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cover of episode Neom, Pt 1: Skiing in the Desert

Neom, Pt 1: Skiing in the Desert

2025/4/25
logo of podcast The Journal.

The Journal.

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andy Wirth
E
Eliot Brown
R
Rory Jones
T
Tony Harris
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
穆罕默德·本·萨勒曼(MBS)
Topics
穆罕默德·本·萨勒曼(MBS):我将通过Neom项目,像苹果改变手机一样改变城市,它将融合法国里维埃拉的旅游业,硅谷的创新中心以及迪拜的多元文化,成为沙特阿拉伯经济多元化的引擎,并留下我独特的印记,即使只实现愿景的一小部分,也将改变沙特阿拉伯。 Neom项目将是一个对外国人开放,拥有独立法律体系,并更加社会自由的地区,它将拥有各种各样的设施,包括发光的沙滩和用无人机制造的月亮,以及The Line这样宏伟的建筑。 我将建造我的金字塔,这不仅仅是关于改变沙特阿拉伯或重塑城市的概念,更是要留下我的印记,以一种非常引人注目的方式。 Rory Jones:MBS用诺基亚和iPhone的对比,来形容Neom项目将带来的巨大变革。Neom项目的雄心勃勃令人印象深刻,是世界上最雄心勃勃的项目之一,也是目前世界上最大的建筑项目。然而,该项目也面临着巨大的挑战,包括严重的资金超支和进度延误。 Neom的规划文档包含了各种各样的想法,其中一些想法非常超前,例如机器人恐龙主题公园、飞行出租车和全息教师。 MBS本人也提出了一些大胆的想法,例如发光的沙滩和用无人机制造月亮。 Eliot Brown:The Line项目是一个极其宏伟的建筑,其规模超过纽约市。由于MBS同时是开发商和资金提供者,The Line项目得以推进,而通常情况下类似项目因缺乏资金而无法实现。 Andy Wirth:我参与Neom项目的主要原因是其对可持续发展的承诺,特别是其对可再生能源的利用。虽然在沙漠地区人工造雪成本很高,但由于资金充裕,这仍然是可行的。我喜欢解决不可能完成的任务,例如在沙漠中滑雪。 Tony Harris:Neom向我承诺我可以自己定义我的职位和工作描述,并帮助建立世界一流的教育生态系统。在Neom工作压力很大,需要解决很多问题,例如制定课程和招聘教师。 播音员:沙特阿拉伯面临着人口年轻化、70%的人口在政府部门工作以及石油依赖等挑战。MBS意识到需要经济多元化,创造就业机会,并减少对石油的依赖。Neom项目旨在解决这些问题,但目前面临着资金过度支出、管理不善以及成本过高等挑战。Neom的支持者们常常将它描述为一个令人惊叹的、雄心勃勃的、甚至是乌托邦式的项目,但其能否成功还有待观察。

Deep Dive

Chapters
The episode starts by describing the unveiling of Neom, a futuristic city planned by Saudi Arabia's Mohammed bin Salman (MBS), in 2017. The ambitious project aims to diversify the Saudi economy and create a unique city-state. Despite initial optimism and grand visions, the project is facing delays and significant cost overruns.
  • Neom's unveiling at Davos in the Desert
  • Initial plans included tourism, innovation, and a global melting pot
  • Ambitious plans grew even more ambitious over time
  • Project is years behind schedule and billions over budget

Shownotes Transcript

女士们,先生们,我很荣幸今天下午与各位一起启动节目中一个非常特别的环节,因为我们正在见证沙特阿拉伯发生的革命性事件。2017年,沙特阿拉伯,利雅得。在一个豪华酒店的会议大厅里,福克斯商业频道主持人玛丽亚·巴蒂罗莫正在启动沙特阿拉伯大型投资者会议,有时被称为“沙漠中的达沃斯”。

聚集在闪闪发光的枝形吊灯下的是商界的风云人物。他们来这里见证一个具有历史意义的公告。女士们,先生们,让我们欢迎穆罕默德·本·萨勒曼殿下上台。沙特阿拉伯年轻的领导人,也就是人们所知的“MBS”,用阿拉伯语向他的听众发表讲话,公布了他称之为NEOM的地方的计划。我们今天有机会做一些几乎是不可思议的事情。

NEOM是一个未来主义的新城市,沙特阿拉伯将从零开始在沙漠中间建造它。一段炫目的视频突出了这一想法。在这里,我们看到了NEOM的诞生,这是世界上最雄心勃勃的项目,一个未来的目的地,一个正在变成现实的愿景。我们看到了一个设计更好生活方式的机会,一个可持续生活的蓝图。

