#121 Walter Isaacson: Curiosity Fuels Creativity
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达芬奇拥有的东西，就像本杰明·富兰克林和史蒂夫·乔布斯一样，是一种永不满足的好奇心，以及一种愿意去好奇那些你我过一段时间后就会停止注意的东西的意愿。我查阅了达芬奇的笔记，我读了他的笔记，其中有一部分是关于为什么天空是蓝色的？让我惊讶的是，在达芬奇的笔记中，砰的一声，它出现在爱因斯坦的笔记里。

他写道，为什么天空是蓝色的？我们小时候都看到过。我们小时候都很好奇，直到大人们说，别问那么多愚蠢的问题。但达芬奇教会我们，要具有创造力，我们所要做的就是培养我们内心深处固有的好奇心。欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人，谢恩·帕里什。

本播客通过帮助你掌握其他人已经弄清楚的最佳知识来磨练你的思维。如果你正在收听这个节目，你目前还不是我们的支持会员。如果你想要获得仅限会员收听的剧集、提前收听权限、所有节目的文字记录以及其他仅限会员的内容，你可以在 fs.blog.com 加入我们。请查看节目说明以获取链接。沃尔特·艾萨克森今天在这里。他曾担任阿斯彭研究所的所长兼首席执行官、美国有线电视新闻网的主席以及《时代》杂志的执行主编。

他也是几部关于爱因斯坦、本·富兰克林、史蒂夫·乔布斯和达芬奇的广受好评的传记的作者。他还撰写了《创新者》以及最近的《密码破译者》。当然，与一位研究和撰写过这么多人物的人进行的任何谈话都会涵盖很多方面，而这次谈话也不例外。我们详细讨论了史蒂夫·乔布斯，包括为什么对他来说笨拙的词语“归因”如此重要。我们谈到了达芬奇以及他并非天生就拥有非凡的头脑，而是培养出来的。

我们谈到了艾达·洛夫莱斯以及她如何开发算法。然后我们讨论了基因编辑。是时候收听和学习了。

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让我们从头开始。你开始写关于本·富兰克林的文章，然后是爱因斯坦，然后是史蒂夫·乔布斯，然后是达芬奇。是什么让这些人生值得探索？你知道，当我还在《时代》杂志工作或成长的时候，我认识很多聪明人。我突然意识到，聪明人多如牛毛。他们通常不会取得什么成就。真正的关键在于具有创造力。能够，正如史蒂夫·乔布斯所说，有所不同。

并且具有创新性。所以我开始寻找创造力和创新的线索，无论是达芬奇、本·富兰克林还是史蒂夫·乔布斯，这些人都是喜欢观察自然界中模式的人。他们对你能想到的一切都感兴趣，通过观察这些模式，他们做出了其他人没有做到的思维飞跃。

所以我从来不一定是对权力人物、诗人或士兵感兴趣。我一直对有创造力的思想家感兴趣。你研究人物和讲述他们故事的方法是什么？

你知道，这很简单。它是按时间顺序排列的。你从头开始。许多历史学家不相信叙事或时间顺序。但我是在路易斯安那州长大的，我这里有一位导师说过，路易斯安那州出来的人有两种，传教士和讲故事的人。他说，看在上帝的份上，做一个讲故事的人。圣经就是这样做的。你从一个伟大的开场白开始，“起初，……”，然后你把它变成一个按时间顺序排列的叙事。

所以我的所有书籍都以此为指导原则，因为这就是我们生活的模式。这就是我们学习事物的方式。这就是我们塑造性格的方式，一步一步，一天一天。你做的一件事让我感到惊讶的是，你每天晚上都会把所有东西打印出来，然后第二天早上再检查一遍。我们知道，纸上的东西和屏幕上的东西看起来不一样。

当你第二天早上在纸上看到它时，你就能找到那些不太准确或读起来有点笨拙的句子或短语。你会看到整个事情在部分上是笨拙的。所以我喜欢在屏幕上阅读一些东西。然后我喜欢在纸上阅读它。然后我喜欢大声朗读它。

让我们来探讨一下史蒂夫·乔布斯。乔布斯的早期导师迈克·马库拉在1979年给他写了一份备忘录，敦促他遵循三个原则。前两个是同理心和专注，但第三个是一个笨拙的词，“归因”。但你说它成了乔布斯的主要信条之一。归因是什么意思？它是怎么发挥作用的？

这绝对是一个笨拙的词，但“归因”的意思是，当你第一次看到某事物时，它暗示了什么？它暗示了什么？你知道，我记得我第一次拿到我的iPod

你知道，口袋里有一千首歌。那将会很棒。当你打开盒子时，它打开的方式就像蒂芙尼的珠宝盒一样，里面装着这个令人惊叹的令人渴望的物品，你的第一个iPod。它有点暗示着一些东西。它不仅仅是说，在这里，你知道，打开这里的气泡膜。它，

它有一些神奇的东西。即使史蒂夫·乔布斯制作了最初的麦金塔电脑，他也让送货给他的盒子，你收到的Mac的盒子，

是四色的。那里的人说，等等，制作四色盒子非常昂贵。他说，是的，但我们需要暗示。我们需要暗示这将是一个令人愉悦的物品。我认为我们仍然低估了这一点。是的。我的意思是，你看我们生活中各种各样的垃圾东西，从我们的电视遥控器到我们产品的包装，再到我们的电脑屏幕的工作方式

现在工作。你看，我不知道，微软团队。它说，它暗示，这将是一次糟糕的体验。我对你不友好。所以我认为我们需要通过史蒂夫·乔布斯的眼睛来看待生活

更频繁地说，这是什么信号？我该如何让它更用户友好？这与一个高效、高度关注的盈利优先于产品的时代形成了鲜明对比。但我认为乔布斯的一个关键在于理解产品优先于利润。

他说，如果你真的专注于盈利，你就会偷工减料。你会做一些事情。你会提高你的收入。你会稍微降低你的成本。你会盈利。但这种方式是通往灾难的道路。他说，如果你专注于制作一款真正令人难以置信的好产品，利润就会随之而来。

好吧，你关于乔布斯的书是一本传记。很多人把它当作一本实现伟大成就的指南。我们能从乔布斯身上学到哪些教训？好吧，我说我们传记作家不写实用指南。

我没有写本·富兰克林来告诉你如何成为一名外交官或领导者，或者如何与史蒂夫·乔布斯一起写书来告诉你如何经营一家公司。或者就我最新的书中英雄珍妮弗·杜德娜而言。你知道，这些不是成功的七个秘诀，也不是经营公司的七个简单教训。事实上，当人们走过来对我说，我用你的史蒂夫·乔布斯书，就像伊丽莎白·霍姆斯一样，发明了

