Deep Dive
Shownotes Transcript
在本周的节目中，屡获殊荣的主持人兼作家Ziya Tong将回归，分享她对科学、自然和技术的热情。Jann和Ziya讨论了她即将上映的关于微塑料的纪录片，Sarah询问了她自主持Discovery Canada的《每日星球》以来所注意到的环境变化，大家还参与了围绕Elon Musk的Twitter讨论。更多关于Ziya Tong的信息：https://www.speakers.ca/speakers/ziya-tong/。了解更多关于Jann谈到的Horseshit Campaign的新请愿书：https://horseshit.ca/ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听Jan Arden播客。我是Jan Arden。我和Sarah Brooke在一起。我和Adam Karsh在多伦多。今天我还和我在播客中最喜欢聊天的人之一Zaya Tong在一起。我总是很喜欢维基百科。Zaya Tong是一位英格兰出生的加拿大电视名人兼制作人，曾是Discovery Channel长期播出的黄金时段科学杂志《每日星球》的联合主持人，我很喜欢这个节目。我还记得你在节目中。欢迎，Zaya。你好吗？
非常感谢，Jen。感谢你只读了维基百科里这段很简短的介绍，因为我必须告诉你维基百科上有很多东西都是错的。我当时就想，哦，不，我们开始说我出生的年份了，那是错的。这件事，就像我从未纠正过，或者说，你知道的，实际上编辑过我的维基百科。所以我总是觉得很有趣。我知道。但是Zaya也很热心公益。她是世界各地动物的大使。大使这个词用错了。她只是动物的保护者，一个
她是动物的捍卫者。她是一位了不起的作家。如果我不和你谈谈《现实泡沫》这本书，我就失职了，这是我多伦多公寓咖啡桌上唯一的一本书。Jen，这是多么大的荣幸啊。它一直放在那里。所以是的，一开始，我就有很多事情想和你谈谈。其中之一是Twitter。它一直是每个人的心头事。
最近一段时间，随着Elon Musk收购了这个巨大的社交媒体巨头，你对他的所作所为、他的做事方式以及你在Twitter上的存在有什么看法。我只想让你稍微谈谈这个，以及你如何处理它，以及你认为未来会是什么样子。
多么大的崩溃啊，对吧？我的意思是，你和我在Twitter上是朋友，在Twitter之外也是朋友，已经有一段时间了。这是一个令人难以置信的论坛。你想想，它可能是我们在这个星球上最接近实时全球集体意识的东西了。然而，我们却有这样一个恶棍，这个世界上最富有的人，现在却在摧毁它，对吧？但与此同时，
Twitter最糟糕的时候也是Twitter最好的时候，因为我们在过去几周从Twitter上看到的创造性抵抗，是我见过的最美好的事情之一。作为一个媒介，它是一个向权力说实话的媒介。这里有所有这些公司，有世界上最富有的人，我相信你们很多人在看到Twitter突然爆炸的时候，他把它开放了，这样任何人都可以购买
这种经过验证的勾号，你看到有人冒充所有这些公司。
哦，天哪。假冒的可口可乐，却在推特上发文说自己是地球上最大的塑料污染者。洛克希德·马丁公司在推特上谈论侵犯人权的行为。你看到奇基塔香蕉公司谈论入侵其他国家。你看到礼来公司再次说实话，他们是如何完全抬高胰岛素价格的，以及这实际上如何影响他们的真实股价。所以……
那一刻的破坏也是纯粹创造的一刻。那是Twitter最好的时候。所以我喜欢它，但我也很伤心，因为我已经开始了迁移。这是一次非常大的虚拟鸟类迁徙。我自己也开始迁移到Mastodon了。Jan，你这样做了吗？我搞不懂Mastodon。所以我注册了。我的名字在Mastodon上。
我已经有了这个应用程序，我正在使用它，我正在查看我应该加入什么。它给了我大约20种不同的搜索引擎的选择，或者我没有理解。所以你和我需要谈谈如何使用它。但我甚至没有学会如何设置我的录像机。真的。
这很有趣，因为它有点像Twitter的一个更安静、更沉思、更以社区为导向的版本。所以，你知道，这很有趣，因为当我第一次加入Twitter时，一些人现在都在Mastodon上，而且它少了很多叫喊声。
所以人们实际上进行的对话更有思想性，你可以加入不同的实例。所以这很像电子邮件，例如，我有不同的电子邮件服务器，而我有不同的电子邮件服务器，但我们仍然可以通过电子邮件进行沟通。在这里，你加入不同的服务器。所以你可能在一个关于音乐的服务器上。我可能在一个关于……我所在的服务器是关于新闻的。所以我们仍然可以连接，我们可以看到我们所在服务器上所有的人，我们也可以与我们关注的人以及关注我们的人联系。
你听说过CounterSocial吗？我也加入了CounterSocial。我听说过CounterSocial，但我根本没有使用过它。显然还有另外两个大型平台即将推出，我对此非常好奇。而且我
