#136 David Sinclair: Reversing the Aging Process
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我今天跟你们谈话的原因是想唤醒人们，让他们意识到没有法律规定我们必须衰老。现在，如果你非要我给出一个数字，我很想活过100岁。我不会拒绝120岁，也不会拒绝150岁。现在，有一个限制，因为这就是我们所看到的现象。但是那些活过100岁的人通常不照顾自己。他们中很多人吸烟，有些人吸烟喝酒，不吃好东西。

那么，当你拥有良好的基因（占20%），再加上那些拥有最佳生活方式、服用最佳补充剂和最佳药物的人，为什么120岁需要成为人类寿命的最大值呢？生物学中没有任何东西表明存在限制。欢迎来到知识项目播客。我是你的主持人，Shane Parrish。

这个节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳内容，以便你能够发挥你的潜力。为此，我与各自领域顶尖人士坐下来，挖掘他们在成长过程中学到的东西。每一集都充满了你可以运用在生活和事业中的永恒理念和见解。

如果你正在收听这个节目，你错过了很多。如果你想要获得仅限会员的剧集、提前访问、文字记录和其他仅限会员的内容，你可以在fs.blog.com加入我们。查看节目说明以获取链接。今天，我邀请到了David Sinclair博士，他是哈佛医学院的遗传学终身教授，也是长寿领域的一位专家研究员。

Sinclair博士也是《寿命：我们为什么衰老以及我们为什么不必衰老》一书的作者，以及《寿命》播客的主持人。我一直想和Sinclair博士谈谈，因为我对学习我现在可以做些什么来让我拥有健康长寿的生活感兴趣。

我们深入探讨了衰老过程，我们如何、吃什么以及何时吃很重要，糖，为什么通过运动和桑拿来给身体施压很重要，态度的作用，睡眠的重要性，他每天服用的三种补充剂，是否为时已晚可以减缓衰老的影响，我们将活多久，我们应该活多久等等。

我们还谈到了莱姆病，我第一次公开谈论了我与莱姆病的经历。如果你对拥有健康长寿的生活感兴趣，这一集适合你。律师希望我提醒你，Sinclair博士不是医学博士，本集节目并非医疗建议。请在改变任何事情之前咨询你的医生。是时候倾听和学习了。♪

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马可·奥勒留说过，死亡向我们所有人微笑。我们所能做的就是回以微笑。我觉得你每天早上起床，看着死神，然后简单地说“不是今天”。我确实这么做。我确实兴高采烈地起床，认为每天都是一个奇迹，能够成为一个有功能的活着的有机体。我知道时间很短。我们活了

在地质时间里甚至连眨眼的时间都没有。所以我就是这样生活的。“及时行乐”是我每天都会对自己说很多次的另一个座右铭。从事衰老研究以及延缓

疾病和死亡确实是一种激励力量。老实说，这并不是为了我自己。我不太害怕死亡，但我意识到每天都有超过10万人死于衰老本身。这是我想减轻的事情。如果不是将寿命延长一个世纪，我想做的至少是让人们在健康状态下多活10年、20年。从生物学角度来说，衰老是什么，为什么它是一个问题？

好吧，如果我必须告诉你它为什么是一个问题，那么我们就有一个问题了。它是全球经济最大的成本之一。它比医疗保健更像是疾病护理。对个人和家庭来说，痛苦是巨大的。任何见过人死的人都明白，这通常不是一个令人愉快的过程。

它可能需要很多年，最后的时刻对每个人来说都极其紧张，而且往往很痛苦。所以，你知道，这本身就足以让人有动力了。但是，你知道，经济原因真的很重要。我和我在伦敦的经济学家同事一起计算过，他们计算出仅美国一国，仅仅通过将衰老速度减缓一年，让人们更有生产力，多生产一年，

在接下来的三十年里将节省超过86万亿美元，而我们现在浪费在仅仅让人生病的人活着上。当然，他们没有生产力。因此，如果你这样做10年，那就是365万亿美元。这是一大笔钱，可以用于教育、额外研究、医疗保健，甚至可以用来对抗全球变暖、气候变化等问题。

我认为，作为这个星球上的一个物种，现在没有什么比这更重要的事情需要解决了。我们身体在衰老过程中会发生什么？是的，越来越多的共识认为，发生的事情是我们失去了在子宫里获得的信息。现在，一部分来自遗传，对吧？我们在每个细胞中都携带一份父母染色体的副本。但我们也是……

实际上很大程度上取决于所谓的不是基因组（即DNA），而是表观基因组。表观基因组是控制系统，它告诉细胞哪些基因应该开启和关闭。大约有两万多个基因，但它们只使用几千个基因来指定如何成为神经细胞而不是皮肤细胞。所有这些都在胚胎发育过程中被设定下来，并且

最终出生。我们认为，这种告诉细胞如何运作的表观基因组信息会随着时间的推移而分解。这会导致疾病和组织功能障碍。所以你开始看起来更老了，你无法清除毒素，你无法很好地思考，你的神经细胞无法很好地工作，你的夜视能力下降。最终你会患上致命的疾病。这确实是这个星球上痛苦的主要原因。我们作为医学界所做的是

关注这个过程的最后阶段，我们称这些为疾病，并试图用药物来治疗它们，基本上是在问题上贴上创可贴，忘记了是什么导致我们首先到达那个点，那就是衰老本身，我已经提出并且越来越被认为是这种情况，那就是表观遗传控制系统的破坏，它告诉细胞哪些基因应该开启和关闭。

这就是信息丢失。我认为你之前用过的一个比喻是DVD播放器和DVD被刮伤，我想对于我们40岁以上的人来说是这样的。是的，我不知道你已经40多岁了。你自己看起来很年轻。所以无论你做什么，继续做下去。是的。所以DVD或CD的比喻对老年人来说很有效。但是任何不记得的人，这些都是带有箔片的塑料光盘，里面有小凹坑。

代表零和一，这是数字信息。细胞中的数字信息是DNA。它不是零和一，而是A、T、C、G化学物质。它们在每个细胞中大约有六英尺长的DNA链。这与你可以在DVD上存储的信息量大致相同。好的，我们的细胞是DVD。但是衰老是什么，我已经提出，

它就像刮痕一样，破坏了机器（激光束）在正确的时间读取正确歌曲或电影的能力。你会听到可怕的音乐杂音。我们发现有一些方法可以，好吧，我们发现刮痕的主要原因之一是断裂的染色体，这在我们体内一直都在发生。如果我们压碎神经，极端的细胞损伤也会这样做。

但我们也已经发现并最近发表了，我们认为有一种方法可以抛光这些刮痕，以便我们能够再次播放美丽的青春音乐。让我们稍微谈谈降低我们的生物年龄。我认为我们都或多或少地对长寿感兴趣，有些人比其他人更感兴趣。但我们都希望这段时间

充满活力和生产力，而不仅仅是为了长寿而长寿。我认为这就是生物年龄与你的实际年龄变得重要的原因。

我之前听说过你谈论的一种方法是禁食。这非常有趣，因为禁食并不是什么新鲜事物。我的意思是，它曾经对我们来说是必需的，但现在我们开始了解它为什么有益。你能谈谈禁食的好处以及它与减缓甚至逆转衰老的关系吗？是的，这些告诉细胞在正确时间读取基因的系统，这个表观基因组，有一些因素控制着它。

所以这里有一点生物学知识。DNA不仅仅是漂浮在细胞周围。它实际上是循环成大的环，告诉基因应该打开。应该关闭的基因被紧紧地捆绑在一起。我们称这种物质为染色质。这些打开的基因环和关闭的基因束部分由一组称为sirtuins的基因控制。

这些基因产生蛋白质，导致这些环和束，特别是它们创造这些束来保持基因关闭。因为你不想让肝脏基因或皮肤基因在大脑中开启。但我们发现，这就是衰老时发生的情况。因此，确保这一过程放缓的一种方法是开启这些sirtuin表观遗传调节剂，用更专业的术语来说。

有七种这样的表观遗传调节剂，它们可以防止刮伤。我们可以用基因疗法来开启它们。在老鼠身上，我们这样做。如果你在大鼠的大脑中这样做，它们会活得更久。在体内这样做，它们可以活得更久。但我们不能对我们自己进行基因改造。所以我们也发现，这些基因会被逆境开启。

逆境，或者至少是被感知到的逆境，如果我们的身体认为我们将耗尽食物或我们需要逃离剑齿虎或追逐猛犸象，那么我们的身体就会说，哦，你知道，情况可能很艰难。不要把我们所有的能量和资源都投入到长更大的肌肉上。事实上，把一些能量投入到生存、坚持和保护身体免受

毒素和损伤，我们知道这会导致更长的寿命，它会减缓这种表观遗传变化的时钟，我们可以测量它，我们也知道，模拟逆境的方法包括跳过膳食，减少蛋白质的摄入，冷热交替，然后最重要的一个

是吃我们都知道健康的那些食物，地中海式饮食。在我的实验室里，我们发现地中海饮食中橄榄油和红酒中的化学物质可以激活这些sirtuins，并且可能还会减缓时钟，但它们肯定会改善健康。然后，Shane，我认为真正重要的是我正在研究的，不是关于让人们在生命的尽头保持更老的状态并活得更久，

