱歌手。如果幸运的话，他们会写信。然后，当然，你的制造商会为你付款。如果你把他们的品牌放在卡车上，你实际上是在营销他们的品牌。他们基本上是在开着带广告的卡车到处跑。品牌正确有多重要？

好吧，我认为这真的很重要，坦率地说。我的意思是，你知道，很多人可能会，你知道，可能做得太过火了。但是仅仅有一些东西说，这就是我们是谁。我们始终如一。我们已经存在很长时间了。同样，许多品牌组件实际上只是为了建立信任。

事实上，他们已经看到你的卡车到处跑，他们看到你的院子标志，所有这些都会让某人说，好吧，是的，我们应该打电话给他们，因为其他人似乎也在打电话给他们评论。另一个很好的例子

你知道，对于家政服务企业来说绝对至关重要，你知道，你可能已经根据他们有 3.4 星而不是 4.5 星做出了是否打电话给他们的决定，我们很多人每天都在做出这样的决定，是的，我同意，我经常看到这种情况，嗯，许多小型企业主都在寻找如何在不过度扩张的情况下扩展规模的方法，

我经常看到这种情况，他们问我广播是否有效。我说，是的，黄页仍然有效。我说，但你必须保持一致。你知道，在我去拜访他之前，我和广告奇才 Roy Williams 合作过。他的整个概念是你必须，你知道他是谁吗？哦，是的，当然。当然。所以你必须花，这是一个小数目来达到他的，他的信念是，如果你让 50% 的人口听到广播，嗯，

男人和女人，男孩和女孩，你的种族、性别或年龄无关紧要，他们必须每周听你四次。如果他们这样做，在六到九个月的时间里，你的品牌将成为你所在类别中的第一名。你对电视、广播、广告牌的看法是什么？这些更像是一种品牌推广。是的。

是的，我的意思是，当有人刚刚开始时，这很难，你知道，因为你需要努力工作并获得一些业务。但特别是当一个组织开始发展壮大时。而且，你知道，因为正如你所说，这些东西要花很多钱。毫无疑问，仅仅因为人们到处都能看到你，你就可以主导你的市场。这意义重大。我的意思是，尤其是在家政服务行业，我们不是我们不是。

把那个人放在一边，直到我们需要修理屋顶时，才能修理我们的屋顶。而且，你知道，那时就像，我听说过谁？我见过谁的卡车？我见过谁的广告牌？我收到了什么直邮？所有这些都让我们始终处于领先地位。这有时很难，因为，你知道，你没有很多人打电话给你的企业说，是的，我看到了你的广告牌，我想让你出来，对吧？所以有时很难衡量

这项支出的影响。但我认为毫无疑问，在市场中越来越具有无所不在的特性，是建立大量信任的方式，但这也是让你始终处于领先地位的方式。喜欢它。你提到过，做一个自力更生的企业家不是要孤立自己，而是要相信自己的判断。

所以问题是，企业家如何在不失去自己方向感的情况下，在自力更生与寻求他人的建议或灵感之间取得平衡？是的。

所以，为了说明一下，我写了一本书，叫做《自力更生的企业家》，它本质上不是一本营销书籍。它是一种创业，几乎是自助书籍。你知道，它有，有每日阅读，你知道，关于它是什么样的，你知道，很容易产生很多自我怀疑，你知道，让自己沮丧，你知道，倾听，或者观察我，你看到其他人都在做什么。而且，

你知道，试图追随他们。所以这本书背后的想法，以及其中的所有信息都是

那就是，你知道，你必须忠于自己。你必须做你认为正确的事情，而且，你知道，不要试图，我的意思是，显然会有很多人在商业中帮助你，他们将成为你成功的一部分。但是你必须，你必须拥有你业务的愿景和使命。然后你必须坚持下去，不要，你知道，不要每天都担心，这会成功吗？

是的，我认为，你知道，有人今天早上问我，像我需要多少顾问才能成功。我说，我很早就遇到了合适的顾问。但是是的，你知道，我的直觉并不总是正确的，因为当我年轻的时候，我就像，增长，增长，增长，增长，增长。我更关心收入而不是利润。利润实际上，是什么机器让你可以将资金再投资到公司？毫无疑问。毫无疑问。所以在你的书《Duct Tape Marketing》中，