Theranos 或推出 Theranos 的人说，哦，我用你的史蒂夫·乔布斯书作为一本实用指南。我说，不，不，不。这不是一本实用指南。不要在家尝试。首先，只有一个史蒂夫·乔布斯。只有一个达芬奇。你必须学习很多人的生活。你必须弄清楚什么最适合你，以及你如何管理他人，你如何与他人相处。

你的目标是什么？你的使命是什么？这并非来自阅读关于这个的12个教训或关于那个的10个秘诀。它来自于观察其他人，看看是什么让他们成功，是什么让他们容易相处。

他们有哪些你不会拥有的属性？我的意思是，即使我想像史蒂夫·乔布斯一样成功，我也不会拥有所有这些属性。所以我必须利用已经发给我的牌，发挥我的优势。这就是我在我的书中试图做的，我说，我在这里告诉你关于真实的人，血肉之躯的人。如果你想学习这些教训而不理解这些人，祝你好运。但这不是我的教学方式。

乔布斯以其专注而闻名。这从何而来？他是如何避免自满的？好吧，他非常专注。他在乎。他充满热情。这种热情是痴迷的。我在我写过的许多人身上都看到了这一点。达芬奇身上有一种嬉戏和痴迷的热情。他只想了解他所能了解的一切。当他在画蒙娜丽莎时，他正在解剖人眼，以了解光线如何照射视网膜的不同部位。他正在解剖触碰嘴唇的肌肉和神经。

看看移动嘴唇的肌肉是否也移动眉毛，诸如此类的事情。那些意识到上帝存在于细节中的人，是那些取得重大进步的人。我把达芬奇归入这一类。我把本·富兰克林、史蒂夫·乔布斯归入这一类，珍妮弗·杜德娜也是如此，因为她试图了解分子的内部运作，并意识到

分子的结构，引导RNA的结构，它扭曲和折叠的方式决定了它如何成为解开生命奥秘的关键。这种对细节的热情对我来说是创造力的关键之一。

我认为你刚刚对本集的其余部分进行了很好的预告。我想深入了解所有这些人。但在我们开始之前，我还想继续讨论史蒂夫·乔布斯，因为我们正在讨论对完美的追求和细节。乔布斯担心一些没有人会看到的事情，比如它在微型电路板上的布局以及屏幕后面没有人会看到的东西。这是如何帮助他的？你认为这如何伤害了他？史蒂夫年轻的时候，他和他的父亲在他们家的后院围了一道栅栏。和

加利福尼亚州的一个小镇。他父亲对年轻的史蒂夫·乔布斯说，我们要把栅栏的背面做得和正面一样漂亮。史蒂夫说，为什么？没有人会看到它。它面向荒地。没有人会知道。他父亲说，是的，但你会知道。史蒂夫·乔布斯从中学到的教训是，如果你关心美丽，你甚至会关心看不见的部分的美丽。

所以史蒂夫，无论是最初的麦金塔电脑上的电路板，还是芯片排列的各种方式，他都想确保看不见部分的美丽表明你是一位真正的艺术家。他父亲说，如果你正在制作一个橱柜，而它的背面对着墙，你仍然会使用一块对着墙的好木头，但

因为这就是你如何知道你是一位真正的艺术家。因此，当史蒂夫·乔布斯和他的小团队制作最初的麦金塔电脑时，机箱是密封的。你无法打开它。你无法看到电路板。然而，他决定让它变得美丽。他让团队中的30名工程师在他们刻在机箱内侧的写字板上签上他们的名字，那里没有人会看到。没有人会知道。但他们的签名在机箱内侧。这使他们成为真正的艺术家。

在你研究史蒂夫的过程中，你有哪些时刻让你觉得，“哇，我以前不知道”？

哦，我认为是设计细节，我记得和他以及乔尼·艾夫一起在设计工作室里走动，他们当时正在为欧洲插座设计电源插头。他们可以使用大约七种不同的原型。史蒂夫喜欢抚摸每一个，谈论倒角，也就是……

部件的曲线，并谈论它在你手中的感觉，它如何取悦人们。现在我必须承认，如果你问我关于我的Mac以及，你知道，它是如何插入的，我不知道我是否甚至知道插入墙上的插头，确切的曲线，确切的形状。但当史蒂夫做了之后，我意识到你必须真正关心并热爱设计之美，并且

设计包括隐藏的东西。设计包括小东西。它包括细节。所以我一直试图更多地了解为什么，比如说，一件设备的插头比另一件设备的插头酷得多，以及这说明了什么关于制造该产品的人。

史蒂夫亲眼目睹了金钱如何改变苹果公司的人，以及许多特立独行的人如何开始表现得富有。我认为他对豪华轿车和豪宅发表了评论。他是如何在生活中保持如此脚踏实地，不让金钱毁掉他的？

我认为重要的是，人们不要仅仅被你能买到的玩具所驱使。我现在在埃隆·马斯克身上看到了这一点，与其他一些亿万富翁相比。他并没有通过，你知道，房屋的数量来定义自己。我认为他正在放弃他的房子。

史蒂夫·乔布斯从未拥有最豪华的豪宅，而且他花了很长时间才为它们添置家具，因为他没有通过物质物品来定义自己。在他生命的最后阶段，我问他这一切的意义是什么，他说他从他在印度的导师那里学到，生命就像一条河。起初你认为

如果你成功了，你就可以从河里取出许多东西，人们制造的产品或他们想出的主意。但他说，最终在生活中，你意识到这并不是你从河里取出的东西。是你投入河里的东西。他是一个非常有灵性的人，受他的禅宗佛教训练的指导，并且

我认为这有助于他保持脚踏实地。他不但有灵性，而且以对人严厉而闻名。我认为有一次他说，我不认为我粗暴地对待别人，但如果有什么不好的地方，我会当面告诉他们。这是我的工作，要诚实。我们今天失去了这一点吗？

好吧，知识上的诚实是可以激励人们，使人们成为伟大领导者的东西。这是我做过经理。我经营过公司。我知道，非常残酷和知识上的诚实是很重要的。首先，你激励他们，你驱使他们，你让他们知道他们在哪些方面表现不佳以及他们如何才能做到。

你确保你没有一个团队，正如史蒂夫·乔布斯所说，团队里充满了B级球员。你的团队里只有A级球员。我认为我们都必须审视自己作为经理的自我。我是说，当我经营《时代》杂志或美国有线电视新闻网时，我有很多失败之处。我的一个失败之处在于，我不像一个更强大的经理那样，能够坦率地诚实或告诉别人他们很糟糕。