恰恰相反。我们让动物保持更年轻的状态更久，越来越多的证据表明，对人类来说也是如此，这样当你80岁的时候，你实际上可以是60岁。有没有，这里有很多不同的方向我想去，但是有没有一个点禁食变得，我的意思是，有一个点是有害的，对吧？如果你不吃东西，你最终会死。是的。

这有点像你跳过一顿饭很好，你跳过两顿饭很棒，你跳过六顿饭，你又恢复了？或者说，如果我们要禁食，我们应该考虑某种限制来最大限度地发挥益处吗？是的，这里有一些关键点需要注意。首先，我们不是在谈论营养不良或饥饿，那将不会有益。事实上，当，你知道，一万年前或更久以前，

人们并没有因为禁食而活得很久，因为他们没有获得足够的营养。但在我们现在的世界里，我们可以喝的不是能量饮料，而是含有足够营养的饮料。我们可以确保我们没有缺乏。我们可以用血液测试来测量，我们可以确保我们没有缺乏。但是最佳的，第二点是最佳值因人而异，部分原因是我们对

不吃东西的耐受性不同，也因为我们有不同的微生物组，我们是不同的性别，我们只是基因不同。我们从老鼠的研究中知道，你可以取普通的实验室老鼠，混合它们的，比如以一种方式繁殖它们，这样你就可以得到这些实验室老鼠的一些多样性，并给予它们热量限制，所以你不会喂它们超过我认为是它们通常饮食的40%。

有些老鼠品种，我们称之为品系，活得更久。有些死得早。但实际上，你应该怎么做呢？好吧，似乎有一条规则，如果你至少禁食14个小时，你将获得许多健康益处，更好的新陈代谢稳定性，更低的血糖水平，更好的胆固醇，这些东西都会出现。

一个流行的方法是16/8，禁食16个小时。所以你一天跳过一顿饭，吃迟午餐或早午餐，这取决于你跳过哪一顿。这利用睡眠时间作为禁食状态。然后我做的就是不吃早餐，而且经常也不吃午餐。所以在美好的一天，我实际上禁食了大约20个小时。

我要说的是，今天我早餐吃了一点鳄梨，因为我必须很早就起床。所以我并不完美，我认为任何人都应该力求完美，但你尽你所能。现在，还有一些人进行为期一周的禁食。现在，这是另一个极端。根据我的了解，我不会超过一周。但是一旦你超过三天，就会有一种特殊的蛋白质循环非常有益，叫做自噬或自噬。

这大约需要三天时间。现在，我自己从来没有做过。在这些事情上，我相当软弱。我天生就是一个享乐主义者，而且很懒惰。但我认为，如果你能禁食三天或四天，那当然不是每周，而是每隔几周你就可以这样做。如果你进行为期一周的禁食，

你可能一年做四次。这些是粗略的指导方针。如果我们禁食两顿饭，然后在第三顿饭中，我们吃掉平时一天剩余时间里本应吃掉的卡路里，我们是否仍然能获得禁食的好处？是的。是的，是的，是的。我们会的。这是个好消息。

以我为例，我晚餐吃得很多，因为我要弥补白天缺乏食物。所以我没有减肥。一旦你达到一个设定点，你的体重就稳定了，在新冠期间，我的体重从150磅下降到132磅。我现在稳定在132磅，感觉很棒，吃我总是想吃的食物，但它被压缩在一两个小时的进食时间里。

现在，我们怎么知道这是有效的呢？好吧，我们从人类的血液测试中知道，这看起来是有益的。你会得到年轻人身上看到的变化，比如我提到的血糖，然后是激素水平和压力水平，我已经给自己测量了十年了。所以我可以告诉你，对我来说，这是有效的。但另一件重要的事情是，从过去100年来在老鼠、大鼠和狗身上进行的动物研究来看，很明显，这不仅仅是

你吃什么，而是你什么时候吃。我的一个同事、贝塞斯达国家卫生研究院的Rafael de Cabo做了一个非常著名的研究。他为老鼠制作了三种不同类型的饮食。一种富含蛋白质，另一种富含碳水化合物，另一种富含脂肪。他认为他会找到老鼠的最佳饮食

事实证明，这没有任何区别。重要的是他什么时候给它们食物。如果他每天只在短短的一个小时内给它们食物，它们就会活得长得多，长30%。这太迷人了。我们应该每天吃三顿饭的观念是从哪里来的？我怀疑，我想在我的下一本书中研究这个问题，我认为是食品生产商，他们希望

这成为一句谚语，早餐是一天中最重要的一餐。然后你还有酒吧、食物、零食，我们现在在两餐之间吃。出于某种原因，医生、营养学家要么接受了教育，要么被误导，或者两者兼而有之，认为身体在不饿的时候最好。我们知道事实并非如此。只有一点关于饥饿。我通常不饿。

现在，如果你开始禁食，而你以前从未做过，你会感到饥饿。有一种叫做生长素的激素会引起这种情况。当然，这不是真的。饥饿只是一种精神状态。但是三周后，你会发现，我发现，饥饿感消失了。所以在白天，我不觉得饿。你知道，我可能会吃一些坚果或其他东西来抑制一点渴望，但是

我一点也不饿，结果我真的很享受我的晚餐。但我告诉你，Shane，以及你的听众，因为如果你明天尝试做我做的事情，你会失败的。你需要慢慢地适应它，学习技巧，比如喝水，喝茶，用热水或冷水和液体来填饱你的胃，这会有帮助。

我发现，在新冠之前，我经常外出就餐，因为我经常旅行，我总是发现自己在一个餐馆里。我总是发现，无论出于什么原因，我在餐馆里吃的比在家吃的多。所以我总是用这种方法，在吃饭前喝两杯水。这是一种减缓或至少减少我在餐馆里吃多少食物的方法。是的。这是一个你可以每天使用的技巧。我这样做。我正在喝。

对于那些正在收听的人，我现在正在喝一些水。实际上，这是一种补充饮料。但是是的，这是一个非常好的技巧。另外，你想在摄入蛋白质后吃碳水化合物，因为这会防止你的血糖过高。我不认为葡萄糖是毒药。我们需要葡萄糖才能生存。

但是这种典型的西方饮食习惯是在早餐后血糖飙升，然后它又下降，现在变得低血糖，正如人们所说的那样。你开始感到紧张，脑雾。现在你又开始吃了。这种贯穿全天的循环，这是典型的西方饮食，一旦你意识到当你做我做的事情时，你的肝脏会全天以完美的水平产生葡萄糖，这真的不是很好。

它不会大幅度上下波动。你能够集中注意力，你不用担心下一顿饭在哪里，你的大脑非常高效。对我来说，我希望我20年前就开始少吃东西了，因为你不仅看起来更好，你实际上也能表现得更好。我很喜欢这一点。而且这不仅仅是身体上的表现。也是精神上的表现，对吧？百分之百。你知道，我不是一个注重身体的人，对吧？我大部分时间都在坐着打字和用大脑。

而且我，我不会说更聪明，但我比以前更专注了。我不容易分心。我没有记忆力减退。而且我也不再浪费时间和金钱在白天的饭食上了。

但是是的，这很有趣，并且在老鼠身上也证明了这一点。我认为，通过采用这种饮食方式，我的大脑活动和健康状况也可能会保持更长的时间，十年或更久。所以让我们稍微谈谈我们吃什么，就减少衰老或减少体重而言。

生物钟？最好的食物是什么？我知道这听起来有点重复，但它确实是因人而异的，但你可以做一些概括。所以首先，个体差异是显而易见的。有你的体型，还有你的性别。我认为同样重要的是你的体格。如果你从事健美运动或你是职业运动员，这与像我这样的人非常不同，我仅仅是用大脑和手指谋生。

所以要考虑这一点。我正在帮助开发一些技巧，让你处于逆境状态，这就是我们所说的，少吃，少摄入蛋白质。这就是长寿的逆境状态。但是然后会有你可以拥有富足状态的时期。所以也许我会建议尝试在你锻炼的日子里，假设你不是职业运动员，

多吃一些蛋白质，例如吃一些鱼。但对于这种逆境状态，你主要应该关注植物。为什么呢？因为植物的可利用氨基酸较少。你的身体必须更加努力才能获得它们。但它们也具有氨基酸比例，可以开启我所说的某些防御机制。一个非常重要的机制叫做mTOR，小写m，大写T-O-R。

它可以感知你摄入了多少蛋白质。如果它总是感觉到你在吃蛋白质，它就不会

开启导致长寿的生存途径，所以如果你总是吃蛋白质，你会看起来很好，因为你的身体会说，是的，我有很多能量，让我们开始吧，让我们成长，但是如果你从未有过这种渴望的状态，这种逆境，我相信，数据也显示了这一点，来自人口研究，食肉饮食从长远来看并不是一种产生长寿的饮食，对吧，但在短期内，当然

你会感觉更好。很多人和我争论说，我感觉很好。这怎么可能错呢？但是，你知道，记住，生命很长。你想看看哪些方法会在未来二三十年延长你的寿命。

但我认为你可以两者兼得。我认为这完全是关于脉冲的，做逆境，然后偶尔也有富足。你之前提到了地中海饮食。关于我们对饮食的了解，以及高脂肪与低碳水化合物与所有这些东西，有什么东西可以最大限度地延长我们的寿命吗？是的。所以现在人类知识状态的惊人之处在于

在过去的几千年里，人类已经想出了少吃东西的方法。有禁食的状态。大多数宗教都这样做。还有食物的种类。地中海饮食就是一个很好的例子。有一种冲绳饮食，这是一个日本岛屿，

