#162 Nathan Myhrvold
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富有远见的科技和商业领袖Nathan Myhrvold或许是世界上最有趣的人，在本期《知识项目》中，他深入探讨了当今世界面临的一些最紧迫的问题。科技未来将把我们带向何方？我们应该信任人工智能吗？我们在保护地球方面做错了什么？我们如何扭转已经造成的影响？Myhrvold回答了所有这些问题，以及更多、更多的问题。Myhrvold是一位杰出的科学家、技术专家、发明家、作家和美食摄影师，曾任微软首席技术官。他还是专利组合开发商Intellectual Ventures的联合创始人，《现代烹饪：烹饪的艺术与科学》一书的主要作者，曾带领团队在世界烧烤锦标赛中获得第一名，并在传奇理论物理学家史蒂芬·霍金手下完成了博士后研究。-- 想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助全球顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 人类不擅长长期规划，好吗？我们都知道我们应该吃得好，锻炼身体。很多人没有做到，这是因为，哦，我今天早上上班迟到了。我得走了。我没有时间锻炼。这就是我今天早上的情况。

或者，哇，那个甜甜圈看起来真不错。或者还剩下一块披萨。我的天，我们真是太容易被这些东西诱惑了。真是荒谬。这就是为什么——如果你以过去的标准来看，普通美国人超重。如果它是平均水平，如果它是大多数人的情况，超重是什么意思？这很奇怪。

这就是为什么我们在个人层面上会做出各种自我毁灭的行为。作为一个社会，我们试图多做一些提前规划，在某些事情上我们能够做到。但是，如果你考虑像气候变化这样的问题，那就是最糟糕的情况。♪

欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人Shane Parish。这个播客是关于掌握其他人已经弄清楚的最佳知识，以便您可以将其见解应用到您的生活中。

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今天的嘉宾是Nathan Myrvold。他是Intellectual Ventures的联合创始人，也是前微软首席技术官。在他的职业生涯中，他积累了无数专利，从利用光线修剪头发的发明到帮助创造人工血管的技术，应有尽有。他还是《现代烹饪》一书的作者，这本书将科学原理应用于烹饪。

我想和Nathan谈谈，因为他可能是世界上最有趣的人。他不仅拥有独特的看待世界的方式，而且拥有将他的想法付诸实践的资源。在这段谈话中，我们讨论了他过去在微软做决策时使用的原则、自动驾驶的缺陷、我们在保护地球方面做错了什么、地球工程的科学、他希望早点学到的教训等等。是时候倾听和学习了。

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我想从你的博士后研究开始。你为史蒂芬·霍金工作过。是的。你是如何最终和他一起工作的？从某种意义上说，这并不令人意外。我的意思是，我当时是物理学研究生。我在普林斯顿获得了博士学位。我感兴趣的物理学类型是史蒂芬所做的类型。这是关于时空的量子理论。所以我申请了许多博士后职位，那是我的首选，他同意了。

这就是我到那里的方式。然后你去了哪里？在那之后，我最终从那个职位休假了。我应该在那里待几年，但我只待了一年。休假去从事我在研究生院与一些朋友一起开始的一个项目。那个项目变成了一个软件公司，我成为了公司的首席执行官。然后微软收购了这家公司，我在微软工作了

很多年后，我从微软退休了。当这消息公布后，第二天我就收到了史蒂芬的电子邮件，说，我们应该清理办公室吗？你要回来吗？因为他认为你可能会回来。不过，你一开始是从微软休假，对吗？是的，这是我生命中的第二次休假。如果你听说我死了，仔细阅读。也许这只是另一次休假。但那是为了学习烹饪，比如做饭。是的。

哦，我还——嗯，在微软有两段休假。我在微软工作期间确实去过厨师学校。然后，当我最终从微软退休时，最初是休假。比尔希望在我厌倦了在家待着后我会回心转意，但我没有。所以我再也没有回去。是什么让你对烹饪感兴趣？嗯，我对烹饪的兴趣早在我知道有电脑之前就有了。而且——

我认为我是在九岁的时候开始的。我在当地图书馆发现了食谱。我向我母亲宣布我将独自一人烹饪感恩节晚餐。所以我拿了一堆食谱，然后做了感恩节晚餐。按照我现在的标准，它并不那么好，但它也不是一场灾难，以至于让我放弃这个话题。所以我一直对食物和烹饪非常认真。

有一段时间，我在微软工作时，我意识到我在一些我实际上并没有花太多时间做的主题上获得了所有这些高级学位。而烹饪是我确实花时间做的事情。为什么我不真正接受这方面的教育呢？所以你休假了，说服烹饪学院录取你作为学生。嗯，我必须说服法国的烹饪学院录取我作为学生。我必须说服比尔让我休假。

但这对双方都有利。带我回到微软。你们在微软快速变化的环境中做出了很多决定。是的。你是如何考虑这些决定的？嗯，我认为有两件事。一是你要尽可能地分析和谨慎地做出决定。但第二点是，你还必须监控事情的进展，并且不要害怕改变主意。是的。