但过了一段时间，我意识到，好吧，我必须发挥我的优势。我看看像杰夫·贝佐斯或比尔·盖茨这样经营过伟大公司的人。我看看珍妮弗·杜德娜如何组建一个实验室和一个联盟来进行基因编辑和研究实验。

我说，你如何组建团队？你知道，珍妮弗·杜德娜会告诉我，我喜欢确保每个人在加入我们的团队之前都互相认识，并且他们都感觉自己很合群，每个人都感觉自己很合群。我说，这与史蒂夫·乔布斯有点不同，他喜欢创造性的张力，喜欢确保人们有时会反驳，而不仅仅是随波逐流。她说，是的，每个人都有自己的风格，但我的风格是我喜欢同事关系和合作。

你可以看看本·富兰克林。你知道，他是一个擅长建立合作和合作、推动妥协、消除分歧的人。他绝对不是以知识上的诚实而闻名。事实上，有时他被认为过于外交，这是不那么知识上诚实的委婉说法。

但在建立像我们创始人这样的团队时，你需要像约翰和萨姆·亚当斯那样充满激情的人。你需要像华盛顿那样正直的人，像杰斐逊和麦迪逊那样聪明的人。但你也需要一个能够成为粘合剂并把人们团结在一起的人。因此，如果你要创造最令人难以置信的手机或iPod，那么有时通过知识上的诚实和残酷来推动人们是很重要的。

但有时也成为将人们粘合在一起并让他们和谐工作的人。这是你需要的才能。所以我写的是这些不同的才能，无论是本·富兰克林将开国元勋们团结在一起，珍妮弗·杜德娜将科学家联盟团结起来对抗COVID，还是史蒂夫·乔布斯在苹果公司创建了他所创建的令人敬畏的团队。

史蒂夫相信，即使我们生活在一个虚拟世界中，物理空间仍然是创造力的秘密所在。我相信他写道，创造力来自自发的会议，来自随机的讨论。你遇到某人，你问他们在做什么，你说，哇，很快你就会想出各种各样的主意。你认为他对今天的远程工作有什么看法？我认为，如果你看看冠状病毒封锁以及我们都被送回房间一段时间的方式，这是一项艰巨的工作。

我们可以理解哪些东西在虚拟环境中运作良好，因为很多东西都如此，包括许多不必要的会议在虚拟环境中运作得更好。但我们也知道面对面互动的重要性，实际上是看到人们，尤其是在团队合作时。你可以进行团队合作，就像在我的书《密码破译者》中一样，他们能够在三个大陆的不同国家同时工作。

并帮助弄清楚CRISPR，一种基因编辑工具。但当他们开始这个项目时，

实际上在那里，亲自在那里，在实验室里共进晚餐时一起讨论想法，这确实很有帮助。同样，无论是史蒂夫·乔布斯设计皮克斯总部以确保每个人都必须穿过中庭并与人碰撞并交换想法，还是苹果总部，物理场所往往具有偶然性。

它们往往是不安排的相遇。它们往往是你实际上可以更好地判断某人的兴趣和情绪的事情。我们看看历史上那些一直是创造力摇篮的地方。这有时就是我的书的主题。为什么在1470年代，当达芬奇来到佛罗伦萨时，

它融合了来自整个贸易世界的人们，来自阿拉伯世界，随着奥斯曼帝国的衰落，来自整个欧洲，因为佛罗伦萨货币的强大。他们都在佛罗伦萨。这成为创造力的摇篮。同样，硅谷在20世纪70年代成为创造力的摇篮，而且，1770年代的费城也是如此。

这种情况发生是因为某些人被吸引到那些有不同想法和活力的地方。在Zoom上进行操作有时可以重现其中的60%。但作为图兰大学的教授，你知道，在新奥尔良，我做了很多Zoom教学。

但我喜欢学生们实际上在校园里，而且我可以和他们见面。现在我又看到他们了，我们只是在闲聊和讨论事情。我认为图兰大学在疫情期间甚至在某些时候进行面对面教学的做法是正确的。这向我展示了这些面对面相遇的重要性。如果你问学生们，

并让他们将他们的经历与那些去其他关闭的大学的人进行比较，他们会告诉你与其他人相处的重要性。

我喜欢这些创新中心出现的概念，无论是英国、佛罗伦萨还是硅谷。你对它们为什么往往会衰落有什么假设？好吧，当容忍和多样性区分了，比如说，1470年代的佛罗伦萨，而这些东西……

被萨沃纳罗拉或其他将禁止和焚烧书籍并举行虚荣篝火的人所打击。我们看到对创造力、创新和多样性的强烈反对正在发生。这发生在这个国家。

在过去的四五年里，它在欧洲的一些地方和匈牙利也发生了。你会看到对现代性的强烈反对。你也会看到在美国发生的事情，我认为这非常好，那就是创造力和创造力摇篮的分散。过去它主要集中在硅谷，当时它完全是由工程师驱动的。

但现在它是由各个领域具有创造力的人们驱动的，无论是音乐、艺术、文学，还是确定卡车驾驶路线、确定制造物流或包装材料，以及创造力和技术不仅仅是数字工程，而是往往必须与人文科学或生命科学相结合。

因此，现在在美国，你看到像德克萨斯州的奥斯汀、纳什维尔或新奥尔良、波士顿这样的地方，当然，生物技术蓬勃发展。但即使在像查塔努加或密西西比州克利夫兰这样的小地方，有优秀学院或大学的地方，那里有创造力，你也不必像以前那样将所有东西都集中在硅谷

你认为我们需要它像某种革命一样走到一起，然后分散，然后一百年后再次走到一起，然后随着新的技术的出现而分散吗？或者它是否总是可以分散的？我不知道。

我认为这几乎就像我们在疫情期间发现的那样，那就是，如果你想要一些创造力的爆发，让很多人实际上实时、面对面地进行亲密的互动是有帮助的。然后你可以分散这种创造力，无论是聚集在一起并开始弄清楚如何进行基因编辑技术的一组人，然后他们都去世界各地的实验室，并在Dropbox和Zoom上进行操作，以及

其他社交媒体方式。我认为这是我们作为一个社会有时会在奇点、特定地点开始大爆炸的隐喻，然后能量会分散，

疫情期间，人们搬到了像我的家乡新奥尔良这样的地方，因为他们可以在任何地方工作，他们决定他们想在一个更有趣、更前卫或有更多音乐或更多食物的地方工作，无论他们喜欢什么。