你强调了使小型企业简单、有效和经济实惠的重要性。我只是很好奇，你已经稍微介绍了里程碑，但是当你开始并且你有了归因，你有了正确的设置，

前 90 天，我想，如果你首先，如果你真的很小，只是浏览这个清单，你声明了这个页面，你获得了谷歌的先进验证，你的加载速度，你的网站，但是有哪些简单的策略可以让电话开始响起来呢？或者这仅仅是所有事情的最终结果，一种无所不在的方法？

好吧，我认为最终是这样的，但是你知道，你不能立即做所有事情，对吧？尽管你很想这样做。所以最终，你想要通过添加这个，然后添加那个来建立势头，我告诉你，我与许多刚刚起步的企业所做的事情是，你走出去，找到一些在为你的相同市场服务的参与者。

例如，我有一个油漆承包商。这个人已经存在很长时间了，但他开始了自己的业务。所以我有一些其他的客户，电工承包商和暖通空调承包商。所以，你知道，我去找他们，说，看，这些人做得很好。你们为什么不一起合作营销呢？

所以我们做的是，我们想出了一个传单，说得不好听点，每个技术人员在进入一户人家时都会分发这张传单。上面有所有三家公司的信息和优惠券。

你知道，让他们打电话。所以发生的事情是，你知道，这个油漆承包商走出去，真的努力工作，把传单送到很多地方，开始不仅让自己的电话响起来，也让其他人的电话响起来。因此，你知道，突然之间，就像，

你知道，我相信我的暖通空调承包商。如果他说这个油漆工很好，我会打电话给他。所以做这种事情实际上并不需要花费很多。你知道，这需要一些建立关系的工作，但这可能是你真正开始工作的好方法。

我喜欢这个。我喜欢这个。我尝试过做一些事情，但从来没有留下过。问题总是，你们真的会留下它吗？当然。而且必须为此进行检查和平衡。是的。

检查他们是否拿到了小册子。好吧，很多，你知道，我已经不止一次做过这件事了，而且，你知道，我们最终开始激励他们。所以这件事会有优惠券上的代码。它说，你优惠券上的代码是什么？它就像，哦，那是比尔的代码。所以突然之间，他得到了，你知道，50 美元。所以现在他就像，我要分发这些。

是的，不，最难的部分是归因。我现在有 7000 个呼叫跟踪号码。是的，是的。但是，你知道，过去 10 年技术发生了很大的变化。它使跟踪人们从哪里打电话变得更容易。毫无疑问。毫无疑问。是的。

嘿，希望你喜欢今天的节目。快速提醒一下。大型投资者正准备向美国企业投入 4.5 万亿美元。其中很大一部分流向了家政服务行业。坏消息？他们的资金正在涌入市场，推高广告成本，压低价格，以及

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与他们的受众建立这种信任，是的，所以这个想法是，当人们准备购买时，他们通常会经历一段旅程，尤其是在现在，我的意思是，这种买家在前端进行大量研究的趋势，因为他们可以，你知道，技术使他们更容易获得信息，那就是，你知道，我们想要指导，嗯，那个人，嗯，因为你可能以前做过这件事，某人越信任你，就越愿意

他们越愿意支付溢价，对吧？我的意思是，如果你信任，就像我知道每个人都信任这些人，每个人都使用他们。我会支付更多，但我知道这是值得的，对吧？我的意思是，我们都做过这种事，或者我们知道这将是一种更好的体验。

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他们竞争。我开始从消费者的角度更多地了解这一点。我会告诉你，如果没有房子，总是会有东西出问题，这是一个更大的房子。现在我开始学习如何让自己喜欢，伙计，我在过去六周内看到过水管工七次。我说，伙计，有些事情，我说，来吧，就像，