主要以植物和少量鱼类为主，但主要不是暴饮暴食，而且典型的长寿人群中没有大量的动物脂肪、动物产品和乳制品，我刚才描述的就是这种情况。所以我们很久以前就知道这一点。而且，你知道，我们正在争论这一点很疯狂，地中海饮食众所周知是健康的，素食和纯素饮食也有利于长寿。嗯，

但我们知识状态的另一个惊人之处在于，像我这样的人发现了控制衰老的基因。Sirtuins是我们研究的基因，我提到的mTOR基因。这些饮食正在开启我们发现的那些防御机制，不是因为我们正在研究饮食，而是因为我们正在研究酵母细胞、蠕虫和果蝇。但现在我们在这个统一的衰老理论中理解到，通过食用这些类型的食物，你让身体认为情况很艰难。

开启从长远来看将有利于长寿并延缓那些会杀死我们的疾病的防御机制。从短期来看，你实际上会感觉更好

就身体成分而言，实际上也会看起来更好。假设我们吃的是，比如说，青椒或红椒，有机和无机的区别，以及经历过压力和没有经历过压力的区别，在我们的身体如何处理这些方面有什么区别吗？是的，当然。关注植物的另一个原因

是它们会产生对我们非常有益的分子。同样，我们科学家已经发现，这些分子不仅仅是抗氧化剂。你知道，这是20世纪80年代的理论。我们意识到，除了是抗氧化剂之外，它们实际上还会开启那些长寿途径，sirtuins。它们作用于mTOR。还有一个叫做AMPK的，它可以感知血糖和能量。

通过食用通常会产生这些分子的植物，特别是那些本身处于压力状态或经历过逆境的植物，这会增加这些分子的产量，我们可以摄入它们，并欺骗我们的身体，使其认为存在逆境，对吧？我相信我们已经进化了，这是我和Conrad Howitz的理论，那就是我们正在感知植物世界，以及我们的食物供应何时可能耗尽，我们需要保护我们的身体免受

环境的影响，这会导致更长的寿命。这个理论来自于我们的发现，白藜芦醇来自红酒和另外19种植物分子，这些分子是在植物受到压力时产生的，它们会开启这些sirtuin防御机制。我们试图弄清楚这是怎么回事？这仅仅是巧合吗？然后我们提出了这个理论，即

我们已经进化到感知我们的食物供应。我稍后想回到白藜芦醇，但对于正在收听的各位，不要跑出去拿一杯红酒。我认为你需要大约一百杯红酒才能获得你需要的量

生物学家和遗传学专家David Sinclair博士致力于证明自己可以活过100岁，他认为你也可以。在本集中，Sinclair深入探讨了衰老过程以及你可以融入生活中的有助于你活得更长、更健康的技术，包括优化饮食、运动的好处、积极态度的作用、睡眠的重要性、他每天服用的三种补充剂，为什么放慢衰老过程永远不会太晚等等。Sinclair博士是哈佛医学院遗传学教授兼Paul F. Glenn衰老生物学研究中心联席主任，他最著名的研究是衰老研究，重点是表观遗传学。他被《时代》杂志评为全球100位最具影响力人物之一，并在2019年出版了《纽约时报》畅销书《寿命：我们为什么衰老——以及为什么我们不必衰老》。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用到工作和生活中永不过时的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 你需要……我们稍后再讨论补充剂。有机植物比无机植物或非有机植物更易受压力吗？我甚至不知道“有机”的反义词是什么。我想是非有机，但植物肯定是生物的。但是，是的，它们是有机生长的，所以它们承受的压力更大。它们不会有那么多……

除草剂，嗯，杀虫剂。它们不是在完美的条件下生长的。最好的是有机种植的，生长在当地的花园里，那里的环境、温度、疾病、毛毛虫都有。这是获得食物的最佳环境。如果它们看起来不太漂亮，这通常不是坏事。你应该寻找的另一件事是鲜艳的颜色。

营养学家多年来都知道这一点，如果你吃那些鲜艳的橙色、深绿色、红色的水果和蔬菜，它们非常健康。我认为颜色好的原因是它们是压力的指标。如果你给水果或叶子施加压力，你可能已经看到它会变色，变得更亮。而这些是保护植物的化学物质，但也与……

这些促进健康的分子有关。我想提一个你的听众可能不熟悉的词，那就是异种兴奋。这是康拉德和我创造的一个词。异种是指跨物种，兴奋是指适度压力有益健康。我提到这个词是因为如果你能记住它，你就会过上这样的生活方式。你想诱导兴奋，这是……

一种匮乏、逆境的状态。你也可以从其他物种那里获得这种状态，也可以通过自己做来获得，比如我们所说的，不要吃太多，吃蛋白质含量不高的植物，这正在被感知。然后你可以做的其他事情，比如温度变化和……

运动，所有这些都会使身体处于这种状态，我喜欢逆境的想法，我想通过不同的途径来探索它，包括运动和其他一些我们造成逆境的方式，有两件事我想在进入新话题之前，我想和你谈谈食物，一个是……

是否有关于应季饮食的概念？比如我去杂货店，一年365天都有苹果，但它们不会一年365天都在树上成熟。它们有季节，它们有时间。我们应该根据季节吃东西吗？

或者说这些植物和水果现在24/7、365天都能买到是一件好事吗？是的。众所周知，如果植物是当季的并且其他方面都很健康，它们实际上拥有能量来产生这些分子。所以是的，当季的，但在非完美条件下种植的。

好的，反季节的苹果，那些有点花哨的苹果，我会避免食用。它们不含有我们想要的丰富的营养物质和化学物质。但是，是的，有机当季蔬菜和水果是最佳选择。随着年龄的增长，我越来越转向这种生活方式，也越来越后悔自己没有早点这样做。对于那些没有观看视频的人来说，

我现在正在喝一杯热抹茶，绿茶，浓缩绿茶。这些叶子通常在日本种植，它们来自在采摘前被放在阴凉处的绿茶植物。正是这种缺乏光照导致它变成鲜绿色，同时也产生对健康有益的分子。有一种简称ECGC，已知它是一种异种兴奋分子，可以开启身体的防御机制。

几乎每天早上，我都会用其中一种开始我的一天。这是一种很好的开始方式，因为这里当然没有糖。它正在增强我的身体防御能力，但它也填饱了我的肚子，所以我感觉不需要吃早餐。当你提到增强防御能力时，你是指抗氧化剂吗？不，实际上……

它抑制并开启已知会在动物体内（可能也在我们体内）诱导长寿的正确酶。这是另一个，你知道的，与白藜芦醇、橄榄油或橄榄油成分属于同一类别的兴奋分子。还有很多这样的分子。而且，你知道的，当你想谈到补充剂时，我们可以更多地谈论这些。在我们进入其他类别之前，让我们先谈谈糖。

逆境状态。我们对糖及其对我们生物年龄的影响了解多少？不多。所以现在的生物年龄是用……

多种方法来衡量的。你可以做40项血液检测。InsideTracker只是我使用的一种。另一种更与表观遗传学相关，所以回到CD上的划痕，你可以测量这些划痕。这被称为DNA甲基化时钟或Horvath时钟，以加州大学洛杉矶分校的科学家Stephen Horvath命名。

这些是添加到或从DNA分子中去除的化学物质，它们告诉基因是开启还是关闭。而我研究的sirtuins有助于控制这个过程。你可以用DNA测序仪读取这些。DNA序列，你知道的，我们现在在实验室里一直在使用。通过读取这些化学物质，它们在哪里以及它们如何随着时间的推移而变化，例如，Shane，我可以取你的血液或口腔拭子。

并告诉你你的生物年龄相对于同龄人的年龄是多少。因此，对于你的健康来说，你的生日并不像你实际的DNA甲基化年龄或你的划痕那样重要。现在我们可以测量它，但正如你所说，我们对这个时钟的了解时间还不够长，无法知道葡萄糖或糖是否会直接影响这个时钟。我可以说的是，吃地中海饮食的人的时钟走得慢……

而那些运动和做我今天告诉大家做的事情的人，通常比那些做所有可怕的事情的人的生物年龄更低。不运动、吸烟、肥胖。这些都是大大加快衰老速度的方法。听众如何测试他们的生物年龄？有一些公司刚刚开始从血液样本中测量这个指标。

呃，它相当昂贵，至少要几百美元。我的一个哈佛学生开发了一种技术，我们可以以比这低至少10倍的价格测量这个时钟，我们计划在今年某个时候发布一款产品，那将是一个口腔拭子，当然比验血容易得多，所以只需……

更少的钱。希望更频繁地查看你的生物年龄，并说，嗯，我的新饮食会影响我的年龄吗？我是否减缓了它的速度？我是否正在逆转我的年龄，这越来越可行？有一个网站。如果人们想注册，我希望没关系。如果我提到人们经常想知道。请这样做。是的。谢谢Shane。它叫做Tally Health，T-A-L-L-Y health.com。有一个候补名单，但要加入，因为我们也在寻找……

帮助我们通过实验找出当你吃某些东西或服用某些补充剂时会发生什么的人。因此，我们将指导你完成这个过程。我们将为你提供你的身体信用评分。然后目标是利用科学来减缓和逆转每个人的个体时钟的运转速度，这样，你知道的，获得额外14、15年的寿命并不是那么困难。

