#64 Greg Walton: The Big Impact of Small Interventions
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我们有两个孩子，一个六岁，一个四岁。当孩子们骑自行车说累了的时候，我们总是对他们说，当你累了的时候，你的肌肉正在变得更强壮。我们的想法是为他们重新定义疲惫的含义。这并不一定意味着要停止，而是你获得成长体验的机会。事情困难的时候，你才能学习。♪

大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客，探索能帮助你从其他人已经弄清楚的最佳经验中学习的思想、方法和思维模型。你可以在 fs.blog.com 了解更多信息并保持最新状态。

我们每周日都会发布一份名为“脑力食物”的新闻通讯。它是免费的，包含我们本周遇到的所有值得阅读、收听或思考的最佳内容。它包含引言、书籍推荐、文章等等。你可以在 fs.blog.com 了解更多信息。

今天，我和 Greg Walton 进行了交谈。Greg 是斯坦福大学心理学系副教授。他的大部分研究都调查了导致社会问题的心里过程以及利用明智的干预来帮助释放人类潜能的方法。简而言之，Greg 是一位思维模式大师。本集是关于干预的专家课程，我们可以做一些微小的事情，却能产生指数级的影響。我们将探讨它们是什么、如何运作以及如何在生活中使用它们。

以及我们如何利用它们成为更好的伴侣、同事和父母。

我们将深入探讨四种类型的干预措施，探讨我们作为父母对错误的回应如何对孩子产生巨大影响，甚至讨论一种可以立即显著改善你任何亲密关系的简单技巧。你将更好地理解我们如何理解自己和他人，理解我们得出的含义如何适得其反并自我强化，以及如何改变我们自己的看法和对他人的看法以促进利益或释放潜能。

我希望你像我一样喜欢这次谈话。是时候倾听和学习了。

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Greg，你被称为干预大师。我想在深入了解什么是干预、干预是什么样的以及干预试图解决的信念之前，我想先退一步，问问你最初是如何对干预感兴趣的。

是的，这真的始于高中。我当时是这个名为“学生互相教育歧视”的组织的一员。它被称为 SEED，我们基本上是一群高中生，进入中学六年级的教室，进行角色扮演练习和讨论，主题是美国社会的平等和种族、阶级、性别。

正是在这个组织中，我意识到来自不同社会阶层背景和不同种族群体的学生在教育成就方面存在着持续的巨大差异。我还意识到，尽管作为一个社会，我们似乎已经付出了很多努力来减少这些差异，例如通过 60 年代以来的“伟大社会”计划，但这些差异仍然存在。这非常令人沮丧。

但后来我读了克劳德·斯蒂尔发表在《大西洋月刊》上的早期作品，介绍了刻板印象威胁的概念。这对我来说是一场革命。它真的让我大开眼界。这项研究表明，如果你只是改变实验室中测试的呈现方式，你把人们带进来，在最初的研究中是本科生，你给他们一个困难的 GRE 词汇测试，你会发现非裔美国学生表现得不如

白人学生好。然而，如果你把同样的任务拿来，你说，哦，我们是一群认知心理学家，我们只是对人们如何解决难题感兴趣，这并不能评估你的能力，突然这种不平等消失了。非裔美国学生做得更好得多

和白人学生一样好，在某些情况下甚至更好一些。我认为这太神奇了，仅仅改变测试的呈现方式就能改变人们在测试中的表现。我们如何在现实世界中做到这一点？如果我们在现实世界中这样做会发生什么？我们能否稍微平衡一下竞争环境？我们能否看到来自

低收入家庭的学生、有色人种学生能够以更高的比率取得成就。这太吸引人了。幕后发生了什么？是框架吗？这就像我们对自己的信念吗？是的，最初关于刻板印象威胁的研究中的想法是，当我们说某些东西是对人们能力的评价时，

我们所有人都会将这些能力与不同类型的社会群体联系起来。例如，如果你是一位非裔美国学生，并且这项测试被认为是对你智力能力的评价，或者如果你是一位在数学和科学领域的女性，并且这项测试被认为是对你数学和科学能力的评价，在一个许多情况下女性和女孩受到负面刻板印象影响的空间里，我们

