#109 Angela Duckworth: Grit and Human Behavior
01:01:17 Share

安吉拉·达克沃思是宾夕法尼亚大学的罗莎·李和埃格伯特·张心理学教授，也是品格实验室的创始人兼首席执行官，这是一个非营利组织，其使命是推进品格发展的科学和实践。她也是《毅力》一书的作者，这是一本《纽约时报》畅销书，探讨了为什么有些人成功而另一些人失败，以及为什么天赋几乎不能保证成功。安吉拉和谢恩讨论了人类行为是恒定不变的还是取决于环境，帮助我们在生活中取得成功的心态，培养我们的热情以及成功的个人规则。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注谢恩：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 弗洛伊德在很多事情上都是错的，但有一件事他非常正确，那就是我们的大部分行为，甚至我们的情绪都发生在意识的表面之下。有多少我们的行为、情绪和动机可能在我们没有意识到的情况下发生？所以我觉得……

这种发生在意识表面之下的对话是可以被提升到意识层面的，大部分都可以，你可以像这样进行一场谈话，嘿，你知道吗，我的工作中有什么东西让我变得很糟糕？让我考虑一下。我会和我的配偶谈谈这件事，然后从那里开始。欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人，谢恩·帕里什。

本播客通过帮助你掌握其他人已经弄清楚的最佳内容来磨练你的思维。如果你正在收听这个节目，你目前还不是支持会员。如果你想要仅限会员收听的特别剧集、比其他人更早地访问剧集、文字记录、可搜索的文字记录以及其他仅限会员的内容，你可以在fs.blog.com加入，或者查看节目说明以获取链接。

今天我和安吉拉·达克沃思交谈，她是品格实验室的创始人兼首席执行官，这是一个非营利组织，其使命是推进有助于儿童茁壮成长的科学见解。安吉拉的著作《激情与毅力的力量》是《纽约时报》的畅销书。

这次谈话深入探讨了人类行为是恒定不变的还是取决于环境，毅力以及其他有助于我们成功的心态，给父母的教训，培养我们的热情，重复次数与时间的关系，消极的自我对话，成功的个人规则等等。是时候倾听和学习了。

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，员工福利，帮助您和您的员工成长，以及旅行、保险和宜家购买、送货等的惊人折扣。当您今天免费注册宜家商业网络时，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

我对人类行为感到好奇。

我们可以探讨一下，在多大程度上我们的行为是可以预测的，在多大程度上是情境性的？所以你问的是人与情境之争的问题。而且，你知道，你可以说，自从我们有了心理学以来，这就是心理学中的核心问题。对。如果你想更早地追溯它，你可以说哲学。你可以争辩说还有其他问题。但这才是核心。你知道，我够慷慨吗？

因为我是一个慷慨的人，还是因为情况的需要？反之亦然，对吧？所以当你看到自私的行为时，是因为这个人自私，还是因为情境因素？作为一名心理学家，我首先了解到的就是这个

我的意思是，你有没有听过这个说法，你知道，心理学中的人与情境之争吗？没有，从来没有。大约是1968年。所以我可能差一年左右。但沃尔特·米歇尔，有史以来最伟大的心理学家之一，他活到了90多岁，几年前去世了。他写了一本书，叫做《人格与评估》。它真的就像一篇专著，就像一篇非常非常长的论文。但它有300页。所以它被称为一本书。

而当时的年轻沃尔特就像在我出生前两年。提出这个问题，你知道，我们的行为在不同情境下的前后一致性有多大？因为这当然是对人的一种论证。对。你知道，谢恩早上买咖啡时很慷慨。谢恩对他的家人很慷慨。谢恩对他的朋友很慷慨。谢恩对，你知道，公交车站上的陌生人也很慷慨。

当他查看现有数据时，至少在1968年左右，数据要少得多，沃尔特能够眯着眼睛说，看，如果你查看所有现有数据，

答案并不是在不同情境下的一致性有多大，这是一种支持情境而非人的论点。他在不同情境下观察到的相关性大约只有0.3。有时人们称之为0.3上限，对吧？所以如果我在家观察某人，在工作中观察某人，你知道，相关性是

在一个在两种情况下都被观察到的大量人群的数据集中，可能只接近0.3。所以为什么它是一场战争，你需要一个敌人才能打仗，对吧？

在这场辩论的另一边，实际上，即使在20世纪60年代，也有人说这是荒谬的。当然，慷慨的人是存在的。你知道，你不会嫁给一个陌生人。你嫁给他们是因为他们的性格，因为他们的人格。所以不可能我们像变色龙一样，没有任何一致性。

在我们内心。我们的性格并不存在。大约在那个十年左右，也有一些关于五大因素的研究。现在我想问你，这就像一个心理学测验。谢恩，你听说过五大因素吗？

没有，这些是卡尔迪尼那种喜欢爱的原则，还是完全不同的东西？不，五大因素指的是五种人格因素，它们有点像人格的南北东西，只不过它们是五个，而不是四个，很不方便。但五大因素是，它是一种人格特质的分类法。所以外向性、尽责性、神秘主义、

宜人性、经验开放性和情绪稳定性。你可以把它们想象成，在这里混用一下比喻，就像大陆，然后像特定的性格或人格特质一样，就会在这些大陆上。所以像毅力，我研究的东西，就像在尽责性大陆上，但紧挨着，

自制力和，你知道，准时和礼貌等等。但我认为非常有趣的是，大约在人们开始认真地提出并质疑数据，是人还是情境决定行为的时候，这种与沃尔特传统相反的东西出现了，也就是说，人格确实存在。此外，我们实际上可以给你一张地图

人类人格，它在文化和时间上都是一致的。所以孩子们似乎，你知道，有，你知道，性格或人格属性可以归类为五大因素。你可以说一个孩子，哦，那个孩子在外向性方面很高，在尽责性方面相对较低，在情绪稳定性方面处于中间等等。

所以我想说，我们在2020年取得的进展是这场辩论或战争的以下解决方案，那就是人的个性和他们的情境都决定了他们会做什么。更重要的是，我可以说，错误的思考方式是80-20、70-30、40-60、50-60。

因为你的个性和你的情境实际上就像一场对话，其中人的个性实际上改变了情境。你知道，尽责的人喜欢选择需要尽责性的工作。

但情境会反过来影响个性并塑造人。所以在你从事一份需要大量细节导向和，你知道，勤奋细致的工作后，多年后你本人也会受到它的影响，等等。所以我相信情境很重要。我相信我们确实有