因此，这种分散是由于疫情造成的。我认为他们还发现，在像图兰大学这样的优秀研究型大学或大型医疗中心的地方，有创造力的方法。但再一次，正如我们在我的《密码破译者》一书中所写到的这场新的革命一样，即生物技术，它确实有助于有一个特定的中心

爆炸。目前，这是剑桥的肯德尔广场，那里有哈佛大学和麻省理工学院，以及波士顿地区，那里每英寸的研究医院比世界上任何其他地方都多。所以你是对的。这是一种从肯德尔广场、剑桥或加利福尼亚州伯克利地区（珍妮弗·杜德娜现在在那里）等密集地区爆发的大爆炸。但随后分散，我们在孟菲斯看到的情况，

最近，他们正在使用CRISPR来治愈镰状细胞病。好吧，你知道，孟菲斯是创造力的一个新中心。

我想换个话题，再谈谈达芬奇。我的意思是，我认为在乔布斯之后探索达芬奇似乎很自然，因为像乔布斯一样，他处于技术和艺术的交叉点，只是在一个非常不同的时代。我认为你说达芬奇不仅能够将艺术和科学联系起来，而且能够区分艺术和科学的美丽。

我记得史蒂夫·乔布斯的所有产品发布会。它们都以显示两条街道交叉点的路牌结束。

称为艺术与技术或人文科学与工程。我认为站在这个交叉点上的人往往更有创造力。显然，在历史上，既象征它又实践它的人是达芬奇，他的维特鲁威人，你知道，那个在圆形和方形中做跳跃运动的裸体人。

这是一个标志、一个象征和达芬奇的有意图的图画，它展示了我们人类与人文科学、科学和灵性之间的交叉点，我们如何站在宇宙和地球上。达芬奇。

是历史上对所有可以理解的事物进行最深入了解的人。从艺术到解剖学，从数学到音乐再到动物学，他试图了解一切。

我认为这不仅是他创造力的关键，也是他所代表的东西的关键，即所谓的文艺复兴时期的人。这就是文艺复兴的意义所在。对古典知识的重新发现，以及人文科学与科学的联系。在此之前，大多数智慧，包括科学智慧，都是由解释教会教义的人传下来的。

突然之间，随着达芬奇，正如他自己所说，追随像他自己这样的人，他称自己为实验的信徒，经验的信徒。他真的关心对知识采取基于事实的经验方法。这将它与人文科学联系起来。这就是文艺复兴的意义所在。

他有点特立独行，回到对现实的观察或经验学习。这是他作为私生子的副产品，不是吗？

好吧，达芬奇肯定格格不入。他非婚生，是同性恋，左撇子，心不在焉，穿着打扮也十分招摇。十几岁时，他来到佛罗伦萨，依然格格不入。然而，佛罗伦萨——这正是它成为创意摇篮的原因——接纳了他。

达芬奇既融入其中，又与众不同。因此，他对宇宙充满了好奇。我们在宇宙中扮演什么角色？我们如何在这个奇怪的世界中找到自己？我们应该如何融入其中？所以，在他的一生中，他被对我们所处的这个世界以及我们如何融入其中的热情和好奇心所驱使。

关于达芬奇，我至少从你的作品中得到的一点是，他似乎不像牛顿那样拥有比我们多得多的脑力，能够做我们永远无法做到的事情。他所做的事情似乎都在我们的能力范围之内，并且几乎完全是由纯粹的好奇心驱动的。他是如何追求如此多的兴趣和学科，并从他的大脑中获得如此多的脑力呢？

这是一个很好的问题，因为我写过关于爱因斯坦的文章，我们没有人真正能够渴望成为爱因斯坦。他拥有更强大的心理处理能力。他能够运用方程式来描述广义相对论，你知道，这是大多数凡人无法完成的事情。

但达芬奇和本杰明·富兰克林，就此而言，并非他们那个时代智力火力最强大的人。达芬奇可能不如他的朋友、数学家卢卡·帕乔利那样伟大的知识分子。

但达芬奇拥有的，就像本杰明·富兰克林和史蒂夫·乔布斯一样，是永不满足的好奇心和对那些我们过一段时间后就会停止注意的事情的好奇心。我查看了达芬奇的笔记本。我正在阅读他的笔记本。

有一节是关于为什么天空是蓝色的？我现在就可以从我的窗户向外看。这是一个深蓝色的天空。但我整天都没有困惑。为什么天空是蓝色的？当我看到达芬奇笔记本中的内容时，让我感到惊讶的是，它出现在爱因斯坦的笔记本中。

他写道，为什么天空是蓝色的？他们都做了实验。达芬奇向空中喷水，然后让光线穿过它。爱因斯坦，你知道，正在使用瑞利勋爵的光谱衍射公式，都在试图弄清楚为什么天空是蓝色的。现在，你我并不一定热衷于所有这些科学实验，但我们每天都可以进一步推动自己。

变得更具好奇心，像本杰明·富兰克林在池塘边看到波纹一样，说，为什么波纹的走向与风向不同？或者为什么鸭子有蹼足，这导致富兰克林发明了游泳脚蹼，并导致达芬奇试图理解飞行。我们小时候就是这样。我们小时候都很好奇，直到大人说，别问那么多愚蠢的问题。

然后，我们被剥夺了好奇心。但达芬奇教会我们，要具有创造力，我们所要做的就是培养我们内心深处固有的那种自然的好奇心。你写到的一件事让我印象深刻，那就是为什么鱼在水里比鸟在空中游得快。你能解释一下吗？是的，我的意思是，这些都是达芬奇好奇的事情。达芬奇说，等等，水……

更重。更难穿过。为什么鱼比鸟游得快？他观察了鸟类如何拍打翅膀。他注意到哪些物种在起飞时向上拍打翅膀的速度更快，或者向下拍打翅膀的速度更快。他注意到鸭子的蹼足是如何工作的。他用流水做了实验。本杰明·富兰克林到达伦敦后也是如此，

富兰克林有一个小机器可以显示流水，他正在寻找物体如何抵抗水流以及它们如何利用水，在水中使用脚蹼更快地移动，因为与空气相比，有更多的东西可以推动。现在，这些都是简单的事情。你我都可以弄清楚，嘿，你可以对抗水，你可以对抗空气，什么有效，什么无效。但关于本杰明·富兰克林和达芬奇的事情是

他们都在这样做。他们甚至正在进行小型实验，桌面实验来弄清楚。达芬奇与米开朗基罗的关系如何？不好。他们都在佛罗伦萨，都是同性恋。达芬奇公开且自豪地是同性恋，有一个男朋友萨莱，他画了他，写了他，无论走到哪里都带着他。