我认为是时候说实话了，对吧？我的意思是，我们已经看到了我们的社交媒体举动方面的进步。有完整的运动，无论是最初的MySpace还是Friendster，然后是Facebook。然后你有了Instagram，你有了TikTok，你有了Twitter。所以如果我们有一个全新的平台可以迁移到，我会很高兴的。它给了我们不同的机会、不同的媒介和不同的沟通方式。
好吧，作为你观点的另一个例子，就是罗杰斯在过去六个月倒闭的时候。对。我认为人们意识到，当你有一两个提供商时，Twitter基本上就是这种对话的提供商，整个国家都崩溃了。银行无法运作。事情无法继续进行。所以我认为将财富基本上分割开来
你知道，他们甚至不确定Twitter上有多少用户。他们估计有10亿。我觉得更多。是的，说实话，我甚至不知道这个数字是否那么高。当然不是地球上每八个人中就有一个。但是，你
但是你触及了一个非常重要的点，那就是媒体权力和媒体所有权。我认为这是关键。我认为当人们谈论媒体审查制度时，这场辩论是错误的辩论。因为他们忘记了，对吧，它不是……我认识很多记者。我一生都在与记者合作。我坐在新闻编辑室里。记者不是出来撒谎的。但是为什么人们对主流媒体如此愤怒？这是有原因的。
我认为部分原因在于，你拥有的媒体属于地球上最富有的人。所以你现在有Elon Musk，你有Jeff Bezos，你有Mark Zuckerberg，你在英国有寡头拥有报纸，你有Richard Murdoch。问题是这样的，我给你举个例子，就是电视节目《观点》，我对这个节目没有任何问题。我妈妈喜欢《观点》。但事情是这样的，如果你在看像《观点》这样的节目……
它被描述成好像他们在进行辩论，但他们并没有。他们实际上进行的是非常小的讨论，而且他们一遍又一遍地进行同样的讨论。这是因为如果你仔细想想，即使在他们寻找新主持人时，他们也必须拥有什么？
保守派主持人，他们必须有一群自由派主持人。所以他们只是在进行同样的争论。他们并没有扩展奥弗顿窗口，对吧？奥弗顿窗口能够扩展论点。所以你永远不会看到，比如说，一个激进的左翼环保主义主持人，他在谈论，你知道，地球的崩溃和物种的灭绝。他们从来没有
从来没有进行过这样的讨论。而这对于我们身处的社会和历史时刻来说是一个很大的问题，那就是需要进行的最重要的讨论完全被掩盖了。
对我来说，这不是审查制度。这不是有人在压制某人。但是，如果你以错误的方式构建讨论，而你只允许进行非常温和的聊天，没有什么太激进的，那么对我来说，这是一种很大的沉默形式。这有点像Facebook新闻提要的平行线，对吧？无论你订阅了哪些朋友和圈子……
在社交媒体上的对话中，如果你在Facebook上只有这些内容，你只会得到这些对话。没错。这是一个泡沫。这是一个现实泡沫。绝对是一个政治泡沫。那是肯定的。你不能对人类如何……
数千年来在宇宙中前进的方式说同样的话吗？我的意思是，例如肉类行业，如果我不说这个，我就失职了，但因为你确实进行了这些非常狭隘的对话，
你有了那种《观点》类型的东西，他们一直在谈论政治、政治、政治，但他们实际上从未谈论过，就像你说的那样，地球、水、资源，一颗罗马生菜现在为什么是6.99美元，因为加利福尼亚州遭遇了干旱，每个人都在等待亚利桑那州和墨西哥的农产品上市，以便降低价格。但是人们……
人们非常愿意不谈论某些事情，以便继续过着他们方便的生活，Sia。那是千真万确的。千真万确的。就像，我们只是不会谈论事物是如何死亡的，或者它使用了多少水，或者，你知道，通过Twitter关注你真的很有趣，特别是关于动物的事情。这是一个我们刚刚打开的伟大的门。你太棒了。
每天的推送都会提供这些最不寻常、最珍贵、最独特、最奇怪、最狂野、最奇异的动物的精彩照片，它们与我们分享了这段星际旅程。你的用户名是地球人。但我非常喜欢它，我喜欢阅读你发布的这些不同生物照片的评论。你能谈谈这个，以及为什么这成为你旅程中重要的一部分吗？
你的推送？是的，我的意思是，对我来说，地球人，我每天都会发布两三张不同奇妙、狂野、壮丽的生物的照片。我几乎把自己看作是不同生命形式的宣传员。主要是因为看到它们让我非常高兴。
我们有点这样，我们在这个星球上太以人为中心了，对吧？我们是一个物种，在850万个动物中，只有动物物种。什么都不是。一旦你开始观察古菌，一旦你开始观察所有真菌，所有微生物，如果你真的去谷歌搜索生命之树，我前几天只是为了好玩才这么做的，它是一个令人难以置信的线程爆炸，它的科学版本。而我们
甚至找不到哺乳动物。有这么多令人难以置信的生物。它们确实，当你看到它们时，它们看起来就像每个外星人电影都只受到地球上生物的启发。我们非常渴望在火星或其他地方寻找生命。即使我们在火星上发现了一只果蝇——它就在这里。是的。我们会把它当作我们见过的最珍贵的东西一样对待，对吧？但是地球上所有的生命，我们都完全忽略了它。
很久以前，我认为你知道，我的书的开头部分是，我采访了一位名叫Tim Cockrell的昆虫学家。
一位很棒的昆虫学家，你知道，他试图复兴跳蚤马戏团等等。我们当时在一个酒吧里，喝着啤酒。他是这样对我说，你知道，很多时候，你知道，会有生物飞进你的啤酒或咖啡里，你会把它当作煤烟或灰尘一样对待，你会把它捡起来弹掉，就像它什么都不是一样。但实际上，如果你看看那只