性格优势或人格特质。还有很多更复杂的细节需要深入探讨。但我认为我们想要使用的比喻是，在我们自己和我们所处的环境之间进行着一种对话。

这是一场有意识的对话，还是我们潜意识的大脑和我们的环境或物理环境之间的对话？好吧，现在你让我从历史上思考，对吧？所以，我，我，我50岁了，我活了半个世纪。而且，你知道，在那段时间里，关于人与情境之间的这场辩论，你知道，

发生了，而且，你知道，我认为已经解决了。与此同时，我认为在同一时期心理学中也取得了另一个重要的发现或进展。基本上，肯定了弗洛伊德是对的。我的意思是，你知道，弗洛伊德在很多事情上都是错的。但有一件事他非常正确，那就是我们的大部分行为，甚至我们的情绪和动机都发生在意识的表面之下。

我们做事情而不总是知道我们在做什么的想法很重要，但这不仅仅是那样，你

你知道，洞察力，因为你可以说，哦，真的吗？这花了弗洛伊德和弗洛伊德之后50年的科学才弄清楚，就像有多少我们的行为、情绪和动机可能在我们没有意识到的情况下发生。所以我确实认为，关于，你知道，我们是谁以及我们的环境之间的很多对话都在发生，嗯，在我们没有，嗯，

意识到，尽管你可以让我们意识到我们的行为。顺便说一句，这就是弗洛伊德错了的地方。弗洛伊德就像，你永远不会知道。它在你的思想地窖的地板下，你无法撬开你思想地窖的地板。

我认为这种发生在意识表面之下的对话是可以被提升到意识层面的，大部分都可以。你可以像我们现在这样进行一场谈话。然后你可以这样想，嘿，你知道吗，我的工作中有什么东西让我变得很糟糕？让我考虑一下。我会和我的配偶谈谈这件事，然后从那里开始。

我在这里要稍微改变一下话题。历史告诉我们，最好的机会来自于抓住和发现机会。它们不会在好时期出现，而是在坏时期出现。这似乎是一种艺术。

如果你遵循这一点，那么通过定位自己来利用坏时期，可以获得巨大的优势。我们可以做到这一点的一种方法是我们的心态。如果你考虑一下为此所需的心态，你会想到什么？我会说我与一些优秀的教练合作过，对吧？所以，你知道，职业运动员的职业教练和

不止一个教练说过一些让我吃惊的话，那就是当我们开始谈论如何培养他们的球员，尤其是他们的年轻球员时。所以通常当你招募一名职业运动员时，他们在技术上仍然处于青春期。无论如何，心理上，大脑仍在发育，前额叶皮层还没有完全成熟。无论如何，它有时会遇到很多麻烦。

我以为整个谈话会是这样的，告诉我当我的球员表现不佳时该怎么办。实际上，最让我吃惊的一件事是，经常是那些表现非常出色的一年球员，由于各种原因，最终会。这在某种程度上也是一种危机。当事情进展顺利时，你知道，你被选中了，就像

第一轮和第二轮选秀，就像，你知道，你将成为MVP等等。你可以看到这将如何导致各种各样的问题，从琐碎的事情，比如，哦，你在社交媒体上受到大量的关注，人们向你投怀送抱，而且，你知道，不再告诉你他们真正想什么，因为他们想成为你随从中的一个附庸。但我也认为这会给人们带来很多恐惧，因为，因为现在，你知道，你已经输了一切，而且，

一些最成功的人，对吧，就像，你知道，像科比·布莱恩特这样的人，能够保持一种弱者的心态，甚至是汤姆·布雷迪，对吧？很久以前你就不能再合法地说你是一个弱者了。

他们在某种程度上是在操纵自己。就像你一样，我相信你看过迈克尔·乔丹的纪录片《最后之舞》。而且，你知道，如果你考虑一下迈克尔·乔丹，基本上他一定不是一个傻瓜，对吧？一个非常聪明的人，而且非常具有心理直觉。

我猜他用了一些技巧来让自己兴奋起来，而且他知道自己在用这些技巧，对吧？就像他会挑起一场争论，就像他和，你知道，对方球队或对手，就像，你知道，球员，嗯，

他是在操纵自己。我认为这种弱者心态，你，你像肩膀上扛着重担一样，部分原因是如果你问为什么，是因为他们知道这会提高他们的表现。对。然后你可以问这个问题，为什么不是每个人都这样做？

我认为原因是，对于绝大多数人来说，比如说99%的人来说，你只是想达到一定的优秀程度。你知道，就像有多少人在已经得到99分的情况下，他们

对。或者坦白地说，93分，无论获得A的标准是什么。对。有多少人会继续努力，真的努力，就像努力尝试一样？知识的边际收益就像没有聪明。边际收益递减的情况不存在。我想说99%的人就像，哦，你只努力到获得A或者赚到一定数量的钱或者获得一定成就的程度。

然后你就会相应地减少努力。因此，那些真正聪明的人，他们的投资回报率非常高，就像那项著名研究中的出租车司机一样，他们在雨天，即使他们可以赚更多的钱。所以他们应该工作18个小时。他们实际上很早就回家了，因为他们完成了自己的目标。但罕见的人永远不会满足，成就或理解的边际收益递减的情况不存在，对吧？

我们在学习。所以他们是阿比·万巴赫，他们是汤姆·布雷迪，他们是凯文·杜兰特，你知道，他们是杰夫·贝佐斯。我认为满足是大多数人的描述，而无休止地最大化是我的研究对象。我想修改或补充一下。

我想补充一点，那就是，你知道，我非常钦佩杰出的表演者的一点是，他们真的永远不会完成。他们就像，他们是自满的反义词。我认为成功的一个隐藏的危险是，你停止了，你停止了像你真正需要的那样努力工作。我的意思是，这与我们说的第一件事有点关系，但就像，我认识的一些人真的想获得他们的第二个诺贝尔奖。那些，

那些不知疲倦的人就在那里。所以，所以他们在糟糕的年份学到的东西和在好年份学到的东西一样多。我认为这也许，嗯，

你知道，他们是终身学习者。这些人是天生就有的，还是通过生活经历获得的？就像我们如何，我认为，你知道，很多都是由生活经历驱动的。我的意思是，这是我个人的看法，对吧？就像，是的，我的意思是，我很想，嗯，我很想听听你的想法。我想知道，是的，我想知道你对自己的看法，就像，你知道，就像你在这些方面的情况，以及这对你来说是先天还是后天。

我非常认同威尔·史密斯的心态，那就是，你知道，我会在跑步机上和你比赛，而且，你知道，在我放弃之前我会晕倒。我不知道这来自哪里，但这对磨练非常有好处。一直都这样吗？是的，我认为是的。我不知道为什么。这不会让你产生一种天生的叙述吗？嗯，有点。但我有两个孩子，其中一个非常不像那样。他非常像，哦，