我们今天认为个人电脑革命是理所当然的。但在当时，并非如此。你知道，在微软，我们过去有一句公司口号，每张办公桌上和每个家庭里都有一台电脑。当我在这方面的演讲中说这句话时，我受到了很多人的批评，他们会说，哦，我家里永远不会有电脑。这只是一个荒谬的书呆子幻想。

好吧，它成功了。现在你口袋里就有一个。嗯，我实际上在1990年写了一份备忘录，内容是说你每个口袋里也需要一个，而且我们每个口袋里确实都有一个。顺便说一句，我们的汽车基本上就是带轮子的电脑。

显然你需要发动机和许多其他东西，但是大量的计算都用于汽车、导航系统，甚至用于发动机如何运行。那都是一堆芯片。你知道，当我还是个孩子的时候，你可以去一家速度商店，他们会有所有这些花哨的配件，热棒爱好者会安装这些配件。

对于如今的许多汽车来说，改变性能最简单的方法就是用一个新的芯片来更换EEPROM。你认为我们将走向何方？嗯，你知道，在短期内，你可以做出很多我认为会非常接近正确的预测。随着时间的推移，它会变得更加困难。

在20世纪50年代，有一系列科幻小说——实际上一直持续到70年代。科幻小说提出了星际旅行、火箭和太空的理念。那真的很酷。登月激发了人们的灵感。而那些——他们不再有电脑了。

即使在《星际迷航》及其原始版本和最近的版本中，他们也有人类驾驶星舰。多么荒谬。你永远不会那样做。没有现代喷气式飞机没有自动驾驶仪，看在上帝的份上。所以——当然，这是因为在那个特定的应用中，电脑做得更好。

对于自动驾驶汽车来说，这有点困难，因为我们有交通，而交通是其他汽车，是孩子们跑到街上等等。但是如果你在船上是二维的，或者在飞机上是三维的，自动驾驶仪效果很好。

呃，即使是自动着陆系统如今也运行得相当好，你认为我们会看到呃，为什么我们没有自动驾驶列车呢？因为从实际角度来说，这是一个封闭的网络、封闭的回路，我的意思是有一些交叉点，许多现代列车系统都是自动驾驶的

就所有意图和目的而言。他们会有工作人员在船上作为安全或备份功能。但是，当你拥有现代列车时，我指的是并非美国的所有列车，我担心，但是如果你有在欧洲以每小时300公里的速度行驶的高速列车，在亚洲越来越多，

你不能指望人类做出所有决定。只是我们运行得不够快。我们并不完全可靠。我们可以分心。我们擅长某些事情。别误会我的意思。但是这些系统很大程度上是由计算机控制的。大多数现代地铁系统也是如此。

你有许多地铁列车，你还有不同车站的复杂情况等等。同样，自动化比人工控制要安全得多。现在，人类仍然参与其中，原因有很多，其中一些是正当理由，一些是过去遗留下来的东西，最终会克服。但是对于一系列事情，是的，你为什么要使用人工控制？

是的，它不会……它们更安全，所以没有意义。但是然后我们必须回答所有这些社会问题，比如，自动驾驶汽车的责任是谁？嗯，我的意思是，目前，自动驾驶汽车并不是真正意义上的自动驾驶。而且它们并没有像人类驾驶员那样做得那么好。好吧，这就是我们今天的情况。因为道路上可能发生太多随机事件。

自动系统难以处理。但随着时间的推移，这种情况将会改变，并且不需要太多的改进就能比我们做得更好。所以现在你提出了一个非常重要的社会问题，那就是在自动驾驶汽车实际上比人类驾驶更好的一天，我们会接受它们吗？对于很多事情来说，一直存在抵制。长期以来都是如此。

人类是战斗机的最薄弱环节，你应该使用无人机。你应该完全使用无人机。但是空军完全由飞行员或前飞行员组成，他们讨厌这个主意。但是无人机将继续存在，并且将会有空中作战无人机。你知道，关于新的《壮志凌云》电影，这是一部很棒的电影，但……

你有一枚空对空导弹，这枚导弹可以承受数量惊人的G力，因为它就是为此而制造的。你可以为此进行工程设计。而可怜的人类在承受过多的G力时会昏过去。所以最终导弹获胜。

也许不是这个型号的这个东西，如果你汤姆·克鲁斯，并且你正在一部汤姆·克鲁斯电影中，你可能不会被炸毁，这当然很有帮助。当然，在电影中这是一个精彩的人类故事，并且有一些飞行员非常擅长他们所做的事情，但他们无法承受100G，好吗？而导弹可以。此外，关于人类飞行员的另一件粗鲁的事情是——

他们死后你必须打电话告诉他们的妈妈。是的。载人航天计划是另一件荒谬的事情。它一开始很棒，我们探索太空的唯一方法（对于某些类型的任务）就是使用人类。好吧，它早就过去了。我的意思是，如今载人航天飞行是一档真人秀。