在本集中，Tommy 与营销专家、Duct Tape Marketing 创始人 John Jantsch 进行了交谈，讨论了营销在小型企业成功中起到的关键作用。John 是一位创建营销策略、与客户建立信任以及为小型和大型企业创建定制营销系统的专家。在本集中，John 提供了通过有效的销售培训和推荐系统来产生潜在客户和留住客户的切实可行的策略，并就如何适应人工智能在营销中的未来发展提出了建议。有关 John 及其公司的更多信息，您可以访问 ducttapemarketing.com。不要忘记注册 Tommy 的活动 Freedom 2025！这是 Tommy 的十亿美元网络将详细分解如何在 2025 年加速您的业务并主导您的市场的活动。更多详情请访问 freedomevent.com</context> <raw_text>0 就像我感觉到的所有事情一样，我都觉得很小气，就像我希望你只是向我收取所有费用的那样，预先给我所有选择，检查所有内容，告诉我你认为所有可能出错的事情，是的，因为现在我觉得，你知道，这里 1200 美元，那里 5000 美元，那里 2000 美元，就像什么鬼一样，我不知道，我喜欢现在买最好的，我会这么说，并且我喜欢给我一个所有选项，而不是只告诉我今天出了什么问题，是的，告诉我所有我可能得到的东西

好吧，我知道你也教这个，但是你服务的行业中那些真正优秀、真正盈利的人，我的意思是，那些真正优秀、真正盈利的人，他们在销售环境中花在教导他们的技术人员和销售人员如何追加销售上的时间，比他们花在营销上的时间还要多。因为坦率地说，追加销售的利润往往比出来修理我漏水的龙头要多得多。

是的。所以让我们深入探讨一下。稍微谈谈营销与销售，因为我认为人们需要知道你是谁，你需要先预约电话。但是当技术人员到达那里时，我的意思是，你过去与这么多公司合作过。你与他们谈论销售培训和销售技巧以及所有这些事情的频率是多少？

好吧，这是其中很大一部分，因为同样，客户旅程并不仅仅在有人说“我想买”时结束。组织的盈利能力在某些情况下，

你可能会赔钱。我知道有些公司在这方面做得越来越好。你可能会在第一次电话中赔钱，但你花了那么多钱才能进家门，而你却没有做任何事情来确保你明年、下周或下个月还会回来。

你不给人们提供便利，让他们很容易推荐你，并激励他们告诉他们的朋友、邻居和同事关于你。这是……这是整个旅程的一部分。你知道，很多人认为营销在你达成销售时就停止了。对我个人而言，

你知道，真正的机会是在你达成销售之后，专注于所有你可以追加销售和留住客户的方法，并且，你知道，让他们成为你新的潜在客户生成销售力量。当你寻求推荐时，你发现最好的方法是什么？

好吧，这取决于很多环境。我认为没有一种最好的方法。我们对人们进行大量培训的一件事是预先提出它。嘿，我们知道你对我们今天在这里所做的事情会非常满意，你知道，我们会打电话给你，确保一切顺利。然后我们会问你是否有任何……你知道，是否有任何朋友

需要这种结果。因此，尽早设定表格、期望是你能做的一件简单的事情。保持高知名度，你知道，你所有以前的客户，给他们寄点东西，给他们寄一张礼品券，上面写着：嘿，这是一张 100 美元的礼品券，一张给你，一张给你的朋友。如果你分发这个，你知道，你不仅在推荐我们，而且你还在帮助他们。你给了他们一些东西。通过这样做，你知道，你也会得到回报。

所以你可以每季度做一次。每个过去的客户，只需每季度养成寄送的习惯，因为关于推荐的事情是，

它们发生在人们需要它们的时候，而不是在我们需要它们的时候。所以，你知道，保持高知名度并保持……你知道，寻求推荐，让人们知道……有一个理由让他们推荐你，这是发生的一部分，你知道，然后当有人……你知道，当他们的车库门坏了时，你知道，就像，“哦，是的，我刚和我的邻居谈过这个。”我喜欢。你知道，有……有这个，

到处都是，我的意思是，我刚让我的家伙们在城里，私募股权的家伙们。

私募股权，基本上是有钱人正在进入，是的，他们不会乱来，伙计们，他们知道我认为大多数人没有的一件事是，他们有钱，他们有分析能力，他们有经过验证的测试方法，他们与谷歌有最好的关系，他们愿意在这方面投入巨额资金，他们愿意支付团队代言费，以及最好的包装、最新的卡车和最新的技术

