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cover of episode #194 Abigail Shrier: The Parent-Therapy Trap

#194 Abigail Shrier: The Parent-Therapy Trap

2024/5/21
logo of podcast The Knowledge Project with Shane Parrish

The Knowledge Project with Shane Parrish

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Abigail Shrier
S
Shane Parish
Topics
Abigail Shrier: 本书的核心论点是当前流行的心理治疗方式存在缺陷,这种疗法常常适得其反,加重儿童的心理问题,甚至引入新的问题。她认为,过度关注儿童的情绪,将感受视为最重要的东西,以及将普通行为病理化,都是导致儿童心理问题加剧的原因。她还批判了学校的社会情感学习项目,认为其在实践中会加剧儿童的情绪失调,并导致对父母的批评。她提倡权威型教养方式,即父母负责制定规则并执行纪律,同时保持爱和关心,这才是培养孩子身心健康和成功的最佳方式。她还指出,许多成年人长期接受心理治疗,即使客观上疗效不佳,他们也会感到治疗有所帮助,这说明我们对心理治疗的感受并非可靠的判断标准。她认为,社交媒体加剧了儿童心理健康问题的恶化,但并非唯一原因,生活方式和文化中的过度治疗也是重要因素。她还批判了学校过度干预儿童心理健康,认为学校与心理健康专业人员之间存在严重的利益冲突,学校有动机将学生固定在座位上,并将有问题的学生转介给医生开药。她认为,新冠疫情期间的封锁对儿童造成了严重的负面影响,而心理健康组织对此却缺乏应对措施。她认为,成功的父母是指那些养育出身心健康、有责任感、有价值观的孩子的父母。 Shane Parish: Shane Parish 作为访谈主持人,引导 Abigail Shrier 阐述其观点,并提出一些质疑和补充。他探讨了如何培养孩子的韧性和独立性,以及当前社会对心理健康疗法的普遍接受是如何形成的。他还探究了学校中社会情感学习项目对学生心理健康的影响,以及学校是否为了获得更多资源而鼓励对学生进行心理诊断和提供特殊照顾。他还探讨了科技和社交媒体对当今儿童心理健康挑战的作用,以及父母和治疗师如何应对这些问题。他还探讨了韧性在应对逆境中的作用,以及它是否可以被视为预防性心理健康措施。他最后探讨了成功的父母的定义。

Deep Dive

Chapters
Abigail Shrier discusses how modern parenting and therapy practices may inadvertently contribute to mental instability in children by overemphasizing emotions and neglecting traditional authority and discipline.

Shownotes Transcript

我认为我们之所以走到这一步,是因为很多所谓的“糟糕疗法”。糟糕的疗法是指任何会引发新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是,我们一遍遍地教导他们:你的感受最重要。这就是我们所宣扬的。当我们不断地问他们感觉如何,当我们不断地问他们是否快乐时,我们就在为他们的快乐而焦虑。所以我们把快乐当成目标了。把快乐当成目标反而会让你不快乐。

欢迎收听《知识项目》,这是一个双周播客,探索他人的强大思想、实用方法和思维模型。在一个知识就是力量的世界里,这个播客是您掌握他人已掌握的最佳知识的工具包。

我是您的主持人 Shane Parish。在我们深入探讨之前,我想请您帮个小忙。如果您正在享受节目,并且在 Apple Podcasts、Spotify 或 YouTube 上收听,请立即点击关注按钮。我们的关注者越多,我们就能邀请到越优秀的嘉宾来与您分享他们的知识。感谢您的支持。

如果您想将您的学习提升到一个新的水平,请考虑加入我们在 fs.blog.com 的会员计划。作为会员,您将在每集节目结束时获得我的个人感想、抢先收听节目、无广告或听到此内容、独家内容、人工编辑的文字记录等等。此外,您还将支持您喜爱的节目。请查看节目说明中的链接以了解更多信息。

好的,如果您是在孩子身边收听,现在可能是您戴上耳机的好时机。虽然这将是一集有争议的节目,但我还是要提醒您,与我们所有的嘉宾一样,我的工作是以一种不带评判的方式,通过嘉宾的眼睛来探索一个主题。

如果您有真正的精神健康问题,本集节目不适合您。但是,如果您有一种挥之不去的感觉,即治疗并没有像您预期的那样帮助您或您的孩子,或者您只是想了解更多关于这个主题的信息,请坐下来听一听。今天的嘉宾是 Abigail Schreier,她是《糟糕的疗法》一书的作者。

在一个精神健康挑战日益增多的世界里,尤其是在年轻人中,Abigail 的作品对我们目前治疗方法的失败进行了批判性地考察。在本集中,我们使用了反直觉的问题:“我们如何教育孩子,使他们尽可能地精神不稳定?”,以此来探索对培养孩子和我们自己韧性和独立性的关键原则和实践。

我们不仅仅谈论孩子。我们还探讨了“治疗师作为成年人的最佳朋友”的概念,您在与治疗师建立联系之前可以提出的问题,以及何时结束与治疗师的关系。

我们还讨论了导致精神健康状况下降的社会趋势、科技和社交媒体的作用,以及父母和治疗师在解决这些问题中的责任。Abigail 分享了其他文化如何以不同的方式对待养育孩子,以及我们可以从他们的成功中学到什么。在我们的谈话中,我们揭示了精神健康领域的问题,从优先考虑意识形态而不是个人需求的规程,到培养糟糕治疗师的研究生院。

通过收听本集节目,您将更深入地了解影响我们孩子心理健康的复杂因素,以及我们可以采取哪些步骤来重新设计我们对治疗和育儿的态度。Abigail 的见解将使您能够做出明智的决定,并倡导在一个至少根据数据来看正在让我们的年轻人失望的系统中进行变革。是时候倾听和学习了。♪

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我一直在考虑如何开始这次谈话,我认为我们应该从相反的角度开始。与其谈论如何培养坚强、健康、有能力且独立的孩子,不如谈谈我们如何培养他们尽可能精神不稳定?这是我研究过的一个问题,答案似乎是,你知道,我是一个记者。我采访了很多专家。

专家是指熟悉心理学研究的人。而不是那些把自己当成精神健康专家来指导每个人的那些人,而是那些真正进行并熟悉心理学研究的人。如果我们想让孩子们失调,我们会这样做。

我们会痴迷于他们的情绪。我们会不断地问他们对事情的感受。我们会要求他们关注自己的感受。因此,宣扬他们的感受是衡量他们在生活中做得如何的重要且可靠的指南。我们会孤立地对待他们,把他们当作非常特殊和独特的人,与其他人隔绝开来。

与其他人隔绝,世界上独一无二。永远不要让他们觉得自己的行为会影响他人。因此,他们对他人没有责任,成为一个好公民,无论是在飞机上还是在教室里,而是不断地谈论他们与众不同,

我们会给他们诊断,对普通行为进行诊断。我们会将普通行为病态化,并引导他们认为自己是有障碍的。哦,这只是,你知道,你有注意力缺陷多动障碍。哦,那是你的对立违抗障碍。这就是你行为失控的原因。所以,与其使用我们一直以来使用的与性格相关的俗语,比如,

你知道,在课堂上做个混蛋或在课堂上行为不当,我们会说,不,那是你的对立违抗障碍。所以,引导他们认为这是一个大脑问题,这样他们就永远不会觉得自己有任何能力去改变它。我们会教导他们始终关注快乐和健康。我认为如果我们做了所有这些事情,我们最终会得到我们现在拥有的东西,那就是一个非常失调的一代。当你使用“失调”这个词时,是什么意思?

我们看到孩子们,高中生,大学生无法控制自己的情绪。老师报告说,小学生甚至高中生在课堂上发脾气,这是他们以前从未见过的。

我们甚至看到,当这一代年轻人进入职场时,如果他们的感情在职场受到伤害,他们会向人力资源部门投诉,并试图让他们的老板下台。这在他们看来是对工作中事情没有按他们预期的那样发展的一种合理的回应。他们希望一切都能为他们停止。我们是怎么走到这一步的?