但米开朗基罗，这有点像“苦闷与狂喜”。他害怕上帝的愤怒。他比达芬奇虔诚得多，为自己的性取向和许多其他事情而苦恼。

所以他们注定不会成为最好的朋友。米开朗基罗年轻一些，但他们都是15世纪后期佛罗伦萨艺术界的超级巨星。他们在街上几次相遇，有时会变得有点不愉快。

但部分原因，我只是认为这是性格差异。达芬奇热爱人们。他非常健谈。他身边总是有科学家、艺术家、学徒、学生、音乐家、历史学家和作家。

而米开朗基罗则是一个非常孤独的人。我想这就是我更喜欢达芬奇的原因。正如我们之前在播客中谈到的那样，我认为身边有人会激发你的创造力。所以他们互相推动……

超越他们独自一人所能达到的范围。我想他们曾经一起放弃过同一个委托，是吗？他们都被雇佣为竞争对手，对。他们是伟大的竞争对手，佛罗伦萨的长者利用这一点，委托他们在市政厅大楼的大厅、大房间的两侧创作作品。达芬奇将创作一幅《安吉亚里之战》的画作。米开朗基罗正在创作另一幅战争画作。他们就在那里，仿佛是，你知道，鲨鱼池或一些，你知道，烘焙比赛绘画。

他们每个人都变得有点不安。达芬奇的素描非常壮观，马的脸扭曲着愤怒等等。米开朗基罗有很多裸体人在洗澡。我的意思是，他们都是非常强烈的图画，但他们都

在完成之前就放弃了。这几乎就像竞争推动了他们前进，但过了一段时间，竞争变得过于激烈。米开朗基罗离开去罗马，最终绘制了西斯廷教堂的天花板。达芬奇最终去了米兰，并在其他事情中，画了《最后的晚餐》。所以他们每个人都保持着相当高的生产力，但他们放弃了佛罗伦萨的委托。

这是一个非常有趣的一点。达芬奇和绘画让我印象深刻的一件事是，他只完成了12幅画。在他身上，完美在多大程度上是好的敌人？完全是。我的意思是，他是一个完美主义者，这与史蒂夫·乔布斯一样，他推迟了最初的麦金塔电脑的发货，因为内部的电路板不够漂亮。所以这种完美是

真的伤害了他。但史蒂夫·乔布斯在他被逐出苹果公司后回到苹果公司时，最终为他制作了一个标牌。他谈到了真正的艺术家做什么。他们竖起一个牌子，上面写着：“真正的艺术家发货”，这意味着你要把产品推向市场。达芬奇的画室门上从来没有这样的牌子。他所有伟大的绘画都花了很长时间。

即使他完成了它们，他也从未真正交付过它们。《蒙娜丽莎》是佛罗伦萨一位商人的委托，为他妻子的画像。达芬奇在他去米兰时保留了这幅画，在他去罗马时保留了这幅画，直到他死在法国时才保留这幅画。

他一直认为我可以添加越来越多的笔触来使它更完美，使眼睛跟随你，使微笑更神秘。所以，即使这幅画几乎完成了，它仍然没有交付给最初委托的人。所以很多时候，无论是《东方三博士来朝》还是《旷野中的圣杰罗姆》，或者佛罗伦萨市政厅的《安吉亚里之战》，都是

我们只有达芬奇作品的一半。我们有图画，我们有素描，我们有一幅未完成的画。但有时，构思对他来说比执行更重要。当执行变得困难或变得是他感觉自己无法全力以赴的事情时，他就把它留在概念阶段。这真的很有趣。据我了解，《蒙娜丽莎》在他那个时代从未闻名。当它从卢浮宫被盗时，它才变得闻名。这是正确的吗？

不。首先，即使在这个时代，它也是一幅伟大的画作。即使在他临终前在法国的一座城堡里，国王把他带到法国并成为他的赞助人，一位红衣主教从意大利来参观并欣赏这幅画，并写下了关于它的文章。

所以在达芬奇生命的最后，人们都知道它将成为一件杰作。它并没有成为世界上最著名的绘画。事实上，它仍然是法国国王收藏的一部分。它，你知道，挂在他们的城堡里，最终挂在他们的城堡里。所以它并没有达到它现在的声望。我认为你可以说这是有史以来最著名的绘画作品

而这随着时间的推移而增长，包括它曾经被盗的时候。但在历史上，这幅画越来越吸引艺术评论家。它确实具有互动性。它确实在和你说话。当你第一次看到《蒙娜丽莎》时，你可能会感到失望。它相当小。但当你花时间欣赏它时，它会继续让你高兴和惊喜。

即使你移动头部并观察嘴唇和眼睛的变化，它也是科学和艺术的杰作。这是通过多年来一丝不苟地添加微小的笔触来实现的这种效果。这是正确的吗？绝对正确。更多的层次，薄薄的绘画层次，他的笔触，

因为他了解光是如何衍射的，是如何照射到我们的眼睛的，如果它照射到我们眼睛的中心，你会看到更多细节。如果它照射到我们眼睛的角落，你会更好地看到阴影和颜色。所以如果你直接看《蒙娜丽莎》嘴唇的角落的细节，它们实际上并没有上翘。

但是当你稍微移动头部，更好地捕捉到阴影和颜色时，嘴唇似乎上翘了。所以它变成了一个互动的微笑，这一切都是因为达芬奇的科学才华，以及他对完善《蒙娜丽莎》的热情。太酷了。通过对他的研究，你对达芬奇最感到惊讶的是什么？我认为他想了解一切，他一开始就想了解事物，包括科学。

为了促进他的艺术，例如，为了创作《旷野中的圣杰罗姆》，他正在解剖颈部肌肉，或者为了使《东方三博士来朝》正确无误，他正在研究透视的数学。

但过了一段时间后，他解剖尸体来研究肌肉和骨骼。但他正在下降。他正在研究心脏。他正在研究心脏瓣膜。这不是你绘画需要了解的。他这样做不是因为它有用，而是因为他很好奇。我认为让我惊讶的是达芬奇的好奇心是

并非因为这有什么用处，而是因为它让他感到高兴。接下来我想谈谈艾达·洛夫莱斯。你考虑过写一本关于她的传记。事实上，她是你的书《创新者》中第一个也是最后一个人物。是什么使她成为如此特殊的历史人物？她是第一个理解通用计算机能够做到的人。