小生物，它会打开一个全新的世界。他实际上，他发现了一个全新的物种，当时有一只飞进了他的啤酒里，或者类似的事情。你知道我的意思吗？当我们开始更仔细地观察时，当我们观察微生物时，当我们观察螳螂时，螳螂非常酷。只要有机会，我就会发布螳螂的照片。我只是觉得，上帝啊，想象一下
想象一下如果螳螂有人的大小。我的意思是，我们会生活在一个什么样的星球上？那将是有史以来最可怕的恐怖电影。但是，你知道，那里真的很美丽。我只是希望人们能爱上这个世界，因为我认为这最终会拯救我们。
是的，与自然的脱节总是让我感到非常困惑，因为当人们确实有机会时，即使只是一个下午的几个小时在公园里或某个地方，你看到他们在疫情期间四处张望。他们不想待在家里。
人们，就像从他们的公寓楼和房子里逃出来去公园一样。我知道在阿尔伯塔省这里，他们当然遇到了一个大问题，那就是人们留下了很多垃圾。他们甚至关闭了一些小路，因为他们不习惯成千上万的脚印，你知道，在这些山上走来走去，以及人类对这些小路施加的压力。但我认为，
仅仅是连接的几个小时，人们看到一只鸟，或者人们看到一只臭鼬穿过马路时，他们正在开车。这就像，我住在一个充满神奇的地方。我今天早上醒来。我每天早上都有鹿在等我，因为它们吃鸟食。你们可以随意评论喂鹿的事情。我没有喂鹿。这与它们的日常生活完全无关。
营养循环。这只是一点点。这只是它们喜欢做的事情。就像为孩子藏糖果一样。它们是花园入侵者，不是吗？是的。我的花园周围有一个10英尺高的围栏，但昨天邻居家的猫在这里。我有几只野鸡。我有三只臭鼬住在我的甲板下面，我们之间达成了协议。但我知道对我来说，这改变了我生活的方方面面。
这改变了我的同理心计量器，我对倾听的敏感性。这对我的生活产生了巨大的影响。我知道我再也无法在城市里生活了。我做不到。我在这里长大。我离我长大的地方只有5到6英里。
但是回到你每天向人们展示的东西，我已经从你的Twitter推送中学到了更多东西，我查阅了这些动物，我就像，我放大了它们，我甚至无法相信你在哪里找到它们以及它们是什么。你的用户名是@earthling，对吧，Zaya？哦，
哦，实际上是@Zaya Tong。然后你进入媒体领域，你会在那里看到它们的完整列表。是的，希望它也能给一些人带来快乐。哦，绝对的。听着，今天我们在Jan Arden播客上与Zaya Tong在一起。我想问你一些关于你刚刚开始制作的关于塑料的纪录片的事情。我们回来后会谈论这个。你正在收听Jan Arden播客。
我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友Cove Soda。我已经足够烦扰Cove来加入我们Jan Arden播客了吗？我非常喜欢它们。首先，它们是加拿大的。它们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，其中包括，听着，一个大
益生菌。我听起来像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需要一罐就能获得80%的每日维生素C。Cove Soda的使命是促进所有人的肠道健康，你仍然可以在
在你的身体里放入一种对肠道有益、无罪恶感的饮料的同时，享受美味的款待。Cove Soda有12种美味口味，遍布北美各地。所以对于我们的美国朋友来说，你可以找到它。它们有这种水果系列，非常棒。我一直喝这些。如果你喜欢的话，它们有经典系列
可乐或奶油苏打水、沙士，是的，确实如此。它们还有限量版夏季口味，会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒口味。前往janardenpod.com，找出离你最近的地方，在那里你可以购买Cove。现在就去！
欢迎回到Jan Arden播客。我们在这里与Zaya Tong、Sarah Burke、Adam Karsh在一起。Sarah，你有一个问题要问Zaya，我想确保在你继续进行我想问的无数问题之前，你有机会问这个问题。好吧，我们有很多事情要和纪录片一起做，但是你知道吗？我认为这将成为所有这些事情的一个很好的开端。
我在想你以前在《每日星球》上的工作与现在相比。如果我们需要看看自从你第一次开始在Discovery Channel工作以来已经过去了多少年，那是多久以前的事了？
哦，Discovery Channel。我在那里工作了10年。然后我认为总共大约有18或19年我在做电视节目。我认为大约17年一直在做科学节目。所以我只是在想，在你从事这个领域期间，环境方面的优先事项发生了多少变化。所以也许你可以告诉我们，从开始到现在，你注意到的最剧烈的事情是什么？
天哪，这是一个棘手的问题。我看到变化最剧烈的事情。你是说哪些事情令人恐惧地见证？破坏的速度和加速度现在正在发生。所以我担任世界自然基金会国际部的董事会成员，我们发布了《地球生命力报告》。正如你可能看到的那样，因为它成为世界范围内的新闻，我们失去了三分之二，三分之二。