如果你规模较小并且担心这个问题，最好的竞争方法是什么？是的，毫无疑问，这很难，因为我们谈到他们可以充斥广播等等。但是我认为其中一件事

小型企业可能必须在经验方面竞争。我猜想这些人也不总是雇用最好的技术人员，也不总是进行最好的培训。你知道，一切都是为了让电话响起来，而不是为了经验。所以这将真正成为你的竞争优势，那就是你走进家门，你有一个值得信赖的、训练有素的……你知道，

你知道，绅士或女士……你知道，能够有效地代表品牌。很多人真的低估了这一点，你看很多谷歌评论，很多时候他们甚至没有提到公司名称。你知道，他们提到了 Rusty，你知道，他来修理我的锅炉，你知道，因为对他们来说，那是公司的门面。

是的。你给了我很多好主意，我喜欢这些东西。嗯，是的。所以，有趣的是，我们为那些不是公司的人留下评论。我认为技术人员提出要求很重要。是的。并且，并且要求进行该评论。我们有一个……我最近安装了一对车库门开启器……

并且那个家伙……当他结束工作时，他做得很好，非常随和的家伙，并且他……当他结束工作时，他说，你知道，我的公司做这种滑稽的比赛，如果我得到评论，你知道，他们会为我和我的妻子买这家高级餐厅的晚餐，你知道，所以如果你……如果你……你知道，不介意给我们一个评论，我的意思是，他把它变得如此个人化，我就像，什么样的人不会给这个家伙一个评论

所以，你知道，就像我说的，他做得很好。他是个好人。但是仅仅是那一点小小的转变，我可以帮助这个人吃晚餐，而不是我根本不在乎……你知道，大公司。但是我可以帮助这个人吃晚餐。你知道，我只是认为这种使其变得非常私人的方式……你知道，是一种非常有效的方法。所以我肯定给了评论。做更多笔记。

我喜欢……我喜欢……你知道，我……我……有几种方法可以做到这一点。我让 Jeremy Minor 来这里，他说……你知道，他……他有点笑着说，“你知道，我想回到办公室，我会和我的老板谈谈。如果我没有评论，我，

我可能会被解雇。我没有来自你电话的带有我名字的评论。你介意帮我一下，这样我不会被解雇吗？”这有点像一个俏皮的小笑话，但是当然。这有效。当你……当你和某人交谈时，所有错误是什么，你就像，“哦，我的天哪。

你在流血。你看到最大的风险在哪里？我看到的最多的可能是，因为许多中小型企业，他们真的缺乏人员、时间和资源。然而，他们试图分散自己。你知道，我必须在 TikTok 上，我必须在这个上面。我必须在那个上面。所以他们只是把东西到处乱喷。并且并没有真正关注……你知道，几个能够产生重大影响的领域。所以我总是……我经常试图让人们说，看，

你需要在 Instagram 和 LinkedIn 上，你需要……你知道，出去努力争取评论，例如，并且只把大量精力投入到这三件事中。我只是举个例子，你知道，而不是……你知道，试图做所有事情，并且没有真正做好任何事情。

你怎么看？社交媒体，你发现了吗，它是否与……例如 Instagram、Facebook、TikTok、LinkedIn、X 等竞争。你认为这些是否与传统的电视、广播、广告牌竞争？哦，我认为它们以不同的方式竞争。我的意思是，就像所有事情一样，有些人从不使用 Facebook。并且有些人每天都在使用它，他们不看电视也不听收音机。我的意思是，所以很难……

仅仅说，这比那更好。你会接触到不同的市场。我认为真正的关键是，你是否在跟踪结果？你是否有计划？你是否在跟踪你从一个渠道或另一个渠道获得的结果？并且继续加倍努力去做那些有效的事情，至少尝试……