事实上，载人航天的前沿是太空旅游。这就是蓝色起源、SpaceX和其他公司正在准备的事情。而且没有理由带一个脆弱的人类上去。为了让这个脆弱的人类在一个他们不应该存在的情况下存活下来，所付出的成本和复杂性是巨大的。

你知道，火星探测就是一个很好的例子。你知道，人们想要殖民火星。我总是问，南极洲满了？你知道，与火星相比，南极洲很棒。好吗？它更温暖。它有空气。它有水。它拥有所有这些很棒的特征。但是，你知道，去火星，你必须暴露在一定量的宇宙射线辐射下。到达那里需要很长时间。而且……

还有很多其他困难的事情。因此，如果你看看火星探测器的历史，我们已经损失了数量惊人的探测器。你可以说，“哦，这是一个错误，那是一个错误。”好吧，是的，因为这真的很复杂。是的。所以……这确实是火箭科学。这确实是火箭科学。对于他们现在在火星上的探测车和无人机来说，他们有一个问题，你不能再从地球上控制它了。

因为即使以光速传播，信号到达火星也需要几分钟。因此，如果你使用这种方式来驾驶一辆典型的遥控汽车，它将永远无法工作。所以他们必须使这些东西半自动。随着时间的推移，它们将变得越来越自主。

你认为需要星际旅行吗？或者你会专注于其他事情？嗯，我非常喜欢科学，我非常喜欢探索太阳系。

并且拥有星际——太阳系内和星际探测器。我认为这些最终都是我们探索世界的好事，但用机器做比用人做要便宜得多、更容易得多、更好得多。就需要殖民——

太阳系而言。我认为……我认为人们认为这是一个当务之急，这是帝国主义时代思想的延续，当时我们认为，“哦，是的，我们必须去征服和殖民全世界。”好吧，它确实有效。我的意思是，历史上有很多不同的文化在不同时期去殖民世界的各个地方。

我们最熟悉的是最近的那些，例如欧洲国家所做的那些。这就是我们获得美国的方式。他们去了南美洲。他们在非洲和其他地方有殖民地。但在此之前，人类到达欧洲的方式是他们离开了非洲。但在现阶段，你必须说，好吧，如果我们真的需要离开这个星球，A，我们一定把事情搞砸得很厉害。

有些人说，“这就是我们应该去火星的原因，这样我们就能为人类提供第二个家园。”好吧，如果你真的必须这样做，月球离得更近，并且有很多优势。或者你可以在太空中建造大型栖息地。普林斯顿大学有一位物理学教授杰拉德·奥尼尔非常喜欢这个主意。

但到目前为止，我们不需要这样做，而且尝试照顾好这个星球并且不要把它搞砸可能更有意义，而不是把地球视为可支配的，并说，没关系。我们将——我们将拥有火星，因为如果你继续这样想，你也会把火星搞砸的。我们在照顾这个星球方面做错了什么？人类不擅长长期规划，好吗？所以——

我们都知道我们应该吃得好，锻炼身体。很多人没有做到。这是因为，哦，我今天早上上班迟到了。我得走了。我没有时间锻炼。这就是我今天早上的情况。或者，哇，那个甜甜圈看起来真不错。或者还剩下一块披萨。

我的天，我们真是太容易被这些东西诱惑了。真是荒谬，这就是为什么——如果你以过去的标准来看，普通美国人超重。如果它是平均水平，如果它是大多数人的情况，超重是什么意思？这很奇怪。这就是为什么我们在个人层面上会做出各种自我毁灭的行为。

作为一个社会，我们试图多做一些提前规划，在某些事情上我们能够做到，但是如果你考虑像气候变化这样的问题，那就是最糟糕的情况。我喜欢将气候变化与生态灾难进行比较。所以在西班牙，我不知道，20年前，发生过这样的事情，发生了一场洪水。洪水冲过了靠近金矿的河流河岸。

金矿使用氰化物来帮助从泥土中提取黄金。所以有氰化物泄漏到河里，杀死了大约25万条鱼，这些鱼顺流而下，堆积在8月份的西班牙塞维利亚市。现在你有一堆25万条死鱼在炎热的8月份的河里腐烂。伙计，你知道你遇到了问题。是的。

每当我们遇到一个在空间上局部化、时间上局部化并且易于追溯责任的生态问题时，我们都会解决它。美国的爱河运河是一个超级基金场所。一家公司多年来倾倒了大量的化学物质，使土地严重中毒。

这是一场悲剧，本不应该发生，但它确实发生了，所以好吧，我们解决了它。我们甚至解决了美国大多数空气污染和大多数水污染的略微不那么局部化的问题。北京没有解决。北京的空气很糟糕。今年夏天在西雅图也发生了这种情况，我们的空气很糟糕。

因为野火。这不是一件可控的事情。这部分是由于气候问题。部分原因是由于林业措施。这是一系列事情。所以，尽管我们可以说，哦，我们可以感到优越，因为洛杉矶过去看起来像北京的空气一样，而洛杉矶现在好多了。是的，我们确实解决了这个问题。中国也会解决这个问题，因为最终居住在北京的人们会说，嘿，这太糟糕了。让我们解决这个问题。是的。