仅仅通过做我今天谈论的事情，你平均就能多活14到15年。但随后我想帮助人们比他们原本可能拥有的寿命多活20年、30年。你提到了运动。我知道有些人喜欢运动。我不是其中之一。我有点做，但我并不喜欢。我不期待它。我还有希望吗？比如，有没有一个点……

我可以最大限度地发挥运动的优势，但不再像效用递减一样。我很同情你。我也是。正如我提到的，我很懒。所以让我们看看。那么，那么医生们会推荐什么？你想进行两种类型的运动，至少三种，如果可以的话。那么它们是什么呢？有……

有瑜伽、普拉提，这是为了关节伸展。这是基础。对长寿很重要。如果你摔倒，你不想骨折。另一个是举重。你想锻炼你的肌肉，增长肌肉，至少保持你的肌肉。到我这个年龄，我现在52岁了，如果我不运动，我每年会损失超过1%的肌肉质量。所以举重很重要。然后第三种类型是有氧运动。

为了获得益处，相当可观的益处，最少也要每周至少一次，最好每周三次，每次10分钟，让自己喘不过气来。所以这不算多。但我承认，即使是这样，对像你我这样的人来说也很难做到。但这并不是说你必须跑一个小时或骑自行车100英里。一点点就能走很远的路。当你运动时发生的事情是……

这再次开启了你的身体认为需要生存的防御机制。但你知道我会告诉你一些更私人的事情，这不是医疗建议，也不是科学，但我做得很好，除了两件事：睡眠和运动。这些是我的恶习。我努力睡觉，但我工作很多，我经常旅行。

但我知道如果我每晚能睡七个小时，我会更好。我更像是五到六个小时。我不做但会开处方或推荐的另一件事是运动。我很少喘不过气来。我尝试过，我以前在疫情前有一台跑步机，我会用它，但由于疫情，我没有做很多这样的事情。所以我可能一周只有两天喘不过气来，不像我想要的那样多。但我的生物年龄仍在变年轻。所以我认为有可能破解它……

我们研究的一些分子，白藜芦醇，有一种叫做NMN的分子，我们稍后可以讨论，但它是一种NAD增强分子，它也会开启sirtuins。我一直服用它。所以我的健康状况从未如此好过。你可以争辩说，如果我多运动，可能会更好，但我对我的生物化学很满意。我的血液生物化学相当于20岁的人。我52岁了。

所以我认为我们还是有希望的。这是对你的问题的冗长回答。但是等等，睡眠对长寿不是超级重要吗？比如随着年龄的增长，好的，这里有一些我带来的概念，对吧？比如我对睡眠的包袱是，随着年龄的增长，我们往往睡得少。而我所了解的关于睡眠的一切都告诉我，睡眠对精神功能、健康衰老、衰老都非常重要。

所有这些与睡眠相关的健康益处。你告诉我你睡四五个小时，你52岁，你的生物钟是20岁。所以也许睡眠没那么重要？也许，也许如果我能睡更多觉，我会15岁，但是，呃，我们永远不会知道。但是，我知道那些是两个……

我一直谈论的基因，我已经研究了30年，它们控制着时钟，然后被打乱的时钟会影响它们，因为它是一个大循环。而且……

如果你让动物的时钟失调，如果你不让它们睡觉，它们就会过早衰老。如果你只让老鼠睡两周，它就会患上糖尿病。这真的很重要。所以我认为没有理由说睡眠不重要，但是你能破解它吗？也许这就是我所展示的。但我不想给人留下这样的印象，我认为这是最好的生活方式。我的意思是，我今天早上5点30分起床。我可能在1点睡觉。

嗯，这不是一种好的生活方式，我很累，我做得很好，我有咖啡因，我有我的NAD增强剂，它们确实帮助我度过了一天中的早晨，但理想情况下，我希望睡得更多，我认为如果我这样做，我会拥有更好的记忆力和注意力，我现在正在做两个技巧，让我可以少睡一些觉，我已经在我的日常生活中加入了夜间冥想，大多数日子里……

这非常有帮助。第二个是我有一张床，它会在半夜降低我的体温，让我睡得更深，这似乎也有帮助。你用的是Eight Sleep吗？是的。你在那上面的设置配置文件是什么？我也用一个。你的，你的，你，你做的是暖、冷、暖，还是凉、凉？

冷、暖？你是怎么设置的？这取决于季节。我现在在波士顿过冬，我的公寓非常冷。但所以这些天，我开始比平时暖和一点。但我通常会说，我睡在一张凉爽的床上。然后下一阶段是把我降得越来越低。然后在醒来前半小时，它会升到……

我能承受的温度。但是，是的，我喜欢降低温度，这样睡得更好。所以进入这次谈话时，我有一个想法，我们随着年龄的增长而衰老或加速衰老的原因之一是，我们往往睡得少。

我想情况并非如此，对吧？因为我一直认为，哦，比如，我现在在我的父母身上看到了这一点，对吧？他们睡得比以前少了。我只是假设这是衰老的一部分，但也加速了我们的衰老。是的，我认为你是对的。这就是问题所在。一旦你开始睡得少，你就会衰老，你的年龄会让你睡得更少。这就是为什么保持睡眠健康很重要。

但是NMN，我前面提到的这种NAD增强分子，是睡眠-觉醒周期的一部分。我认为真正有益的技巧之一是，通过在早上服用NMN，我正在模拟或刺激早晨的反应。我获得了如果我睡得更多就会拥有的警觉性和能量。我可以重置时差。

你知道的，我是一个科学家，所以人们可能会说，David，你不能提到轶事，但我还是要这样做。十年来我没有时差，因为我已经能够通过使用这些化学物质来调节我自己的生物钟，正如我提到的，这些化学物质正在激活sirtuins并控制着时钟。现在，大多数人不知道这一点，但我认为如果你注意到了我所说的……

那些事情，你会知道有可能破解时钟。在我们谈到补充剂和一些你做的事情之前，我想回到逆境理论。对于逆境，我们可以通过其他方式给我们的身体带来压力，比如热水浴缸或桑拿。我们对桑拿和热水浴缸了解多少？似乎至少与桑拿有很强的相关性，与长寿有关。这是为什么呢？

好吧，我承认，当我几年前开始写我的书时，编辑说，哦，你应该谈谈桑拿和热水浴缸。我说，这是一本严肃的书。拜托。我不会把那个……

时尚放进去。但我错了，实际上。现在有很多证据表明，至少在最小程度上，桑拿对心脏健康有益。有很多研究，主要是芬兰的数千名男性进行桑拿浴，正如他们所说的那样。他们得到了显著的保护，就像他们在运动一样。但这如何运作呢？好吧，

有很多理论。很难证明。但一种理论是，我们的身体中存在所谓的热休克蛋白，当身体太热时，它们会被激活。我们实际上知道，如果你在动物体内激活热休克蛋白，它们就会活得更长。它们之所以这样做，是因为它们有助于正确折叠蛋白质。错误折叠的蛋白质和蛋白质的循环再利用非常非常重要。我主要吃植物性饮食的原因之一就是为了更新蛋白质……

循环。但是，是的，所以这就是一个。寒冷是不同的。我们认为它是通过一个被称为脂肪褐变的过程起作用的。我们背上的白色脂肪通过变冷而变成米色或棕色。然后这会提高我们的新陈代谢。这种棕色脂肪似乎还会分泌一些信号，使身体的其他部位保持健康。

但这仍然是早期阶段，我们科学家大约十年前才发现人类体内存在棕色脂肪，所以我们真的不确定这是如何运作的，但我可以告诉你，从与许多进行桑拿浴、冷水浴的人（包括我自己）交谈中，它确实对血液生物化学有益，即使没有，你也会感觉很棒……

而且，你知道的，这些事情，如果它们让你感觉很棒，那么为什么不做那些可能延长寿命的事情呢？我觉得我们几千年来一直在通过沐浴和桑拿进行某种形式的热疗。而且，你知道的，我们很容易忽略这些东西。但我也觉得，即使我们现在还不了解这个原因，它仍然存在是有原因的。

我们仍然使用它。我每周进行两到三次桑拿，它不仅对我的心理健康有帮助，而且对我的睡眠也有帮助。我觉得它对我的身体健康有很大的影响，但感觉不是科学的。对。所以，对。但是，但是你知道的，我会说有足够的证据表明，是的，你可能至少通过这样做来保护自己免受心血管疾病的侵害。嗯，我还发现，我的……

我的肺部从在桑拿中吸入非常热的空气中受益。是的。在我的情况下，我走出去，温度是零下30摄氏度。所以我马上就得到了冷热。所以我正试图在这里永生。如果你不这样做，它会感觉像那样。但是，是的，这都是关于给身体施加压力。有时是差异起作用。

有一种疗法叫做高压氧疗法，你进入高压环境并吸入氧气。

然后他们循环它。通常他们循环它，并非总是如此，你进入高压，然后低压和高压。我认为正在发生的事情是，高压并不重要。重要的是你正在变得假性缺氧。你的身体认为它正在耗尽氧气，而它只是从高水平下降。我的实验室在老鼠身上证明了假性缺氧是真实存在的。

并且可能模拟运动。人们报告的益处……

与运动相似，除了你躺着。我做过几次。这真的很令人愉快。你会欣赏到这一点。你知道的，你会欣赏这一点。我在……嗯，我的意思是，在这些管子里看《希特溪》。而且，你知道的，我只是躺着就好像在锻炼一样。所以身体压力是好的。精神压力呢？精神压力有益处吗？或者，你知道的，我倾向于认为它只会是一个缺点，比如这种持续存在的低水平精神压力。