我认为我们之所以走到这一步,是因为很多所谓的“糟糕疗法”。糟糕的疗法是指任何会引发新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是……

所有这些关注孩子感受的事情。我们一遍遍地教导他们:你的感受最重要。这就是我们所宣扬的,当我们不断地问他们感觉如何时。当我们不断地问他们是否快乐时,我们就在为他们的快乐而焦虑。所以我们把快乐当成目标了。研究人员可以告诉你,而且有很多很好的研究可以证明这一点,把快乐当成目标是一种让你不快乐的方式。

因为生活中大部分时间,我们并不快乐,对吧?我们在思考我们的工作,我们感到沮丧,我们有一个困扰我们的担忧。也许我们有一种瘙痒或过敏或轻微的疼痛,我们必须压制它才能继续我们的生活。

而我们正在做相反的事情。我们教导孩子们永远不要忽视任何痛苦,永远不要忽视任何痛苦。所以他们无法做到。但这又是怎么开始的呢?比如,这一切是如何进入社会的?比如,它是慢慢地然后一下子发生的?比如,这是,你知道,一个坏人或一个人播下了这个想法,然后它就扎根了吗?比如,怎么回事?因为它看起来像是每个人都在遵循规程。

但是是谁在制定这些规程呢?这是怎么回事?

我认为我们创造了一个窗口或一个机会,父母作为一个群体做到了。我们是怎么做到的?我们经历了很多离婚。我们有很多破碎的家庭,我们真的很担心自己不会把事情做好。我们需要一个专家,在美国和整个西方,我们越来越依赖所谓的专家。即使是对于普通的事情,我们也不相信自己能够像以前那样处理自己的生活。

我们认为,基本上,我们的生活需要一定程度的专业知识。尤其是在养育孩子方面,我们对自己养育孩子的能力已经完全失去了信心,尽管养育孩子的过程在孩子们几个世纪以来所需要的东西上并没有改变。我的意思是,孩子们需要我们同样的东西,但相反,我们说服自己这是一个高度技术性的项目。你需要了解孩子的杏仁核才能做好。

这就是专家们一直在说的。这是不正确的。这与所有好的心理学研究相悖。但尽管如此,我认为所有这些因素都削弱了我们对自己知道自己在做什么的信心。因此,我们转向了很多人的非常糟糕的建议,我认为他们很多时候都是好意。

但他们给出的建议非常糟糕。有时他们的科学只是垃圾。他们一直在宣扬创伤的概念。创伤在我们世界各地都很普遍。他们的想法是,我们做的任何事情,任何时候你对孩子大喊大叫,都会给孩子造成创伤,这种情感伤害会伴随他们一生。这是不正确的。这不是最好的研究结果,但尽管如此,他们在流行文化中兜售这种说法,这使得父母

害怕基本上肯定自己作为权威,并且对他们的孩子有任何纪律。你提出的许多问题都是文化性的,比如韧性的减弱,父母责任的放弃。这些都是正在发生的重大社会趋势。你认为有多少问题是由于

治疗与育儿方式与,你知道,我们都在追随潮流。

所以我认为这基本上都是糟糕的疗法。这就是原因,因为谁在负责,谁在掌控局面。而今天,对于孩子,对于家庭来说,真正负责的是精神健康专家。如果你怀疑这一点,那就想想这样一个事实:新一代人从来不说自己害羞。他们说他们有社交恐惧症。他们从来不说自己悲伤。他们说他们抑郁了。他们从来不说,哎呀,他们在中学经历了一段艰难的时期。他们说他们患有创伤后应激障碍。他们

他们使用精神病理学的语言来理解自己和彼此。父母正在练习从治疗师和心理学家那里学到的技巧。当他们和孩子们说话时,他们模仿的就是这些技巧。父母现在与孩子相处的方式没有任何自然之处。他们会降低到孩子的视线水平。他们不断地探寻孩子们的感受。

他们会说:“我看到你现在有一些强烈的情绪。”他们正在阅读一个剧本,而这个剧本是由治疗师提供的。然后是学校的最后一部分,他们的任务是公开地,在公立学校、社会情感学习中进行创伤知情护理,老师和辅导员,成群的辅导员正在

整天扮演孩子的心理医生。——我最近和一个人谈话,他说,对一个 12 岁的孩子来说,最糟糕的事情就是试图成为他们的好朋友。对一个 40 岁的成年人来说,最糟糕的事情就是试图教育他们。你认为我们只是试图成为孩子的朋友,或者你如何看待它,作为一个育儿层面?

是的,也不是。所以我认为这肯定是一部分。我们试图成为孩子的朋友,但我们也把他们当作成年人对待,对吧?这就是这意味着什么。当你试图成为孩子的朋友时,首先,你会说,我不是这里的权威。现在有大量研究表明,孩子们实际上需要权威。他们需要父母负责。如果他们的父母不负责,他们就会在其他地方寻找权威。

孩子们真的需要权威,为了他们的心理健康,为了他们的稳定,为了所有的一切,为了生活中的成功。他们真的需要父母负责。

这当然并不意味着冷漠和不爱。这只是意味着父母负责,他们有规矩。你说成为他们的朋友。在某种程度上,这更糟糕,因为是的,他们正在成为孩子的朋友,但他们也认为孩子们是小大人。例如,当他们扮演孩子的治疗师角色并说:“我只是在这里肯定你的情绪”,对吧?

记住,孩子仍在弄清楚他哪些情绪是有意义的。对。如果一个蹒跚学步的孩子没有得到他想要的小吃,他会感到愤怒,你必须教导孩子这不是合适的。

你可以,你知道,你可以感到失望,但尖叫甚至感到愤怒,这不是我们对愤怒的感受。我们对生活中很多事情都会感到愤怒,但你不能因为没有得到你想要的小吃而感到愤怒并将你的麦片扔到房间对面。而他们实际上,你必须稍微教育一下他们的情绪。

你不会对成年人这样做,对吧?大多数情况下,你希望作为一名治疗师,治疗师通常希望创造一个空间,让成年人感到舒适地谈论他们可能感到尴尬的情绪。对。但对于孩子们来说,他们只是试图弄清楚这些情绪中哪些是有意义的。所以我们最不想做的事情就是我们一直在做的事情,那就是肯定他们的每一个情绪,无论多么

极端或失调,然后和他们谈话,好像我们都是感觉者。我们都是试图理解彼此的情感感觉者。这实际上并不是孩子们需要的。他们需要一个负责的成年人。当你提到父母权威时,具体是什么意思?当然。所以我使用的是 Diana Bommerend 使用的语言。她是一位儿童心理学家,或者说,她是一位 20 世纪 60 年代的学术研究人员、心理学家。

她是第一个发明现在被称为育儿风格的人。但她并没有真正发明它。她实际上很好奇。美国人是如何抚养孩子的,结果如何?

她怀着开放的心态开始了这项工作。她发现大约有三种类型,专制型,冷漠、不爱,并且以服从为中心。这基本上在西方已经不复存在了。权威型,这仅仅意味着父母负责。他们制定规则。是的,如果孩子们故意违反这些规则,他们会惩罚他们,但他们很爱,

你知道,他们,你知道,他们会,你知道,倾听并关心他们的孩子,甚至,你知道,同情他们。但是父母最终是负责的。而这些孩子总是做得最好。

这项研究已经被复制了数百次。权威型养育方式培养出最好的孩子,就成功、情绪健康甚至最终与父母的亲密关系而言,无论父母是谁。然后是另一种类型,这种类型也不复存在了,那就是放任型养育方式。这是那种任何事情都可以发生的养育方式,非常自由放任的养育方式。这也没有很好的结果。

但我们今天拥有的,我认为更糟糕,因为它是一种放任型养育方式,至少孩子们拥有独立性。所以他们能够自己培养一些自信和能力。今天,我们有监视型养育方式,父母在他们的 iPhone 上字面意义上监视他们的孩子,根本不信任他们的判断,干涉每个老师,最终甚至干涉他们在工作场所的老板。

而且,你知道,不断地为孩子们进行干预,但却从未对他们有任何权威。所以永远不要对孩子说“不”。所以,你知道,永远不要惩罚,永远不要对孩子的行为或她的行为以及你对他们的期望设定界限。但最终,但随后却为他们与他们生活中其他人的关系进行干预。

生活。你提到了“社会情感学习”这个词。那是什么?所以这是学校里一个已经存在了 15 年以上的项目。它遍布西方。他们在西方有各种形式的这种项目。但其想法是教孩子们情绪调节,

它特别是一种治疗性干预。它不使用道德语言。它不是关于性格的。它总是用非评判性的应对技巧、健康技巧、反欺凌技巧或各种同理心教育来表达。而且

问题在于,无论其初衷如何,在实践中,它会做我们为了让孩子失调而会做的一切,比如不断地要求他们检查自己的情绪,不断地与他们谈论他们的坏情绪,不断地

不断地让他们想起他们悲伤、孤独、被遗弃或失望的时候。所以它变得非常像一种团体疗法。而另一方面,他们现在已经做了这些研究,所以我们有一些迹象表明它绝对会导致这些结果,因为澳大利亚和英国的研究人员实际上测试了这一点,不同的研究小组。

他们能够证明,没有经历这些实践的对照组的孩子最终更快乐、适应性更好、抑郁和焦虑程度更低,抑郁程度更低,焦虑程度更低,而且与父母疏远的情况也更少。因为另一件坏事是它挑起了对父母的批评,因为当然,如果你要和孩子们坐在一起,反复思考他们悲伤、孤独、被遗弃的时候,那么是谁的责任来保护他们呢?所以对父母的批评几乎是不可避免的。

我记得我妈妈小时候从不问我感觉如何,或者我想要什么,或者我们应该去哪里吃晚饭,或者任何这些事情。但她也会打我,并采取所有其他纪律措施。你认为我们作为父母已经取得了积极的进步,还是实际上都回到了那种经典的,我想说的是,70 年代和 80 年代的父母对社会来说是一件更好的事情?