她编写了第一个算法。所以在很多方面，她拥有计算机的概念性诞生。我们在这个播客中讨论过的一件事让我印象深刻，那就是那些站在艺术和科学交叉点上的人。她的父亲是拜伦勋爵，伟大的浪漫诗人，但艾达长大后，她的母亲并不特别喜欢拜伦勋爵。如果你了解拜伦勋爵，他不是一个完美的丈夫。所以……

艾达的母亲只让艾达学习数学，希望这能阻止她具有诗意。相反，艾达发明了她所谓的诗意科学，不是发明，而是她拥抱诗意科学，热爱人文科学和自然科学，热爱数学和诗歌。所以当她看到英国的织机使用穿孔卡来编织这些美丽的图案时，

她意识到，使用穿孔卡来确定如何编织美丽的图案，这些穿孔卡可以用于她的一位朋友查尔斯·巴贝奇正在制作的机器上，这台机器被称为分析机，它是一种数值计算器。你可以使用穿孔卡。艾达在她的分析机笔记中写道，使用这种类型的设备，

这台机器不仅可以处理数字，还可以处理任何可以用符号表示的东西。它可以处理文字。它可以处理音乐。它可以处理图案。它可以处理艺术。这让你想起了什么？这就是通用计算机可以做到的。它可以操纵任何可以用符号表示的信息。所以这是一个伟大的智力飞跃，除了艾达·洛夫莱斯和他们的军团的粉丝之外，都被历史低估了。

直到后来有了艾伦·图灵，这才是被重视的，对吗？或者说，她当时被重视了吗？还是她的女士洛夫莱斯。好吧，她当时是一个非常复杂的人物，

可能是一部很好的长篇传记，但这有点悲惨。她染上了毒瘾，沉迷于赌博，你知道，把家里的珠宝都赌掉了，鸦片让她痛苦地生活，试图减轻痛苦。所以她不是一个伟大的历史人物。但她确实提出了这样的想法：机器除了自己思考之外，什么都能做。

机器不可能有创造力，需要人类来创造，提出新的想法，进行不同的思考，而机器可以根据我们给它们的指令进行处理。艾伦·图灵在艾达·洛夫莱斯写下关于分析机的笔记一个世纪后，写了他的论文《机器能思考吗？》，

他写到了他所谓的艾达·洛夫莱斯反对意见，他称之为洛夫莱斯夫人的反对意见，即机器不能思考，它们能够处理我们给它们的任何符号，但它们将无法进行创造性思考。图灵则采取了相反的方法，即是的，机器能够思考。我们将拥有机器学习。我们最终将拥有人工智能。

这仍然是今天正在进行的辩论，无论是埃隆·马斯克还是比尔·盖茨还是许多其他人。他们都在争论机器是否能够像人类思维一样具有创造性地思考。我没有答案，但我确实喜欢在我的书《创新者》中，是关于探索艾达·洛夫莱斯学派。

其中包括艾达·洛夫莱斯，还有道格·恩格尔巴特、艾伦·凯和JCR利克莱德，最终以史蒂夫·乔布斯告终。那些相信进步将来自人机连接、人机界面的人，例如我们计算机上的图形界面，使我们更接近我们的机器。然后是艾伦·图灵学派，它贯穿于包括比尔·盖茨在内的人们。

他们认为机器将能够获得超越人类甚至可能抛弃人类的人工智能。如果我们稍微放大一点，我们能从这些创新者身上观察到哪些共同的经验教训，我们可以将其应用于工作或日常生活？

拥有广阔的视野，对一切事物都充满好奇。我有幸在《时代》杂志长大，那是最后一家通俗杂志之一。这意味着我这一周写医学部分，下一周写音乐部分。我这一周写国际事务，下一周写商业，再下一周写政治。所以我对很多事情都感兴趣。

对我来说，这帮助我看到了创造过程中发生的模式。

这些是我那些伟大的创新者的教训。如今，我们往往更加孤立，无论你是在大学里在一个领域进行专业学习，还是你是一个媒体机构，你不是一家通俗杂志。通俗杂志的市场已经不多了。所以你变成了一个有特定关注点的播客。所以我的教训是对一切事物都充满好奇。不要过早地专业化。

能够深入研究一些主题，但也要确保你也能广泛涉猎。我认为这是一个很好的教训。我只是想对你刚才说的关于撰写多个不同主题的文章提出一些质疑。那么，这如何影响你撰写和理解它们的能力呢？如果你只是每周都在切换上下文，你如何在你正在撰写的内容中培养出深厚的流利性呢？你知道，做可汗学院的萨尔·可汗有一句很棒的话，那就是你可以学习任何东西。

对我来说最难的是学习广义相对论的数学。我不得不学习张量微积分。我仍然不是这方面的专家。但如果你下定决心，你可以学习任何东西。在我从爱因斯坦的传记中学习广义相对论的数学方程式之后，顺便说一句，我没有把它们放在书里。我只是觉得我必须了解它才能在书中简化它。我想，好吧，我可以很容易地学习……

当涉及到冠状病毒疫苗时，RNA作为人类细胞内的信使所起的作用。这并不像广义相对论的数学那么难。所以我确实认为，如果你下定决心，你几乎可以熟悉许多不同的领域。

其次，我认为对非专家来说，这确实很有价值，尤其是在科学和技术方面。大多数科学家，我爱他们，不擅长普及和解释他们所做的事情。有些是。布莱恩·格林就是。卡尔·萨根是。

尼尔·德格拉斯·泰森是。但总的来说，科学家们，他们是祭司阶层的一部分，他们用行话交谈，很难解释他们正在从事工作的美丽之处。

所以我认为像我这样的人是有空间的，他们只是充满热情的好奇心，并且会花一些时间，有时是一年左右的时间，深入研究一个主题。但随后我们会尝试为外行人撰写关于它的文章，为非专家撰写，为那些最后一次生物学课程是在高中的人撰写。

这有多重要？你是一位作家，你是一位教授。当我们可以直接获取信息时，我们不去获取二手、三手、四手信息有多重要？好吧，这就是为什么当我写达芬奇时，我们非常幸运。我们有超过7000页的笔记本。

我的意思是，纸张是一种用于存储和检索信息的伟大技术。它的电池寿命几乎是无限的。它的操作系统永远不会失效。所以我可以环游世界，查看达芬奇的笔记本，不仅可以间接地阅读其中的信息，还可以看到页边空白处的涂鸦，他绘制小图案的方式，看看他的思想是如何在页面上跳跃的，从，你知道，为《最后的晚餐》勾勒出可能的容貌，到使用三角形、圆形和矩形来解决化圆为方的问题。