我们会自动想起这些刻板印象。然后我们可能会担心，如果我们表现不佳，其他人可能会通过这种刻板印象来看待我们。他们可能会认为，也许我们的糟糕表现证实了这种负面刻板印象。它使它成为现实。所以我们正在考虑刻板印象，这有点像导致我们陷入，这几乎就像一个自我实现的预言。是的，很有趣。这是一个自我实现的预言。实际上……

很大程度上是为了避免考虑它。刻板印象威胁最常发生在人们真正被认同的地方，他们希望在那里取得成功。他们关心那个空间。他们关心在那个空间里做得很好。然而，他们也想到了这种刻板印象，他们不想考虑这种刻板印象。他们希望能够考虑他们面前的任务，因为这真的很困难。当人们正在做一些真正挑战他们能力极限的事情时，刻板印象威胁最常发生。

所以，实际上，努力压制对刻板印象的想法会占用认知资源，并使人们更难以将资源真正投入到任务中以取得好成绩。这太吸引人了。还有什么其他的信念会阻碍成功？

当我们退一步来看，我们对学校和学校教育有很多信念，这些信念会对我们的表现产生积极或消极的影响。这些可能包括对像我这样的人是否属于这种环境的信念，对智力是固定不变的东西还是可以成长的东西的信念，

这些信念是可以改变的，它们会影响人们的表现以及人们是否能够在学校环境中充分发挥自己的潜能，甚至在很长一段时间内都是如此。是因为这就是我们理解自己的方式，也就是我们行动的方式吗？首先要说明的是，我们拥有的信念

通常是隐含的，因为我们不会直接质疑它们。

但它们来自于我们所处的社会环境，是对我们所处环境的合理回应。因此，如果你进入一个你的群体代表性不足的环境，你的群体历史上被排斥或边缘化，你的群体面临负面刻板印象的环境，那么怀疑像你这样的人，一个拥有你群体身份的人，是否可能属于这个环境，这是一件合情合理的事情。

这个问题为你提供了一个解读每天发生在你身上的事件的视角。因此，你进入一个复杂的社会环境，你是一个新生，你来到大学，你上大学课程，你遇到你的同学，你遇到教授，你试图理解这个全新的世界，你问，这是什么地方？我如何融入其中？我的经历在这里会如何发展？

如果你心中一直想着这个问题，即也许像你这样的人可能不属于这里，这是一个来自那个环境的问题，那么这些事件似乎证实了这种解释，即你可能不属于这里。这会改变你随后对自己的看法以及你的行为或行动。是的，就归属感而言，这实际上是你和一个环境之间的关系问题。这就是我认为归属感的方式。它是我和一个地方之间的关系。

它证实了你可能有的恐惧，即也许像你这样的人不属于那个环境。而……

然后你心里的确认会改变你在那个环境中的行为。所以，你知道，如果你开始认为你不属于这里，你就不太可能在这个环境中做一些真正融入其中并有助于支持你归属感的事情。你知道，如果你觉得你的教授在批评你的时候看不起你，你可能就不太想去办公室问他问题了。

如果你觉得宿舍里那些在星期五晚上出去玩没有带上你的人是在告诉你你不属于这里，你可能就不太可能重新与这些人或甚至宿舍里的其他人交往了。在学校之外，有些例子可能是在人际关系或工作场所中，人们可以与之产生共鸣，因为我们正在深入探讨这个问题。是的，就像我们对与一个地方的关系有信念一样，比如对归属感的信念，我们对关系伴侣也有信念。这些信念在某些情况下可能会变得不适应，从而随着时间的推移而破坏关系。例如，滑铁卢大学的丹妮丝·马里戈德做了精彩的工作。丹妮丝感兴趣的是，低自尊的人如何接受来自浪漫伴侣的赞美。嗯。

我们的想法是，什么是低自尊？这是一种对你自身价值和价值的持续怀疑。如果你认为你可能不是一个高价值的人，那么你就很难相信并确信其他人，你的浪漫伴侣，以这种方式看待你。因此，低自尊的人认为，