某些东西或削减……你知道，某些不起作用的东西。我的意思是，这是……这是困难的事情。你有很多人在做八件事。他们不知道什么实际上有效。生意可能很好，但他们不确定为什么。而这才是真正的罪过，对吧？你浪费了很多钱在那些不起作用的事情上，而你可以加倍或三倍地努力去做……你知道，在一个真正有效的渠道上。如果你只是拥有指标。你知道，很多人，我觉得有一个钟摆摆动，它会……你知道，

我有很多潜在客户。我没有预约电话。我没有合适的技术人员。我有一个顶级等级。然后有时就像我拥有所有优秀的技术人员一样。我需要更多潜在客户。当我确实需要更多优秀人才时，我觉得最大的错误是人们只是……他们说，让我在 Craigslist、Indeed、Glassdoor、ZipRecruiter、Monster 或 CareerBuilder 上投放广告。

你知道，有没有办法找到一种方法来为消费者做营销，以及为优秀人才进入做营销，就像我不知道是广播还是社交媒体还是什么，但你知道我的意思吗？就像我们试图同时打击两者一样

是的。所以我们试图做的一件事是，你知道，在大流行之后，你知道，很多……很多家庭服务企业……你知道，真的很难找到人。所以这里有两件事。你需要像对待客户一样考虑人才需求的产生或渠道。

所以它需要成为你不会只是说，“哦，糟糕，有人离开了。我们需要雇用某人。”然后，你知道，就像你说的，你投放广告。你需要不断地谈论对你来说这是一个多么好的工作场所。你需要让你的团队参与谈论你的品牌对他们来说是一个多么好的工作场所。所以，你知道，一直以来这种关于……你知道，

这个城市最好的公司，你知道，所有员工……你知道，分享……你知道，他们在公司野餐中度过的美好时光……你知道，这种事情只是向……你知道，外面的人发出微妙的信息……你知道，外面有很多不开心的人。但是，你知道，

有……你知道，他们不一定在看广告，但他们可能会关注市场上发生的事情。所以那里的关键事情实际上是持续的，即使你没有空缺职位，你也应该……你应该一直试图吸引……你知道，顶尖人才。

你喜欢代言吗？你有没有看到你合作过的任何成功人士？这几乎就像你在借用他们的信誉一样。是的。我的意思是，我认为这在许多行业中都能奏效。我认为……

我认为这可以……人们也可以做得过火。我的意思是，你知道，你得到了那些支付……你知道，支付这些所谓的网红在……你知道，社交媒体上谈论他们的产品或服务或某些人们不在乎的东西。他们……你知道，他们只是拿钱。我认为对人们来说很明显，情况就是这样。但我认为……那种……那种真实的代言……你知道，所以假设一个改造承包商……你知道，

为当地足球队的某人做了很棒的工作。那个人说，“我喜欢这些人。他们所做的太棒了。你知道，无论何时需要修理东西，我都会让他们回到我家。”我的意思是，如果这是真实的，这可以是一个……这可以是一个非常强大的代言。

是的，我的朋友，我上周刚去他家。他做雪白，他让 Rob Gronkowski 成为他的第一个……他让他投资他的公司。然后他有了卡戴珊家族。现在他说他有 26,000 名 TikTok 网红每天都在发布关于他的产品的信息。他们做得非常疯狂。

我认为他用牙齿美白产品赚了大约 1.5 亿美元。但是是的，你是对的。这是真实的还是他们只是为了成为网红而拿钱？看，如果我能看到产品的真实性，我会听网红的。我的意思是，这并不一定是因为这个人有它而购买它。但是如果我要购买健身……例如产品，我希望这些人身材很好。你知道我的意思吗？就像它必须符合品牌一样。是的，是的，是的。毫无疑问。是的。

你通常如何……因为这个问题，我每周大概会收到 10 次这个问题，那就是我该如何选择一家代理机构？你知道，有很多不同的代理机构。他们向我收费越多，他们就越能赚钱。所以他们有动力向我收取按点击付费的费用。他们会收取我花费的任何费用的 15%。所以，当你考虑它时，你如何……你如何评估一家代理机构？然后，期望他们以何种方式向我收费才是正确的方式？