压力会对你有害，但如果它是强烈的，并且以强烈的形式出现，然后消失，然后再次出现，它会对你有益。我们如何看待压力（在这种情况下是精神压力）与长寿之间的关系？重要的是不要混淆同一个词的两种用法。所以我所说的压力，兴奋，是生物压力，让你的身体和细胞认为存在逆境。

心理压力只是另一种不同的东西。甚至不应该称之为同一个词。但让我们关注这一点。现在，我们知道，一点点兴奋和刺激非常有益。但你可能会经历慢性压力、抑郁症，只是那种导致皮质醇涌入你身体的压力。这根本不健康，会缩短寿命。我们从动物研究中知道，那些处于……

社会压力之下的动物会不健康，并且会死得更快。因此，如果你正在经历这种情况，请尝试找出如何减轻你的心理压力。冥想、呼吸练习，

尽量避免过度担心。这真的很重要。我也可以从经验中谈谈。在我的青少年和20多岁的时候，我是一个非常焦虑的人。到了30多岁，我去哈佛大学，我想，如果我继续像以前那样担心，我会英年早逝。这对一个研究衰老的人来说可不是什么好事。所以我学会了不要太担心。

我专注于我一天能做的事情。我专注于这样一个事实，我可能永远不会没有食物，因为我生活在一个富裕的国家。我不会没有住所。我会和朋友和家人在一起。这就是我生存所需要的一切。那么最坏的情况会是什么呢？仍然不是那么糟糕。我认为这是一种很好的生活方式。

是的，我认为是沃伦·巴菲特曾经说过类似的话，他长寿的关键是他生活中没有压力。是的，当你观察百岁老人时，那些活过100岁的人，他们都有一个共同点。他们有很好的幽默感。他们平均不会太担心生活中的事情。他们也有很好的伴侣。通过研究数百人的一生，已经证明……

最重要的因素之一，如果不是最重要的因素，那就是拥有一个可靠的伴侣。如果你当时没有伴侣，宠物可以替代。但是，是的，你需要陪伴。这确实会降低你的压力水平，并导致长寿。这已经被证明了。

态度会影响我们的生物年龄吗？比如积极乐观的态度会让你比悲观的人活得更久吗？会的。会的。好吧，我们不知道因果关系。我们正在观察关联，但那些长寿的人往往有目标感，被使命所驱动。所以这是一个很好的建议，就是朝着一个目标努力。而且，你知道的，你和我都这样。我认为这也对人们有帮助。

集中注意力，减轻压力。如果你正在为比你自己更大的事情而努力，你就会拥有这种精神状态，你不会那么专注于自己并感到焦虑。我不想谈论太多补充剂。我认为你在《寿命》中花了超过一个小时的时间来谈论补充剂，我认为是第三集。

我想特别谈谈三种似乎在我认识的许多非常关注健康的人中不断出现的东西。你提到了NMN、白藜芦醇和Athletic Greens，你每天都服用这些。跟我谈谈这三种物质，为什么你服用它们，以及它们在减缓或逆转衰老方面对你的身体有什么作用。好的。让我们逐一讨论。白藜芦醇是一种小的，所谓的多酚。

许多植物为了生存而产生它。葡萄会产生它，它在红酒中含量很高。它应该是白色粉末，不应该呈棕色。如果你买到的是棕色的，就扔掉它。我每天早上服用一克。

除了我旅行时忘记了的情况很少见。但我把它和一点酸奶混合在一起，只是一点点，比如几茶匙。或者今天我吃了一点鳄梨，因为白藜芦醇不溶于水，人们经常服用它，但它不会被吸收。所以这样做。它为什么有效？好吧，我们在许多动物研究中已经证明，人们现在也在人体研究中证明，它正在激活主要的sirtuin化合物……

途径，称为SIRT1。它像加速踏板一样这样做。白藜芦醇这种化学物质会与酶结合并使其工作得更快。现在，这是SIRT1的加速踏板。燃气或汽油是NAD。NAD是我们生命所需的分子。没有它，我们会在30秒内死亡。NAD不是你可以……嗯，你可以吞下它，但是……

最划算的方法是吃身体用来制造这种NAD分子的分子。而我选择服用的一种叫做NMN，是烟酰胺单核苷酸的缩写。但把它想象成M&Ms，只是把字母颠倒过来。不要吃M&Ms。你不会活得更久。你可以吃M&Ms，但如果你想活得更久，就不要这样做。但NMN很重要，因为它是最直接的前体……

用来制造NAD，身体会很快制造NAD。从我参与的临床试验中，我知道服用一克NMN（我每天都服用）会提高全血、血液细胞中的NAD水平，可能也会提高我身体其他部位的NAD水平。如果没有组织样本，很难测试这一点。我不打算很快放弃我的大脑。但是……

NAD的加倍很重要，因为随着年龄的增长，我们制造这种化学物质的量会减少。例如，我们皮肤中的NAD水平只有我20岁时制造的水平的一半。如果我不补充，我将只有我20岁时制造的一半水平。所以我把这些水平提高到年轻时的水平。然后的想法是，sirtuin防御机制被激活，这也会通过我的饮食以及一些运动得到增强。现在，

你提到的第三个是Athletic Greens。因为我吃素食/纯素食，我自称是苦苦挣扎的新手素食主义者，我需要营养。Athletic Greens富含维生素和植物性全食物，确保我不缺乏这些营养。因为如果你只是吃纯素食，而且我也戒掉了乳制品，你想要确保有足够的营养。所以

我基本上一天只吃一顿饭，也就是OMAD。但我想要添加另外几个字母，也就是A-N，OMAD，A-N。顺便说一句，Shane，这是我编造的，所以注册商标吧。我们称之为OMADin。足够的营养，把它加在后面。这就是Athletic Greens为我做的。我还服用另一种叫做二甲双胍的药物，这是一种2型糖尿病药物，已被证明与更长的寿命和老年疾病减少有关。

通过观察2型糖尿病患者。有一个惊人的事实是，通常寿命较短的2型糖尿病患者，当他们服用二甲双胍时，通常每天两克，我每天服用一克，他们实际上患病较少，寿命比没有2型糖尿病的人更长。

你为什么戒掉乳制品？你提到你戒掉了乳制品。是什么导致你这么做的？然后这有什么影响吗？因为我知道你非常关注你的身体。这对你有影响吗？看起来确实有影响。是的。所以我一次改变一两件事，看看会发生什么。我是一个实验者。我喜欢乳制品。我吃了很多奶酪和红酒。我每周有两三天饮食都是奶酪拼盘和几杯红酒，可能更多。而且

她看着我吃的东西，她实际上说，这不太健康。所以我采用了她的生活方式，那就是不太吃肉、奶酪、乳制品。我查看了我的血液生化指标，自从我十多年来一直在测量以来，我现在比以往任何时候都年轻健康。现在更像是14年了。我可以绘制各种参数，睾酮、葡萄糖，

炎症、血型、血细胞成分等等。对于大多数这些指标，我的健康状况都比20岁的人更好。我认为这在很大程度上要归功于我采用的新饮食，因为我可以看到随着时间的推移，情况越来越好。我采访了艾伦·坎贝尔，他是汤姆·布雷迪和吉赛尔·邦辰的前私人厨师。

我们详细讨论了饮食和为达到最佳身心表现而进食的问题。你提到戒掉乳制品并看到这种情况发生，这对我来说很有趣，因为他提到的三件事在戒掉方面最有效，那就是麸质、乳制品和糖，就你的睡眠、身体表现和精神表现而言。你对此有什么想法吗？是的，我有。我确实有。嗯，

我是一个懒惰的人。我喜欢肉，对吧？所以我是一个普通人。所以我随着时间的推移做了这件事。我不擅长。我之所以提到这一点，是因为有时人们会说，我永远无法戒酒。我永远无法戒肉。这是不正确的。所以我至少发现它是不正确的。

我首先戒掉的是大量的碳水化合物。我过去每天都吃面包。如果我吃东西，我会把它放在烤面包上。好的。这就是我的生活。我戒掉了它，我发现我的生化水平立即得到了改善，尤其是我的血糖水平。

接下来我戒掉的是肉。我转向地中海饮食，吃鱼，最终现在我不吃肉了。这使我的指标得到了进一步改善。胆固醇，你称之为三酰甘油，都下降了。我有家族遗传史，心脏病的遗传史。我患有所谓的Lp(a)。

高水平。Lp(a)是最糟糕的。大约30%的人有这种疾病，如果我们不做些什么，我们注定要短命。戒掉肉非常重要。这不仅仅是蛋白质。还有牛排和我的其他食物中所含的脂肪。然后第三个变化是乳制品。我只是想看看会发生什么。我认为这无关紧要。我不对乳制品过敏。我不是乳糖不耐症。

但它确实有影响。它使情况变得更好。我认为正在发生的事情是，我吃了大量的蛋白质，不仅仅是脂肪，还有鸡蛋等等。现在我的蛋白质摄入量减少了，我认为对长寿非常重要的mTOR通路