你知道，我可以做30秒钟的工作并得到70分，或者我可以做5个小时的工作并得到90分。就像，我为什么要做5个小时的工作？我对这70分很满意。告诉他们我的满足假设。所以，我的意思是，这是我的看法。但你的孩子有不同的基因，顺便说一句。但是等等。我们可以先把这个先天后天的事情扩展一下吗？所以，

在我看来，先天性大致上是你出生的基因。这是你与生俱来的基因。这是你的父母的突变以及你历史的结合。后天，有两种后天。有偶然性和选择性，对吧？偶然性就像我出生在哪个国家，我的父母做什么工作，我的……

我的，你知道，我的情况是什么，我的环境是什么样的。你只是碰巧遇到的环境。我的邮政编码，对吧？就像我对此没有任何发言权。这都是运气。但随后，在某个时刻，选择性的后天性就会开始发挥作用，那就是，你是一个成年人，可能没有像开关一样的东西会翻转，对吧？有些人可能会在16岁时翻转。有些人可能永远不会翻转。

但你有这种能力来掌控。你有改变你处境的自主权，对吧？你就像，嘿，这些朋友真的对我不利。我不会再和他们一起玩了。是的，所以你可以看到这会立即变得非常复杂。当有人问我这个问题时，我的愿望总是

尽可能多地把信息塞进他们的脑袋里。通常不会那么多，对吧？通常人们会说，好吧，我只想知道，就像，是先天还是后天？所以我就像，那么第一个复杂的问题怎么样？是先天和后天，对吧？所以第一步是它不是非此即彼，它绝对是两者兼而有之。而且，你知道，你有两个孩子。我有两个孩子。我们的孩子继承了他们亲生父母的DNA，对吧？他们，嗯，

绝对受到这种DNA的影响。我的意思是，没有任何特征

根本没有，心理上的或其他的，你知道，你患心脏病的风险，你对西兰花的偏好，你知道，你是否喜欢在派对上多说话，你是否祈祷，所有这些都有公开发表的研究，就像记录了如果你是一个双胞胎，你知道，你更有可能像你的兄弟姐妹一样，而不是你不是双胞胎，对吧？因为，你知道，至少是同卵双胞胎等等。所以这就是先天性部分。但是

对于完全相同的特征，这就像所有特征一样，对吧？同样来自相同的双胞胎研究，顺便说一句，也有证据表明后天性很重要。在这些研究中，后天性通常就像他们从统计学上推断出先天性部分，然后后天性就像其他所有东西一样。

所以它将你有一些控制权的事情和没有控制权的事情放在一个组中。尽管，好吧，第二步是，好吧，先天和后天之间可能正在进行一场对话，因为一个非常尽责的人说，我今年夏天要去暑期学校，远离我那些不务正业的朋友。

但选择在16岁时去暑期学校的孩子也可能受到他们的基因的影响。

我不知道大多数人都想把这么多信息塞进他们的脑海里。所以有时我只是停留在有点像，这很复杂，而且两者兼而有之。对你的研究最可信的反对意见是什么？好吧，有一些学者，包括贝蒂娜·洛夫，他们提出了这个问题，你知道，教毅力是不是反黑人的？而且整个像，

关注韧性和关于能动性的整个谈话的想法。我们是否在忽略结构性贫困、种族主义等等，从而做了一些危险的事情？我作为一个人类的第一反应是防御。就像什么？我怎么会是种族主义者？我认为这是自然的，但希望是暂时的。对我来说，我认为，好吧，我是品格实验室的负责人。就像

仅仅沉溺于防御并不是一件好事。也许我应该真正倾听和阅读更多。所以我做了。我们进行了一些面对面的谈话。然后我读了更多，读了贝蒂娜的书。我读了其他评论家所说的内容。我认为所提供的讯息或观点具有真正的价值。那就是这个。

如果你正在问关于，你知道，学业成绩不佳以及，你知道，缩小成就差距等等的问题。而且，你知道，提供的解药是，好吧，我们应该教孩子们关于成长心态、毅力和能动性。那么你可能忽略了，你知道，更大的问题，它更严重。对。

那就是糟糕的教室、糟糕的课程、没有电脑，你的孩子和我的孩子都没有的东西。我认为这是一个重要的信息。我希望我们可以兼顾这两种观点。我的意思是，几乎总是两者兼而有之。对我来说，这可以追溯到你的第一个关于人和情境的问题。

对。所以，你知道，一个孩子的生活不仅仅是他们完全可以控制的东西。

我希望像所有孩子一样，你知道，不仅仅是黑人孩子或棕色孩子，而是所有孩子都能学习你和我学习过但并非与生俱来的东西。就像，你知道，知道如何设定目标、制定计划、找出如何对逆境采取乐观积极的态度，你知道，理解像

如何，你知道，以适应性方式思考压力，改变你的处境。这些必须成为个人发展的一部分。所以我试图以一种首先不会让人们感到困惑的方式来表达两者兼而有之，而且这种方式也尊重这种观点，你知道，它有很多价值。我想进一步探讨一下，尤其是在

有些事情是我们无法控制的，但有些事情是可以控制的。那些我们可以控制的事情是什么？而且，你知道，你不会选择你的父母是谁。但作为一个成年人，你可以选择你的榜样是谁。你可以选择你模仿的人是谁。我希望这次谈话足够长，我会谈到能动性和控制力以及让你说，等等，我有一点像，

控制力。我认为我可以做些什么，我认为这通常是意志坚强的人，通常是高成就者的心态。让我们从这种心态开始，嘿，我可以改变一些东西。

我做过关于这种自我控制技巧的研究，这种技巧叫做情境修改。这项工作是与合作者一起完成的，包括斯坦福大学的詹姆斯·格罗斯。詹姆斯·格罗斯实际上最初主要研究情绪。关于调节你的愤怒，如果你脾气暴躁，或者你的悲伤，如果你倾向于忧郁，或者你的快乐，如果你想要更多，或者我想如果你想要更少，有趣的一点是

人们可以使用这些心理策略，就像我关注什么，我将如何表达事情，我的自我对话。但是，你也可以改变你实际的处境。例如，如果你在感恩节总是和你的姐夫发生争吵，

那么也许你应该坐在桌子另一端，或者不要和你的姐夫一起过感恩节，或者确保你在看橄榄球比赛，而你的姐夫在切派，对吧？所以我们在中学生的研究中扩展了这一点。实际上，我们在所有不同年龄段都做过这项研究。我会告诉你我们对高中生进行的一项研究