他们往往倾向于忽略来自关系伴侣的赞美。他们认为这是他必须说的话，或者是她必须说的话。他们不会放在心上。他们不理解这是他们伴侣对他们的爱和尊重的真实反映。

让我们谈谈干预，因为我认为当我们这样做的时候，我们会陷入困境。当我想到干预时，我不知道，也许是在 90 年代长大。我认为就像每个人都坐在客厅里，你带人进来，说，嘿，我们有个问题。你酗酒或吸毒。这就是我认为的干预。但这并不是你所做的干预类型。

是的，我认为这是大写的干预。它有点大、强势、可怕、陌生，而且不是我们每天都会做的事情。这是一种在人们生活中具有标志性意义的独特罕见事件。我认为干预是我们每天都会做的事情，也许在每一次互动中都会做。你知道，你试图让孩子按时睡觉或做作业，或者你试图让你的配偶多锻炼一些。你试图让自己多锻炼一些。

我们总是试图塑造我们自己或其他人对事物的想法和感受，以帮助我们做得更好并实现我们的目标。你知道，我们在个人生活中一直都在这样做。我们也在职业生活中一直都在这样做。我认为很大一部分……

老师或医生所做的事情，通常是帮助他人，帮助学生或帮助病人以富有成效的方式思考他们面临的问题。医生如何与超重的病人谈论如何多锻炼？我们也经常在公司行为中看到这一点。我的意思是，当然，营销充满了这一点，营销人员不断地试图改变我们对不同类型产品的想法或感受，以便他们基本上可以赚更多的钱。

我感兴趣的干预类型是那些源于对社会心理学过程的基本理解，然后旨在利用这些过程来帮助人们实现他们的目标，并帮助社会和社会主要机构取得更好的成果。我在准备这次谈话时读到，你提到了四种不同类型的干预，包括直接标记，

促使积极反思，我忘记了一种。哦，增强承诺。是的，这些是干预技术。那么，你能带我了解所有这些技术吗？是的，当然。是的。所以直接标记就是告诉人们，你知道，某事是什么或某种情况是什么。当人们是新手、年轻或只是第一次试图理解事物时，这特别有用。他们不一定有预先存在的经验。

因此，在一个经典的研究中，孩子们被分配到不同的条件下，并鼓励他们在教室里不乱扔垃圾。在一个条件下，他们得到了有说服力的呼吁。他们被告知不乱扔垃圾非常重要。这似乎在短期内增加了扔掉垃圾而不是乱扔垃圾的行为，但在长期内却没有。

在另一种情况下，孩子们被告知他们不是乱扔垃圾的人，他们是干净的班级。校长、老师、清洁工都告诉孩子们，他们是干净的班级，他们不乱扔垃圾。所以这里你看到孩子们被贴上了标签，他们的群体身份被贴上了标签，然后孩子们按照这个标签行事。即使几周后，他们乱扔垃圾的情况也减少了。

现在，这不是大多数干预措施，特别是针对年龄较大的人群或更成熟的人群的方式，他们不仅仅给人们贴上标签。相反，他们会给人们提供信息，人们可以从中得出新的推论。他们为人们提供了解读世界中某些事物的新基础。

例如，我前面描述的赞美干预工作，丹妮丝·马里戈德所做的，她进行了一项干预，试图改善，增加低自尊的人接受赞美的程度。她所做的方法是，她要求低自尊的人，不仅仅是考虑他们的伴侣给予他们的赞美，然后她问他们为什么这种赞美具有全球性和持久性意义，为什么它反映了某些东西

他们伴侣对他们的尊重。而

她工作中的低自尊参与者随后能够表达他们描述了为什么赞美具有这种全球意义的原因。它反映了他们伴侣的爱。然后他们从中受益。他们在关系中感到更安全。他们对伴侣的行为变得不那么消极，更积极。他们的伴侣也给予了回应。它启动了一个更安全和积极的关系循环。

这项干预所做的是，它并没有仅仅贴上标签。人们并没有被告知他们的伴侣爱他们。低自尊的人可能会拒绝这一点。相反，它给了人们一个机会去写下他们的伴侣的赞美如何反映他们对他们的尊重。然后他们以此为基础，在关系中感到更安全。

这就像促使反思一样吗？是的。所以有很多不同的方法可以进行提示。我认为这是一种引导性提问干预。所以人们会被问到一个假设答案的问题。在这种情况下，问题不是

至关重要的是，问题不是，这种赞美是否反映了你伴侣对你的一种普遍和全球性的尊重？问题是，为什么呢？这真的很有趣，因为它就像跨越了这种反思的鸿沟，但这也很像积极的反思。