好吧，所以有几件事，第一件事是……你知道，我总是告诉企业，你需要与至少在谈论制定战略计划的代理机构交谈……你知道，而不是仅仅说，“是的，我们这样做。我们是最好的。这就是我们将为你做的事情。”所以，你知道，这是正确的事情吗？对。所以有人会花时间实际研究你的市场、研究你的行业，并制定一个计划，他们可以向你展示他们将如何执行。

能够清楚地证明我们为其他像你一样的人带来了可证明的结果将是其中一部分。然后是最后一个，我不知道你怎么样，但我们遇到很多与代理机构合作的人，他们说，“是的，他们每月向我们发送一次流量报告。我们不知道它是否意味着什么，我们是否在做任何事情。”所以你绝对想要一个能够将指标与你的整体业务目标联系起来的代理机构。我认为这是我对许多营销代理机构的批评之一，

是他们真的只想做他们知道如何做的事情。我们首先尝试做的是了解，从业务增长的角度来看，你想要去哪里？我们如何衡量获取新客户的成本？你知道，我们如何衡量你的回头客？因为对我来说，这是唯一真正能看出你是否成功的途径。并且，你知道，当我们能够与组织合作并且让他们拥有这种几乎可以访问损益表的权限时，

他们永远不会解雇我们，因为你知道，我们实际上能够向他们证明他们为他们所花的钱得到了什么。公司方面也需要有一定的透明度。确实如此。确实如此。但是，你知道，如果你有一家公司没有问这个问题，没有问你战略性问题，对我来说，这可能是一个危险信号。我觉得我到处看，都有……

标有白帽标签的 SEO 公司，白帽公司去印度、菲律宾、乌克兰或其他地方。你如何发现这些人？好吧，这并没有什么本质上的错误。我的意思是，你绝对想知道他们在做什么。我认为这尤其是在 SEO 方面的一个挑战。很多人看着它，说，“哦，这真的很技术性。我不明白。”所以

然后他们不知道人们代表他们做了什么来获得结果。所以你绝对想知道某人到底在做什么。他们在菲律宾有一个团队这一事实并不一定是一件坏事。在某些情况下，他们实际上可以让你用更少的钱获得更多的产出，与其他国家的员工合作。但是你绝对要确保工作质量，并且他们可以准确地告诉你他们是如何让你获得这些结果的。

你知道，我和北美的一些最大公司谈过，我们谈论的是广告支出回报率 ROAS。其中一些非常高，但 SEO 会大幅降低他们的数字。SEO 是那些属于自媒体的东西之一。这需要时间、精力和能量。就像我现在我的域名权威是 64。

嗯，在 H refs 上，这是一个 H R E F S，这是一个网站排名器。你输入它，它是免费的。你可以看到你的网站是什么。你知道吗？我的主要目标是，对于重要的搜索词，我占据第一名。很难相信，考虑到我们花了多少钱，我的排名会被拉低到 10% 以下。嗯，

其中一些是在追逐一般的搜索词，而我们发现的是，我们的卡车、广告牌、院内标志、电视和广播以及这些东西开始成倍增加，人们开始按名称搜索我们，这是一个非常多的搜索，是的，但是当他们搜索通用搜索词时，我的意思是，例如，我合作的私募股权公司与这家名为 Little Sleepies 的公司合作，他们只是儿童睡衣，他们赚了大量的钱

但他们在排名第一方面做得非常好。有些人说 SEO 正在消亡。你对此有何看法？它将在很长一段时间内存在，特别是对于像在 Google 地图中显示的那些本地服务企业。但是毫无疑问，对于一般信息类型的搜索来说，它正在消亡，因为搜索引擎正在给出答案。

所以，你知道，过去你可以写一篇关于……你知道，在你的家里安装的五种最好的空调类型的文章。那些试图找出……例如，我们应该寻找什么品牌？我们应该寻找什么类型的单元？会找到你的内容？好吧，现在 Google 只是说，“这是答案”，而不是将你发送到该博客文章。

所以对于那种……那种一般信息来说，流量几乎消失了。我的意思是，你看到人们的有机搜索下降了 30% 到 40%。但是对于那种高意图的搜索来说，谁是西雅图最好的 HVAC 承包商？因为我正准备雇用一个 HVAC。