我们随机安排高中生观看这段小视频。大约五分钟长。然后我们告诉他们类似的事情，但干预时间不长。我们说，你知道，你可以改变你的处境。你知道，人们认为当他们必须运用自制力来学习或在学校里全力以赴时，他们认为这完全是意志力。但是，实际上，例如，你可以把你的手机放在另一个房间。

你可以确保你在一个人们不会一直走来走去的地方学习。所以在那个研究中，有一个对照组学习了意志力以及运用意志力实现目标的重要性。然后还有一个中性对照组。我们发现，最好地提高了学业目标实现率的情况是，你只是向孩子们解释，嘿，你可以改变你的处境。我认为，

这种想法，就像你的处境不仅仅是固定的或设定的，而是你可以主动地、有意地修改的东西，是你一生中可以学习的最重要的教训之一。我喜欢这一点。我认为很多人对生活很被动，就像生活只是发生在他们身上一样，而且

事情只是发生在他们身上。这有点像你可以把它归入受害者心态，但这比这更深。不可能，对吧？就像，我对任何事情都没有自主权。这并不一定与故事有关。它只是有点像你对这种普遍的被动性。我相信一种积极的生活。

你从哪里学到这个的？就像，你为什么认为你会在这个连续体的这一端出现？我不知道。我的意思是，我认为我第一次听到这个说法是从格雷厄姆·邓肯那里听到的，我们在纽约进行了一次谈话。他只是向我讲述了这个故事……

安吉拉·达克沃思是宾夕法尼亚大学的罗莎·李和埃格伯特·张心理学教授，也是品格实验室的创始人兼首席执行官，这是一个非营利组织，其使命是推进品格发展的科学和实践。她也是《毅力》一书的作者，这是一本《纽约时报》畅销书，探讨了为什么有些人成功而另一些人失败，以及为什么天赋几乎不能保证成功。安吉拉和谢恩讨论了人类行为是恒定不变的还是取决于环境的，帮助我们在生活中取得成功的心态，培养我们的热情以及成功的个人准则。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注谢恩：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 他的一位朋友实际上正和这位投资组合经理一起开车。我想他也在他的博客上写过这件事。但他们正在开车，然后一辆车突然转向，差点撞到他。开车的那个人说，为什么这些事总是发生在我身上？这是一种非常具有启发性的心态，对吧？它又回到了这个问题，那就是，什么样的心态能够让我们

在一定程度上利用生活中的困境，利用坏事，利用好事，明智地做好准备，让我们走上成功的道路。

我认为你触及到了非常重要的事情。我想我对那些90多岁的伟大心理学家有一种偏爱。因为我一直都在引用阿尔·班杜拉。他是斯坦福大学的心理学家，现在96岁了，他创造了“自我效能”一词，用来描述如果你尝试就能做成某事的信念，对吧。所以关于物理学的自我效能就像，我可以

如果我努力学习，我可以学习物理。我几周前实际上和他进行过一次这样的谈话，我问他，我说，“阿尔，你一生都在研究自我效能，但还有另一个人，他的名字拼写是R O T T E R。但我认为是荷兰语或德语。无论如何，我将把它误读为罗特，但罗特研究的是控制点，

而控制点对我来说非常相似。所以我问阿尔，有什么区别？因为在控制点理论中，你或者有内部控制点，或者有外部控制点。对。所以生活对你来说就是这样，或者那是外部的，或者说，你知道，你掌握着控制权。他说，哦，这其中有一个非常重要的区别。

我更感兴趣的是说，我可以控制我的行为，而不一定是指这种行为会像

神奇地让一切如我所愿。控制点更关注的是，从大局来看，实际结果是我的作为还是不是我的作为？因为我唯一想说的是，人们对自己的行为、自己的表现拥有自主权，而不一定是你仅仅因为是最合格的候选人就会被录用，而是你可以控制你自己的行为和表现。

我认为这是一个非常重要的细微差别，因为我认为我们不想教我们的孩子，他们可以控制冠状病毒疫苗是否会在华盛顿的某个城市

一个月或另一个月内提供，或者他们是否会进入某个大学，因为这些事情有点下游。但我非常同意班杜拉的观点，首先，我们确实有控制权，我们确实有自主权，而且当你考虑你自己的时候，这会极大地提高效率

不。

好的，我们需要在弗洛伊德之前复活霍华德·瑟曼。好的，对吧？霍华德·瑟曼是马丁·路德·金的导师和牧师。我从未听说过霍华德·瑟曼，因为我深受文盲之苦，但我正在读亚瑟·阿什的

回忆录。对于那些比我们年轻的人来说，亚瑟·阿什可能是一位伟大的网球运动员，我相信他是唯一一位赢得温布尔登冠军的黑人男性。所以他写了这本名为《恩典的日子》的回忆录，我推荐一下。在书中，他谈到了霍华德·瑟曼对他生活的重要性。这让我找到了霍华德·瑟曼。我之所以提到这一点是因为

霍华德·瑟曼的所有布道都谈到了最终的同意。他说，你无法改变你出生在一个种族主义社会的事实。你无法改变你出生在一个特定家庭的事实，但你总是可以改变你对它的反应方式。

对。就像你，你对它的反应方式是你自己的责任。维克多·弗兰克尔也对他集中营的经历说了同样的话。对。那些可怕的事情可能会发生在你身上，而你无法控制。

但你可以控制你的反应。我甚至不想说你可以100%地控制它，但我确实认为你可以对你的反应进行一些控制。我认为这种能动性观点是准确和适应性的。我们作为父母如何在我们孩子身上灌输这种心态？

我问过阿尔·班杜拉这个问题。我说，你认为你能从失败中学到和从成功中学到一样多吗？对。因为所有这些格言和警句都与失败有关，尤其是在创业领域。他说，这一点我100%相信，掌握经验、成功、成功经验才是真正建立这种经验的关键。

你知道，自主感。如果你的孩子过着一种特氟龙般的生活，你知道，一切都很容易，部分原因是你这样做的。有很多父母喜欢这样做，

让孩子的生活没有摩擦，对吧？就像，“哦，你知道，你挣扎了10分钟。我会给你找个每小时500美元的家庭教师。”“哦，你的老师不太好。我会让他们被解雇。”这不是阿尔·班杜拉所说的那种成功经验，因为他谈论的是挑战之后的成功，奋斗之后的成功。所以我认为阿尔·班杜拉的建议是最好的建议，这是最重要的事情，而且不止一件事，