这是一个关于他国家西北部未来景象的大视频。他将在那里建造NEOM,它将成为一个未来主义的城市。我的同事Rory Jones负责报道中东地区。他记得这个公告以及接下来发生的事情。♪

MBS拿出两部手机。一部就像诺基亚6210,或者我们在90年代或2000年代都用过的手机。就像你可以玩“贪吃蛇”的那一款,对吧?没错,是的。他拿出一部iPhone,一部智能手机,并将NEOM和王国与这两部手机的技术飞跃进行比较。

NEOM作为一个区域,作为一个城市,将会发生的改变,就像这部手机和这部手机之间的区别一样。这就是我们将在NEOM实现的目标。MBS的信息是:

通过NEOM,他将改变城市,就像苹果改变手机一样。MBS想要创造一个融合了法国里维埃拉(人们会在那里度假)、硅谷(公司会想要在那里建立并创造未来的企业)和迪拜(各种文化的熔炉)的地方。

所以,是的,我记得听说过NEOM,并心想,哇,这真是一个巨大的、巨大的变化。但我也记得当时想,我不太确定这是什么。Rory有一些疑问。NEOM究竟会是什么样子?谁来建造它,以及建造速度有多快?沙特阿拉伯和MBS真的能做到吗?于是,他和《华尔街日报》记者团队开始深入调查。

在过去的七年里,他们采访了数十位搬到沙特沙漠参与NEOM建设的人,并仔细研究了数千页的内部文件。你认为NEOM故事中最有趣的是什么?

——我认为NEOM故事中的一切都很有趣,那就是它的雄心壮志。这是一个非常、非常雄心勃勃的项目。它是世界上最雄心勃勃的项目之一。它目前是世界上最大的建筑项目。所以,你知道,你可以用尽可能多的最高级形容词来形容它,但它确实是一件大事。——但他们的报道显示,该项目比预定时间落后数年,预计将超支数万亿美元。而MBS关于沙漠乌托邦的梦想

看起来更像是一场噩梦。欢迎收听《The Journal》,我们关于金钱、商业和权力的节目。我是Ryan Knudsen。今天是4月25日,星期五。在接下来的两集中,我们将讲述NEOM的故事。这是第一部分,“沙漠中的滑雪”。本集由Indeed赞助播出。

当你的冰箱坏了,你不会坐在那里等着所有的食物都坏掉。你会找到解决办法。那么,为什么还要等到你的公司迫切需要人才时才招聘呢?使用Indeed的赞助职位快速找到优秀人才。它会将你的职位发布置于页面顶部,所以当相关候选人开始搜索时,它会是他们首先看到的内容。

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在一份声明中,NEOM的一位发言人表示,该项目已在“积极的态势”中开始新的一年。她指出,像任何大型项目一样,NEOM仍在不断进行调整,以确保其长期成功。她还表示,NEOM在“雄心和规模方面都是前所未有的”。NEOM的支持者经常这样形容它,这是一个令人惊叹的雄心勃勃的,甚至是乌托邦式的项目。

NEOM将是人类发展的下一个阶段,一个实验,一种更好的生活方式。但NEOM也应该成为其他东西,是解决王国一些最紧迫问题的实用方案。好吧,沙特阿拉伯发生了一次王室改组。萨勒曼国王晋升他31岁的儿子为王国的王储。穆罕默德·本·萨勒曼被任命为……MBS还在30出头的时候就实际上控制了沙特阿拉伯。

他的父亲萨勒曼国王在2017年任命他为王储。

——从一开始,MBS就清楚地知道,带领他的国家走向未来将是一项艰巨的任务。——王国面临许多挑战,这些挑战实际上就像一个定时炸弹,他们必须解决。——第一个问题是人口问题。沙特阿拉伯的人口年轻且不断增长。——王国70%的人口年龄在30岁以下,因此MBS必须找到就业这些人的方法。

但这将是困难的,因为第二个问题是:当时70%的沙特人受雇于政府。为什么会这样呢?因为沙特阿拉伯的大部分收入当时都来自石油。石油。如果你在沙特阿拉伯有工作,你很可能要么在国有的石油公司工作,要么你的政府工作,比如老师,是用石油资金支付的。