Google 无法给出其他答案，除了向他们展示……你知道，这里有公司，向他们展示 Google 地图列表，向他们展示……你知道，排名和评论。所以，所以大多数高意图搜索仍然……仍然会……特别是对于本地企业来说，将在很长一段时间内与我们同在，但是毫无疑问。我们正在失去很多……你知道，长尾类型的教育搜索有机流量。是的。这是另一个问题。是的。

我只是在这里用大量问题来盘问你，其中一个是，我从舞台上经常收到这个问题，那就是……嗯，ChatGPT 和一些人工智能，它们会成为搜索引擎的主要平台吗？就像我一直在使用 ChatGPT 来制作表格并做各种……我所说的表格是指，我会说我想在……

10 年内以 20% 的 IRR 获得 2 亿美元，它会很快地全部吐出来。对。但我从未用它来查找本地品牌或本地餐厅。也许是本地食谱。也许像食谱一样。是的。

你知道，人们总是问人工智能会做什么，它会摧毁 SEO 吗？它会摧毁每次点击付费吗？它会摧毁今天的 Google 吗？你认为人工智能现在将走向何方？好吧，我认为它不会摧毁每次点击付费，但它已经侵蚀了……你知道，一般的搜索流量。毫无疑问。

因为它……你知道，如果你今天在 Google 上进行搜索，很有可能它会在顶级结果中返回一个 AI 结果，这将给你答案。你知道，它过去所做的是给你……这里有三个我们认为有这个答案的网站。你知道，尽情享受并访问它们。好吧，现在它只是给你答案。所以所有曾经去那些网站的流量，那些花费大量金钱和时间来排名一般搜索词的网站，

这些流量正在消失。我不会说它消失了，但它正在消失。所以，在某些地方，正在发生的事情是，它正在改变搜索行为。

所以过去 Google 是它，对吧？我的意思是，但现在很多人正在访问 Perplexity 等网站，ChatGPT 已经进行了搜索，他们现在正在访问 TikTok。TikTok 实际上是大量的流量，人们在 TikTok 上搜索如何做事情。

所以我认为它真正会做的事情是，它将要求我们作为营销人员在其中一些……找出我们的客户现在在哪里搜索，他们现在在哪里获得答案，并花费更多时间，

在其中一些地方。Reddit 是另一个……你知道，我害怕……你知道，人们将不得不……你知道，投资一些时间，因为很多……你知道，人们有很多问题来自 Reddit 内容。所以它……这一切都真正导致营销将变得更加困难。

我相信是这样。你对 Quora 的看法如何？你听说过 Quora 吗？是的，当然。Quora 很好。你知道，很多这些网站的问题是，你必须投入大量的时间和精力才能对它们产生任何影响。你对 Upwork 和 Fiverr 以及仅仅从来源找到专业人士有何看法？我的意思是，我们有一个……我还没有真正使用过 Fiverr，但我们已经使用 Upwork 将许多营销人员安置在……你知道，在我们的……在我们的客户中，并且，

如果你在撰写职位描述、撰写要求、分析人员方面做得很好，我们非常幸运地找到了一些非常有才华的人，他们在很多情况下想要某种情况。他们想能够送孩子上学并接他们放学。所以传统的工作对他们来说行不通。但是每周 20 个小时，他们非常成功。

经验丰富，才华横溢，价格不贵。所以我们运气很好。你必须提前投入时间来寻找合适的人，面试和招聘合适的人，然后培训合适的人。但这就像任何……你可能不会在任何职位上取得成功，而没有这样做。

你知道，我只是在 Upwork 上做了一些事情，你从孟加拉国的每小时 3 美元到每小时 280 美元不等。什么，

我想这取决于项目。这是一个一次性项目吗？你想要做什么？我不知道这里是否有正确的答案，但是你是否有任何具体的指导方针来弄清楚？因为我说，看，有时取决于结果，他们会告诉你，人们会对他们进行评价，他们会告诉你他们与他们一起花了多少钱。我认为这是经过验证的。我不知道。有一种方法可以规避这种情况。他们似乎在将其保持在闭环方面做得很好，但是你知道，如果我需要一个需要……