在动物身上，可能也在人类身上，正在以前从未有过的方式发挥作用。这真的很有趣。我还想提到的关于艾伦·坎贝尔的唯一一件事，只是为了避免人们产生误解，他也是超级植物性饮食，只吃一点鱼。所以它主要是植物性饮食。你俩都从非常不同的方法进入同一个领域，这很有趣，如果你愿意的话。这让我觉得一定有什么东西在那里。好吧，我不喜欢植物。我的意思是，我现在正在学习如何享受植物，但对我来说，它们只是配菜。但事情是这样的。关于肉类与植物，尤其是在社交媒体上，有很多争论。我希望肉类能延长寿命。那将是天堂。但事实并非如此。你只要看看那些植物

人口和长寿的人，他们通常是身材较小的女性，不吃太多东西，吃素食。我的意思是，这是事实。我们可以整天讨论这个问题，但我们必须注意这些科学事实。

开始减缓衰老的影响是否太迟或太早？如果不是，您如何在人生的不同阶段进行干预？是的。所以我会说，当然不要在补充剂方面过早开始。我们不希望营养不良且吃得太少的青少年。但我想说的是，就我自己而言，因为我不是专业的营养师，但我确实了解科学。

如果是我，我会在我20多岁的时候开始跳过用餐，但要确保我摄入足够的卡路里。我会在我20多岁后期开始服用补充剂。在那之前，你已经有大量的NAD了。当你年轻的时候，你的身体已经在保护自己了。到了20多岁、30多岁，事情就开始发生了。但是你的问题是什么，更重要的是，对于人们来说，什么时候太迟了？我从未见过太迟的时候。有一些动物研究你可以，我可以指出，这表明你可以

用一种叫做雷帕霉素的药物影响这种mTOR通路，即使它们相当于70岁，也能延长它们的寿命。在某个时候，你非常虚弱，非常生病，你可能已经走到生命的尽头了，这时你不太可能开始锻炼和禁食。尽管这确实是在最后阶段。如果你仍然，比如说，是一个相对健康的70、80岁的老人，

我的父亲就是一个很好的例子。这些生活方式的改变可以带来快速的好处，但在医生的指导下进行，因为如果你需要体重的话，你可能不会从禁食中受益。如果你有其他现有的疾病，重要的是也要考虑这些因素。所以再多告诉我一些关于你父亲的事情。他主要也是吃植物性饮食吗？是的。

是的，他和我很像。人们认为我正在拿我父亲做实验，但我不是。他是一位科学家。他阅读科学文献。我们想出了这个方案，那就是非常低的葡萄糖。我们不吃很多糖。我们尽量避免甜点。低碳水化合物。不吃很多肉。他会偶尔吃肉，但主要是植物。他白天吃得不多。他主要吃晚餐，他现在很瘦。

还有什么？他比我锻炼得更多。所以他在这方面做得更好。他做有氧运动。他每周去健身房几次，进行划船和举重。还有什么？他服用补充剂。所以他服用白藜芦醇、NMN、二甲双胍，这就是他的鸡尾酒。他还没有服用Athletic Greens。但他是一位超级健康的82岁老人。他并没有走上这条路。在他50多岁的时候，我的年龄，他超重了。他的胆固醇很高，看起来会在70多岁的时候去世。

在他70多岁的时候，他开始了这个方案，现在是一位比大多数同龄人更健康的82岁老人。他没有疾病，精神健康状况良好。他的视力在那段时间里没有改变。所以，是的，我的意思是，我们期待这个实验能够成功。但如果没有其他，他就是一个希望的灯塔，你可以晚点开始，并产生巨大的影响。

你提到了青少年。青春期开始的时间与我们的寿命之间有什么联系吗？对我来说，当我们想到青春期时，它听起来几乎像是快速衰老，就像浓缩剂量的衰老一样。青春期开始的时间与我们的寿命之间有什么联系吗？青春期是否真的是这种快速衰老的剂量？好吧，我要以科学家的身份发表意见。

而这个意见是基于我所阅读的所有科学文献。我阅读了很多论文。在我起床之前，我都在阅读科学论文。这就是我相信的。现在，我不希望父母因为我而感到不安。我当然不希望人们担心。但这就是我认为最终会发生的情况。生物钟，我们之前谈到的CD上的划痕，它们从受孕开始。卵子和精子结合在一起。

即使是胚胎，即使是胎儿和婴儿，它们也在衰老。我们可以用这个钟来测量这一点。当然，青少年也在衰老。现在我们知道，肥胖、缺乏运动、缺乏营养、缺乏植物是不健康的。如果青少年是

到他们20多岁的时候，平均来说，他们的生物年龄比我长大的时候20、30年前的生物年龄要大，我不会感到惊讶。因为我们一直在运动，我们通常不那么超重，我们不吃那么多糖，这可能会加速我们孩子的衰老速度。这意味着20、30年后，40年后，这仍然会影响他们的健康，因为时钟是

除非你做一些激进的事情，否则它不会倒退。你跟踪了很多你的数据，对吧？我认为你戴着Aura环。你使用Age Sleep。你正在测试你的生物年龄。我们是否开始将生物学问题视为工程问题，我们针对特定……进行优化？

数据点，希望这些数据点是正确的？当然。你知道，我处于最前沿。我有点像生物黑客，对科学感兴趣，我像世界上可能只有50个人那样做我做的事情一样处于边缘地位。现在全世界有数百万人用边框、床、你知道的，手表来监控自己。有很多健身追踪器你会知道的。它们都是这场全球运动的一部分

不要对我们的健康视而不见。我们可以跟踪事情。我们可以看到什么有效，什么无效。直到最近，我们还相当于在没有仪表盘的情况下驾驶汽车，这太疯狂了。谁会那样做？你可能会有一个发动机故障指示灯。你可能会过热。我们的身体也是如此。一年去一次医生进行年度体检

现在我们可以每小时监控一次，很快每秒钟一次，最终每千分之一秒一次，我们正在进入的世界使这个一年去一次医生的旧世界看起来像中世纪一样。它就是这样。一年内会发生什么？你可能会得癌症。你可能会患心脏病。你可能会心脏病发作。现在我们有了这些设备。我们中的一些人使用它们。越来越多的人，最终，每个人都会拥有它们。

我们将提前知道我们是否患有癌症，我们是否患有心脏病，我们下周是否会心脏病发作，并避免这些事情，防止它们发生。我认为这是一场与我正在研究的延长寿命的革命分开的革命，我相信这将使寿命再延长十年。

这对我来说非常有趣，因为我们现在拥有所有可用的工具。我们没有使用它们，我可以走进我的医生办公室，我可以告诉他们我的感受或我正在经历的症状，但他们可以在他们的iPad或其他什么东西上调出我所有的生物标志物来查看和收集更多数据。但我们没有，我们选择现在不使用它，或者我们还没有准备好。撇开隐私问题不谈。

你怎么看待这个问题？就像，我们将达到这样的程度，我体内会有一个设备。我相信在我们有生之年，我会出现在医院，而不是填写表格或回答问题，他们只是看着它，然后说，好吧，现在我们有数据来支持这些决定了。百分之百。毫无疑问，你可以把这当成银行存款，那就是即将到来的世界。几年前我写过这篇文章。而COVID-19加速了这一进程。

我预测远程医疗和家庭健康以及这场整个革命。我认为那将是10年后的事情，而现在它已经出现了。那么为什么它不那么普遍呢？好吧，部分原因是教育，像这样的播客很有帮助，但它也很昂贵。所以我们往往会忘记这些手表和戒指要数百美元。这些测试，这些血液测试也要数百美元。

我们的医生不愿进行所有这些测试，因为医疗系统最终想要省钱，对吧？忘记了最终他们将通过让人们活得更长、更健康来省钱。有趣的是，我有一组数据，我可以在我的手机上调取，这些数据都是由这个Inside Tracker小组绘制的，你可以做其他的。

我的医生，我以为他会说，哦，我不想相信这些数据。我只相信我从你身上收集的数据。但事实恰恰相反。我实际上，我正在通过Zoom与他联系，因为我们现在不太常去看医生了。我在屏幕上调出了我的数据，他很喜欢。他对此很感兴趣。他说，哦，这太好了。我希望我每个病人都有这个。

但是是的，你是对的，医生们通常不这样做，因为这很昂贵。但我们现在可以做到这一点，然后向我们的医生展示，他们会很感激的。好吧，这非常有趣，因为现在很昂贵，但它具有超强的预防性。如果我们假设大多数医疗费用是在生命结束时或来自我们可能能够避免的慢性疾病，

那么这些成本往往是预先支付的，而且它们具有巨大的预防性。所以从长远来看，它们实际上可以为医疗系统节省大量资金。但我们从不考虑这一点，因为我们喜欢治疗疾病。所以作为一个计算机科学家，我看着这个，我想，我们不仅可以在问题发生之前预防问题，而且现在我们可以开始获得这种惊人的数量的数据，我可以说，你带着这个东西出现，你感觉这样。我们从……

2000万其他带着这个东西以这种方式出现的人那里知道，它不是你想的那样，而是其他东西。然后我们也可以在那里节省很多钱和时间。当然。这些技术是存在的。我一直戴着一种叫做生物按钮的东西。我没有从属关系。所以如果你想查找它们，它们被称为BioIntelliSense。

这是一个FDA批准的设备，医生可以在手术后将其送回家中，以监测患者的心脏，以及他们的运动、振动和温度。进入的数据实际上比心脏更有信息量。他们可以判断你是否得了流感、普通感冒或抑郁症、COVID-19。这将，世界将是，你身上粘着或皮肤下有什么东西会告诉你，