石油是沙特国家运转的动力。从上到下都是石油。而MBS知道这种情况不可能持续下去。沙特王国存在石油成瘾的情况,每个人都是如此。这是一个严重的问题。它在过去几年中扰乱了许多部门的发展。

他可以看到,石油需求将在未来枯竭。因此,他明白他需要使经济多元化。他需要使政府的收入来源多元化。他需要为国家所有这些年轻人创造就业机会。他需要让更多的人从公共部门转移到私营部门。MBS开始通过社会改革来解决这些重大的经济问题。

当他上任时,男女不允许在公共场合交往。只有不到20%的劳动力是女性,而且几乎没有流行的娱乐活动。MBS开始改变这种情况。对沙特阿拉伯女性来说,这是一个重要日子,她们第一次被允许开车……他允许女性开车,并使她们更容易进入劳动力市场。

他允许男女在公共场合自由交往。他时隔40多年首次开放电影院,这是一个巨大的时刻。好莱坞电影《黑豹》是第一部在利雅得的AMC娱乐影院上映的电影。因为你如何建立一个消费经济?给人们提供花钱的东西。

然而,MBS的社会改革只能走这么远。这仍然是沙特阿拉伯。它仍然是保守伊斯兰教的堡垒,仍然由伊斯兰教法管辖。所以他也在考虑,王国中是否有任何地方我可以从一张白纸开始?

所以,故事是这样的,他正在查看沙特阿拉伯的地图,查看他国家的不同地区。他看到沙特阿拉伯西北部有一个人口稀少的地方。

这是MBS在探索频道的一部纪录片中谈论NEOM的起源。沙特阿拉伯西北部,未经开发,几乎空无一人。它拥有各种地形,山脉、山谷、绿洲、沙丘、海滩、岛屿、珊瑚,从滑雪到潜水。那就是地方。他明白,它拥有许多自然条件,可以在他的王国中创造一个激动人心的新城市国家。

MBS计划开发的地区非常大,大约相当于马萨诸塞州的大小。它并不是一张完全空白的画布。那里有村庄,以及世世代代居住在该地区的土著部落。他们需要被迁移,如有必要,可以强制迁移。但对于像MBS这样的专制统治者来说,这并没有构成太大的障碍。不,这个地区是一个他可以实施其他沙特阿拉伯尚未准备好进行的激进变革的地方。

在NEOM,外国人将受到欢迎。它将拥有自己有利于商业的法律体系。它将成为新兴产业——旅游业、媒体业、生物技术、清洁能源——的中心,这些产业可以帮助沙特经济多元化。而且它在社会上将更加自由。女性可以在海滩上穿比基尼。甚至还讨论过允许饮酒的问题。因此,MBS找到了那些能够将崇高、奇特的愿景变成现实的人——管理咨询师。

NEOM聘请了麦肯锡、波士顿咨询集团、奥纬咨询等管理咨询界的知名公司。

他求助于管理咨询师的部分原因是,在他想要在NEOM创造的特定行业中,缺乏很多专业知识。实际上并没有旅游业。也没有科技产业。因此,他需要外部专业知识来帮助他实现这一愿景。而这些管理咨询师所做的是将他们所有的想法都放在一起

超过2000页的NEOM规划文件。超过2000页?哇。是的,大约在2019年,《华尔街日报》获得了这些文件。我记得我当时的第一反应是,我该如何阅读所有这些2000页的内容?

这2000页并不是NEOM本身的计划。它更像是一份头脑风暴文件,其中包含未来城市可能拥有的所有可以想象到的便利设施。其中一些想法直接来自科幻小说。有一个关于侏罗纪公园的想法,就像一个机器人恐龙主题公园。

有飞行出租车。在你上班时会帮你打扫房子的机器人。由全息教师授课的课程。比世界上任何其他地方都多的米其林星级餐厅。一些最疯狂的想法来自MBS本人。

这些文件显示了他在董事会上是如何提出自己想要的东西的想法的。你知道,他想要一个像你的手表在黑暗中发光一样发光的沙滩。他还热衷于这样一个想法,即月亮可以升起

每天晚上在NEOM用无人机升起,成为一种展示品。这听起来像是嗑药后的拉斯维加斯。这是一个很好的描述方式。是的,是的。最终,NEOM的计划大致围绕五个关键发展项目展开,每个项目都有一个恰如其分的戏剧性名称。

有Magna,NEOM的一系列豪华海滨酒店;Sindala,一个拥有众多度假村的岛屿;Oxagon,红海上的一个港口;Trojena,一个山区度假胜地;然后是NEOM的核心部分,这个未来主义城市国家的实际城市部分。它被称为“The Line”。这是一个疯狂的想法。我的同事Elliot Brown花了数年时间报道房地产。