森林火灾问题更加分散。它会长期影响很多事情。你知道，主要是在政府控制的国家森林中进行的林业措施，部分原因是他们重视木材，他们想阻止所有小火灾。事实证明，如果你阻止所有小火灾，你就会留下大量的燃料来引发大火。好吧，你必须改变这种心态，但这种心态已经根深蒂固。

现在你谈到气候变化这个大问题，你面临着最糟糕的情况，因为目前我们对气候变化几乎什么也没做。你可能会说，“哦，所有可再生能源呢？所有这些其他事情呢？”是的，我们确实做了一些非常令人钦佩的工作，但问题是世界也在经济增长，这主要是一件好事。

但结果是，即使我们非常快速地发展可再生能源，也很难发展得足够快，以弥补中国和印度以及其他经济蓬勃发展的国家正在建设的所有燃煤电厂。如果你在夏威夷莫纳克亚山顶测量二氧化碳，那就是最好的测量结果来源。每年都更高。所以不，我们没有取得任何进展。

但是为了取得进展，我们必须做两件事中的一件。我们要么发明一种完全优于化石燃料的技术。总有一天我们会做到的。当化石燃料出现时，化石燃料优于直接收获的燃料。所以煤炭取代了木材。

这是一件好事，因为英格兰——几周前我刚去过苏格兰。苏格兰过去覆盖着树木。今天它是一个贫瘠的冻土带，有很多泥炭。但是大量的土地过去都是森林。好吧，你砍掉了树木。如果你的燃料需求以及造船和房屋建筑的需求增长速度超过了树木的再生速度——

你会得到一片完全被砍伐的土地，这大致就是英国的情况。仍然是一个值得参观的好地方，我喜欢它，但这是一个问题。石油取代了某些其他燃料。我最喜欢的历史文物之一是有一本英国幽默杂志叫《潘趣》，今天仍然存在。在19世纪后期，我认为大约是1875年左右，

他们发表了一幅漫画，漫画内容是一场由鲸鱼为弗朗西斯·德雷克上校举办的盛大的宴会和舞会。可能是弗兰克·德雷克。德雷克是第一个钻探石油的人。

他在宾夕法尼亚州钻探石油。宾夕法尼亚州有幸拥有——或者至少在当时他们会说有幸拥有。你当然可以争论今天的情况。它有一种从地下开采出来的原油，不需要太多的精炼就可以替代灯中的鲸油。是的。

你知道，人们意识到19世纪发生的可怕的捕鲸行为，几乎导致一些物种灭绝，几乎导致所有物种灭绝。这主要是为了获得夜间阅读的灯油。好吧，那是室内照明。所以事实证明，石油基油更好，它阻止了捕鲸。然后在几年内，

电灯泡停止使用任何燃烧的燃料。所以电灯泡比使用火焰要好得多。所以，除了非常利基的应用，比如野营炉，当然，如今它们也是电动的，它赢了。现在，我们还没有这些解决方案。而且我们对气候变化也不认真。你知道，在

2005年、2006年，《难以忽视的真相》上映。世界很富有。我们当时不知道，但这是世界范围内令人难以置信的繁荣周期中的最后几年。2008年，发生了金融危机。它带走了很多动力。今天，

类似的事情正在发生。好吧，我们经历了疫情，减缓了一点燃料需求，但不多，但我们会尽力而为。好吧，摆脱疫情后，也许我们可以卷起袖子去做这件事。只是我们现在正在与第三次世界大战和似乎既清洁又可靠的能源（例如欧洲的天然气）调情。好吧，它实际上从来都不是清洁的。

天然气实际上在几乎所有情况下都比煤炭产生更多的全球变暖。天然气行业喜欢说，好吧，当你燃烧它时，它是煤炭的一半。这是真的，但当然你也会向空气中排放大量甲烷。甲烷，在你排放的第一年，它的全球变暖影响是二氧化碳的120倍。

随着时间的推移，甲烷会衰变成二氧化碳，或者它只会变得和二氧化碳一样糟糕。只需要少量甲烷泄漏就会使其比煤炭更糟糕，所有当前的科学估计都表明天然气更糟糕。但至少它是可靠且方便的。没有人需要铲煤，它燃烧干净而且非常可靠。

直到你的大陆供应商是最有可能与第三次世界大战调情的人。所以，哎呀，他们不再拥有俄罗斯天然气了。这对欧洲来说是一个巨大的问题。所以要求欧洲在这个冬天取得巨大进展似乎有点困难。是的，他们现在正在砍伐古老的森林来获取木材。是的，完全回到过去。回到前，是的。哪一个……

我的意思是，问题在于古老的和古老的森林，你知道，你砍掉了树木，需要很长时间才能长回来。所以我们有一个长期的问题，所以它不在我们眼前。我们无法追溯到真正导致问题的原因。我们是否了解导致问题的原因？嗯，我认为，所以还有另一个因素，那就是人性的嫉妒，对吧？