护士、医生或某种人工智能系统，有什么东西出错了，需要在你自己或医生注意到问题之前很久就进行修复。

最近似乎有很多资金投入到生命延长领域。我想到了Altos Labs，杰夫·贝佐斯和一些其他人承诺投入约30亿美元，这是我一生中见过的最大规模的种子投资。他们聘请了一些世界上顶尖的科学家。它似乎是为了商业化，我甚至不能说，山中因子。

山中。

至少在老鼠身上。你怎么看待这个问题？这是否是未来，以便我们控制我们衰老的一部分，然后我们无法控制的部分，我们可以使用药物来逆转或减缓？我们根据这样一个想法工作了一段时间，我们可以找到可以擦亮DVD上划痕的基因。我们发现了一组三个基因，简称O、S和K，它们是

六个左右山中因子中的三个。大约一年前，我们发表了我们可以逆转动物年龄，我们恢复了盲老老鼠的视力，并治愈了该动物的青光眼。

我们现在正在加拿大进行人体临床试验。我们有一项非人类灵长类动物的安全研究，看看情况如何。如果一切顺利，在接下来的18个月内，我们将逆转人类的衰老，如果一切顺利的话。所以部分来说，这个发现，你知道，还有一些其他的同事参与其中，但不多，导致人们对我们开始谈论的衰老的表观遗传信息理论产生了巨大的兴趣。

其理念是，我们可以真正重置身体的年龄，如果我们再次年轻，衰老疾病，如阿尔茨海默病、心脏病甚至癌症都会消失。我的公司叫做Life Biosciences。它位于波士顿。Altos三年后出现了，他们也在研究这个问题。但目标是伟大的。我祝他们一切顺利。我希望他们能够取得巨大的成功，因为这可能会

改变我们这个星球上的物种，最终控制我们衰老的速度，不仅是向前发展，而且是向后发展。我想稍微换个话题，谈谈莱姆病。你的女儿患有莱姆病。我夏天也患有莱姆病，以至于我基本上连床都下不了，

我得了完全的贝尔氏麻痹症。我几乎无法张开嘴巴。我不能静止超过15秒钟，否则就会非常疼痛。而且，嗯，对医疗系统的简要介绍，嗯，

我们是关于预防性护理的。所以你出现了，就像，哦，你得了贝尔氏麻痹症。这不是心脏病发作。服用一些怀孕药物，然后回家。就像，好吧，不，我是一个健康的，你知道的，40多岁的男性。是什么导致了这种情况？我们为什么不去深入研究这个问题？我很想知道你在这个过程中做了什么研究，以及你学到了什么关于莱姆病的知识，而大多数人不知道。是的。好吧，

我的中间女儿娜塔莉感染了莱姆病，我想现在大约是七年前了。当我感染时，我了解了医疗系统的工作方式。首先，很难诊断。她头痛。谁知道是什么原因造成的，对吧？我在谷歌上搜索了它，我搜索了它，我说，这可能是莱姆病。我们带她去了急诊室

他们说，好吧，可能是这个，可能是那个。可能是白血病，等等。但我们会做一个莱姆病测试。我想我必须坚持，但他们做了一个莱姆病测试。但该系统的问题在于，需要三天时间才能得到一个模棱两可的结果，因为它使用的是20世纪80年代的分子生物学技术。它很原始。它被称为蛋白质印迹法，我们现在已经很少使用了。然后……

因为它模棱两可，保险公司说，不，在我们开始用抗生素治疗你的女儿之前，我们必须有一个明确的结果。与此同时，娜塔莉正在失明。你知道，就像你说的，你无法集中注意力。她到了现在已经被告知她有很高的死亡几率，40%，50%。那时，它在她的大脑里，我们没有治疗她，因为测试并不明确。

所以这令人不安。我还告诉医生，给我一份她的DNA或脑脊液样本。我的实验室就在街对面。我会去测序DNA，如果它在那里，我会找到这种生物。他们拒绝给我样本。所以，你知道，作为父母，我此时受到了创伤。

当你受到创伤时，你会想做些什么。所以我开始了一家公司，它是我们实验室正在进行的人工智能的衍生公司。我们用GPU，也就是图形处理单元，建造了我们自己的小型超级计算机。我们能够弄清楚如何在人类的血液中找到任何生物。这家公司现在，

拥有一种产品，例如，被免疫功能低下的肝移植患者使用，因为药物的原因。我们可以追踪他们所感染的病毒，例如从他们的肝脏和身体其他部位出现的病毒。所以这现在已经成为现实。它不是主流，但最终会成为主流。

当这成为可能时，你知道，你去商店、药房，或者你去你的医生那里，或者在家，你做一个即时测试。你不知道是什么原因造成的。它会说，哦，我们检测到莱姆病。顺便说一句，三个月前，你得了鼻病毒，等等。你现在可以看到所有这些东西。这将是一个世界性的变化。

这几乎已经到来了，但当它成为主流时，等待四、五、六天才能得到一个可能杀死你的东西的结果的想法，我的意思是，这再次是中世纪的科学和医学。同样，我的意思是，我不得不为一项测试进行辩护，而实际上只有一位朋友给了我一项测试。我的家庭医生尽管我所有的症状，都没有给我做莱姆病测试。你的女儿最终服用多西环素了吗？

对。这是如此严重。她必须进行几周的静脉注射治疗。我认为至少有三周的时间，是她妈妈在家中为她注射的，以摆脱它。你是如何治疗你的？多西环素。是的。所以我只做了一个疗程。我的意思是，它似乎不是立即，而是在大约两周的时间里，就像它恢复正常一样。

你知道，逐渐地，就像我的半边脸都面瘫了，你知道，所以它开始于，呃，我可以站起来了，我可以更多地张开嘴巴了。最后恢复的是面瘫。这很可怕。我的意思是，呃，这真的，而且很可怕的是，你必须成为自己健康的倡导者，在一个系统中，嗯，

你不知道如何导航，我也认为，你知道，作为父母，你感觉像是一个带着一张不工作的脸出现在合并的人，你也会以不同的方式感受到它。治疗后莱姆病对寿命有什么影响吗？没有人知道。多西环素在大鼠身上，我的回忆，我必须检查一下。正在收听的人可以在pubmed.org上搜索这个信息，它可以延长寿命。所以也许，是的，

你服用的是短期疗程，但也许有一些好处。但莱姆病的问题是，特别是如果你没有及早发现，它可能会变成慢性病。它

生活在你的关节里，出来，引起很多关节疼痛。这将不是一个有利于长寿的状态。任何慢性炎症的增加都是对抗长寿的。我喜欢你之前提到的瑜伽的概念。我现在只是回到这一点。但就像你提到的那样，有锻炼，例如举重和跑步以及以这种方式用力。但也为今天做准备，以过更长的生活，这可能远超你的100岁。

而这种准备的一部分是你需要伸展和拥有关节灵活性。因为髋关节手术与死亡没有关联，就像你摔断了髋关节，你基本上就像，人们这样做与他们的寿命之间有很强的相关性。然后他们的寿命在那时几乎结束了。是的。老年人摔断髋关节后死亡的几率

与晚期癌症一样糟糕。在美国，每19秒钟至少有人摔断髋关节。所以这是一个被严重忽视的问题。我在哈佛大学的一位同事对此进行了，我想，不必要的轻描淡写。但他的座右铭是，长寿的秘诀是抓住扶手。他的观点很好，真的，有时很容易预防

死亡。我的祖母，我在我的书中写过她，对我的人生影响很大，就是这样去世的。她绊倒了她地毯上的一小块凸起，摔断了股骨，做了手术，大脑缺氧，然后接下来的五年，她基本上就是一个植物人，然后去世了，你知道，这并不是一种非常愉快的方式。所以

是的，这是可以避免的，对吧？如果你保持你的髋部力量，如果你能做到，肌肉，灵活性，你还想确保你的家里地毯没有褶皱，不要走楼梯，不要爬梯子，那种事情可以挽救生命，你知道，而且并不难。谢恩，我想说的重点是，我们80%的长寿

以及我们未来的健康掌握在我们自己手中。只有20%是遗传的，我们目前还对此无能为力。其中一些改变非常简单。不吃早餐，改喝茶，锻炼身体，保持肌肉力量，做瑜伽，稍微活动一下，如果可以的话，在淋浴时触碰你的脚趾。仅仅通过少量改变，这些就能为你的生命增加数年，甚至数十年。你不需要高科技就能产生巨大的影响。

是的，这很有趣。我们总是寻找那件唯一的事情，对吧，那导致某人做出决定，戏剧性的，电影般的时刻，你知道，导致某人成功或获得成果或活得更长。而我们，你知道，我们错过了每天发生的奇迹。这就是这种缓慢的、渐进的进步，速度太快了。

太小以至于当下无法察觉，但当你注意到它时，它已经如此伟大，以至于你正在寻找那个神奇的时刻，那个导致它的因素。是的，这需要很多工作，我承认。从我30岁起，我就每天都在做，但这是值得的。我应该说这是一个实验，但我不知道它是否会奏效。到目前为止，一切顺利，对吧？我52岁了。我还活着。但每天都在做出正确的决定或更好的决定，关于吃什么。

当然还有不吃什么，去健身房或你的家庭健身房，即使你真的不想去做，那真的很困难。但这些是每天都需要做出的决定，以便在以后的生活中获得数十年的好处。而且目前还没有立竿见影的疗法。我们正在努力研发，用药丸重置年龄，基因疗法，我们正在努力研发，但这还没有实现。另一件真正重要的是，存在累加的好处