没有人想回去。让我这么说,没有人想回去。我认为我们做不到。作为一个社会,我们对情绪的感知要多得多。我们已经决定,与孩子在情感上保持一致非常重要。我们想要与孩子们的亲密关系,我们想要这种爱。我并不是说我们不应该拥有所有这些东西。问题是,你想得到什么,孩子们需要什么?你可以尽可能地充满爱意。

但你不能不做家里的权威,因为事实证明这对他们的心理健康至关重要。认为最爱我的人是负责的人,而不是我妈妈雇佣的治疗师,也不是在指挥我妈妈的儿科医生。我的妈妈或爸爸或任何父母,他们负责。最爱我的人知道什么对我最好。孩子们需要这个基本的想法。所以,无论你的风格如何,这取决于你。

对。如果你是一个非常有爱的人,那就去做吧。你知道,随便。这不是有良好研究的东西。什么好。有良好研究的是,当你缺乏权威时,孩子们就不会做得很好。你认为这是一种系统性的,我们这一代人的?我认为我们年龄差不多。我认为我们的孩子足够接近,我们可以这么说。

我过去在工作场所也看到过这种情况,人们会遵循规程,即使他们知道这会导致死胡同,他们也永远不会因为遵循规程而惹上麻烦,因为这就像,“我只是在做我的工作”。而且有点像,我在这里看到育儿方面的相似之处,那就是我仅仅依赖专家。我只是在做,没有某种代理或回应,你知道,这几乎是一种奇怪的责任放弃,因为我仅仅是在遵循其他人的建议。

我明白了。我会这么说。父母投入在孩子身上的时间比前几代人多得多。所以对我来说很难。我个人不责怪父母,对吧?他们现在非常缺乏信心,因为我们已经做了,因为精神健康行业已经尽其所能地剥夺了他们任何认为自己知道自己在做什么的感觉。

我的意思是,在学校的材料中,他们把父母称为照顾者。他们告诉孩子们,你们的父母只是服务提供者。他们像任何其他服务提供者一样是照顾者。然后他们在材料中有了值得信赖的成年人。这遍布美国各地。值得信赖的成年人。谁是值得信赖的成年人?任何孩子可以信任的成年人。这可能是一名学校辅导员。这可能是,但这绝对不一定是父母。

我的意思是,父母在我们社会中受到了如此多的贬低。所以他们会感到没有能力处理孩子也就不足为奇了。而且我们也没有给孩子们最健康的生活。当你一天开始时就和孩子一起使用 iPad,他就会难以集中精力学习。这并不一定意味着他有一个大脑问题。除非我们让他的环境更清洁一些,否则我们不会知道他是否有大脑问题,对吧?我的意思是更不混乱。

孩子们真的需要结构,对吧?他们绝对不需要被像 iPad 这样的东西不断地刺激,因为它会使他们更难以集中精力学习,而学习通常比 iPad 更无聊。

所以,你知道,首先我们必须给孩子们一个更健康的环境,这从锻炼到与大家庭面对面相处的时间,所有孩子们都需要的东西。那些爱他们并且他们也爱的人,一生中都是如此,这对我们的幸福至关重要。

无论是表兄弟姐妹、邻居的孩子还是大家庭。所以首先我们必须给他们一个健康的生活,但相反,我们给他们一个不健康的生活,然后我们投入精神健康资源,我们没有注意到他们越来越糟。父母是如何如此轻易地相信我们不是权威的呢?这是一个好问题。为什么我们都相信了呢?我认为,你知道,文化随着时间的推移而发生了变化。所以你没有注意到水的温度在变化,你知道,比如,你

我给你举一个愚蠢的例子,但来自我孩子的学校,每当发生全国性灾难或学校枪击事件或其他任何事情时,我都会收到来自孩子们的电子邮件,我的学校的指导部门,

告诉我,通知我与我的孩子谈论这一全国性事件的好策略。我们只是接受了。没有人曾经问我,你希望我如何与你的孩子谈论学校枪击事件?不,他们告诉我如何与我自己的孩子谈话,没有人眨一下眼睛。现在,学校的心理健康工作人员可能没有孩子。他们可能没有成功地将任何孩子抚养到成年。

而且我们当然也从未看到他们这些伟大技巧的结果。但尽管如此,他们仍然完全有信心进入我的家,并告诉我我应该如何与我的孩子谈论全国性灾难。这真的是随着时间的推移而发生的变化。我的意思是,我带我的儿子去急诊诊所看严重的胃痛,在他从夏令营回家后,胃痛一直没有好转。在我们完成检查并且他们确定只是脱水,而不是阑尾炎后,他们说,哦,现在我们要进行心理健康筛查。他们要求父母离开房间。我起身要离开。

我已经写了这本书,我还是起身要离开。只是因为我想,你在做什么?你为什么要起身离开?然后我坐了下来,我说,我可以看看你的心理健康筛查表吗?我用手机拍了一张照片,它是我们国家心理健康研究所创建的。

这是一个联邦政府机构。他们决定,而这是规程的一部分,8 岁及以上的儿童,他们要求父母离开。然后他们单独在一个房间里,与这个人一起,向孩子们提出五个越来越严重的问题,询问他们是否可能想自杀。对孩子们这样做是如此的不负责任。这太疯狂了。

但我认为我们逐渐接受了他们在社会中越来越大的作用。顺便说一句,这与我们拥有的关于自杀和自杀传染的所有研究都相悖。但他们似乎没有关注这些研究。他们正在做的事情与你关注研究时会做的事情恰恰相反。我们几乎以一种非常微妙的方式在鼓励它,听起来是这样。

是的,就是这样。我的意思是,对儿童自杀的痴迷。当我提到痴迷时,我并不是指成年人私下里担心并努力解决这个问题,这是一个真实的问题,而是不断地告诉孩子们,这里有自杀的新闻标题。我们把它们放在学校周围,不断地给他们做关于自杀的调查。你所做的是,你正在暗示孩子们自杀。

而且自杀也是正常的。还有,这里有一些你可能会想使用的技巧。所有这些都在心理健康调查中。如果你对年轻孩子的精神健康问题负责,你所做的与你应该做的恰恰相反。我记得读到过这项研究,很久以前他们做的一项研究,如果我没记错的话,森林里有一些垃圾,然后……

所以他们发现了一个人们会留下少量垃圾的地方,然后他们竖起一个牌子写着禁止乱扔垃圾。垃圾的数量增加了,因为它提醒人们他们可以乱扔垃圾。我不知道。就像一个非常奇怪的发现。但你所说的让我想起了这一点。疾病控制与预防中心对此进行了很好的研究,那就是如果你呈现……如果你让孩子们认为自杀是正常的。

如果你把它作为应对痛苦的一种手段,基本上是在暗示,这是其他孩子在感到悲伤时会做的事情。你不断地问他们感觉如何?并且还提出这样的想法:如果你正在挣扎,这是有些孩子会做的事情。如果你把经历精神健康挣扎的孩子塑造成英雄,对吧?如果你赞扬它,我们知道它今天被赞扬了。如果它是重复性的,如果你在你的豪宅里重复,

那么你就会增加人口中的自杀率。这就是我们在学校里所做的。我们是否赞扬其他事情?好吧,我们肯定不赞扬毅力。我们不赞扬把你的情绪放在一边继续生活,决定在艰难的一天,你仍然会准时参加练习并为团队做伟大的工作。我们不再赞扬那样的事情了。

对。我们不赞扬自主性,即使你经历了一些艰难的事情,也要改变你的生活。最悲伤的是孩子们可以做到。这些都是我们天生就具备克服逆境的能力,

相反,我们告诉孩子们相反的事情。你的父母离婚了。你受到了创伤。让我们谈谈吧。对于一个经历过艰难事情的孩子来说,这是我们能做的最糟糕的事情。我们应该告诉他们相反的事情。听着,在你的家庭里,你知道你的祖父经历了什么吗?你知道你的曾祖父经历了什么吗?你不应该为此感到难过。你应该感到非常自豪,因为这是我们家族中的人克服的事情。你也能克服艰难的事情。我知道你能。