视角转换？是的。所以我认为通常，心理干预所做的是试图帮助人们以更适应的方式看待自己或看待他人，或看待世界上的判断对象。在这里，我们的想法是，对于这些人来说，

理解来自他们伴侣的赞美，将其视为反映他们伴侣对他们的真实尊重，将是有益的。第三个是通过行动来增强承诺。在这里，我们的想法是，从认知失调开始的心理学悠久历史表明，人们真的有动力将他们的行为和态度视为一致的。因此，例如，如果你让人们阐明和倡导一个想法，

那么他们就会更相信这个想法。这有时被称为“相信程序”，你给人们提供新的信息，然后你要求他们向第三方描述这些新信息或这些新事实，一群像他们一样但更年轻的人，也许需要他们的帮助。

当他们这样做时，他们对这些想法的承诺程度比你一开始只给他们这些信息时要高得多。所以这是将人们作为其他人的干预信息的积极共同创造者。我喜欢这个。因此，这已被用于许多最有效的干预措施中。例如，杰森·阿卡纳夫亚的工作检查了教师对如何与在学校不守规矩的孩子互动所持有的想法。

杰森所做的是，他给老师们，这些是有经验的老师，他给老师们讲述了关于老师的故事，这些老师倾听，对不守规矩的学生采取了一种同理心的方法。他们不是仅仅惩罚学生，而是花时间倾听学生，了解学生对任何事件的看法。他们优先保持与学生的积极关系，而不是仅仅忽视学生。

然后他问这些老师，你如何在你的课堂上做到这一点？我们想向你这位经验丰富的老师学习，因为我们想把这些故事告诉未来的老师和教师培训项目，以便他们也能真正理解如何在课堂上与不守规矩的孩子互动。

这项练习将那些老师收到这条信息的孩子的停学率降低了 50% 以上。所以在这里，老师们认为自己正在为未来的教师培训创造一种干预措施，而当他们自己真正从这种经历中受益时，他们的学生也受益了。

他们是被干预的对象，尽管他们认为他们只是为未来创造了一个干预措施。是的，有时当我们试图说服其他人时，我们最能说服自己。在这里，当老师能够为其他老师、年轻老师、在职培训老师阐明他们自己作为经验丰富的老师如何对学生采取同理心方法时，他们对这种同理心方法的承诺变得特别强烈。

这对我来说真的很有趣，因为它不是知识差距。我们不是在教他们一项新技能。这是一项他们已经掌握的技能，只是让他们更有效地或更有意图地应用它。是的，没错。我认为“思维模式”这个术语的一个非常有用的特性是，在许多情况下，我们对同一件事有许多相互冲突的思维模式。我们在某种意义上既相信 A，也相信非 A。

在教学中，我认为，顺便说一下，在养育孩子方面，在管教自己的孩子方面，我认为我们都可以有这样的信念，

我的工作是保持这种积极的关系，理解这个孩子，尤其是在他们遇到困难的时候，并在他们努力成长、发展和从错误中学习的过程中帮助他们进步。我们也有一种惩罚性的思维模式，这种思维模式来自行为主义心理学或行为主义心理学的一种扭曲，我们认为奖励和惩罚是驱动行为的因素。如果孩子行为不端，我们就需要惩罚他们，以便他们从失败中吸取教训。

我们头脑中同时存在这两种想法，这两种表达方式。同理心纪律干预所做的是，向未来的老师阐明你作为经验丰富的老师如何对你自己的学生采取同理心方法，它只是帮助提升了这种更具同理心的想法。它并没有引入它。它不是新的。这里没有火箭科学。

老师不需要任何新技能，但这有助于提升它。它有助于增强他们对这种方法的承诺，而不是更具惩罚性的方法。好的，积极反思呢？

是的，所以其他的干预措施不一定给人们提供信息。相反，它们只是以开放式的方式构建反思练习，但以旨在帮助支持人们功能的方式进行。例如，积极心理学领域已经表明，提高人们幸福感和快乐感的一种可靠方法是反思你对其他人的感激之情。