如果你饮食、锻炼、进行冷热疗法、保持良好的精神状态，如果你做了所有这些再加上补充剂，它们是累加的。这并不是说服用补充剂就不需要做其他的了。在我的实验室里，在动物研究中，当我们给小鼠服用NMN（我每天都服用的一种分子）时，即使它们久坐不动，没有轮子，不跑步，它们也能跑得更远，好吗？我们实际上也有一些人类数据，这方面看起来非常有希望。

但如果我们让小鼠运动并给它们服用NMN，那么它们又能跑出之前的两倍距离。因此，如果你真的想优化，你必须做的不仅仅是吃药。

而且这是关于一致性的，对吧？我们大多数人尝试几周后就会说：“我没有看到结果。”然后我们就放弃了。这有点像西西弗斯推巨石上山，走到半路。然后，你知道，就像举起双手，看着它滚回底部一样。你必须长期保持一致。说到这一点，变老似乎是未来遥远的事情。我的意思是，它发生得很慢，然后一下子就来了。

在我们真的到了晚期，或者我们有亲人或有人经历了一些事情之前，我们似乎都不会考虑这个问题。这是为什么呢？你有没有看到什么方法能有效地让人们提前意识到这一点？好吧，这就是我的使命。我今天之所以和你谈话，是为了唤醒人们，让他们意识到你不应该等到……

你的生活中发生了一些创伤性的事情，无论你生病了还是你的父母或祖父母。现在重要的是要意识到，你可以为你的生活中的人们、你的生活和你自己做一些事情。通常情况下，我们会等到对那些人来说为时已晚的时候。我的父母，我的母亲就是一个很好的例子。我的母亲死于肺癌，死得很年轻。她是一个吸烟者，根本不照顾自己的身体。

我看着她痛苦地度过了人生最后20年。她的一侧肺部通过肋骨被切除了。这不是你希望你母亲经历的。我希望我今天拥有我正在应用于我父亲生活的知识，并应用于她的生活。如果我们那样做了，她甚至可能还活着。这就是希望，对吧？但你也必须想做出改变。我认为这是关键。很多人不想，对吧？他们想

无论出于什么原因，他们都不想采取行动。总而言之，也许让我们在这里更哲学化一点，比如我们现在的平均寿命，我认为大约是80岁。如果我们在生活中做正确的事情，比如吃健康的食物，而且不要吃太多，我们睡得足够，我们用运动或桑拿来稍微锻炼身体，我们不会承受过多的精神压力，我认为我们会再增加大约10到15年的寿命。没错。

是的，14是哈佛大学那项我提到的研究中的数字。你有没有看到什么说法表明存在一个生理极限，比如我们必须真正死去？比如，我们最终能活到200岁、250岁吗？当然可以。没有法律规定我们必须衰老。现在有一个限制，因为这就是我们所看到的发生的事情。但那些活过100岁的人通常不照顾自己。

他们中很多人吸烟，有些人吸烟喝酒，不吃好食物。那么，当你拥有良好的基因（占20%），再加上那些拥有最佳生活方式、服用最佳补充剂和服用最佳药物的人时，会发生什么呢？

没有理由说120岁必须是人类寿命的最大值。生物学中没有任何东西表明存在一个极限。而且有很多物种的寿命比我们长得多，不仅仅是活几千年的树木，还有温血哺乳动物。

以弓头鲸为例，它可以活200多年。这与我们非常相似。与香蕉和酵母细胞相比，我们的基因几乎相同。这些是活生生的、会呼吸的哺乳动物，它们有奶，是有意识的生物，它们能活两个世纪或更久。

我们为什么不能？我们只需要学习它们是如何做到的。我认为这完全是关于减缓这些磨损，减缓那座时钟的运转。我们知道，通过观察鲸鱼和其他长寿物种，那座时钟的滴答声非常缓慢。现在，它们不需要补充剂。它们不需要做我们做的事情。我们现在正试图破解我们的身体，以获得鲸鱼自然拥有的某些好处。

你认为你今天会看到有人活到150岁吗？哦，天哪。我认为可能性不大。但我确实认为，今天出生的人会活那么久，因为技术发展得如此之快。记住，他们将活到22世纪。谁知道那时会是什么样子？我们只能想象。我希望如此。我并不急于离开这个星球。我玩得很开心。我认为我正在帮助人们，至少我正在尽我所能。

但是，你知道，现实地讲，没有人问过我这个问题，谢恩，但说实话，我认为我活过150岁的几率很小。我可能出生得太早了一代。

但我们的孩子和他们的孩子将获得我们现在正在谈论的好处。当你想到它的时候，你对你的年龄有什么现实的期望？好吧，你知道，我没有设定目标。但你一定有一个吧。不，我没有。我的意思是，我不担心自己的死亡。我的意思是，我不喜欢成为我孩子的负担或遭受痛苦，但我真的不介意我明天是否会死。我不会为此哭泣，显然。但我过着每一天都是恩赐的生活，我很高兴拥有每一天。

而且我不会拒绝活一千年。从地质学角度来看，一千年其实不算多。我现在50岁了。这只是我寿命的20倍。50年转瞬即逝。那么20次眨眼呢？不算多。所以我很想活几个世纪。我认为这不太可能。我认为最终人们会做到。我的FU基因水平很高，我喜欢让那些怀疑论者认错。

我很想活到130岁，这样我就可以说：“嘿，还记得你说这不可能吗？”这就是我叛逆的基因。但这显然不是我这么做的原因。尽管我确实开玩笑说，这些年来我有很多反对者和敌人。而且我喜欢开玩笑。这实际上是一个玩笑。我不相信这一点。但想想那种方式很有趣……

领先于你的敌人和反对者的一种方法是比他们活得更久。这其中有一点道理，科学的进步是一场葬礼接一场葬礼。随着老一代的逝去，我们看到科学家和医生对我们可以为病人做些什么的看法有了更快的进步。你有没有想过长寿的意义以及这对社会、住房、金钱、财政政策和政治意味着什么？是的，这很重要。我经常考虑这个问题。我们需要对地球的影响更小。我认为技术可以解决我们想要的任何问题。我们只需要集中精力去做。这包括

能够种植不浪费水、不占用太多土地、不破坏土壤的食物。我们可以做到。我们有知识。这只是一个投资、意志力和激励的问题，以及资本主义是否能够促进这种情况的发生。但是，是的，我们浪费了很多。顺便说一句，美国有一半的食物都被扔掉了。所以说我们粮食短缺是无知的。

但我们想做的是生产食物而不是扔掉它。这也是我最近关注蔬菜保质期的原因之一。但这只是需要发生的一系列事情中的一小部分。我与之交谈的人群中总是会提到一件事，那就是人口过剩的问题？

如果你计算一下，即使减缓衰老，让我们活到120岁，我们也不会人口过剩。无论我们活多久，我们的人口都将稳定在大约100亿左右。最大的影响是降低生育率或生育率，出生率。这在全球范围内都在急剧下降，尤其是在发展中国家。在您和我，谢恩，居住的发达国家，

例如美国，如果没有移民，儿童的替代率现在为负。这对于欧洲来说是正确的。对于澳大利亚来说也是正确的，日本的情况非常糟糕，这对经济来说是糟糕的。中国越来越担心人口替代问题。因此，以一种富有成效的方式活得更久，不是一种没有成效的、健康的方式，而是富有成效的人，他们拥有智慧，他们拥有知识，

他们可以传授这种智慧并成为社区的领导者，而不是社区的负担，这将是一个巨大的变化，我们可能在我们有生之年就会看到人们成为百岁老人，并且仍然经营着将为经济带来数万亿美元收益的公司，仅美国经济就如此。

我的直觉是，如果你能活到120岁，感觉我们会跳跃式发展，对吧？感觉我们不会从80岁的平均寿命变成81岁、82岁、83岁、84岁。我觉得我们会从80岁跳到110岁，再到150岁，因为技术也会在这些年里进步，对吧？所以，如果你赶上了这第一波浪潮，你实际上可能能够利用技术

技术繁荣期活到200多岁。是的。事实上，你活着的每一年，你都可以再增加三个月的寿命，但这将会改变。我们将获得额外的四到五、六个月的寿命。如果Altos公司和我正在做的年龄重编程工作有效，你每过一次生日就可以多活一年。这意味着什么？这是一个非常有趣的世界，用于

现在我们可以测量血液时钟。治疗方法包括干细胞。有一些激素，例如脱氢表雄酮、二甲双胍、生长激素组合。

以及其他我所知道的尚未发表的，据称可以在一年内逆转一年以上的衰老。现在刚刚发表了一种名为α-酮戊二酸的分子。根据这种血液时钟，该分子似乎可以控制时钟，在短短七个月内将人们的生物年龄逆转了八年。现在，

有很多怀疑。需要重复进行。但即使这部分属实，我们也将进入一个截然不同的世界，在这个世界里，我们可以控制自己的年龄，这在我们以前只能梦想。太棒了。非常感谢您今天抽出时间，大卫。这是一次引人入胜且富有洞察力的谈话。很高兴能和你聊天。我认为你提出的问题非常到位。我认为我们的谈话对很多人来说非常有用。再次感谢。

感谢您的收听和学习。

下次再见。