这主要是一个加拿大-美国的问题,还是一个全球性的西方问题?绝对是。美国在所有事情上总是最糟糕的。我认为加拿大和我们一起似乎是,你知道,对于这些文化时尚,我们只是出于某种原因一起参与。但我确实有一些迹象表明,它在欧洲并非微不足道。那就是在我写这本书的时候,

试图,你知道,把心理学研究和它所展示的内容以及我们在学校所做的事情实际上是如何适得其反的结合起来。在我完成这本书后,我发现的字面意思是,有两组研究人员正在用他们自己的学校、他们自己的应对技巧和社会情感技巧来研究同样的问题,他们在测试它。

所以他们用一个对照组在英国和澳大利亚进行测试的事实让我意识到,哦,这个社会情感学习的东西,这种关注感受,这种对孩子感受和孩子治疗的痴迷,不仅仅是美国或北美的问题。而且治疗不仅仅是对孩子。我的意思是,有很多成年人……

我不知道,就像他们一直在接受治疗一样。这不像是我去接受治疗,我处理一个问题,我解决这个问题然后离开。这就像你成为我最好的朋友,我每两周去一次,持续好几年。对。我的意思是,关于这一点有一些有趣的研究,有几件事。首先,他们发现人们在离开治疗师办公室后往往会感到净化。所以他们倾向于认为治疗是有帮助的,即使客观上,当研究人员检查时,事实并非如此。

所以有时,当然,治疗可能非常有帮助,非常有用,甚至可以挽救生命。但很多时候,当我们离开治疗师办公室时,我们会感觉更好,我们从未通过客观指标来检查,我们可能做得没有更好,甚至更糟。

所以,所以我们自己对它的感觉并不是一个好的指导。当他们确实用诸如……进行这些实验,并且他们研究医源性效应时,这意味着当治疗者在治疗中引入伤害时,有一整套研究表明,你知道,经历过自然丧亲的人,失去亲人的痛苦,在治疗后往往会感觉更糟。他们用……进行了这些对照研究

你知道,一个没有……失去亲人但没有接受治疗的对照组。他们比接受治疗的人做得更好。乳腺癌幸存者也是如此,对它的焦虑,对它的抑郁。如果他们接受了治疗,他们会做得更糟,还会与配偶疏远,与父母疏远。所有这些都是治疗的典型医源性效应。并且有一整套关于它的研究。我的问题是

我不是说没有人应该去接受治疗,但让我非常不安的是,虽然研究人员非常了解这些风险,但治疗从业者往往要么淡化要么否认这些风险。他们似乎完全没有意识到,每周与某人坐在一起会鼓励沉思或沉溺于不良情绪,这当然是抑郁症最大的症状。我们该如何作为父母来解决这个问题?而且,你知道,假设你的孩子现在正在接受治疗,我们应该和……进行什么样的谈话

治疗师关于它就像我们被推到外面一样,在这个房间里发生的事情与你无关,但这个孩子是你的责任,所以像我一样想知道实际上父母可以与他们的治疗师进行什么样的谈话,但是好吧,我们要在这里待多久?我们在做什么?我们在谈论什么问题?我们如何解决这个具体问题以便我们可以离开?与治疗师进行这样的谈话是否公平?

这是一场必须进行的谈话。事情是这样的。当你把你的孩子送到治疗机构时,它往往会破坏你与孩子的权威,因为现在你有一个成年人,他似乎凌驾于父母之上,他与孩子坐在一起,基本上是在评判你与孩子的互动。孩子们经常会离开时觉得,天哪,那是,你知道,我的母亲在情感上虐待我,或者我的母亲那样说是不对的。这是治疗的一个非常常见的副作用。现在,

顺便说一句,成年人可以处理这个问题。成年人可以把事情抛诸脑后,但孩子没有评估的背景,我父亲对我大喊大叫是虐待吗?父亲对孩子大喊大叫是虐待吗?听着,除非孩子有真正的需求,否则孩子不应该接受治疗,首先。所以如果他们有真正的需求,那么治疗应该集中在这个需求上,无论问题是什么,并且应该局限于此。如果他们有恐惧症,

对。那么治疗应该局限于帮助他们克服这种恐惧症,以便他们能够正常生活,而不是创造一个永久的牵手者,他还干涉父母与孩子之间的关系,并对你和爸爸所做的工作进行评判。

或者爸爸和爸爸,无论家庭安排如何,对吧?这不是一个有益的局面。以下是我想让父母知道的事情,好吗?我不是在说如果你的孩子厌食症,但为了上帝的缘故,让他们得到帮助。我并不是对孩子可能需要的所有事情的治疗不屑一顾。我想让父母知道的是,把他们的孩子送到治疗机构,这不是中性的。

你想要做的事情当然是最终让你的孩子离开,而不是创造一个永久的局面,在这个局面中,这个人不断地监督你的养育方式,并让孩子感到,这要么是士气低落,

说服孩子他们有一个诊断,一个他们永远无法克服的大脑问题,因为他们每周都在排练它,对吧?或者一个他们每周都在排练的不好的事件。现在,它已经从中学暗恋变成了他们认为自己患有创伤后应激障碍的巨大创伤。这些都是非常常见的副作用,但我也想让你知道另一件事。如果一个孩子把他的或她的问题告诉阿姨、叔叔、祖母,在某些时候那个人会说,甚至告诉朋友,

好吧,我们已经谈论这个足够多了。去玩吧。治疗师永远不会对孩子这么说。现在有一些非常优秀的治疗师会……会说,我们在这里进行10次疗程。我们将努力解决这种恐惧症。我们将帮助你的孩子克服它,让我们来衡量一下。

让我们实际追踪一下焦虑是否正在好转。但我与自六岁起就一直在接受治疗的孩子们交谈过,因为他们的父母离婚了。没有必要。孩子除了父母离婚之外,没有任何问题。所以他们认为,哦,好吧,那么我必须带我的孩子去接受治疗。

这个女孩,我在书中介绍的一个年轻女子现在17岁了。我问她她在做什么。自从她六岁起,她就一直在接受治疗。我在书中称她为贝卡。我说,你现在和你的治疗师一起在做什么?她说,好吧,我秋天要上大学了。现在我们正在努力让我准备好在大学校园里交朋友。这是治疗的一个典型副作用。这叫做治疗依赖,你感觉自己无法像成年人一样采取行动,我们都学会了如何去做的事情。

无需与其他成年人、专家或你的治疗师核实。所以我们真的在破坏孩子们的自主性。

通过让他们终生处于某种治疗或某种情绪检查的境地。但我们作为父母这样做,就像我们有最好的意图一样,对吧?所以我们离婚了,我们想,哦,我想为我的孩子提供最好的环境。所以我打算去看一个前任。我要让他们去看治疗师。然后它开始螺旋式上升,也许会持续下去。也许温度会慢慢上升,对吧?

但我们如何摆脱这种想法,就像,哦,不,你知道,没有明显的迹象表明我的孩子。这就像我们试图以某种方式成为殉道者一样,或者,你知道,我们试图创造一种情况,在这种情况下,我……我不知道。我正在为此而挣扎,但我认为你知道我的意思。是的,我知道。我认为我们相信这就是规程。你总是把你的孩子送去接受治疗。预防性心理健康确实存在。顺便说一句,不存在。

我们可以处理实际问题,但预防性地,我们从未擅长过。没有好的研究表明预防性心理健康有效。

除非你谈论的是像美好生活一样的东西,比如联系,你知道,为他人做事,参与社区,跳舞,你知道,锻炼,正确饮食。这些都很好,对吧?建立人际关系,面对面的关系。我们知道所有这些对你有好处,对吧?但预防性心理健康,与治疗师坐在一起,谈论你父母的离婚,我认为没有好的研究表明这对孩子一定有好处。而且有很多风险,对吧?