是的，我认为我们了解导致问题的原因。这是一系列与现代生活有关的事情。交通运输，你知道，化石燃料非常适合交通运输。液态烃燃料的密度和便利性是巨大的。所以我们正在制造越来越多的电动汽车。除了今天，大多数电动汽车都是用化石燃料发电的电力充的。

如果你驾驶特斯拉并且居住在美国东海岸，从统计学上讲，你是在损害气候，而不是帮助它。华盛顿州，我们可以对此感觉稍微好一点，因为我们混合使用了核能和水力发电。所以华盛顿州的大部分电力至少是清洁的。所以如果你给你的特斯拉充电，那会有所帮助。但无论如何，这是最糟糕的部分。

人类通常会一拖再拖，然后你会恐慌。我们在疫情中看到了这一点。我一直公开表示，我们必须担心自然疫情和/或生物恐怖主义事件。我已经说了10年或15年了。其他人比我说的时间更长。在1918年，你经历了这场可怕的疫情。

你知道，那杀死了3%的人，全世界5%的人，诸如此类。我的意思是，这是一个巨大的数字。今天这个数字比当时更大。而且那是没有飞机和口罩的时候。但是无论你如何猛击桌子并说我们需要认真对待疫情，1918年是很久以前的事了。人们忘记了。在我们的即时满足问题之间的权衡……

和长期。我有一些非常理性的人会在这个疫情问题上与我争论。他们会说，但是看，我研究心脏病或癌症或艾滋病毒或其他一些可怕的疾病。是的，它可能需要，你知道，我们可能在某个时候会发生疫情，但我们不应该优先考虑每天都杀死人们的疾病，而不是每百年发生一次的疾病或情况吗？好吧，你必须兼顾，对吧？

这位富有远见的科技和商业领袖内森·迈尔沃德也许是世界上最有趣的人，在本期《知识项目》中，他深入探讨了当今世界面临的一些最紧迫的问题。技术未来将把我们带向何方？我们应该信任人工智能吗？我们在保护地球方面做错了什么？我们如何扭转已经造成的影响？迈尔沃德回答了所有这些问题，以及更多、更多的问题。迈尔沃德是一位杰出的科学家、技术专家、发明家、作家和美食摄影师，曾任微软首席技术官。他还是专利组合开发商Intellectual Ventures的联合创始人，《现代烹饪：烹饪的艺术与科学》一书的主要作者，曾带领团队获得世界烧烤锦标赛一等奖，并在传奇理论物理学家史蒂芬·霍金的指导下完成了博士后研究。——想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助全球顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 我举个例子，那就是洒水灭火器。所以，如果我们看看这座建筑物，或者几乎任何你进去的现代建筑物，甚至大多数旧建筑物，你都会看到洒水灭火器。是的。但你也会看到很多百年老建筑。如果你在西雅图或东海岸，你会看到200年的老建筑。所以建筑物烧毁的概率并不高，但我们有数百万座建筑物。

所以每天都会有一些建筑物烧毁。幸运的是，这不是一件有预谋的事情。只是一座建筑物会烧毁，或者你可能会遇到一场悲惨的野火，像几年前加利福尼亚州山区发生的那样摧毁整个城镇。这些火灾发生的频率足够高，即使你在任何一天的风险都很低——

我们会说，好吧，这是胡说八道。它可能会发生。我们要在所有地方都安装洒水器。大流行病的问题在于，即使大流行病在一年的发生概率可能与建筑物烧毁的概率没什么不同，比如说一百分之一，至少在一年的时间内，它确实会发生。然后，当它发生时，它会以如此深刻的方式影响社会，因为我们如此依赖于

交通运输、物流，以及现代生活中所有这些东西，所以，伙计们，你们应该为大流行病留出一些精力。现在，今天看来这很明显，希望，我不能说我对这一点感到非常有信心，希望世界会记住这一点，并采取更多预防措施，因为猜猜怎么了？还会有另一场大流行病。

我不知道什么时候，也不知道会有多糟糕，但它一定会发生。事实上，正如你刚才提到的，现代生活伴随着航空运输以及人员和商品在世界各地令人难以置信的流动，

这使得情况变得更糟。此外，它是不对称的，对吧？如果你是一个国家，你想对另一个国家造成伤害，你可能买不起坦克、导弹和所有这些其他东西，但你可以进行网络攻击，你可以使用生物武器，你可以做其他事情。是的。这听起来很奇怪，但感谢上帝有核武器。因为大多数怀有恶意意图的国家……

他们真的把美国或这个前苏联，现在是俄罗斯，视为拥有核武器的超级大国，他们想要一种核武器，而制造核武器非常困难，它非常困难，以至于尽管有一些国家已经获得了核武器，但这并不像每个人都拥有它们，而且它更便宜。生物恐怖主义可能比这更糟糕，因为它可能便宜得多，也容易得多，而且也更难以控制。