三分之二的物种，我们一直在监测这些物种，陆地物种，甚至不包括我们无法监测的许多不同物种。而这仅仅是在过去的40年里。所以在我们的一生中，认为我们已经失去了
三分之二的种群让我感到震惊。因为我记得当我刚大学毕业，当我开始真正对世界、动物和物种充满热情时，观看大卫·爱登堡的节目，几年前遇到简·古道尔。我当时想，狮子数量确实存在一个很大的问题，当时的狮子数量下降了。但我认为
我认为那时大约是10%或20%。这与我们今天在世界各地看到的水平完全不同。所以生物多样性丧失，说实话，什么是地球人？地球人向你展示了我们地球上所有不同的物种。但是如果我发推文说生物多样性，没有人会去看，因为这正是它的意思。这就是这个词，生物多样性。它代表了我们所有不同的生命物种。但我认为地球人，我们都能理解成为地球人的感觉，对吧？
但是当然，另一件事是我们看到的惊人、惊人的气候危机变化。我认为没有人能够预测，你知道，模型预测事情会很糟糕，但我们总是说，哦，我的上帝，情况比我们想象的要糟糕得多。今年夏天，我为加拿大的一些顶级法官和律师做了一个关于气候和破产的演讲。
这令人震惊，因为首先，我不得不从自己做演讲中退后一步，因为我在准备演讲。这些信息是如此可怕，以至于我有时不得不把它放在一边。开头只是所有河流干涸了。我做了大约前七分钟的演讲。我
一开始我认为它会像一条河，然后是这条河，然后是波河，然后是长江，然后是……它一直持续下去，说实话，我无法相信我在这个历史时期所目睹的一切，是的，密西西比河正处于困境中，是的，你知道，这条强大的密西西比河，它在民间传说和音乐中被谈论过，而且它一直是……我的意思是，它是马克·吐温作品中非常重要的一部分，你知道，但是
但是它是运输货物的重要通道，这些货物漂浮在这条河上。即使在欧洲，我也做过几次河流巡游，只是非常有趣的公司工作。有100个人。这相当豪华，但它们是有趣的工作。我有机会带我妈妈去，等等。但无论如何，很多时候，最后一刻，他们说，我们不能沿着塞纳河走。我们不能沿着莱茵河走。
我们不能沿着那条河走。水位太低了。我们希望随着春季或其他什么，我们将能够恢复水位。这是一个真正的问题，人们仍然能够以某种方式将它划分开来，哦，我比其他人缴纳更多的税款。我可以多付一些钱，然后打开水龙头，因为我不在乎。仍然存在这种想法，即存在
我认为冷漠正在杀死我们。冷漠。
只是不在乎，或者这不是我的问题，或者我应该做什么？我认为所有这些事情。我认为这就是为什么现在很多人都在呼吁改变制度，也是为什么当我写《现实泡沫》时，我的意思是，它讲述了所有你看不到的无形事物，以及它们是如何融入到系统中的。很像黑客帝国，对吧？就像在黑客帝国中，有一些我们必须遵守的无形规则。一旦你开始看到，我认为第一步是看到正在发生的事情。
但是如果我们想要改变，我们真的需要在一个更大、更革命性的层面上进行组织，对吧？因为这些系统不会自行改变。它们不会，你知道，例如，我们已经看到了食品系统，Jan和我，你和我经常谈论它，对吧？
是50-50。所以人们改变他们的生活方式选择真的可以改变事情。我们谈到了细胞农业。实际上，在COP上，细胞培养肉类首次在那里展出。它不仅仅是比喻意义上的摆在桌面上。它确实是摆在桌面上。这是——我喜欢这个。它可以在没有动物的情况下生长，对吧？是的。所以我们可以真正地——
我们可以改变这个系统。所以我们可以做的是保持动力，参与其中，在我们能够推动的地方推动。Jen，你在这方面非常出色。你一直在这样做。你为马匹所做的所有工作，尤其是一直以来都是如此真正的斗士和捍卫者。我认为你和我以前谈过这个，你知道，我认为不要被压垮是
选择一件事情，你知道，或者如果你有时间和精力，就选择两件事情。但我认为人们在他们感到不知所措时，他们会说，哦，我的上帝，有这么多问题。我什么也做不了。我只是要打开Netflix。
好吧，这可能导致了你正在制作的关于塑料的纪录片。是的。谢谢，Sarah，让我们回到正轨。我真的很想谈谈这个。我知道它还处于非常初期的阶段，但告诉我们它将讲述什么，以及你希望通过它实现什么。
好吧，我将在1月份开始拍摄。所以我将在明年年初的大部分时间进行拍摄。所以我们已经进入了制作阶段，这是一部纪录片。我认为这是世界上第一部关于微塑料的剧情片。
你可能知道塑料不会降解。所有存在的塑料至今仍然存在。它们只是分解成越来越小的碎片。我们吸入这些塑料。我们喝这些塑料。环境并不存在，因为我们所构建的环境，我们的身体是由这个环境构成的。所以在夏天，你可能听说过在母乳中发现了塑料。
在胎盘中发现了它。在肺部发现了它。在肝脏中发现了它，在肠道中发现了它。所以我将环游世界，去一些污染最严重的地方，以及像我家这样的日常场所。我们将观察我体内的塑料，能够测量它们。我们正在与世界上顶尖的微塑料科学家合作。所以我很幸运，制作团队在这方面领先一步。