这条线与他见过的,甚至梦想过的任何建筑都不一样。在其完整的愿景中,它绝对巨大。如果你只看设想的面积,它的面积将超过整个纽约市。这条线是一座摩天大楼,或者说是两座并排的摩天大楼。每座塔楼都将延伸到1600英尺的高空,比帝国大厦还要高。

而且还将延伸106英里,大约相当于康涅狄格州的长度。是的,那是两座并排的摩天大楼,延伸106英里。在图片中,它无疑是引人注目的。令人叹为观止,几乎是。建筑物的外部将覆盖着镜面玻璃,以便反射沙漠景观,模糊结构的终点和自然的开端之间的界限。整个建筑群将容纳大约900万人。

但是人们会住在里面。就像,你不会有露天……

中间基本上是一个巨大的中庭。有些人可以看到外面的景色。其他人可以看到里面的景色。然后在这两座建筑之间基本上有600英尺的空间,有时是露天空间。有时是公园,夹在这两座建筑之间。你有一些大型场馆,比如你可以在两座塔楼之间悬挂一个体育场。MBS经常告诉人们他想要零重力建筑。对。

这是什么意思?就像看起来违反物理定律的建筑。建造一条线形城市的想法来自MBS的建筑师。但把它变成摩天大楼?MBS说过那是他的主意。

你知道,开发商通常都是梦想家。当我报道房地产时,他们经常会想出一些疯狂的想法,比如一座像螺旋钻一样的建筑,高一千英尺。但最终,他们必须说服其他投资者和银行给他们钱去做。如果你有一座一千英尺高的螺旋钻,你找不到足够的投资者和银行来做这件事。所以他们永远不会建成。这种结构没有这些限制。

这是因为MBS既是开发商又是银行。MBS是NEOM董事会的董事长。除了担任NEOM每个子项目的董事长外,他还是NEOM主要资助者——沙特阿拉伯主权财富基金——的董事长,该基金拥有该国约一万亿美元的石油财富。如果MBS想要这条线,他处于一个有利的地位来获得它。沙特政府和沙特财富基金没有回应置评请求。

但是为什么MBS需要这条线?为什么不建造一个既漂亮又可实现的城市呢?是的,这是一个好问题。我认为在NEOM的早期规划中,在一个会议上,MBS对他的城市规划师说,我想建造我的金字塔。他基本上是在吉萨金字塔的背景下思考NEOM,吉萨金字塔已经存在了数千年。他想在土地上留下那种物理痕迹

所以它不仅仅是改变沙特阿拉伯,甚至不仅仅是重塑城市的概念。它也是关于……

是的,我认为这是完全正确的。MBS确实想要创造一个能够推动他王国经济变革和改革,并使王国能够摆脱对石油依赖的城市国家。但与此同时,他想留下自己的印记,他想以一种非常、非常引人注目的方式做到这一点。

MBS意识到他对NEOM和沙特阿拉伯的计划雄心勃勃。他经常说,即使实现他一半的雄心壮志,也会对他国家产生变革性的影响。但要实现NEOM愿景的一小部分,都需要付出巨大的努力,以及大量愿意搬到沙漠偏远地区的人来实现这一切。接下来就是这个。

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从2020年开始,数百人,然后是数千人收拾行囊,搬到沙特沙漠,来实现MBS的梦想,NEOM。其中一人是Andy。我的名字是Andy Wirth。Andy Wirth,你来自哪里?我住在蒙大拿州西南部,距离蒙大拿州博兹曼以西约45分钟路程。

Andy是一位60岁出头的管理人员。在他职业生涯的大部分时间里,他经营着滑雪胜地,比如太浩湖附近的Squaw Valley和Alpine Meadows。是的,我喜欢滑雪。我喜欢单板滑雪、高山滑雪、越野滑雪、北欧滑雪、滑冰滑雪。坦白说,Ryan,我从未见过我不喜欢的山、马、狗或滑雪板。Andy会告诉你,他在职业生涯中非常幸运。他赚了足够的钱,只承担他真正关心的项目。

在2020年初,他听说了一个似乎符合这一要求的项目。正如阿甘正传中所说的那样,晴空霹雳,我收到了LinkedIn上的一条信息,表明他们有兴趣让我去沙特阿拉伯参与一个名为NEOM的项目。根据最初的宣传,你对NEOM的理解是什么?这是为了使国家更加进步,开启一个新时代,如果可以这么说的话,为那个国家做的事情。