因此，写感谢信，即使是你没有发送的信，以开放式的方式表达你对那些在你生活中产生影响的人的感谢，也可以改善幸福感。杰米·佩内贝克的其他研究表明，创伤可能会停留在你的脑海中，它们会分散你的注意力并破坏你的体验。

因此，如果你给人们提供开放式的写作体验，让他们能够反思他们一生中经历过的最困难或最痛苦的经历，他们就可以开始描述这种经历。在写下它的时候，他们经常以一种开头、中间和结尾的方式来写，创造一种闭合感，这再次有助于改善人们的功能并改善他们的健康。

因此，有各种各样的开放式写作技巧，通常是开放式的反思练习，通常是写作技巧，帮助人们以支持他们功能的方式思考生活中的各个方面。那么，再回到老师身上，他们之间有什么区别呢……

以他们被干预的方式进行干预，以及可能以积极反思的方式进行干预？是的。因此，在同理心纪律干预中，老师们会获得大量内容。他们听到来自在课堂上行为不端的学生的故事，以及当老师以同理心的方式回应他们时，他们对老师的感谢。他们听到老师关于他们使用这种同理心方法的故事。他们

阅读关于如何以维持关系的方式思考不守规矩的孩子们的文章。这不仅仅是一个简单的开放式练习。相反，他们会获得大量内容，然后他们会反思这些内容，并阐明他们自己如何将这种方法用于不守规矩的孩子们。因此，而开放的，积极的反思练习，人们根本不会获得任何内容。这项练习只是构建了他们如何思考生活中重要的事情。

那么你最喜欢的干预措施的例子是什么？让我给你举一个我认为特别有助于说明许多重要点的例子。这是圣巴巴拉的心理学家达芙娜·布根塔尔做的工作。她现在已经退休了。她对虐待儿童的问题很感兴趣。

我们如何才能预防虐待儿童？她所做的是，她与一群低收入、大多是单身母亲的拉丁裔妇女一起工作，她们自己也曾遭受过虐待，因此在人口统计学上存在虐待她们新孩子的风险。她分配给这些

母亲三个条件。有一个对照组，什么特别的事情都没有发生。第二个条件是一个州政府项目，该项目会拜访这些母亲，并向她们提供关于育儿、预算等具体事项的建议。然后是第三个条件，她只是在第二个条件的基础上添加了这个条件。所以，他们再次接受了这些州政府的探访，但进行探访的社会工作者接受了培训

他们所做的是询问这些母亲在她们的婴儿身上遇到的最困难的挑战。所以这些是新生儿或生命的第一年。所以他们是婴儿。社会工作者会问母亲们，你和你宝宝遇到的最困难的问题是什么？母亲们可能会说，哦，我无法让我的宝宝停止哭泣。我无法让我的宝宝睡着。我无法让我的宝宝喝奶瓶。你知道，你与

婴儿一起会遇到的问题。达芙娜·布根塔尔所推测的是，在这种情况下，新妈妈面临着一种风险，那就是觉得这些问题可能意味着她可能是一个坏母亲，或者婴儿是一个坏婴儿。所以她只是试图让这个浮出水面。社会工作者接受了培训，要求母亲们，

明确地问，你为什么会有这些挑战？母亲们经常会给出一些似乎暗示这种自我责备或责备孩子的想法的原因。社会工作者，他们从来没有直接反驳这一点。相反，他们只是不断地问，会不会是其他原因？会不会是其他原因？

直到母亲想出了自己对这个问题的务实思考方式。例如，母亲可能会说，哦，也许我应该尝试一种新的襁褓来帮助婴儿睡觉。或者也许我应该尝试在奶瓶上换一个新的奶嘴来帮助婴儿喝奶瓶。然后他们会在稍后一段时间，几周后回来，他们会说，哦，上次你说过这个，你说你会尝试这个。你试过吗？结果如何？

她发现，布根维尔发现，这项练习显著降低了她所谓的严厉育儿行为的发生率，例如打屁股和其他你可能认为是虐待儿童的行为。在生命的第一年内，它显著降低了这种比率。没有这种心理上明智的方法的州政府探访根本没有任何效果。