所有这些都使它成为一件更糟糕的事情。所以我认为我们总有一天会看到生物恐怖主义事件。你知道，如果两年前我说欧洲会发生一场征服战争，你会说我疯了，对吧？就像欧盟已经是一个统一的东西。瑞士要攻击什么？我的意思是，拜托，欧洲不可能发生袭击。而就在我们说话的时候，一场征服战争正在进行

在地域上属于欧洲的地方。你可以说，哦，历史上，乌克兰不属于欧洲。但是好吧，它就在所有这些在法律上和条约上属于欧洲的其他地方旁边。我们不知道这场战争将在哪里结束。我们对此一无所知。所以不幸的是，很容易对那些最终会证明你是对的人怀有恶意。它

你知道，我试图对事情保持乐观，这需要一些意志力，因为悲观主义太容易了。无论如何，在大流行期间，我们确实恐慌了。当我们恐慌时，我们做了很多正确的事情。很快。所以我听了一位开发疫苗的公司首席执行官的演讲，我相信是辉瑞公司。

他说，你知道，如果我告诉大家我们需要八年时间才能做到，他们会说，你疯了。我们需要10到12年。所以我告诉他，我必须在八个月内完成，因为如果我告诉他们八年，他们就会采用旧流程，并试图以小幅度的方式改进它。那样永远不会奏效。

这是一个绝妙的——无论他是否真的事先想到了这一切，我都不知道。但即使是事后诸葛亮，这也是一个绝妙的分析，因为你必须做的就是打破你所知道的一切。然而，你仍然非常关心安全以及所有其他问题。而且，上帝保佑，辉瑞疫苗和莫德纳疫苗——

它们不仅在创纪录的时间内研制成功，而且就其有效性而言，它们也是我们有史以来为任何疾病研制出的最好的疫苗之一。现在，该死的病毒仍在不断进化，正如病毒所做的那样，这可能会让人们说，好吧，你是什么意思，我必须不断接种加强针？这不好。但是如果没有现代生物学的这些技术——

这使他们能够以一种根本不同的方式设计这些疫苗，我们永远也不会成功。但气候问题就在这里。好吧，我预测，总有一天我们会对气候真正感到恐慌。我不知道那一天是什么时候。我不知道需要什么样的影响或问题才能让我们恐慌。但假设有一天我们真的恐慌了。在二战中，

美国在一战后，非常孤立主义。我们忽视了我们的防御。但后来发生了珍珠港事件。这是一个你无法忽视的警钟。大多数人没有意识到，在珍珠港事件之前，我们并没有对纳粹德国宣战。事实上，我们从未首先对他们宣战。在珍珠港事件后的几天内，德国向我们宣战。

所以，哦，对了，我们有一场多线作战的战争。美国认真起来了。在那之后三个月内，美国陆军中有一半的军官被解雇了，因为他们被人们称为“阅兵将军”。他们可能是一群杰出的人物，但他们过去30年来所做的只是领导阅兵和军乐队。

好吧，气候变化的问题就在这里。所以假设有一天我们恐慌了，我们说，从明天开始，将不再有排放。不幸的是，气候变化的化学和物理学并不宽容。所以当你排放二氧化碳时，它会在大气中停留很长时间，数千年，数万年。

人们争论不休，但如果你说它的寿命是2万年，你也不会完全错。现在，从人类寿命的角度来看，这与永远一样。所以事实证明，如果你第一天就停止所有排放，气候还会继续向上漂移大约100年。

我写过很多关于全球变暖的论文。我已经做了这个计算。其他人也做过这个计算。你知道，你可以争论它是85年还是110年，但它在这个范围之内。然后它会慢慢开始下降。它需要145年才能达到你恐慌并关闭它的那一天的相同温度。而这是假设你立即做到的。现在，通常……

珍珠港事件，大流行病，我们没有恐慌。当我们第一次听说，哦，在中国有人生病时，我们在大流行期间没有恐慌。不，不，不。当人们开始死亡时，情况就是这样。实际上，首先是在西雅图，那是美国最早的一批病例之一，就在几英里外的一家养老院，不幸的是——

与最近从中国飞来的人接触过的人，它杀死了养老院里的大量人。好吧，这会引起你的注意。你知道，全球变暖需要什么？我不知道。但我们目前面临的问题是，我们没有足够快地开发替代能源，正如我所说，也许出于极其充分的理由。比如，嘿，我们不能，因为冬天来了，我们正在打仗。我明白了。但是

一旦我们到达那里，仅仅是转换，当然你不能在一天内转换整个经济。如果你对它更现实一些，那么这就意味着在那一天之后，你可能还会经历超过100年的气温升高。现在，事实证明，有一种技术上的、可能的技术解决方案，那就是所谓的地球工程，这会让很多人非常生气，因为他们认为，哦，那是

那是因为X、Y和Z的原因而可怕的。什么是地球工程？地球工程是一种直接对抗全球变暖的方法。带我了解一下。我不明白。好吧，事情是这样的。地球的温暖来自于太阳的阳光。这是我们主要的热源。如果没有这种情况，我们都会冻死在地球上。