所以我喜欢看到他的思想在页面上跳跃。本杰明·富兰克林也是如此。我去了耶鲁大学，一箱又一箱的论文。爱因斯坦的论文，最后，我大部分是在精装书中阅读的，你实际上可以看到在我的书架上，在我的肩膀后面。但我去了希伯来大学，那里有原始论文，也去了加州理工学院，那里有论文项目，因为我实际上想看看他笔记本的最后一页。

因为我认为看到原始的实物产品也有一些鼓舞人之处。我喜欢灵感和涂鸦以及额外的背景。我还认为，看到他们自己的话语，看到他们认为重要的东西，以及他们认为重要的变量或它们如何随着时间的推移而相互交叉和发挥作用，与其他人的解释相比，这有一些意义。

这些解释是简化的，或者必然是简化的，我想。我认为在这方面有一些东西丢失了。我还发现，当有可能时，当涉及到当代人物时，你可以阅读所有二手资料，然后你可以在网上阅读原始文件。

但随后你必须进行三角测量中的第三部分。你必须与人交谈。所以如果我读过关于史蒂夫·乔布斯的书，那就很好。如果我读过他写的一些备忘录，但我必须问，他为什么要写那封电子邮件？或者那份备忘录的真正目的是什么？然后你得到采访。所以作为一个历史学家，我不是档案潜水方面的最佳人选。

鲍勃·卡罗、戴维·麦卡洛，他们在档案方面是巫师。作为一个记者，我可能不是最好的采访者。鲍勃·伍德沃德可能在任何一天都能超过我。但

我认为我非常擅长结合大量采访并让人们与我交谈，以及深入研究档案并研究书面记录。所以我喜欢将两者结合起来。这是我记者培训的一部分。

让我们稍微探讨一下采访。你如何从其他人那里提取信息？你学到过什么技巧、诀窍、流程或任何东西，这些东西在从其他人那里获取最佳信息方面非常有效？我作为《新奥尔良时报》记者的第一天，我大约17岁，有一份暑期工作，我去了，有人，一个年轻女子，一个年轻女孩被杀害了。

我出去了，我应该去了解这件事。当我打电话回报道时，这是电子邮件出现之前的时代，我必须去一个付费电话，如果你还记得那是什么的话，然后打电话回办公室。我的编辑说，你采访父母时发生了什么事？我说，好吧，我没有去打扰父母。他说，去敲门，采访父母。所以我深吸了一口气，然后做了。我学到了我的第一课，那就是人们喜欢说话。

他们喜欢谈论自己和发生的事情。如果你喜欢倾听，他们尤其喜欢谈论。如果你不试图引导谈话，你也不试图向他们解释事情。所以我只是说，告诉我发生了什么。他们做了。从那时起，我就意识到我可以打电话给任何人。他们通常都想说话，尤其是关于他们自己，因为他们通常发现自己很有趣。

如果我只是倾听，他们就会继续说下去。如果有时他们没有回答我的问题，我只是在那里静静地听着。他们必须填补沉默，然后他们就会说话。让我们谈谈CRISPR和基因编辑。什么是CRISPR？什么是基因编辑？CRISPR只是一个非常简单的工具，我们可以重新编程它来切割我们自己的DNA。如果我们决定我们不喜欢我们DNA中的某个序列，

例如导致我们血液中出现镰状细胞的序列。CRISPR是一种可以编辑地图的工具。这是詹妮弗·杜德纳和她的同事们在过去一年中因发明该技术而获得诺贝尔奖的工具。他们所做的是，他们改编了细菌数十亿年来一直在使用的东西。细菌在其自身的遗传密码中具有这些成簇的、重复的、间隔的序列，称为CRISPR

这来自于必须抵抗病毒。他们拍摄攻击他们的病毒的证件照。然后，如果病毒再次攻击，他们会使用一种称为酶的剪刀来将其切碎。

这在今年非常有用，因为我们必须学习如何对抗病毒。它也很有用，因为你可以重新利用该工具来切割我们自己的DNA，来编辑我们自己的基因。一方面，它的前景就像改善我们的生活，对抗癌症，对抗COVID。我们更高，更快，更聪明，更强壮。但另一方面，我们有生物武器、定制婴儿之类的东西。我们是否在干预我们不了解的事情？是的。这就是为什么詹妮弗·杜德纳说，

在她发明这项技术后，感到震惊，因为她做了一个噩梦，有人想了解她发明的技术。她走进房间，那是阿道夫·希特勒。

她意识到，如果掌握在错误的人手中，或者在我们使用该工具的社会指导不当的情况下，它既可能是极有希望的东西，也可能是危险的东西。所以我的书不仅是关于她和她的同事发明这些工具，而且是关于

但她随后也召集了科学家、伦理学家、政治家和普通人，说，道路规则是什么？我们将使用这个工具吗？我们应该允许使用这个工具来对抗镰状细胞性贫血吗？好吧，这听起来有道理。那么，使用它来增强我们对病毒的免疫力呢？好吧，也许这有道理。那么增强我们的记忆呢？好吧……

我们想这样做吗？那么允许富人为他们的孩子购买更好的记忆呢？但由于这项技术不会免费，它会将我们社会的差距编码到我们的物种中。好吧，我们知道我们不想那样做。所以我的书，

这不仅关乎理解这项技术是什么，我还希望人们能够理解它，因为我们都将参与这场讨论。我们不能把它交给科学家来负责。所以这本书的一部分，也就是书的后半部分，是逐步讲解的，什么时候应该用，什么时候不应该用？我们都必须参与这场讨论。

关于这场讨论，一件有趣的事情是，与大规模杀伤性武器不同，大规模杀伤性武器很难积累，掌握在相对较少的人手中，而生物黑客似乎可以在他们的地下室里开发出这种技术。你知道，我在詹姆斯和詹妮弗·杜德纳的实验室里做过编辑。我

我在新奥尔良上的那所老学校的座右铭是，“我们通过实践学习”。所以我做了。这让我有点害怕，因为我能够编辑人类细胞。别担心，我们用氯把它们冲进了下水道，我编辑过的细胞现在不是我们星球的一部分。但是，是的，他们是生物黑客。我书中一个非常有趣、令人愉快且略有争议的人物，约西亚·扎纳，

经营着一家名为“奥丁”的商店，你可以在网上购买CRISPR，并使用CRISPR来调节肌生成素，这样你就能拥有更大的肌肉，诸如此类的事情。所以，是的，这不像原子弹，原子弹不可能在地下室制造出来。因此，我们将不得不学习在做这件事时有哪些社会规则。但是我们如何执行这些规则呢？我认为只有当……