是的，我们希望在……好吧，我不想自找麻烦，但我们希望在明年完成。听着，如果你需要配乐，一首非常忧郁、悲伤的配乐，我就是你的女孩。你会自愿这样做吗？我当然会自愿这样做。哦，我的天哪。那将是莫大的荣幸。谢谢你，Jen。如果你需要在F调中忧郁的呻吟，
你知道，当他们在你的眼球里发现塑料时。好吧，你知道，Jen，说实话，我戴着隐形眼镜。我的眼球里装着塑料。我每天都通过塑料看整个世界。所以，是的。所以这将是一部迷幻的电影。但你了解我。我们以前说过。我不是悲观主义者。我是悲观主义者。我们会找到解决方法的。有办法解决。有办法解决。一些事情让你感到惊讶吗——
在本周的节目中，屡获殊荣的主持人和作家齐娅·通回归，分享她对科学、自然和技术的热情。简和齐娅谈论了她即将上映的关于微塑料的纪录片，莎拉询问了她自主持探索加拿大频道《每日星球》以来对环境变化的看法，大家还参与了围绕埃隆·马斯克的推特讨论。更多关于齐娅·通的信息：https://www.speakers.ca/speakers/ziya-tong/。了解更多关于简在“马粪运动”中提到的新请愿书的信息：https://horseshit.ca/ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 过去五六年里最伟大的斗士基本上都是十几岁的女孩。看看马拉拉，看看创世纪·巴特勒，格蕾塔·通贝里，或者通贝里，或者不管人们怎么称呼她的名字。对我来说，这太令人鼓舞了。她们对这些成年男性产生的影响令人难以置信，
在这些遍布全球的研讨会上，他们实际上被这些女性的声音吓坏了，尤其是女性，但都是十几岁的女孩。我知道马拉拉现在已经20多岁了，是一位已婚的年轻女士，但是我的天哪，她们所做的事情。我的意思是，这太棒了。这说明，好吧，我的意思是，我讨厌这么说，对于你们的任何听众，我
希望它不会被误解。但如果你想想我们现在在地球上的轨迹，我们知道我们正处于文明毁灭和地球上大多数物种灭绝的边缘。长期以来，一直是白人男性在掌控全局。这有点像也许是时候让他们让其他人尝试一下了，因为到目前为止，他们所做的一切都给我们带来了很多麻烦。所以如果十几岁的女孩统治世界，我完全支持。
你和年轻人一起工作会发生什么？你会去教室或者其他地方吗？因为，你知道，你对地球的使命如此鼓舞人心。哦，谢谢你。我的意思是，我很幸运。我可以，你知道，有时会给学生们讲课或上课，并且能够与他们中的一些人保持联系。当然，《每日星球》的影响力惊人，也接触到了很多年轻人。最棒的礼物之一是，你知道，有时在街上遇到他们，他们会说，我成为了一名科学家。
科学家或工程师是因为这个节目，你知道，像这样的事情意义重大。所以，你知道，这真的适用于所有内容创作者。就像你们的播客每天都在激励人们，打开他们的世界，打破奥弗顿窗口。你们有嘉宾可以谈论各种你们在其他播客上听不到的事情
根本不在其他播客上。所以，当你拥有一个声音，你知道，简一直都在这样做，你知道，她实际上利用她的平台让其他人有机会使用他们的声音。我认为这是最伟大的礼物。我非常感谢这一点。你给了我一个绝佳的机会来说，马粪运动刚刚获得了一个全新的政府赞助请愿书。我们上周启动了它。
我们去年有一个请愿书获得了超过8万个签名。由此产生的结果是特鲁多和自由党政府已强制禁止将活马运往日本。但什么也没做。农业部长一直在空转。所以我们得到了一位新民主党议员的赞助，我们对此非常感激。所以我们再次启动它，它将开放到二月底。它在我的所有在线平台上都有。
供人们签名。如果你在想，我该如何有所作为？哦，我讨厌他们运送马匹。我该如何帮忙？我告诉你，政府赞助的请愿书确实会产生影响。这就是为什么特鲁多首先授权它的原因，因为有8万个签名，他们想要选票。所以他们把它摆在了桌面上。哦，有8万人希望这能结束。他们说，对于每一个签署请愿书的人，还有80个人
在考虑这件事，也应该这样做，但他们没有花时间去做。所以想象一下这个数字。我的意思是，我甚至不知道他们是如何得出这些统计数据的，但如果你有时间去horseshit.ca网站做一个简单的点击，如果你想阻止活马出口，想象一下气候变化，把一匹又大又无辜又害怕的马放在一架燃烧燃料的大型飞机上
增加这个世界的碳排放量，把它们运送到世界各地，让富人吃生肉。这根本没有意义，齐娅。没有意义。我的意思是，为了生存，我们的食物必须非常精简、本地化和植物性。
没错。所以事实上你能够把它提上议程，而且你知道，我知道你一直在谴责贾斯汀·特鲁多没有履行他做出的承诺，而且事实上你仍然坚持你的立场，你没有放弃，你仍然在那里说，不，不，不，我不会放弃。那是。
是最美好的事情。这就是行动主义。我看到亚当在鼓掌，这是事实，对吧？所以对于所有正在收听的各位，你们知道，支持简，因为她确实在很多方面都在领导着这项工作。我认为这就是我们能做的。有时当你看到人们做这些事情时，就站在他们身边。
并在力所能及的范围内提供帮助。所以是的，绝对会改变，简，这将是你的遗产。如果你正在考虑你能做些什么，那就点击一下，因为我觉得如果我们能获得25万个签名，那将是美好的一天。在我让你走之前，齐娅，我只是想让你总结一下你如何重返