我给你举个例子。一位成年人最近对我说,我的一个朋友最近对我说,她说,你知道,我不确定我是否会同意你的书,但当我的父母离婚时,他们只是自动地把我送去接受治疗。我不想和这个陌生人谈论我的感受。我真的很伤心。这个人是个陌生人。我想要我妈妈。就像我很生气,但我不想和陌生人说话。我只是想,但她就像,但他们让我去,我必须每周去一次,这太糟糕了。我只是想,

哇,多么健康、正常的反应。我相信她感到羞愧。听起来她好像很羞愧。不,当然你必须和治疗谈谈。你为什么不想和她谈谈?但这是世界上最自然的事情。我不想和我的陌生人分享我的家破裂的事情。我想和我的父母或真正爱我的人谈谈。然而,今天孩子们却被迫感到糟糕,对吧?这是如此的不成熟。

所以它把治疗师置于这种境地。现在他们有一个孩子,他们并不真的想在那里。所以现在他们讨好孩子。你如何讨好孩子?通过肯定或同意孩子提出的所有事情。

孩子大多数时候都不准备做治疗的艰苦工作,除非他们正在处理严重的疾病,如厌食症或严重的强迫症。它正在干扰他们的生活。现在他们需要帮助,对吧?因为他们无法继续生活。他们害怕离开家,或者他们有一些严重的恐惧症等等。但坐下来谈论我为什么悲伤,很多时候甚至不清楚目标是什么。让你不那么悲伤?是的。

你知道什么会让你不那么悲伤吗?社区,参与与他人的项目。是的,有时不要考虑你为什么悲伤。建立新的关系,真实和个人关系,面对面的关系,而不是在线关系。花时间与大家庭在一起。所以我认为让没有真正问题的孩子接受治疗的计划,风险很大。

成年人也是如此,我想。是的,但成年人不同。因为我们可以更容易地识别。我的意思是,对于孩子们来说,他们很容易……我不想说他们很容易受到影响。怎么样?是的,当然。一个成年人可以说,听着,我已经服用这种抗抑郁药三年了。我没有性欲。我讨厌它。我准备好了。我准备逐渐停药了。你能帮我逐渐停药吗?是的。孩子说不出来。他们甚至可能不知道在性欲方面他们错过了什么。你很早就让一个孩子服用抗抑郁药。

他们不知道性欲是什么,也不知道为什么他们可能会错过性欲。所以你开始删除他们应对事情的自然资源。你在他们只是试图适应生活的时候以某种巨大的方式改变了他们。我的意思是,你认识多少成年人会说,是的,我小时候可能患有注意力缺陷多动障碍,但你知道,没有人诊断我。现在我是一个非常成功的成年人。

很多,对吧?我的意思是,我认识很多处于这种情况的成年人,他们经常说,我希望我得到了诊断和药物治疗,但他们被留给自己处理,结果却相当不错。当然,我不是说每个孩子都是这样。可能有些孩子需要兴奋剂,但兴奋剂是强大的,而且在没有首先看看我们是否可以在孩子的环境中进行调整以帮助他们处理他们的注意力分散问题之前,它们就被过量地使用了。

你提到了预防性心理健康。我认为我们可以,就像不是预防,但我们可以通过韧性来定位自己以处理事情,对吧?

通过克服逆境,我的意思是,这难道不是一种预防性心理健康吗?你没有预防某件具体的事情,但你就像,我想让你处于一个可以克服世界抛向你的一切的位置,它不会让你沮丧,你可以克服它。是的。你知道谁不会给你这个吗?心理健康专家,因为那时没有什么可以回来的了。你可以加入一个教会团体并得到它。你可以加入保龄球联赛。

突然之间你更快乐了,或者一个舞蹈课,对吧?你可以开始调节运动,你会看到情绪改善。我现在说的不是患有严重抑郁症的人。我想再说一遍。有些人绝对需要干预,他们应该得到干预。但我指的是平均情绪低落的人,当然还有情绪低落的孩子。我们生活中可以做的事情有很多,可以让我们为美好生活做好准备,

现在,这是预防性心理健康护理吗?不,这叫做美好生活。它不需要一个治疗专家来破坏父母与孩子的权威,并让孩子们感到,哦,我的父母,我的问题太大了,我的父母无法处理。所以他们需要叫来这个比他们更专业的人。

这不是一个……这不是一个……这不是什么都没有介绍。这是一个……这是一个风险。它正在破坏父母与孩子之间的关系。它正在破坏孩子对父母知道他们在做什么的信心。对吧?所以如果你必须介绍它,当然,孩子正在受苦,请治疗师来。你知道,这只是一个关于什么类型的治疗以及你应该信任谁的问题。但一个不需要它的孩子,

你可以做很多事情来给他们一个美好的生活。但我不知道每周坐下来和治疗师谈论他们的感受是否是达到目标的方法。这太有趣了。我的意思是,我在蒂姆·费里斯的播客上,那段节目中最有争议的部分是我选择把我的孩子送到一所我有点概括的学校,但这所学校并不关心他们对作业的感受。或者,你知道,如果你进来,没有做作业,他们会给你零分。我的大儿子,

他七年级的一个记忆是一个孩子没有做作业,因为他不想做。老师在他的页面上画了一个大大的零,把它划掉,然后告诉全班同学,你的作业并不关心你对它的感受。它需要完成。我因为在节目中谈论这个片段而受到了很多批评,但我有点像,好吧,你知道,我们需要对孩子们强硬一些,孩子们可以克服很多这些事情。我们只是认为他们太脆弱了。所以……

我们正在使他们变得脆弱。听着,一个因为不想做作业而得零分的孩子。你知道孩子学到了什么吗?这可能会令人尴尬。这会让孩子的行为蒙羞。但你知道孩子还学到了什么吗?了解到当我做我不应该做的事情时,我很重要。有人注意到我是这个社区的一部分。我是这个班的一部分。我的老师是

我,他,他可能对我不做工作感到沮丧或失望,但他关心。他注意到这对他很重要。我有一个角色要扮演。当我今晚做作业时,他也会注意到,或者她也会注意到。

所以是的,对孩子们设定高标准、高期望会给他们一种感觉。它以一种方式来尊重他们,让他们知道他们有能力。他们有能力。显然,如果你失望了,如果你给孩子零分,你是在说,你可以完成这项作业。我知道你能做到,因为我相信你。我本来想说,当我与把孩子送去私立学校的朋友交谈时,他们总是说私立学校和公立学校之间最大的区别,他们从未首先提到班级规模。

他们提到老师对孩子的期望更高。期望是你能给予孩子的最伟大的事情之一,因为这是一种表达方式,我相信你。你可以做伟大的事情。一旦你介绍了诊断和药丸,你是在说,好吧,你不能完全靠自己做到。你需要这个。你需要干预。你有一个大脑问题。

这会让孩子觉得我无法独自做到。再说一次,如果一个孩子绝对需要它,那么他们就需要它。他们需要它。他们需要额外的帮助。但如果他们不需要,你不想得到,你不想用孩子来介绍这个信息。好吧。被告知,听着,你昨晚很懒。你没有做作业。你没有责任心。你没有做你应该做的事情。一个孩子可以做出决定。我不再那样做了。

但如果你告诉他们他们有一个大脑问题,不,你患有注意力缺陷多动障碍。我们现在要改变你所有的要求。你是在说你做不到。

我的一个密友是一位治疗师,她想征求你对某事的意见,她说糟糕的治疗师会做糟糕的工作,这会导致糟糕的结果,就像任何行业的任何人一样,该行业中糟糕的人会做糟糕的工作,得到糟糕的结果。你认为研究生院是否也应负部分责任,因为他们培养的是意识形态者,而不是拥有心灵和灵魂的自由思想家?

所以是的,治疗领域的事情变得更加政治化,更加觉醒。毫无疑问,但我认为还有一个更大的问题。更大的问题是我们正在用治疗过度治疗人群。我不是在谈论糟糕的治疗师。我说的是太多的治疗。好吧。每周与孩子坐在一起一次,谈论他们的痛苦,谈论他们的挣扎是一种无益的干预。

如果一个孩子不需要它。我不在乎治疗师的意图有多好,你知道,你没有为他们提供良好的服务。你应该知道这一点。原因是,他们已经测量了事情。你知道什么对……对……对情绪更好,对轻度到中度抑郁症比心理治疗或抗抑郁药更好吗?跳舞。是的。锻炼,跳舞,任何事情。

你可以从字面上看,与其不断地问学校里的孩子他们的感受如何,你可以和他们一起做任何事情。让他们粉刷体育馆,让他们捡垃圾,让他们一起建造一个结构。你可以让他们跳舞。他们几乎可以做任何事情,这都会比坐下来谈论他们的感受更好,因为猜猜怎么了?青少年有很多不好的感觉。

他们有。新闻快讯。如果你要每周坐下来一次说,来和我谈谈你的感受。哇。他们会填满这个会议,然后他们会离开,哇,我确实有很多不好的事情让我感到悲伤。除非孩子需要它,否则你不会这样做。绝对需要它。对人口的治疗太多了。你认为技术和社交媒体在当今孩子面临的心理健康挑战中扮演着什么角色?以及