我们都同意这些规则时，它们才能得到执行，这就是我写这本书的原因。我希望我们会对此进行足够的讨论，并达成社会共识。人们说，这很难做到。但是，是的，我们一直都在这样做。

我们现在可能已经达成了关于禁止象牙交易或奴隶制、儿童贩卖的社会共识。但我们对从偷窃到贩毒等等各种事情都有社会规则。这就是社会规范这些事情的方式。现在，对于CRISPR来说，你并不需要完全阻止它。我的意思是，一颗原子弹就能让你完蛋。

但是，你知道，如果我们能够阻止CRISPR成为一件司空见惯的事情，我认为我们作为一个社会能够决定，不，这是你不能去的地方，这是你可以去的地方。

詹妮弗也有她自己的米开朗基罗时刻。据我了解，在想出这个方法的过程中，存在一些竞争。你能向我们解释一下这个故事吗？是的，这本书部分讲述了詹妮弗·杜德纳和她的团队（包括与她一起获得诺贝尔奖的法国生物学家埃马纽埃尔·卡彭蒂耶）之间的一场伟大的竞赛。

他们与世界各地的许多实验室竞争，但尤其是一个非常出色且富有魅力的年轻科学家张锋，他在麻省理工学院和哈佛大学的博德研究所工作。在詹妮弗和埃马纽埃尔发现CRISPR如何被设计成切割DNA的工具后，一场竞赛开始了，看谁能使它发挥作用，并首先展示它如何在人类细胞中发挥作用。

他们俩都花了六个月的时间，还有一些其他的实验室。詹妮弗·杜德纳的团队实际上输掉了这场比赛，输了两个星期。而张锋的团队……

获得了最初的、第一个专利。他们一直参与这场竞赛和竞争，现在又进行了一场关于它的专利之争。所以竞争有助于推动科学发展。这是一件好事。竞争可以是为了专利，可以是为了诺贝尔奖，可以是为了发表优先权。

在这种情况下，这是一场竞赛，就像詹妮弗小时候读到《双螺旋》这本书一样，这本书是吉姆·沃森写的，关于DNA结构的发现以及他和弗朗西斯·克里克与另一所大学的罗莎琳德·富兰克林和莫里斯·威尔金斯以及莱纳斯·鲍林之间的竞争。

所以竞争会让你做坏事。克里克和沃森未经罗莎琳德·富兰克林允许就盗用了她所做的图像。但竞争也会让你通宵达旦地工作。所以我的书是关于竞争的优缺点以及合作的优缺点。

你有没有什么地方不同意他们的观点？我的想法每次收到邮件都会改变。我的想法在不断变化。我会告诉你一个故事，不是关于我的，而是关于我书中一位很棒的伦理学家。他实际上只有17岁。他的名字叫大卫·桑切斯。你会看到他看着一个小试管血的照片，因为他是一个17岁的孩子，喜欢打篮球，除了当他在球场中央因为疼痛而弯腰的时候，因为他患有镰状细胞病。

所以斯坦福大学正在为他治疗镰状细胞病。有一次，那里的一个伟大的基因工程师马修·波特斯说，我们也许有一天能够编辑你的精子或生殖细胞，这样你的孩子就不会患上镰状细胞病了。大卫·桑切斯说，那太好了。但后来他又说，也许这应该由我的孩子出生后自己决定，他们是否想要被编辑？

你会想，这是什么意思？他说，镰状细胞病塑造了我的性格。它让我坚持不懈。它让我富有同情心。它教会我如何从地上爬起来。所以也许这对我的孩子来说是有用的。也许他们应该自己决定。我想，这太深刻了。但几个月后我又问他，我说，你怎么想？他说，我想我会编辑我的孩子。我不希望他们患上镰状细胞病。我说，那坚持和同情心呢？

他说，我会努力教给他们这些，但我不想让他们感到痛苦。我现在之所以讲这个故事，不是因为有一个正确的答案，而是因为大卫以他的智慧，有了第一想法、第二想法、第三想法。所以为了回答你的问题，我有第一想法，我有第二想法。我现在有了第三想法，总有一天我们会想到我的第四想法。我的书不是要给出答案。我会因为告诉你没有最后一章给出答案而损害这本书的销量。

但他们在书中关于我们应该去哪里，有了第一、第二、第三和第四种想法。也许我们应该在这里使用它。抑郁症呢？心理学呢？精神分裂症呢？镰状细胞病呢？更好的运动能力呢？我希望读者像我一样，和我以及詹妮弗·杜德纳和大卫·桑切斯一起，拥有第一想法、第二想法、第三想法。因为这是一条滑坡。但是滑坡……

如果你一步一步地去做，会稍微安全一些。这就是这本书的内容。这很有趣。最后一个问题。非常感谢你的时间。你希望你的作品如何被人们铭记？你知道，有些人身处竞技场。

我早期与一位朋友合写了一本书《智者》，讲述的是二战后创造美国外交政策的人们。你知道，有像爱因斯坦、达芬奇、史蒂夫·乔布斯，现在还有詹妮弗·杜德纳这样的人。这些人是做事的人。他们以不同的方式看待世界。他们推动着人类向前发展。

我知道我不是这样的人，但我扮演着一个小角色，那就是我讲述他们的故事。我认为能够用他们的故事激励人们，这可能不会让我，当然不会让我成为莱昂纳多·达芬奇或史蒂夫·乔布斯或……

本·富兰克林。但正如我所说，在路易斯安那州长大，有人告诉我，不要当传教士，要做一个讲故事的人。然后如果我们能讲故事，我们就能激励下一代。当她还在中学的时候，

詹妮弗·杜德纳有一天回家，在她床上发现了一本书，詹姆斯·沃森写的《双螺旋》。她读了这本书，看到了书中的生物化学家罗莎琳德·富兰克林，

她说，哦，我不知道女性可以成为科学家。她受到了罗莎琳德·富兰克林的启发，也受到了沃森、克里克和其他人启发，她说，我想成为一名科学家。所以她一直在想，我要学习法语。不，她决定要成为一名化学家。她受到了启发。我希望有一天我的书能放在人们的女儿、儿子、侄女和侄子的床上。

也许他们会受到启发，成为史蒂夫·乔布斯，成为詹妮弗·杜德纳，成为本·富兰克林，甚至成为莱昂纳多·达芬奇。如果我们能从那些在做这件事上取得成功的人那里获得灵感，我们就能帮助人们理解创新是如何发生的，创造力是如何发生的，建立伟大的团队是如何发生的。这很美妙。感谢你的参与。谢谢。知识项目由法纳姆街团队制作。

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