问题是，大气中增加的二氧化碳和其他温室气体，光线会从太阳照射过来，它会从地球上反射出来，一部分会被地球吸收并使水变暖或使它照射到的土地变暖，一部分会作为光线反射出来，然后是进入，比如说，地面的热量，这会使地面变热，并释放出少量红外辐射。而这种红外辐射

过去可以直接穿过大气层回到太空。现在大部分仍然如此，但只有一小部分被困住了。现在，让我们用数字来说明一下。它是被碳困住的吗？二氧化碳会困住它。好的。所以环境中或大气中二氧化碳越多，我们就越能保留热量。是的。而这方面的经典比喻是温室。如果你在一个温室里，太阳的可见光会穿过玻璃或塑料，构成温室。里面被加热的东西发出的红外辐射

不会穿透，它会被困住，这就是为什么即使是阿拉斯加的隆冬，温室也会如此温暖的原因。在温室里你会暖和得多，因为它会困住热量。但是被困住的热量非常少。大约是太阳产生的热量的1%。所以，如果你将地球上太阳的输出量平均到整个地球和全年，

大约是每平方米300瓦，粗略的数字。大气中被困住的额外热量被称为辐射强迫。大约是2点多，不到1%。但这每年都在复合吗？是的。是的，所以这是一个指数。这就是银行如何从ATM机上赚钱。

好的，当你从ATM机上取钱时，会产生少量费用。也许在那里并不直接可见。它是作为月费或此费用。但他们会拿走一点点，而且他们不会拿走太多。但是一个巨大的数字的百分之一是一个很大的数字。但事情是这样的。如果你能让太阳暗淡1%，那么问题不就解决了吗？

现在有一些自然的东西可以有效地做到这一点。一种是某些类型的云。事实证明，云的物理学非常复杂。但是高层大气中的云可以反射阳光，不会照射到地面。这有帮助。冰也有帮助。好的，所以北极的一个大问题是，你有一大片区域被海冰覆盖。海冰，一阶近似是白色的。

它反射所有的光线。如果你取代了海冰，如果海冰融化了，现在你有了水。一阶近似，深海是黑色的。它吸收所有东西。大问题。沙漠实际上反射了很多热量。撒哈拉沙漠反射了大量的热量。所以，如果你能将足够的阳光反射回太空，你就能解决全球变暖问题。

现在有一些简单的事情听起来很蠢，但它们是个好主意。它们不会解决整个问题，但它们会走一小段路，那就是我们应该有白色的道路。应该总是铺设白色屋顶。从这个角度来看，黑色屋顶很糟糕。然而，如果你真的想影响这一点，你必须做的是将颗粒物放入高层大气中。有很多方法可以做到这一点，但其中一个灵感来自火山。

所以当火山爆发时，它们会将气体和颗粒物排放到大气中。一座非常强大的火山会将其排放到高层大气，平流层。而皮纳图博火山在1991年就做到了这一点。它使全球气温变化了1到1.8华氏度，持续了一年。大约一年半后，它就会从天空中掉下来。所以有些人想把

这些颗粒物放在那里，也有一些方法可以设计出将这些颗粒物放在那里。这就是地球工程的方法之一。这被称为太阳辐射管理，这样你就可以有一个缩写了。你怎么看待二阶后果？所以会有二阶后果。我的比喻是，如果我现在心脏病发作，他们会把我送到医院。他们会劈开我的胸骨

弄断我的肋骨，用一个大扩张器弄断每一根肋骨，然后进行开胸手术。后果会很糟糕，但这可能会挽救我的生命。所以这是值得的。人们对地球工程的最大恐惧是两点，分为两类。一种是我所说的“小火车头能做到”。

这本书是关于小火车的儿童读物，他们必须将一些重要的东西。我认为是药物，越过一座山到一个城镇。而大型火车不会这样做。而小火车头能做到说，我认为我能做到。我认为我能做到。有些人就是这样看待气候形势的，如果我们只有意志力，我们就能做正确的事情。

如果我们都说，我认为我能做到，我们的政治家做出艰难的选择，我们减少各种其他事情，哦，我们可以做到。而我的回答是，小火车头能做到应该意味着没有人超重。

我不是想羞辱肥胖的人，但希望减肥的人数很多。如果人们喜欢超重，我自己也超重。让我们明确一点。这是我说的。但是当有很多的时候，意志力非常困难。A，你是一个人。B，还有很多其他干预因素。所以

一个想法是，嘿，如果你提供地球工程作为解决方案，人们会倾向于这种解决方案，而不是做出艰难的决定。即使全球变暖或即使地球工程还没有奏效，他们也会这样做。这是一个公平的评论。但对此我这么说，好吧，在我们每年测量到大气中二氧化碳含量较低的那一天，我会闭嘴。

在此之前，不会太多。另一个担忧是，哦，好吧，如果你这样做，你会遇到其他大问题。他们会说，哦，你只是用一个问题换另一个问题。对此我这么说，是的，就是这样。就像整个人类历史一样。我们是狩猎采集者。然后我们发明了农业，这很好。我们可以拥有更多的人口。人口不必随着