但最重要的事情是，当人们努力克服某些困难并最终取得胜利时，他们就会建立自信。那么，父母的工程问题就是弄清楚在下一刻对孩子来说合适的挑战规模。我认为我们经常会弄错，比如挑战太大或太小。

这是一种基于你特定孩子和所涉及的情况进行监控和调整的方法。我们作为成年人该如何去做呢？我们是否会主动寻求这些挑战机会？我们是否……

我认为我们在很大程度上受益于拥有一个代理父母。我的意思是，无论你是50岁还是5岁，对吧，拥有一个比你年长和更聪明的人来帮助你找到下一个挑战是很好的。我研究的大多数人，他们从未停止接受指导，你知道，他们有管理教练，他们有私人教练，他们有治疗师，你知道，

我最嫉妒的是那些互相指导的同伴。对。他们有这样的人，“你应该写一本书。”“哦，不，我不能写一本书。”“不，你真的应该写一本书。”你知道，就是这样，就是这样一种挑战设定，当然你可以自己尝试。但我认为我们总是会受益于拥有另一个人的优势，这些优势有很多。但其中一个优势是他们不是我们。

对。所以他们对我们的情况有心理上的距离。他们对我们的情况有更好的、不同的视角，这种视角消除了很多细微之处，而这些细微之处可能会阻碍我们。对。还有自我，对。有时候，你知道，那些观察我们的人对我们的优势也有更好的了解。两周前，你做了一个没有按计划进行的演示。我想知道发生了什么，以及你在那一刻是如何与自己对话的。当时的内心独白是什么样的？

所以我没有像我早年那样有很多戏剧性失败的机会。但我做了一个我非常兴奋的关于我新的想法和行为改变的演示。我对它感到非常兴奋。我对其他人也会对此感到兴奋非常有信心，但我最终邀请了，这就像举办一个宴会，邀请越来越多的人，直到突然他们几乎都挤不进房间。现在在这种情况下，它是缩放的。所以每个人都适合在房间里，但你知道，我的一些偶像，比如丹尼·卡尼曼，比如，你知道，

非常非常重要的政治官员。所以，无论如何，所以聚会越来越大。我做了这个演示，之前从未做过。而且也不太擅长管理一百人在Zoom电话会议上的动态，就像有些人一样，你显然想说他们所想的，而不是像独白一样。

哦，我的意思是，这真的很糟糕。之后，我接了个电话谈论反馈。所以之后，我和我的一位参与聚会的合作者通了电话。他说，你知道，

那不是你最好的时刻。然后他确切地告诉我，为什么那对每个人来说都是如此贫乏的经历，包括他自己。我的意思是，我整夜都没睡，你知道，重播事情，记下笔记。就像，我确实修改了我的幻灯片。我的意思是，我没有其他人可以给他们，但我只是想重新排列它们，让它们变得正确。而且，

然后我给并非所有一百个人，而是我特别邀请的人发了邮件。我道歉说，那不是很好地利用了你们的时间。我没有做好准备。我没有很好地管理时间结构。对不起。我喜欢我提出的想法，但是，是的，那不好。深入探讨一下。比如，你在那一刻是如何与自己对话的？然后你是如何改变这种对话的？是的。

好吧，我会告诉你我脑子里闪过的一些自我对话。那是一场烂摊子。我感到羞愧。我不应该那样管理时间。我不应该使用“随处可见”。我应该排练，对吧？现在这种自我对话，实际上是有成效的自我对话，因为我说的几乎所有事情都像，

就像下次我会排练。下次我不会为……使用“随处可见”。在我二十多岁的时候，当我搞砸了的时候，我所进行的自我对话是完全不同的。我有所有这些日记。所以我，我知道当时的自我对话是什么样的。我会说一些像“我很糟糕”这样的话。

我是一个坏人。这种自我对话真的很有毒，因为你知道，你无法真正解决仅仅是一个从根本上来说很坏的人的问题，你知道，无论那是什么意思。所以自从我

早年，你知道，年轻女性的失败以来，我已经成长了一些。其中有多少是由你的一个合作者的即时反馈造成的，他给你打了电话，然后可能会给你非常具体的反馈，对吧？而当我们是孩子的时候，我们通常不会得到具体的反馈。就像，我记得在我二十出头的时候第一次在一个组织工作时，我的老板只会说，“那行不通。”“那不好。”但就像，“什么不好？”“是什么？”

你知道，你有一种模糊的感觉，你没有达到预期，但有时你对这些预期是什么并不清楚。所以你，你会以某种方式强化这种模糊的自我对话。然后。是的。我的意思是，当时，让我告诉你，我并没有欣赏负面反馈的具体性。对。以及它的剂量。因为大约五分钟后，我说，“嘿，让我们谈谈其他事情吧。”是的，还有35分钟的具体反馈。

关于事情进展不顺利的一些说法。嗯，我没有很好地回应，你是对的，为了直接回答你的问题，我认为我感觉特别糟糕，因为我立即得到了像雪崩一样的批评，这些批评既权威、详细，又有点，你知道，嗯，毫不掩饰。如果少一点，如果细节少一点，我可能会睡得更好

或者睡得更香。但我确实认为得到这个比得到一种“嘿，它本来可以更好”更好。好吧，让我们谈谈其他事情，对吧？是的，那不是你最好的努力，但晚餐很棒。你觉得怎么样？是的，但是你知道，永远。

我有点喜欢这个想法。让我们来谈谈它。所以，正如他们所说，反馈是一份礼物，但我们大多数人都不知道如何打开它。我想说，这不是我们通常想要收到的礼物。就像它被给予我们的那一刻，以及它被给予我们的方式。所以我认为这是一种技能。顺便说一句，谢恩，我真心相信，如果有人渴望得到反馈，主动寻求反馈，试图倾听反馈，从反馈中学习，那么

我从不担心这些人，对吧？就像，我有一些学生，他们真的不是超级善于社交，对吧？我说，“哇，他们不是。”我怎么知道？因为其他学生会来和我谈论他们，对吧？所以就像，但如果那个学生正在寻求关于如何改进他们的反馈，就像，他们会没事的。而且，你知道，

如果你与之相反，那么我真的很担心你，因为我认为你永远不会解决你自己的问题。所以反馈是神奇的。但我不知道是什么驱动了这种行为，就我想要反馈而言，因为如果你想从其他人那里得到反馈，你可能也真的愿意从世界那里得到反馈，当它开始给你反馈说你正在做的事情不是的时候，这比其他人给你反馈时要模糊得多。是的。