相反,你认为正在收听这个节目的父母甚至治疗师如何帮助解决这些问题?当然。所以我认为社交媒体绝对发挥了很大的作用。它加速了各种精神健康恶化。它鼓励人们相信他们有诊断。它传播了社会传染病,精神健康。

你知道,诊断。所以,所以像性别焦虑症一样,我写了我的上一本书,关于……社交媒体绝对发挥了很大的作用,但我认为它不是全部。我之所以认为它不是全部,有几个原因,但例如,只是给你一个统计数据,在2016年,疾病控制与预防中心发布了一份报告,称六分之一的美国儿童在两岁到八岁之间患有精神健康或行为诊断。

2016年六分之一的美国孩子,他们没有使用社交媒体。他们今天在两岁到八岁之间没有使用社交媒体,但在2016年他们肯定没有使用。这不仅仅是关于手机的问题。我认为手机很糟糕,但这不仅仅是关于手机的问题。这是关于我们给予他们的生活以及文化中持续不断的治疗,持续不断的认为他们的感受都很重要。他们被自己的感受所压迫,他们也在压迫彼此。

当他们应该学习把他们的感受放在一边继续生活的时候。你知道吗?事实证明,他们的感受会好转。你知道,如果你的行为符合高期望,它们会更容易管理。如果你告诉他们,那又怎样?你被篮球队裁掉了。下次让我们更加努力,或者尝试不同的运动。你让他们失败一点。是的。迈克尔·乔丹被他的高中篮球队裁掉了。

就是这样。你认为学校是否有动力鼓励这样做?因为,我将在……大声思考时逐步介绍这一点,但是

在我看来,随着孩子们被诊断出来并需要例外或适应措施,学校会获得更多资源。所以学校几乎有一种隐藏的激励机制,可以推动父母让孩子去看病,“哦,你知道,你的儿子或女儿在课堂上是个问题,因此你应该带他们去做检查。”当他们接受检查时,他们会回来,我认为在加拿大我们称之为IEP,个别教育计划。我们也有。

哦,他们真的,你知道,你的儿子或女儿真的不擅长写作。所以我们要做的是把他们从课堂上带走,他们不必写作。现在他们只需要对着麦克风说话,这就是我们要适应他们的方式。但这需要学校投入更多资源。因此,他们从资助他们的任何人那里获得更好的资助。相反,你不仅有动力这样做,并将每个孩子都视为一个特殊的雪花,

而且你也没有解决问题,因为你现在已经解决了这个问题。也许他们的写作能力在第30个百分位,而你却说,我们不再需要改进你的写作了。你不必那样做。你可以采取这种适应措施。所以你不会在这方面变得更好,因为你实际上并没有练习它。对。这是一个巨大的问题。学校参与心理健康存在严重的利益冲突。

巨大的利益冲突本来就不应该被允许,除非你有一个孩子非常挣扎,需要有人去倾诉。这可能不是我们现在的情况。这是一个巨大的利益冲突。他们有动力让孩子们坐在座位上。这是他们的动机。任何感到无聊的孩子,可能是因为老师不好,

或者因为他们,你知道,他们不擅长控制课堂或其他什么。这个人会给你开药。

这本来就不应该被允许。仅仅是因为利益冲突。他们可以像你想要的那样好,但存在着内在的利益冲突。正如你所说,学校需要更多的心理健康资源。他们想要更多资源。他们正在实施这些调查,以显示孩子们有多么糟糕的挣扎,而调查本身就令人痛苦。他们问孩子们各种关于自杀、忽视以及家庭中可能发生的事情的问题。

然后他们利用这些调查来证明获得更多资源是合理的。这本来就不应该被允许。顺便说一句,一位学校辅导员与孩子进行治疗,并且他们被允许这样做。他们现在正在为孩子们提供咨询服务。这不应该被允许。为什么?存在双重关系。

这是其他每种形式的治疗师都有的伦理禁令,这意味着如果你是一个治疗师,你不允许为你自己的孩子、你的邻居的孩子、你的,你知道,任何你与之有个人关系的人提供治疗。为什么?因为存在滥用的可能性。

辅导员知道孩子的所有朋友、所有老师,当孩子挣扎时他们会做什么?他们会进去,使用他们拥有的唯一工具——适应,让孩子免除困难的事情。正如你所说,他们永远不会学会在正常时间内完成考试,因为这是学校辅导员拥有的唯一工具。这是一个可怕的利益冲突。真的,这不应该被允许。我并不是在暗示任何关于学校辅导员动机的想法,它可能是美好的,但利益冲突是糟糕的。COVID扮演了什么角色,如果有的话?它是另一种加速剂,还是改变了我们对心理健康的看法?我知道我认识的很多人在COVID期间开始接受治疗,他们仍在接受治疗。封锁对孩子们来说非常艰难,正如父母所知道的那样。父母抗议以保持学校开放。你知道谁没有抗议吗?心理健康组织。

当学校进入第二年的封锁时,他们什么也没说。父母知道这将是糟糕的,事实也是如此。孩子们被隔离是很糟糕的,因为他们需要这些联系。现在心理健康专家将自己定位为解决方案。看,如果一个孩子出现了一些严重的问题,那么他们可能需要这个解决方案。但总的来说,我认为他们值得信赖吗?

不,不是作为对一个明显且可预见的问题的解决方案,而他们对此却一言不发。在美国,我可以告诉你,学校辅导员协会、学校心理学家协会,这些组织都没有对他们可预见的对孩子造成的损害发表任何意见。现在,也许他们只是不知道。也许他们不敢说话。但无论如何,他们现在是解决方案的想法

我们现在看到的挣扎,我认为总的来说他们不是解决方案,如果你能挥舞魔杖并重新设计心理健康系统,你会怎么做?

你会如何处理它?而且,你知道,心理健康系统和养育孩子的方式,我们如何回到一个基线,比如说正常,无论正常是什么,但我们如何从这种情况中恢复过来?因为它让我觉得,一旦它有了动力,并且已经到位,就很难慢慢地从这种情况中退出来,是的。

我认为我们可以改变这一点,因为它非常糟糕。他们所有工作的成果,所有针对孩子们的正念技巧,调节,都是一场灾难。他们失败了。所以我认为我们可以很容易地做到。你知道当涉及到孩子或年轻人时,心理健康专业人员应该做什么吗?处理病人。我们有很多孩子迫切需要帮助。我们的街道上到处都是精神分裂症患者。需求巨大。但他们宁愿治疗健康的人,因为这更容易。

而且,而且,而且想出这些没有经过证实疗效的技术,只是为了增强你的幸福感。好吧。现在,让我再说一遍,如果一个成年人想这样做并从中得到一些东西,那么他们应该这样做。对。一个成年人可以做任何他们认为对他们有益的事情,什么让他们快乐或感到控制或其他他们想要的东西。问题在于孩子。

当你让他接受治疗或把他当作不健康的人对待时,你真的会搞砸很多事情,因为他很可能会相信这一点。他很可能会相信他患有创伤后应激障碍,因为他在上中学时受到过一点欺负或嘲笑。甚至不是真的被欺负,被嘲笑,被取笑。人类生活中最正常的经历。顺便说一句,被告知这是一件大事的孩子们,哇,他们将面临失望。

因为你一生中被侮辱或受到伤害的次数,哇,很多。如果你过着美好的生活,你将会受到批评。你的感受会一次又一次地受到伤害。你必须能够处理它。

如果你想成为一个强大、富有成效的成年人,你必须这样做。是的,很有趣。你提到我的小儿子在课堂上受到了伤害,并且因为某些事情而感到羞愧。他得了低分,你知道,他的一位同事或同学在课堂上指出了这一点,说,看这有多低。而且

你知道,他打电话给我,他哭了,我说,哦,是的,这将发生在一生中,你知道,我们会处理它,你足够强大可以克服这个。然后他晚上回家了。我们只是播放了我的一些YouTube视频。我说,让我们读一些评论。

没错。我说,所以我指出了人们对我说的东西,他说,为什么人们会对你这么说?我说,任何在竞技场里做任何事情的人,任何正在挣扎的人都不会那样做。对。就像你不会看到埃隆·马斯克跳到我的YouTube视频上说,你知道,这个人是个傻瓜。不,他们从不说那种话。所以,所以我认为这非常有趣。他说,嗯。我说,

任何在竞技场里努力的人,你知道,他们可能不会说任何话,尽管他们是怎么想的,但他们不会试图把你拉下来。那些把你拉下来的人,你必须忽略那些人。如果我听所有这些人的话,我会停止做我的工作。这没有意义,因为我不想那样做。所以,你只需要忽略它。你告诉他们这一点真是太棒了。是的。