我想，现实生活。我的意思是，他们正在谈论再次引入口罩强制令，我们显然仍然处于流感周期，医院人满为患等等。你如何重返现实生活？你的一些压力减轻了吗？一天的平均情况如何？
我知道这是一个很大的问题。我的意思是，这是一个很大的问题，我必须说实话，今年是我第一次从那个茧中走出来。所以，你知道，我一些最好的朋友住在世界各地的其他国家，有时我甚至在新冠之前好几年都没见过他们。所以我确实做到了，我做出了努力，而且，你知道，四处走动，而且我确实一直在四处走动，这是肯定的，但我仍然非常小心。你知道，我参加了，
我会告诉你，我参加了一节瑜伽课。我取消了它。我认为我做不到。我尝试了。我真的尝试了，因为我只是……
我不准备在一个房间里和一群人待在一起，因为那里仍然存在一种空气传播的疾病，它将开始卷土重来。所以我现在必须更加谨慎一些。你知道，美好的事情是，能够到户外去散步。现在下着嘎吱作响的雪，一切都很美。所以我可以做一些事情。我认为我们不像几年前那样处于瘫痪状态。当然。在那里，你知道，到处都是防化服，我们只是生活在，你知道，这种
恐惧深深地扎根于我们的内心。所以我觉得我可以运作，但我仍然觉得我需要以一种非常聪明的方式运作，因为我们开始真正看到影响了。我的意思是，你在推特上看到了，我们一开始就谈论了推特，长期新冠的影响，对吧？
有多少人只是感染一次，然后再次感染，然后他们就被击垮了，他们被击垮得很厉害，而且是出乎意料的。我不想让任何人经历这种情况。我依靠我的大脑。我真的，你知道，这种疾病会缩小你的大脑。我真的很想让我的大脑保持良好状态。所以我仍然必须继续做我们过去一段时间一直在做的事情。好吧，我再次感谢你，你绝对是我们在这个播客中最喜欢的嘉宾之一。你知道，
你总是带来这种希望，我们有很多事情可以做。就像你说的，它是50-50。50%是大型公司，化石燃料制造商，塑料制造商，雀巢，可口可乐。他们承担着50%的责任。但另一半取决于我们。我们每天做出的决定。是的。
简单的决定，你知道，这太神奇了。对其他生物的同理心和关心真的会改变地球并拯救地球，因为生产肉类需要大量的水。
它需要大量可以用来喂养世界各地人民的谷物。然而，我们却用来喂养奶牛。生产我们也需要大量的水。我们大约60%是水。所以没有水，就没有人类，对吧？但是莎拉，你要插话了。
是的。在你离开我们之前，你知道，为了让广播节目和播客的听众知道，他们可以在家里做的两件事，真的会产生一些影响。有什么需要考虑的两件事吗？两件事。第一件事是加入简，阻止这种马粪事件的发生。这将是第一件事。
你知道，第二件事，只是练习快乐的抵抗。在这些时刻找到快乐，就像我们之前谈论推特时，他们嘲笑那些公司一样。并非所有事情都必须非常严肃。有些事情你必须找到。你必须让它变得有趣。如果这件事不有趣，它会把我们都拖入泥潭，你知道，进入下水道。所以我们摆脱这种困境的方法是开始享受很多乐趣。所以要找到快乐。
在你所能找到的任何地方，无论是周围生物的美，还是与朋友开怀大笑。我就在这里结束。这是一个完美的结束方式，齐娅·通。非常感谢你。祝贺你即将开始的塑料纪录片之旅。我迫不及待地想看看他们会在哪里发现塑料。
在你的房子里和你的身体里。是的，请随时告知我们。我们明年春天会再次讨论这个问题。就像我说的，我对音乐非常认真，但感谢你为这个星球所做的一切。感谢你的话语。我还在等第二本书。我还在等《现实泡沫》部分。我知道我必须去做。
所以，每次我看到你和你交谈时，我都会对你说这句话，但这就像，但是我们肯定会，我们会共进晚餐。我会，我会很快见到你，但非常感谢你所做的一切。女士们，先生们，齐娅·通在社交媒体平台上的账号是齐娅·通。我认为她不在Instagram上，但她肯定在推特上。去看看一些令人难以置信的地球人吧。谢谢你，齐娅。你正在收听简·阿登播客。我们马上回来。
欢迎回来。我一直都说欢迎回来。我应该说些什么其他的吗？嘿，是我们又回来了。感谢你们没有离开我们。感谢你们，你是在某个停车场坐着吗？是简·阿登。你正在收听播客。我和莎拉·伯克、亚当·卡什、齐娅·通在一起。她有多么不可思议？她很鼓舞人心。你知道，她是一个可以告诉我世界末日即将来临的人，但我可以有点像，但我仍然有希望。我知道一切都将走向地狱，但我仍然充满希望。
她完美地命名了这集。就像我们必须把这集命名为《厄运与繁荣》，因为这就是字面意思。就像她找到了一种方法，让如此可怕的事情仍然充满希望。是的。所以，嘿，让我问你一个问题，简。你，我觉得我应该知道这个，但是你写过一首与某种行动主义运动特别相关的歌曲吗？我觉得我应该知道这个。不，我从来没有做过。
嗯。我没有开始那样做。是的。我，我，我，我只是，我从来没有做过。我，我，嗯，人们一直跟我谈论为马匹写点什么。我只是，有时这看起来有点太俗气了，而且我有点用力过猛了，但是我，嗯，我认为音乐是有力量的。什么押韵与马粪？是的。嗯，什么押韵与马粪？没错。但是我，嗯，
我当然以前在电影中用过歌曲。我在《青春密语》中有很多音乐，我仍然听到人们谈论它。事实上，我写了《青春密语》的主题曲，他们使用了。你写了？在宝拉·科尔之后。宝拉·科尔。我不想等待我的生命结束。所以他们由于某种原因无法获得她的歌曲许可。太贵了。所以他们让我写点什么。