我想我有一个第一层答案和一个第二层答案。我认为第一层答案就像，“因为我想学习，我不，我想在那一刻感觉良好，但我主要，我更想学习。我渴望进步。你对学习的渴望胜过在那一刻感觉良好。完全正确，因为他们的意图，对吧？就像，我认为我现在可以感觉良好。

并且只得到纯粹的赞扬，或者我可以学习一些东西，这将使我将来成为一个更好的演讲者和科学家。而且我更，你知道，我更重视学习。所以这是第一层答案，对吧？是因为这个原因。但随后你可以问这个问题，比如，“为什么？”“为什么你的比例是这样的？”但也许对其他人来说，保护他们的自尊心更重要。

他们想在周五晚上睡个好觉。为什么？我认为，对我来说，能够接受负面反馈，我并不完美，但无论我有什么能力，我认为都来自于掌握或成功经验的历史，对吧？就像我已经被鼓励得足够脆弱。在幼儿时期，有一种安全依恋的概念。你听说过依恋理论吗？所以对于那些，我想，不太熟悉的人来说，

这是一个概念，即幼儿，尤其是蹒跚学步的孩子，他们依恋于他们的主要照顾者，通常是他们的母亲，但不一定是。依恋有不同的风格。你真正想要的依恋风格被称为安全依恋风格。然后还有各种不安全依恋的形式。之所以在发展心理学中变得如此重要，是因为这样的想法：无论你的依恋风格是什么，它都会像

在很大程度上影响你将来生活中与他人的关系。关于安全依恋风格需要注意的一点是，想象一下房间里有一位母亲和她的，你知道，蹒跚学步的孩子。如果那是安全依恋，那么孩子的行为，比如说在一个有新玩具的新房间里，

不会是紧紧依偎在母亲身边。正因为孩子依恋于母亲，他们才会冒险，你知道，甚至离开母亲坐的地方5到10英尺远，拿起一个新玩具，然后可能跑回去确保妈妈在那里。但是，你知道，所以我认为我，无论我有什么，就像，“好吧，我可以处理这种批评”，这可能是因为我已经有了足够的

掌握经验来感到安全。我认为这是一个非常重要的位置，对吧？你感到安全，这样你就可以承担这些风险，包括学习，并知道它不会改变你是谁，不会改变你生活中的关系，它只是让你变得更好。如果你的孩子让你很烦，因为他们不冒险，而且他们似乎

你知道，害怕失败。顺便说一句，有时这看起来像懒惰，对吧？即使在表面之下，根本不是懒惰。问问自己，也许他们没有信心，因为他们没有一系列的经历来让他们

有信心，对吧？所以这里再次提到人与环境，你的缺乏自信的孩子可能是因为一系列的情况。而且，你知道，所有伟大的教练和老师都会这样做，你只是像设计这些一样，你知道，小小的胜利，让事情变得足够小，这样就可以有几次击球和几次击中。

在你写完关于毅力的书之后，你学到了什么重要的东西，你认为应该添加到讨论中吗？我认为有一点是

持续让我感到惊讶的是，你知道，我是一名大学教授。所以我的学生年龄在18到22岁之间。当你想到“毅力”这个词，并想到人们需要学习什么时，你会认为他们需要学习韧性和努力工作，学习如何练习自己的弱点并获得反馈等等。这些都是正确的。但说实话，我教的常春藤盟校的学生

已经很擅长所有这些事情了。但我教的另一半课程，我教这门名为“毅力实验室”的课程，是关于热情的。我发现很多很多年轻人更难以确定自己的人生方向，而不是

他们需要为此付出的决心。即使是一些基本的问题，比如，“我对什么感兴趣？”“你怎么可能不知道你对什么感兴趣？”我会告诉你，在我的办公时间里，有些年轻人会说，“我真的一点也不知道我对什么感兴趣。”“我不知道。帮帮我，帮我弄清楚。让我们来谈谈这个。我的意思是，你将如何回答关于我们是否应该追随自己的热情的问题？我们应该还是不应该？

我认为“追随”这个词，“追随”这个动词不是正确的动词。对。因为你对这个18岁的年轻人说，“我不知道我对什么感兴趣。”好的。22岁，让我们说一个22岁的毕业生。他说，“哦，我的上帝。我看到成年生活即将到来，很快就要到了。我不知道我想做什么。”对。然后如果我对他们说，我对你的建议是追随你的热情。哦，这有什么用？他们不知道它在哪里。

所以我更喜欢用“发展”这个动词，因为我认为如果我追溯性地回顾我对心理学的关系，如果我去谷歌学术搜索，你从某个年份的某个期刊上随机选择一篇关于心理学的文章，它，

很有可能我会对此着迷。但在我生命中有一段时间，我根本不知道心理学是什么。在我生命中有一段时间，这种浪漫关系非常非常不成熟。对。它本可以朝许多不同的方向发展，但它却越来越深，越来越成熟，就像婚姻一样。对。你知道，你与你热情的关系实际上会随着时间的推移而发展。所以，对于那些感到恐惧的22岁年轻人，或者坦白地说，可能还有一些22岁

32岁或其他什么年龄的人正在和我们进行这次谈话，我会对你说，如果你把动词从“追随”改为“发展”，对，它会给你一些关于你需要做什么的线索，那就是你需要，像，

开始约会一些事情，对吧？然后，你知道，和那些你感觉“我不知道，有点像你”的人进行第二次约会。然后让这种关系随着可能需要数年时间而发展。如果我想到我自己的丈夫杰森，对吧？我今天与我丈夫的关系只是，

比我第一次见到他时要深得多。我说，“哦，我的上帝，他太可爱了。”如果我在22岁的时候就知道这一点，嗯，我认为我会，嗯，放松一点，因为基本上我花了一整十年时间都在为我不知道我的使命是什么而痛苦。回到热情的问题。我的朋友纳瓦尔·拉维坎特有一句，我将篡改这句话或短语，但这有点像，“做对你来说是游戏的事情，但为他人工作。”

然后你就可以这样，这些东西在哪里？因为现在你也在利用需要以此为生等等。我认为这非常有趣。你知道，谢恩，我非常喜欢这句话。嗯，我最近采访了，

亚历克斯·罗德里格斯，A-Rod。实际上，他接受了我班上“毅力实验室”学生的采访。他说，“你知道，我是一个努力工作的人。每个人都会告诉你我是一个努力工作的人。”他说，“我觉得我一天都没工作过。”对。他说，“我真不敢相信我能做到这一点。”你可能采访过也可能没采访过的另一个人，史蒂夫·莱维特讲述了他如何成为一名经济学家的故事，对吧？史蒂夫·莱维特是