是的。是的。我们过去常说这句话。我们过去常说棍棒和石头可能会打断我的骨头。一代人中没有人听说过,听说过这句话,对吧?你从未听说过棍棒和石头。相反,妈妈或爸爸会打电话给学校或打电话给另一位家长,说你的孩子在欺负我的孩子。

好吧,上帝,你是在为他们安排糟糕的生活,因为正如你刚才所说,我们在生活中确实受到了很多批评,来自老板,来自任何地方。老板们说的一件事是,我无法对新一代人给予任何建设性反馈。我无法忍受他们作为员工,因为我试图给他们建设性反馈,但他们不会接受。他们会崩溃。他们认为这是不合适的,而我试图帮助他们成为更好的工人和更成功的人。

这与孩子们需要的东西恰恰相反。他们需要被告知,那又怎样?现在,我只想补充一点说明。我们绝对是,我们进化到能够处理被我们的小组、我们的班级或任何东西取笑。但我认为我们并没有进化到在社交媒体上被数百万人在面前羞辱。所以我认为社交媒体并不是一种让孩子们变得坚强的方式。

是一种有效或正常的方式来让孩子们变得坚强。如果你被甩了,如果你被篮球队裁掉了,你必须在你的同学们面前经历这种羞辱,你将会学到一些东西。你将会学到一些东西。你会活下来的。你会说,我活下来了。我很好。我继续做了这件事。我遇到了一个我更喜欢的人,或者其他什么,但在社交媒体上的羞辱,在那种规模上,

在个人背景下,我认为它不会为韧性建立相同的自然资源。说到社交媒体和那种文化,我的意思是,公开取消你的文化运动非常巨大。那是什么感觉?你是如何处理的?它对你有什么影响吗?哦,是的。我的意思是,看,几件事。所以它很有趣吗?不,但我做对了。

我写了一本关于变性人的书,你知道,十几岁女孩中变性认同的突然激增。我认为这是一种社会驱动的现象。我认为这些孩子正在经历不负责任的医疗方案,这些方案真的不应该被允许,或者应该给予,有更多的监督,更多的监督,你知道,风险没有向父母解释,所有这些都是正确的。

所以我总是在某些人的黑名单上吗?是的,我在字面上的黑名单上。但最难的是什么?最难的部分是向我的孩子们解释它以及任何影响我们家庭的事情。这总是最难的部分,就像试图向他们解释一样。我知道这个人对我们很不好,但我没有做错任何事。好的。我知道通常人们在你是坏人的时候会对你冷淡,但这里的情况并非如此。

我没有做错任何事。所以向我的孩子们解释这一点很难,因为有些人把一些事情发泄在我的孩子们身上。这是最难的部分。看,我不能说我是名流媒体的宠儿,因为他们永远不会原谅我。即使他们现在发表的文章内容与我所说的一样,他们也永远不会原谅我未经他们的许可或赞助或其他任何东西就指出了这一点。

但这只是我必须处理的事情。意思是说我做出了决定。我自由地做出了选择。我要写这本书。我知道会有反弹,或者可能会有反弹。而且,

而且这些就是风险。我认为,你知道,我为我所做的事情感到自豪。我觉得这是正确的事情。我坚持书中的每一句话。没有一句是,你知道,每一句话都是真实的。所以,你知道,在一天结束的时候,我感觉很好。看,就像你对你儿子说的那样,我的意思是,我的孩子们知道这一点。我的意思是,我被叫过各种各样的名字,对吧?我希望他们知道,

你知道,看,他们在学校也被叫过名字,你知道,就像每个孩子一样。我只是希望他们知道,我们克服了这些事情。我们克服了它们,你只需要继续前进。这就是答案。继续前进。作为一名记者,你现在在媒体上看到了什么?

你提到他们没有报道这些故事。现在他们报道了。你如何从外部看待媒体,但也从内部看待媒体?哦,我认为媒体有很多真正好的发展。很多人都在名流媒体之外行动。我的意思是,我认为,看,名流媒体……

在美国,当然在很多方面都在崩溃。你知道,一些媒体机构仍然资金雄厚,他们似乎,你知道,他们似乎在某种意义上做得很好,但是,但是他们在那里。这很奇怪。这就像,你知道,他们建立了这个波将金村庄,它实际上并不反映这个国家正在发生的事情,因为他们决定他们的使命不是关于真相。它将是关于其他事情。

所以我认为总的来说,他们中的许多人已经成为一种公关项目,而不是一个真理机构。这是危险的。我认为他们的声望因此受到了损害。当然还有他们的可靠性,人们对他们的信任。我认为这是……

在许多方面,一件好事。他们不值得人们的信任,因为他们没有报道或掩盖的所有事情。话虽如此,我们看到了很多阴谋论,这是不好的。我认为,当你不能相信主流媒体会积极、准确地报道故事时,你最终会得到很多阴谋论。阴谋论是一个非常糟糕的发展。它把人们带到各种糟糕的地方,包括替罪羊。

我希望他们能回到报道新闻和准确报道事情的项目,无论结果如何。我不认为主流媒体的大部分会这样做。你认为这需要一场危机才能恢复吗?这是一个好问题。我不知道。我不知道。他们中的一些人可能只需要失败。你认为这需要一场危机才能让我们集体解决心理健康文化吗?我认为我们可以明天解决这个问题。这很容易。不需要任何钱。你认为我们会解决它吗?好吧,我不知道。我希望有些人会。我希望,我认为,你知道,这取决于有多少人意识到,你知道,过度治疗孩子的心理治疗和情感关注以及反复思考都是非常消极的,而且当他们治疗健康的人时,治疗师在这里有非常糟糕的动机。

这不是他们的错。许多人,大多数人都是善意的,但他们把自己定位为孩子的生命监护人。他们存在于孩子生命中的事实本身就带来了风险。所以,除非他们有必要,否则我们必须让他们离开孩子的生活。我们需要回到关注孩子在世界上的所作所为,那些让你感觉良好的事情,实际上,比如社区,你知道,比如效力,感觉能够

再次在世界上,而不是感觉他们需要跑到一个成年人那里去处理每一个问题。所以我认为这是非常容易解决的,我当然希望这不需要任何钱。它只需要减法。所以我真的希望我们能做到这一点。如果父母正在听,如果他们还在听,他们可以采取哪些小步骤来开始回到基线,或者……

回到培养更有韧性的孩子。这可能是一个更好的说法。我认为他们首先需要给他们的孩子家务活。他们需要给他们的孩子更多的独立性和更多的家务活和更多的事情要做,这样他们就会觉得他们在世界上很重要,家庭,他们正在使家庭受益。我们期望你这样做。

而且当你这样做时,我们会很高兴。我们为你感到骄傲。看看你刚刚为家庭做了什么,为除了你以外的人做了什么。顺便说一句,这会让孩子们感觉良好。但这同时也意味着我们需要控制我们自己的焦虑。让他们做一些有点冒险的事情,比如锋利的刀具或做饭或其他什么。让他们参与进来。让他们在附近走动。让他们做一些他们必须自己弄清楚一点并与其他人(比如陌生人)相处的事情。

所以所有这些东西都非常好,但我们也需要,我们需要进行坦率的谈话。你知道吗?一直坐在那里谈论你的感受。不要总是担心你的感受。如果你有问题,如果你真的很难过,就像你儿子打电话给你时那样,情况就不同了。他的感情受到了伤害。他不知道该怎么办。你给了他很好的建议,但当他们没有,当他们的感受时,不断地检查他们的感受,没有任何迹象表明有任何问题,这就是我们现在预防性地做的事情。这是一场灾难。

你知道吗?告诉一个孩子,你很好,振作起来,或者你会活下去,或者你会没事的。这会做什么呢?分类,对吧?他们无法独自解决的实际大问题,以及他们像,嘿,我可以,我很好。我们需要至少给他们一个机会来意识到,一定程度的嘲笑是他们可以克服的。

你知道,我记得,我不知道她是否会因为我分享这个故事而生气,但我最好的朋友在高中经历了一段艰难的时光。我记得她的妈妈,就像她的朋友们完全把她切断了。我记得这一点,上帝,我们都记得这一点。就像,我记得在高中被朋友们切断,这太令人沮丧了。你知道,你最好的朋友,突然之间她对你生气了,不会和你说话。在高中,这很令人沮丧。这真的很痛。我记得一群女孩决定她们对她生气了。她的母亲,一位移民到这个国家的母亲说,

你知道吗,有一个派对,她没有,我的朋友不想去。她在,你知道,在高中,她害怕去参加派对。她母亲对她说,你需要去参加那个派对,你需要穿红色。我只是觉得这概括了一个给孩子们的伟大信息,对吧?这就是我们应该给他们的信息。你会没事的。你不需要畏缩。你会出现在那个派对上,你不会感到尴尬。