食物在哪里而迁移，所以我们可以拥有文明。我们有闲暇时间，我们发明了艺术和文化，所有这些美好的事物都在农业的繁荣下蓬勃发展。但后来我们发现，哎呀，有叫做干旱和歉收的东西。所以你第一次有了灾难，成千上万，甚至可能数百万的人死亡。

你不可能让一百万人同时死亡，而且在采集东西。你没有足够的。A，没有足够的人。B，他们都分散开来，他们都有自己的情况。然后你可以。所以是的，农业很糟糕。但后来我们学会了修复农业中的这些问题。我们学会了修复越来越多的问题，然后你就走了。另一个人们喜欢提出的问题，这是一个有趣的问题，那就是在本世纪初，我们最大的城市，纽约市、伦敦等等，都被

淹没在马尿中，埋在马粪中，因为它们到处都是马，这是一个巨大的问题，没有人能完全弄清楚该怎么办。他们会建造有轨电车，火车会在两者之间提供帮助，但他们无法在内部建造足够的火车。然后汽车出现了，这听起来很有趣，但汽车帮助解决了一个生态问题。

但它还有很多其他问题。它有污染问题。它也杀死了很多人，仍然杀死了很多人。今年在美国死于车祸的人数将比死于9·11事件的人数多出10倍。通常，死于或残疾于车祸的人数大约是谋杀人数的两倍。我们对谋杀感到愤怒。

我们对车祸并不那么心痛。部分原因是我们沉迷于汽车和其他机动车赋予我们的行动自由。所以是的，人类——可能会有后果。所以你应该只在其他情况下是不可避免的灾难时才采取地球工程解决方案。

就像如果我带着倒刺去急诊室，他们不会劈开我的胸膛一样。他们只在非常特殊的情况下才会这样做。你怎么看待各国之间也需要的全球合作？因为作为一个国家，你可以产生影响，但如果另一个国家背叛，在某些情况下，他们在制造成本、能源成本方面会获得优势。巨大的优势。

所以，当然，人们嫉妒那些不做同样事情的人。全球变暖或全球气候问题之一就是它会影响我们所有人。

我参与了一家核电公司，有一段时间我们达成了一项协议，要建造我们的一座全新工厂。我们发明了一种新型核电站，它更安全，而且还有很多其他好处。我们打算在中国建造我们的第一座工厂，美国有很多人都说，你怎么敢在中国建造它？你为什么要让他们拥有它？

我说，因为我们共享同一片大气层，而他们才是正在建造新的燃煤电厂的人。我们没有在美国建造新的燃煤电厂。所以实际上问题就在这里。现在，事实证明，该项目没有继续进行，我们目前正试图在怀俄明州建造我们的新工厂。我们已经达成协议要这么做，这非常令人兴奋。你面临的问题是——

世界上发达国家，例如美国或英国，我们至少已经燃烧了大量的化石燃料150年了。然而，我们想告诉中国和印度……该怎么做。……他们不应该这样做。是的。而那些人说，嘿，你这是什么意思？我们有些人生活水平远低于你们。你们就是这样致富的。该轮到我们了，该死的。而且……

不管你对那里的道德要求有什么看法，短期权衡与长期权衡等等，我们只是没有办法强迫他们，除非你想为此开战，那将是疯狂的，而且会造成更多气候问题。特别是，这对气候来说将是疯狂的。除了乌克兰战争——

削减欧洲的气候义务，你不能在没有大量排放的情况下炸毁整个城市并将它们付之一炬。这是一个可怕的排放事件。似乎——

而且由于人类悲剧如此、如此、如此糟糕，称之为悲剧似乎很奇怪。这主要是一个极其悲惨的人道主义问题。但它也对气候有害。我想换个话题，问你最后一个问题。你希望今天知道什么，或者你希望以前——你今天知道什么？这是一个更好的说法。你今天知道什么，你希望以前就知道？

好吧，你知道，有很多方法可以回答这个问题。你知道，显然事后看来，在2008年，我应该做空雷曼兄弟。而且，你知道，在大流行之前，我应该做多Peloton，并在峰值时卖出。你知道，当然你可以有这些东西。但这种事后诸葛亮并不是特别有帮助。你知道，我……

目前，我想不出任何巨大的……关于生活，你有什么现在才知道的事情……上帝，我希望如此，因为如果我没有成长为一个人，那就意味着我没有成长为一个人，如果没有什么是我希望知道的。也就是说，我很难想出一个确切的……是什么顿悟让我在生命中的这一天学到了这个关于生活的伟大教训？这……

所以我没有一个很好的例子。我会考虑一下。今晚我会有所领悟，我会想，该死。如果我当时想到了就好了。在学校里，我会走出考场，在走廊里走开，突然间，其中一个问题的答案会出现在我的脑海里。就像，该死。就是这样。我要感谢你今天抽出时间，内森。我们被告知这是结束。好的。我很感激。好吧，谢谢。

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我坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我还谈论了与剧集的其他联系，以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，您今天就可以注册。我的反思将只在您的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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