但是这种心理上明智的方法，询问母亲们为什么她们会遇到她们遇到的问题，并不断地问这个问题，会不会是其他原因，直到母亲们想出了一个非贬义的原因，这显著降低了虐待的发生率。它还改善了儿童的健康，他们的身体健康。它降低了母亲的抑郁症发生率。

还有一些重要的下游后果。约书亚·沙夫斯坦：这听起来几乎好得令人难以置信。约书亚·沙夫斯坦：我认为心理上明智的干预措施的一个特点是，当我们考虑社会面临的重大问题时，当我们考虑诸如虐待儿童或学校成绩差或婚姻失败等问题时，我们通常会直觉地认为我们需要

斯坦福大学心理学副教授格雷格·沃尔顿分享了四种干预类型，它们如何用于创造积极的行为改变，以及我们现在可以用来改善我们的健康、福祉和人际关系的策略。  升级为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 某种程度上与这些大问题相称的大解决方案。也就是说，如果我们有一个大问题，我们需要投入大量时间，我们需要投入大量资金，我们需要一个大型项目，我们需要做很多事情才能在这些问题上取得有效进展。而我早期学习刻板印象威胁的经验教训之一是，情况并非总是如此。帮助非洲裔美国学生在实验室里更好地完成考试并不需要做很多事情。这是一种将负面刻板印象排除在外的考试表现形式。而这之所以如此重要，是因为它

改变。从不同的角度来看，它可能看起来并不大。从我们这里的角度来看，或者从第三方的角度来看，它可能看起来并不大，但是对于处于这种情况的人来说，它几乎是，没有什么比这更大了。因此，如果您是一位非裔美国学生，即将参加考试，并且据说该考试是对您能力的评估，那么这种可能性反映了

或可能导致对您和像您一样的人的负面刻板印象判断，这确实令人担忧。让这一点不再成为问题是一件非常重要的事情。如果您担心自己是一个糟糕的母亲

和您的孩子在一起，或者您的孩子是一个坏孩子，一种考虑这个问题的方法是将这个问题排除在外，让您不会成为一个坏母亲，让您的孩子不会成为一个坏孩子。从这个角度来看，没有什么比这更重要了。而我们需要真正理解的视角是那些在特定情况下采取关键行动的人的视角，这些人试图在考试中取得好成绩

或者正在照顾婴儿，试图帮助婴儿，并且每天 24 小时都和婴儿在一起，而他们自己也处于困境之中。当我们能够理解这种视角，理解这个人所担心的问题，并帮助他们把这些问题放在一边时，我们就能在解决问题上取得真正的进展。我喜欢它的一点是，我们就像是在消除成功的障碍，而不是像添加工具来让人们获得更大的成功。

是的，这是正确的。一个非常重要且重要的教训是，心理过程往往充当障碍。当我们进行障碍分析时，当我们询问是什么阻碍了更好的结果时，它会引导我们找到这些类型的解决方案。这是一个古老的想法。它可以追溯到

社会心理学领域已有 75 年的历史。我个人崇拜的英雄之一，库尔特·莱温（Kurt Lewin），或库尔特·莱文（Kurt Levine），社会心理学创始人之一，在第二次世界大战时期做出了重要的工作，当时美国政府担心肉类短缺，并希望人们多吃内脏，这些内脏被认为是民族食物，中产阶级的人们不吃。而且

莱温在研究这个问题时所理解的是，正是这种“像我这样的人不这样做”的观念。这确实是人们这样做的一个重要障碍。人们不需要更多理由。他们不需要更多食谱。他们不需要被告知这对于战争努力的重要性。他们不需要被告知

健康或美味，他们只需要消除这种“像我这样的人不这样做”的感觉。一旦做到这一点，人们就能吃这些肉了。这真的很有趣。当您这么说的时候，我一直在想我们以前做过的某些旧播客，人们，我们特别与人们谈论育儿，

我们的嘉宾在他们如何与孩子交谈方面存在有趣的重叠。他们所做的一件事是，我们的家庭很和善。我们的家庭不走捷径。有趣的是，这种标签在您所说的内容中体现出来。莱温到达那里实际的方式略有不同。他所做的是比较两个不同的群体。一个群体得到了讲座呼吁，他们被告知所有应该食用这些食物的理由。而这里的参与者是家庭主妇，重要的是。所以这些人是