20 个小时的项目，每小时 200 美元，我可能只是花 4000 美元，然后立即完成它，而不是遇到噩梦。我不知道。

你的第一点绝对正确。我的意思是，如果这只是一次性的事情，你可能可以找到很多人来做。如果成本是一个重要因素。但是如果你想与某人建立任何长期关系，因为你将一次又一次地需要这种需求，我们会雇用很多兼职人员，我们可能已经从 Upwork 雇用了六个现在是全职员工的人。

所以这是一个真正做……你知道，这有点像兼职开始。我们会试用你。所以这实际上是一种很好的方法。我喜欢。好吧，我们快到最后了。有没有几本书真正改变了你在家居服务或营销方面的生活，你知道，我们很多人都在谈论？

迈克尔·格伯，或者，你知道的，甚至是《富爸爸穷爸爸》，甚至是像拿破仑·希尔的《思考致富》之类的书，你知道的，有很多很棒的书。但有没有哪一本特别让你印象深刻？

随着时间的推移。嗯，你知道的，你提到了《E-Myth》。这当然是我在职业生涯早期读过的一本书，对我影响很大。我是彼得·德鲁克的忠实粉丝。他不一定为家庭服务业写作。他是一位管理顾问，曾与非常大的公司合作。

呃，但他非常注重系统，嗯，我是一个，你知道，这对我来说真的很有影响，那就是营销是一个系统，你知道，我们必须这样考虑它，而不仅仅是一些，你知道的，随机行为的集合。我喜欢彼得·德鲁克，是的，嗯，然后，如果有人想联系你，约翰，显然你会买你的书《胶带营销》，但是

最好的联系方式是什么？-当然。我有很多资源，以及我们做什么、如何与大家合作的描述。所有这些都在ducttapemarketing.com。那就是D-U-C-T-T-A-P-E marketing.com。这是最好的去处。-太棒了。最后但并非最不重要的一点是，我们在这里谈论了很多东西。很多很多东西。我们到处都是，这是一件好事，因为我认为这是任何公司的命脉。

继续，任何我们没有谈论到的，任何你感到有必要结束并让观众知道的事情。我会给你总结。所以我们谈到了AI，我不是那种，哦，AI炒作的粉丝。它将改变世界。但它将极大地影响我们的工作方式。

我们雇佣谁，我们如何管理，我们如何领导。嗯，所以，你知道，不要，不要打盹，嗯，说，哦，我会在它，你知道的，一旦它到来，我会弄清楚的，你知道的，它来了。嗯，它正在改变，你知道的，你的投标方式，它正在改变你管理业务中所有流程的方式。它当然正在改变营销。所以，嗯，看看它，学习它，嗯，

学习一些课程，上一些课，不是因为你想让AI来经营你的业务，而是为了让你能够真正理解它的全部潜力。我还有一个后续问题。你认为那些最擅长并掌握AI的人，你认为会有很少的赢家和很多输家吗？我的意思是，这就是我们正在关注的吗？我的意思是，也许最初人们会这样感觉，但我认为最终AI将成为管道。

我的意思是，它将融入一切。你知道的，我们营销中所做的一切，都将有一个AI界面。你知道的，我们今天用来经营公司的一切软件，都将由AI运行。坦率地说，其中一半将消失，因为其中有很多冗余。所以它将被烘焙到一切中。所以，你知道的，我，

我不认为存在这样的风险，如果你不掌握AI并且成为先行者，你就会完蛋。但我认为最初，对于那些走在前面的人来说，将会有一些相当显著的战略优势。太棒了，约翰。嗯，我这里有满满几页的笔记。所以我知道这是一个很棒的播客。我真的很感谢你今天的时间，并期待将来与你联系。太棒了。感谢你，汤米。谢谢。好吧，我的兄弟。谢谢。

就像A1车库门服务公司。

所以，如果你想学习帮助我把我的团队从偷厕纸转变为700多名员工朝着同一个方向前进的秘诀，请访问elevateandwin.com/podcast并获取本书的副本。再次感谢您的收听，我们下次播客再见。