所以我写了这首歌的30秒钟，这首歌叫做《疯狂奔跑》，人们会知道的。你们可以在网上搜索。所以他们永远地使用了它。而且我认为现在这么多年过去了，他们又回到了宝拉·科尔的歌曲，因为有很多粉丝真的想要这首原版歌曲。是的。老实说，在新冠期间，我还想再和你谈谈这件事，但我又重新看了一遍
你知道，在其中一个流媒体服务上从头开始。我意识到有两首不同的主题曲，我不知道你与另一首歌曲有关。是的，我是另一首。我是另一首《疯狂奔跑》，但这很有趣。而且那个节目多年来在剧集中使用了大约十几首我的歌曲。喜欢这个。这是最可爱的事情。但是是的，在我们与齐娅交谈之前，你正在谈论与
或与某人就口罩问题进行辩论。我很想知道那是什么，因为每个人都知道强制令的事情正在卷土重来。我不知道是否会有很多强制令，但强烈建议这样做，因为医院正在处理很多年轻人，儿童患有呼吸系统疾病。医院再次堵塞了。这不是新冠，而是另一回事。但你不能告诉我口罩不会有所帮助。但有些人坚决反对。他们不会这样做。我通常是唯一一个戴着口罩在杂货店里闲逛的傻瓜。我不在乎。我总是会戴的。
是的。你知道吗？在房间里只有你一个人戴着口罩，有一种感觉很奇怪。大约两周前，我和我另一份工作的伙伴聊天，我们一起决定是时候重新戴上口罩了。首先，我有哮喘，所以我尽量小心。打了第五针，我没有告诉别人该怎么做。这是我的选择。但我前几天去看了一个演出，这是一个展示通行证。
在多伦多的里沃利挤满了人。你去过那个场地。小型场地。很多次。我演奏过里沃利，是的。所以这个摄影师，他对我笑了笑。起初我以为这将是一次愉快的谈话，你知道，就像是在两场演出之间。他说，不错的口罩，带着讽刺的语气。我对此处理得不太好。我说，你这是什么意思？
你知道，我现在开始变得粗鲁了，因为我不喜欢有人评论我的口罩。就像现在让某人对戴口罩感到奇怪的所有事情一样，在一个小型拥挤的室内房间里戴口罩，不是它。对我来说有意义。
所以我问，你这是什么意思？他被我追问这个问题弄得措手不及。我认为他只是认为他可以逃脱嘲笑。他说，呃，呃。他真是个有趣的人。真是个有趣的人。他说，我只是评论说它和你衬衫很搭。简，我穿着一件黑色，普通的黑色衬衫和一个普通的黑色口罩。我说，真的吗？真的吗？我认为你非常时尚。是的。
是的，但我总是穿黑色。我也是。我现在穿的是黑色。无论如何，所以他最终感到非常不舒服，转身离开了。他甚至无法处理我追问他的讨论，然后转身离开了。但是，你知道，这让我回到了一个点。你在几周前的播客上提到了这一点。我没有告诉你该怎么做。你不想戴口罩？酷。不戴口罩。我戴着口罩。但我喜欢整个事情。
是的，我正在接种疫苗，我在杂货店戴着口罩。他们一直告诉我这是虚荣心作祟。我说，这是你本周的新词吗？你这个白痴。我想知道它从哪里来的。虚荣心作祟。我从巨魔那里得到了无数次，从……好吧，好吧。从任何地方，因为他们只是不明白关心他人，他们只是不认为这是一个真正的问题，直到它击中……
他们的孩子或他们的家人。就像我一直担心，我确实担心其他人，而且，
我，口罩这件事，没有任何区别。而且有所有这些奇怪的模因，而且，而且然后他们有人在外面呼吸，你知道，雾气，热空气，他们呼吸的蒸汽从他们的呼吸中出来，它只是从口罩中出来。是的。你认为这真的会帮助你吗，你们这些愚蠢的白痴。而且，哦，顺便说一句，你是一个胖的，你知道，见鬼的，等等，你的音乐很烂。所以，呃，
但它从那里开始，都是恶毒的言辞，因为他们不知道如何进行有意识的、正常的，他们不知道如何与某人进行机智的谈话。别告诉我们该怎么做。我没有告诉你该怎么做。我告诉，好吧，你为什么必须告诉我们你在做什么？因为这是推特。这就是你所做的。
就像发布你正在吃的三明治的照片一样。我需要看你的三明治吗？不，但我很高兴我看到了。这是一个很好看的三明治。是的。而且你知道，在一个演出中也是，就像，我们不能只是享受音乐吗？你不需要发表那样的评论。他为什么必须说些什么？是的。他为什么必须对你说什么？而且是为了，而且是为了贬低你，而且是为了把你放在你的位置，就像你是一个失败者。你看到这里还有其他人戴着口罩吗？
我上周和我朋友一起去看火焰队比赛。自从80年代兰尼·麦克唐纳为火焰队效力以来，我就没有去过了。所以我标记了火焰队。他们给了我一个火焰和一个竖起大拇指之类的。在我左边有两个人戴着口罩。我戴了一段时间。我感到非常害怕，所以我没有戴上。我并不太紧张。通风非常好。
没有，旁边有一排空位。我们有点在这个，在这个，我们，我不知道他们的座位是什么，但我非常幸运能去。这些座位真是太棒了。我很高兴坐在那里。我觉得自己非常荣幸。我的意思是，他们点爆米花，然后把它送到你的座位上。但无论如何，我只是，我感到尴尬和羞愧，因为我没有戴口罩，这在我的脑海中是一个问题，而且它困扰了我整个晚上。
我害怕人们会如何评判我。所以我没有这样做。这让我很困扰。