弗里克诺米克斯二人组杜布纳和莱维特的其中一人。莱维特讲述了他大一的时候，他去上哈佛大学的EC10课程的故事。我认为是哈佛大学。EC10是入门经济学课程。他和他的同学或室友一起走。他们几乎同时说，“哦，上帝，太荒谬了。”而且

但史蒂夫说，“是的，我的意思是，所有说的话都太明显了。”他的朋友说，“我什么也听不懂。”所以，做一些对你来说是游戏，但对其他人来说是苦差事的事情。在我的课堂上，“毅力实验室”课程的热情部分被称为“选择容易”。

然后还有一个部分叫做“努力工作”。但我认为，你知道，做一些像，“是的，就像黄油一样。”“就像很容易一样，轻松愉快。”而且，它太有趣了。选择这些道路，沿着它们走足够长的时间，然后。

学习努力工作。我们最有可能在什么时候放弃？就像回到毅力一会儿，我们最有可能在什么时候放弃？我们在那些时候会干预吗？我们自己可以进行心理干预吗？或者有一种认识？哦，这就是那个点。我知道它就要来了。我只需要克服这个障碍。在某种程度上，就像我看到的那样，我知道你说毅力是关于长期工作的。

但我感觉现在我们所处的时代也需要很多毅力。对。这种像时间限制的危机。对。它不是我们希望的。不确定。我们不知道。它是无限期的。我们知道它会结束。我们只是不知道。我们不知道什么时候。对。这，你知道，只是想想2020年的心理维度和

不确定性显然加剧了所有负面情绪，对吧？我认为如果有人说，“嘿，你将不得不隔离17天。那将是可怕的。然后以下事情肯定会发生在你身上。”我们会好得多。

做好准备，而不是像你醒来，然后你不知道会发生什么，但它很糟糕。然后发生了一些其他的坏事。顺便说一句，如果你想诱导习得性无助，你会对动物这样做，这是，你知道，我的博士生导师马丁·塞利格曼的工作，在那里，你知道，你有一只动物，然后你像电击它们。关键是，如果他们经历了这些创伤，

以不可预测的方式，就像，你知道，你不知道它什么时候会结束。你不知道会发生什么。那时你才会真正得到，你知道，抑郁和放弃的症状。无论如何，2020年就像……

一个习得性无助实验，我认为痛苦是真实的，并且由于这个原因而加剧了心理上的痛苦。好吧，让我们从不是坚韧的人开始，而是当我们放弃的时候，以及我们最有可能在什么时候放弃，以及那里发生了什么。你知道，我认为当人们说，“哦，

不，我不会再尝试了。”要么是缺乏你能够成功的信心，对吧？就像，“不，我不会再参加足球比赛了，因为我永远不会进入校队，或者我永远不会变得很好。”对。

这就是自我效能，这就是能动性，这就是阿尔伯特·班杜拉的理论。我们刚才谈论的就是这个。但我认为还有另外一点，那就是，如果问题不在于你做不到，而在于这件事对你毫无价值。比如，“我到底在做什么？这份工作太蠢了。”当我辞去管理咨询工作时，我的一些最好的朋友都是管理咨询师。所以，我并不是认为这是一个毫无意义的行业。但对我个人来说，我一直对孩子和教育很感兴趣，我当时大声说：

如果我带着对提高注射器公司投资回报率的遗憾走向坟墓，我会感觉自己没有实现人生目标。所以，问题不在于我认为自己无法成为合伙人或主管，我认为自己可以。只是那个目标对我来说失去了价值。所以，如果你问，人们什么时候会辞职？我认为要么是因为目标的价值下降了，

原因有很多，要么是因为他们相信自己能够实现目标。我们来谈谈“一万小时定律”。在努力工作方面，我们似乎有一种观点，认为：嘿，如果我们只做一件事一万小时，我们一定会在这方面取得成功。在多大程度上，这是小时数与重复次数以及反馈的即时性之间的关系？我想是的。你可能知道安德斯·埃里克森今年去世了。你知道吗？

我听说过。是的，我不知道。今年夏天。当然，正是他的研究被改写成了“一万小时定律”。安德斯想让每个人都知道，首先，这与神奇的数字“一万”无关。所以，你知道，那。

来自对德国音乐学院音乐家的单一研究，其中表现最好的音乐家平均进行了大约一万小时的练习。下一个最专业的群体是五千小时，而我认为下面的群体是二千五百小时。

最重要的是，安德斯想让每个人都知道，练习的质量才是真正值得注意的，因为即使在下一个群体中，他们仍然进行了大量的练习。只是他们无效练习或效果较差的练习比例更高。

因此，安德斯所说的高质量练习具有这三个基本要素，任何一个要素缺失，在安德斯的观点中，你就是在进行非刻意练习。首先，这是一种对非常具体的弱点或你试图解决的目标的超强意图性。

其次，你必须全神贯注地练习。在他的许多研究中，包括我与他一起做的那些研究，我们通过你是否独自练习来衡量刻意练习，因为这就像专注的替代指标。然后是第三个要素：反馈。对的。理想情况下，在大多数情况下，是即时反馈。

在某些情况下，你可以争辩说，延迟一段时间然后重复这个循环有一些好处。我认为，如果你问自己，我一天中有多少时间都非常清楚地知道自己想要做什么？就像在我的脑海里有一部电影，在我能够做到之前，它看起来是什么样子。然后我就像全神贯注地练习。我的手机关机了，周围没有人。然后我得到了即时的反馈。然后我将再次这样做。就像

我不知道，可能会有几天没有进行任何刻意练习。我认为这就是专家的魔力所在。你是否有成功的个人规则、常规或习惯？我的意思是，我喜欢认为我们能够为自己制定这些自动规则，这些规则会让我们走上成功的道路，帮助我们从生活中获得我们想要的东西。在不谈论我们想要从生活中获得什么的情况下，我很想知道你有哪些习惯、常规或规则。

我实际上一直在研究这个问题，对吧？个人规则。所以个人规则就像“我从不”或“我总是”，总是从不的规则对我来说非常有趣。它们与习惯有点像，因为它们是某种你不会去思考的。你没有在深思熟虑。你只是在做。

我研究它的原因是因为我认为非常成功的人通常只有少量不可违反的规则和习惯。顺便说一句，为什么是这样呢？我认为原因有两个。加州理工学院的科林·卡默勒，一位合作者，会说我认为你必须问他，但我认为科林会说我们有习惯的最大原因是

它们让我们进入自动驾驶状态，并释放出用于其他事情的认知资源。我的意思是，如果你每次都要切一个柚子，你都必须把所有的精力都放在“首先我抬起手腕，然后我握紧拳头”上。这就像，不，这就像有些事情可以像自动驾驶一样运行，比如切柚子。再说一遍，怎么做。习惯就是这样。我认为科林还会同意我的另一个原因是习惯实际上是一种自我控制机制。