在晚上结束的时候,我们会一起嘲笑这一切是如何发生的。但你不会坐在家里,我们也不会急着把你送到治疗师那里,因为女孩们,你知道,让你感到被遗弃,因为她们会继续这样做。她们会在工作场所这样做。你必须能够处理这个问题。如果我们在家开始这样做,我们如何与孩子们谈论这种区别?对。我们开始谈话。

建立更多的自主权,建立更多的责任感,我们正在尽我们作为父母的所能。我们如何与那些去学校并可能收到关于这些事情的不同信息的孩子们谈话,在那里他们可能会被鼓励谈论他们的感受,他们有点,你明白我的意思吗?就像我们为孩子们创造了两种不同的环境一样?我们如何与他们进行这样的谈话?因为我们无法控制学校里发生的事情,即使我们控制了我们家里的事情。对。所以父母总是问我这个问题。

他们总是说,我不想削弱学校。学校正在进行这个项目,我感到不舒服批评它。我采访了很多老师。你知道他们从未对我说过什么吗?我真的很不想削弱家里的信息。所以我对父母要说的是,随时告诉孩子们你对一切的想法,包括,一位母亲在我读完我的书后告诉我,她要让她的孩子们填写心理健康调查表,只是随意填写。不要阅读它。

为什么?因为她不希望她的孩子们坐在那里听到关于切割、窒息、所有燃烧,所有你可能选择自残的方法。她告诉她的孩子,这对你不利。我知道什么对你是最好的。我认为父母有权对他们的孩子这么说。在某些情况下,鉴于他们在学校受到了多少破坏,你知道,性别,你知道,变性认同法。

事情以及积极欺骗父母,他们受到的破坏程度。我,你知道,我告诉我的孩子们,你知道吗?让普通人坐下来思考他们的感受会让他们感到悲伤。不要注意SEL。如果你必须坐下来听,要尊重,要有礼貌。但我只想让你知道,我认为这都是胡说八道。你可能做的任何事情都比坐在那里做这些练习对你的心理健康更有益。另外,我必须告诉我的孩子们,心理健康不是你努力工作的东西。

当你过着美好的生活时,事情就会发生。所以我们不谈论心理健康。好的。我们谈论的是你能在世界上做些什么好事,你想去尝试什么,你想结交什么朋友,我们应该做什么活动。不是,我们不坐下来谈论心理健康。当你过着美好的生活时,就会发生这种情况。我在我们采访之前与许多老师和治疗师进行了交谈,似乎

好像有一群沉默的大多数人同意你的观点。然而我们在这里。他们为什么保持沉默?这太疯狂了,不是吗?我必须告诉你,这让我震惊了。

对这本书的回应压倒性地是积极的,我预计会遭到巨大的反弹,但我的收件箱里充满了心理健康专业人士,他们说,几十年来我一直都在看到这种情况。我希望有人能写这本书。看,这就是记者存在的意义,对吧?因为没有人想批评他们的同事或他们的整个职业正在做什么。

他们通常不想那样做。但记者可以采访研究人员并将故事整理在一起。他们只是根据他们的新闻工作来判断。他们不是,你知道,然后被他们的同事虐待。所以,是的,对这本书的回应令人惊讶地且压倒性地是积极的,即使是心理健康专业人士,我也很高兴地说。

但这对我来说作为一个成年人来说很令人困惑,他把孩子送到学校。如果绝大多数老师都同意这一点,并且需要一位外部记者来改变事情或引起人们的注意,

那里存在问题。这些人负责教育我的孩子。对。然而他们感到无助。他们感觉自己无法在内部做任何事情。他们是无助的。原因如下。因为心理工作人员就像组织、公司的DEI工作人员一样。学校的心理工作人员现在就是这样。他们有效地管理学校。他们对一切进行判断。他们控制着什么,什么老师可以分配给

老师可以分配给哪个孩子的什么类型的测试?他们有效地掌控着局面。他们被任命负责学校,就像DEI小组被任命负责有效地管理和恐吓每个人的公司一样。这正是心理工作人员正在做的事情。那些来教书的老师很痛苦。他们不喜欢心理工作人员告诉他们可以分配什么以及何时分配。

或者当一个孩子的精神健康需要他能够在课堂中间在学校里走动时,一个孩子需要随时通行证。猜猜看?辅导员会告诉你,这些孩子会在他们最不喜欢的课程中间使用这些通行证。随时通行证是什么?我不知道。哦,对不起。这就是他们有时称呼它们的方式。这是一种心理健康通行证,允许你在感到压力过大时在学校里走动。

令人惊讶的是,不出所料,孩子们滥用了它们,对吧?任何人都一样。但心理健康工作人员通常会坚持使用它们。所以你会看到老师们出于正当理由而受到恐吓。认为这不是他们签约时所做的事情的好学校辅导员感到不安。

这些孩子会发生什么?比如说,一切照旧。我们可能已经看到,你知道,他们毕业了,也许他们的父母在工作中进行了干预,但这不会永远持续下去,对吧?就像你没有一个40岁的成年人,他的母亲正在打电话给他的老板。我们只是在推迟成为成年人吗?我们在这里做的是什么?或者我们是在阻止成为成年人,你有了这种习得性无助?我们正在阻止他们成为成年人。

更糟糕的是。原因如下。因为一个相信自己不健康和无能的孩子不会觉得有能力支持他人和支持他人。为他人付出是成年期的标志。这是对世界说,我很强大。你可以指望我胜任工作。我很强大。我可以养家糊口。我可以对这个社会中的其他人负责。这就是成年期。

而我们正在做的是把孩子们当作精神病人对待。因为他们感到虚弱,对吧?他们觉得自己无法胜任成年期。所以他们不想获得驾照。开车很可怕。他们不想承担一个健壮的青少年会承担的风险。他们害怕这些风险。我们需要回去。我们需要扭转这种局面,我们需要向他们展示他们可以做到。我们对他们有很高的期望,他们也应该有。

他们绝对应该承担起下一代的重担,承担我们社会面前所有艰巨工作的责任。我们指望他们,我们确实如此。无论我们是否喜欢,我们都依赖他们。所以我们真的应该告诉他们,嘿,我们有很多挑战。让我们开始工作吧。

让我们看看我们能做什么,你将能够为我们作为一个文明、作为一个社会、作为一个社区的未来发展做些什么。我喜欢这个乐观的结尾。最后一个问题。我们通常会问你成功的定义是什么,但我想要问你一个稍微不同的版本,那就是什么是成功的父母?什么是成功的父母?成功的父母是指抚养孩子长大成人,成为一个好孩子的人。

一个抚养出一个有生产力的公民的人,顺便说一句,这个人拥有你的价值观,并将你的价值观传给你的孩子。如果他们是一个拥有你价值观的有力量的人,你就做得很好,这基本上意味着他们是否重视工作?他们是否可靠?他们是否为他人付出?他们是否愿意,我认为他们应该愿意组建家庭?我们的社会依赖于此,我们应该在孩子们心中灌输这一点。

所以所有这些事情,无论他们是否愿意,你知道,为他人付出,为他人坚强,为他人可靠,建立社区,建立家庭,建立我们社会所依赖的所有这些东西。不,这并不意味着每个人都需要结婚。他们可以选择不结婚,这很好。但总的来说,我们希望人们想要这些东西。我们希望人们想要成为他人可以依赖的人。

以一种永久而严肃的方式。不,他和我一起工作。他20年来一直是我的工作伙伴。我们希望孩子们感觉自己能够做到这一点。如果他们培养了一个能够做到这一点、正在做到这一点、并且受到他人依赖的公民,那么,这位父母做得非常出色。在我看来,这些人,只有那些真正做好这项工作的人,才是育儿专家。这是一个结束这场具有挑衅性对话的好方法。非常感谢你。

谢谢。祝一切顺利,Shane。感谢您的收听和学习。有关完整剧集列表、节目说明、文字记录等,请访问 fs.blog/podcast 或直接搜索 The Knowledge Project。最近,我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我坐下来,突出对我来说最突出的关键时刻,我还谈论与剧集的其他联系,以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于知识项目的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership,查看节目说明中的链接,并立即注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

在 Farnham Street 博客上,您还可以了解我的新书《清晰思考:将平凡时刻转化为非凡成果》的更多信息。这是一本变革性的指南,它为您提供掌握命运、提高决策能力和为无与伦比的成功做好准备的工具。访问 fs.blog.com 了解更多信息。直到下次。