我害怕。是的，这基本上也是我一直在经历的事情。在过去的几周里，我一直都这样，每次我去看演出，而且我去看很多演出，我一直都在想，我现在应该戴口罩。为什么我现在不戴口罩？为什么我现在要做出这个决定？然后大约一周前，我说，我改变了主意，我说我现在到处都戴着。好吧，我的想法改变了，这是肯定的。我的意思是，我没有戴在里面，但我去了圣特拉。我昨天去买了一些杂货，我不住在这个镇上，我不经常和人在一起。
但我一直戴着它。但我昨天在卡尔加里注意到，大约一半一半。所有收银员都重新戴上了口罩，在他们的玻璃后面，在那个有机玻璃后面。我只是想，我的天哪，过去一周发生了什么？因为没有一个收银员戴着。没有一个补货的员工戴着。而昨天，所有员工。面包店里只有几个人没有戴。但有些事情正在发生。就像，人们正在……
我不想再得这个病了。好吧，也要保护现在的企业，对吧？看看新冠期间有多少企业倒闭了。就像，好吧，如果我们能采取一项预防措施，让我们有机会继续营业并保持员工健康。就像，我不知道。我认为从这个意义上说，这是一个双赢的局面。戴个该死的口罩不会带走任何东西。是的。好吧，是恶毒的言辞和愤怒总是让我感到惊讶。
你只需要放手。我必须不断提醒自己，只有极少数人有这种感觉。我认为最终，人们确实互相关心。而且，你知道，我们最终都想要相同的东西。我们想去电影院。我们想去餐馆。我们想和家人和朋友一起出去玩。我们想去旅行。我们想，你知道，去墨西哥待一周，喝一杯凉爽的饮料。而且，你知道，目标是一样的。但是，你知道，我们必须做一些改变。而且是
我讨厌告诉你这个坏消息，但这可能是一件永久的事情。是的。这可能是我们未来几十年必须真正注意的事情，就是在某些地方戴口罩。谁知道呢？是的。我希望人们能从新冠中学到，在每年的流感季节，我们现在已经更好地掌握了我们所知道的关于这些疾病如何传播的工具和知识，对吧？就像，拜托，这没有什么难的。我们从过去几年中学习了一些东西。
我们不能互相生气。我也犯了这个错误。因为我坐在那里说这些话，我非常生气
你知道，那些不相信这是真实的事情的人，以及它的严重性，以及数百万死于此的人。哦，每年都有人死于流感。好吧，他们不必每年都死于流感。这就是为什么人们接种疫苗。这就是为什么他们要求你戴口罩。他们没有，人们不必失去他们的孩子，因为我们都必须共同努力。也许不是在大型体育馆的冰球比赛中，但是
但我告诉你什么，如果我站在某人面前结账我的杂货，或者在干洗店，或者在银行排队时，当空间较小时，我会这样做。但是我需要停止生气。所以我一样糟糕。我的行为方式完全不恰当，因为我的铁在颤抖，我摇头说，你，你知道，我正在做同样的事情。
所以当我晚上躺在床上时，我只是想，你做得也不怎么样。这是一个很难与自己进行的对话，因为我认为我并不比任何人更好。如果有什么不同的话，我有信心，但我并不总是拥有自尊。我认为人们可能没有意识到这一点，也许是在艺术领域或作为表演者。这是一件非常常见的事情。我有信心去唱歌，但我并不总是对自己有信心。
所以整件事对我来说都是一场噩梦。我只是感到沮丧，但我不能把这种沮丧变成愤怒。所以让我们在这里用蝴蝶结结束这一集，因为我要把它带回到齐娅和她也说的话。气候变化以及疾病。
你的社会地位无关紧要。你做什么工作无关紧要。它使竞争环境变得平等。所以如果我们都能更好地照顾地球和彼此，那将是厄运与繁荣，而不是厄运与忧郁。吃一根香蕉。不要吃猪排。吃一根香蕉。
我喜欢你说，吃个土豆。我喜欢那些推文。我一直都说，吃个该死的土豆，这就是我说的话。吃个该死的土豆。每当我看到屠宰场的东西时，我都想，吃个该死的土豆会杀了你吗？我喜欢土豆。但是请创作那首关于马粪的歌吧。我认为它会很棒。好吧，我会做点什么的。你永远不知道。无论如何，谢谢。
在本周的节目中，屡获殊荣的主持人兼作家齐亚·通回归，分享她对科学、自然和技术的热情。简和齐亚谈论了她即将上映的关于微塑料的纪录片，莎拉询问了她自主持加拿大探索频道的《每日星球》以来所注意到的环境变化，大家还参与了围绕埃隆·马斯克的推特讨论。更多关于齐亚·通的信息：https://www.speakers.ca/speakers/ziya-tong/。了解更多关于简提到的“马粪运动”的新请愿书：https://horseshit.ca/ 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 非常感谢您今天与我们在一起。扎亚，无论你在哪里，谢谢你。祝你的塑料纪录片一切顺利。是的，塑料无处不在。所以我现在可能，你知道，我可能正在用塑料杯喝苏打水，但这并不是含糖饮料。它不是节食饮料。我喝的是气泡水。如果气泡水公司想赞助我们，
我们会非常高兴，因为我们喜欢这些东西。是的，这是免费的。好的，这个是免费的，气泡水，但下一个就不是免费的了。这是橙色的。不，这是草莓味的。草莓。漂亮。总之，您一直在收听珍·阿登播客。像莎拉说的那样，照顾好自己。稍微好一点地照顾地球。稍微好一点地照顾自己。并且稍微好一点地互相照顾。我们下次再见。再见。
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