所以，如果你养成了一种习惯，比如锻炼或午餐吃沙拉或写感谢信或做其他对你有益且从长远来看对他人也有益的事情，但在短期内可能不是最有趣、最容易做的事情，那么自动驾驶状态对这一点来说是一件非常好的事情。

所以，这不仅仅是为了让我们能够释放出认知资源来进行微积分计算，对吧？这也是因为我们养成习惯和规则的许多事情都是自我控制的困境，其中直接的替代方案更好。比如，我有一个检查电子邮件的习惯

晚餐后，这是其中一个。我不想整天查看电子邮件，因为那样会查看很多电子邮件，而不会对行为科学进行太多思考。对的。所以第二件事是，当晚餐后，我的意思是，我可以看《唐顿庄园》的重播。我可以浏览推特。我可以做所有这些事情。现在这些事情对我来说都会比电子邮件更有趣一些。但是如果我把它作为一个规则或习惯，

那就是晚餐后，我总是查看电子邮件，那么这就能绕过诱惑。这是我养成的习惯之一。我还习惯在东部时间下午 6 点锻炼。每次我做公开演讲时，

我都有发送感谢邮件的习惯，因为我认为这是正确的事情。正如你的制作人所知，为了实现这一点，有人需要做很多后台工作。我认为表达一些感激之情是正确的事情。我总是征求反馈，但这些都是我发现非常有用的习惯。

回到规则与习惯或选择的讨论。节食的人和不吃甜点的人之间存在巨大差异。是的。对的。因为如果你在节食，你是在有意识地，你一直在做出这些选择，但如果你不吃甜点，a，这是一个规则。你就是不吃。你不需要做出选择。

丹尼尔·卡尼曼实际上在我们的播客对话中告诉我这一点，他说没有人会与规则争论。他是我开始研究规则的原因。我注意到我们在交谈。你会说，“好吧，我有一个规则。我不做。你知道，我不在电话上做决定。

然后他会说，“好吧，我有一个规则。除非我完整地阅读书籍并与主题或作者建立个人关系，否则我不模糊书籍。”我当时想，“等等，丹尼尔·卡尼曼也这样做。丹·吉尔伯特也这样做。这些个人规则是怎么回事？”所以我也会说，在我所做的少量研究中，因为我们随机分配人们例如设定关于书籍的规则。

他们要走多少步。你知道，这些是我们招募的 Fitbit 用户，因为他们已经有了 Fitbit。然后我们还有其他条件，你只需要设定一个目标，比如，无论如何，各种控制条件。我们没有发现设定一种总是从不的规则有什么好处。就像我总是走一万步一样，我现在。我猜想原因之一是，即使对于丹尼尔·卡尼曼来说，某些规则是可以设定的，

当然适应性强。规则也有一些缺点，比如当你没有遵守你的规则时，你可能会产生“管他的”效应。所以我认为关于规则的规则可能是，你应该自己制定规则，而不是别人强加给你

你必须自己思考，哪些规则可能会让我走上成功的道路？但我从多种角度思考这个问题，对吧？有生活方式规则，那就是你想要充足的睡眠。你想吃健康的食物。你能围绕这些制定哪些规则来帮助你进入自动驾驶状态？这可能是你的 iPhone 在 9 点 30 分响起的闹钟，就像“现在是时候放松身心睡觉了”。我为什么要这样做？我这样做是因为这让我在工作中取得成功的最佳状态。

然后你有一些关于你想要成为的那种人的规则。那个人在这种情况下会如何表现，对吧？所以你有一个基于身份的规则系统，就像“我想成为一个更好的人。我想成为一个更好的配偶。我想成为一个更好的自己。”或者“我最好的版本在这种情况下是什么样的？”所以你有一些业务规则，你有一些生活规则，然后你有一些个人

好吧，我很想知道你对此的看法。我曾经读过詹姆斯·马奇的一篇文章，他是一位才华横溢、特立独行且跨学科的思想家。他说，我们可以用两种逻辑来做出选择。一种是结果逻辑，另一种是适当性逻辑。

结果逻辑基本上是成本效益分析。对的。这就像像经济学家一样思考。所以，你知道，这些是经济学家认为我们一直都在做的事情。在某种程度上，即使是在潜意识层面，我们也会做出预期价值的决定。我们的大部分谈话都是关于这个的。对的。比如，为什么人们会雄心勃勃？他们为什么放弃？对的。

但马奇说，我们在许多情况下应用的一种逻辑与计算成本、效益和概率无关。这就是适当性逻辑。他说，当你根据结果逻辑行事时，三个问题是：成本是多少？好处是什么？概率是多少？当你根据适当性逻辑行事时，三个问题是：这是什么情况？

我是谁？像我这样的人在这种情况下会怎么做？

这完全是关于身份认同的，对吧？想象一下，你像我一样，是一位疲惫的母亲，一位工作的母亲，家里有一个十几岁的孩子，你的孩子正在做一些非常烦人的事情，比如，你知道，要求你，比如晚餐是否能在四分钟内准备好。所以有一种成本效益概率的事情。这就像，“以一种友好的方式回应的好处是什么？对我来说的成本是多少？这种结果良好的概率是多少？哦，

或者像，“这是什么情况？”我的女儿很生气。我是谁？我是一个母亲。

当孩子生气时，母亲会怎么做？母亲是善良的，对吧？所以我一直对适当性逻辑、身份认同的重要性很着迷。你知道，莎士比亚说，世界是一个舞台，我们每个人都是演员，你知道，我们生活中的大部分时间都在想，“我在扮演什么角色？”就像，“哦，我是医生。好吧，我会这么做的。”就像，“哦，我是爱抱怨的孩子。好吧，我会这么做的。”我们扮演这个角色，然后把它演绎出来。

安吉拉，我认为这是一个结束这次谈话的好地方。非常感谢你进行了一次精彩的对话。谢恩，我喜欢这次谈话。感谢你邀请我。嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目由 Furnham Street 团队制作。我想让这个播客成为你收听的最佳播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何评论、对未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以通过 [email protected] 向我发送电子邮件，或者在 Twitter 上关注我 @shaneaperish。

你可以在 fs.blog/podcast 了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。如果你想要本集的文字记录，请访问 fs.blog/tribe 并加入我们的学习社区。如果你觉得本集很有价值，请在网上分享它，并使用主题标签 #theknowledgeproject 或留下评论。直到下一集。