我不太确定是否有像让沙特阿拉伯再次伟大这样的口号,但无论如何,这是他作为国家领导人对在沙特阿拉伯西北部做许多事情的愿景的一部分。MBS想要做的事情之一是开发NEOM的红岩山脉。他和他的顾问设想了一个拥有远足、山地自行车和滑雪的豪华山区目的地。

NEOM想要聘请Andy来领导山区项目,并开发沙特阿拉伯第一个世界级的滑雪胜地。你首先想到的问题是什么?好吧,雪。自然降雪。你可能会惊讶地发现,沙特山区在冬季确实会有一些降雪。远远不够滑雪。但对Andy来说,这不是什么障碍。这并没有让我气馁。从战略层面来看,这真的很有趣。♪

但滑雪并不是说服Andy加入NEOM的原因。老实说,度假村开发的吸引力对我来说有点耸人听闻。我真正感兴趣的是什么,真正驱动我的是让沙特阿拉伯这个几代人以来一直是石油生产国的国家资助最终是一个非常了不起的项目,以展示旅游业。

在应对气候变化的斗争中,现在做我们应该在一两代前就做的事情的价值影响。这是因为NEOM的目标是成为一个100%可再生能源项目。而具有诗意意味的讽刺之处在于,沙特阿拉伯,几代人以来世界上最大的石油生产国,将为此提供资金。

MBS的目标之一是使国家摆脱对石油的依赖。NEOM将是其中的一部分。该项目将由风能和太阳能驱动。它将开创绿色氢气生产的先河。而且它将以大规模的方式做到这一点。Andy希望它能成为一个面向世界的概念证明。所以我实际上是在挖掘事物的反面性质。违反直觉,不是吗?他签约领导NEOM的山区部门。另一位加入NEOM的人是Tony Harris。

那么宣传是什么呢?NEOM的宣传。让你加入的宣传。哦,Ryan,我的意思是,非常直接。你可以做任何你想做的事情。Tony从事教育咨询工作。在教育方面,你正在考虑课程、课程设置,如何改进它。是这样的吗?是的,我在考虑我们应该如何教学?我们应该教什么?以及为什么我们应该教它?

NEOM会招聘一位教育工作者似乎很奇怪。毕竟,它主要是一个大型建筑项目。但NEOM的领导者着眼于未来。如果NEOM要成为一个世界级的城市,它就需要世界级的学校和专家来帮助建设它们。对Tony来说,NEOM的宣传是无法抗拒的。

自己制定你的职位名称,自己制定你的职位描述,然后来确保我们是世界上最优秀的教育生态系统之一。那么谁会不想呢?而且让我不和你拐弯抹角,他们的薪水也很高。这不会让人感到不舒服。多少钱?

一般的经验法则是,取你薪水最高的职位,然后再加上30%。Tony签约帮助管理NEOM的教育部门。他的妻子也是一位教育工作者,也加入了NEOM。很快,他们就登上了飞往沙特阿拉伯的飞机。他们甚至还带上了他们的黄色的拉布拉多犬Tanner。他们飞往利雅得,然后飞往塔布克,然后驱车两小时到达NEOM。路程怎么样?你从车窗里看到了什么?

所以我不记得你上次去犹他州是什么时候,但有点像那里。这是一个沙漠,不是那种阿拉伯劳伦斯式的沙漠,而是那种砾石沙漠。它相当多山,相当多丘陵。这是一个荒凉的地方。你不想下车。然后你到达营地,最先让你印象深刻的是

它真的看起来像一个前沿军事基地。营地被高高的安全围栏包围着。里面是一排排相同的白色小屋。它们看起来有点像活动房屋。这是NEOM的白领工人居住的地方。然后是其他设施,有一个大型的公共餐厅。有一个游泳池,一个小健身房。有一个小商店,一个理发店。

足够让你继续生活。NEOM还有另一批外国工人,他们将实际建造这座新城市。他们大多来自南亚,Tony和Andy没有见过他们多少。他们住在单独的、更拥挤的营地里。在NEOM,Tony立即投入工作。有很大的压力要回答一些基本问题,我很快发现自己想,

卷起袖子,扑灭大火。他们应该使用什么课程?他们应该聘用多少教师?NEOM的顾问已经开始着手解决其中一些问题,例如确定NEOM的学生人数。但Tony发现他们的工作并没有多大用处。他们想出了一个极其复杂、复杂的Excel模型,该模型可以预测我们最终将拥有的孩子数量。

在NEOM的其他地方,Andy也很忙于解决问题。

鉴于缺乏降雪,NEOM的顾问建议使用一种合成材料来滑雪。它看起来几乎像是可以铺在NEOM山坡上的地毯。基本上想象一下140亿个牙刷,那就是山坡。我曾在这样的山坡上滑雪,它们并不令人满意。我认为这将是,人们会滑雪两个小时,然后我们就再也见不到他们了。嗯哼。行不通。是的,但是……

我们可以做一些非常有创意的事情,我认为。如果我们真的有真雪呢?但要弄清楚这是否可行,Andy需要数据。他没有数据。我们没有任何地图。用于这种环境的好地图称为LiDAR。它基本上是非常详细的精确地图。我们仍在使用谷歌地球,天哪。因此,Andy穿上他的徒步鞋,看看他能否了解他被委派开发的地区。

在我收集基于LiDAR的地图时,我在山区花了大量时间徒步旅行。远足、攀登、攀登、远足。在一次徒步旅行中,Andy停在一个由沙特空军运营的小型雷达站旁。事实证明,那里的工作人员收集了气象数据。所以我有了过去25年来每小时的周围温度测量数据。

而且它也具有相同数据的湿度。所以这是一个金矿。就造雪而言,这些数据实际上令人鼓舞。在冬季的几周内,NEOM山区的温度经常会降到冰点以下,至少在一天中的部分时间里是这样。这是一个惊喜,非常有趣。告诉人们你正在沙特阿拉伯建造一个滑雪胜地,他们的眉毛会很快扬起来。但这里有证据表明它实际上可以奏效。

我们每天可以在12月10日至3月15日期间滑雪大约四个小时。滑雪时间可能是早上6点到10点,我们必须每晚,每时每刻都造雪,而且会有很多时候我们无法做到。但是这些来自沙特皇家空军的图表表明我们可以做到这一点。但这不会便宜。记住,这是沙漠。他们需要为造雪带来水。

安迪还需要这些非常特殊且非常昂贵的造雪机,这些机器设计用于在较温暖的温度下制造雪。所以当你计算一下,从经济角度来看这是不合理的,事实上是不理智的。然而,当一个人拥有无限的资金时,我们可以做到这一点,这将是独一无二的和特殊的,等等。所以这有点像,这太疯狂了,但这是可能的。

是的。也就是说,这真的非常疯狂,但有可能。安迪告诉我们他喜欢这项工作的一部分。他喜欢弄清楚如何完成不可能的事情,如何在沙漠中滑雪。在整个NEOM,到处都是安迪和托尼们,他们计划将体育场悬挂在空中,建造绿色氢气工厂,淡化海水,建造与康涅狄格州一样长的摩天大楼。NEOM的建设者们梦想很大。

但他们与执行之间存在巨大的挑战。例如,失控的支出。我们花钱的速度不够快。我们花钱的速度不够快。糟糕的老板。这完全是《闪灵》中杰克·尼克尔森那种风格。以及越来越多的认识到,所有这一切可能即使对于沙特阿拉伯来说也负担不起。你会如何描述我们现在在NEOM故事中的时刻?

我认为我们正处于快速与现实碰撞的阶段。这将在我们明天播出的NEOM播客的第二部分中出现。在我们结束之前,我只想说这两集NEOM播客将是我一段时间以来的最后一集。我将在整个夏天休陪产假,但我会在秋季回到节目中。

今天的节目就到这里。4月25日,星期五。本集由安妮·米诺夫制作,凯瑟琳·布鲁尔编辑。本集的额外报道由斯蒂芬·卡林、萨默·萨伊德和贾斯汀·谢克提供。事实核查由凯特·加拉格尔完成。本集的主题混音由格里芬·坦纳创作。

《华尔街日报》是Spotify和《华尔街日报》联合制作的节目。该节目由特里娜·梅尼诺协助制作。

我们的工程师是格里芬·坦纳、内森·辛加帕克和彼得·莱昂纳德。我们的主题音乐由索·怀利创作。本周的额外音乐由凯瑟琳·安德森、彼得·莱昂纳德、鲍比·洛德、艾玛·芒格、内森·辛加帕克、格里芬·坦纳、索·怀利、音频网络、蓝点会议和Epidemic Sound创作。本周的额外事实核查由玛丽·马西斯完成。感谢收听。明天见。