在莱温的分析中，将食物带入家庭并准备食物的人。因此，一组人得到了这个讲座呼吁。在这种情况下，几乎没有妇女将这些内脏提供给他们的家人。在第二种情况下，他将妇女聚集在一起进行小组讨论。并且有一个主持人

引导小组思考如何食用这些肉类，以确定在您的家庭中食用这些肉类的障碍，并思考如何克服这些障碍。非常重要的是，在谈话结束时，这是一次参与式谈话，再次强调，这不是一次讲座，妇女们正在分享想法和分享挑战以及克服这些挑战的方法。最后，他问，或者主持人问妇女们，

在接下来的几周内，谁会将这些食物提供给您的家人？如果您愿意，请举手表示。这真的很有力量。人们开始举手。这真的很有力量，因为首先从自我角度来看，如果您环顾四周并看到其他人举手，

然后你举起自己的手。你自己正在承诺采取这一行动，以满足需求。但我认为，更重要的事情是，从社会群体的角度来看，你正在环顾你的同龄人，你社区中和你一样的其他女性，你的社会阶层背景。

你看到所有其他女性都举起了手。然后，你对“像我这样的人不这样做”的看法在此时受到了直接挑战。你现在认为，像我这样的人可能会这样做。所以这不是改变群体规范的问题。它只是向你展示，你，就像，它是否向你展示你可以采取与群体不同的行动？它正在改变你对群体规范的看法，对吧？所以你进入环境时认为像我这样的人不这样做。

然后你进行了谈话。你看到了你的小组讨论的其他成员，他们是你的同龄群体成员。

举手，承诺提供这些廉价的肉类。此时，你对群体规范的看法已经发生了转变。你的群体不再仅仅反对提供这些肉类。我认为，导致成功的一件事是，如果你进行干预，即使对某人或他们对某种情况或信仰的看法造成轻微的改变，

他们会采取行动。然后基于该行动的反馈，如果它是即时的和积极的，将鼓励进一步探索。是的，这与我们对这些干预措施的思考方式非常一致。这几乎就像干预给了你一个新的假设来检验。

然后你在你所处的世界中检验它。如果测试似乎成功了，你就会更加坚定地相信这种观点。因此，在社会归属感方面的干预措施中，每个人一开始都会担心自己是否属于这里，随着时间的推移，情况会好转。我认为你给人们这个想法，那些原本想知道我或像我这样的人是否可以属于这里的人，你给人们这个想法，然后他们会在与同龄人或导师的互动中尝试一下，并且

如果环境似乎证实了这一点，那么干预就可以持续下去，并启动一个增长周期。很有道理。你前面提到过失败的婚姻和育儿成长心态。让我们深入探讨一些例子。如果我，假设我有一个孩子，我想

我不想说干预，但我想鼓励他们或鼓励他们以不同的方式思考。你知道，我想对他们进行明智的干预，以培养这种成长心态。从父母的角度来看，这看起来是什么样的？你是否等待某种情况？你只是在日常生活中灌输它吗？你如何做到这一点？是的。

一件重要的事情是理解，当我们进行干预时，我们是与人一起进行干预，而不是对人进行干预。好的。因此，您想做一些事情来帮助您正在与之合作的人真正理解并拥有，以一种真实的方式，拥有对他们有益的想法。我们该如何做到这一点？因此，您可以考虑几件事。您可以考虑的一件事是

谈谈成长心态的概念以及它如何是真实的，并要求孩子自己阐明这一点或自己描述这一点，对其进行绘制或书写。就像告诉我你学习东西的情况一样。我认为你可以……

你可以问一个孩子，他们将如何向比你小的人解释这一点？你会如何向你的弟弟解释这一点？太好了。是的。第二种方法是考虑日常实践、日常互动和日常实践，以及这些实践即使无意中也会向孩子们传达什么。因此，斯坦福大学前研究生凯拉·赫莫维茨（Kyla Hemovitz）的一系列精彩作品，她现在是宾夕法尼亚大学的博士后，表明

孩子们倾向于从父母对错误的反应中得出强烈的推论。因此，凯拉的工作始于一个非常好奇的观察结果，那就是孩子对智力可塑性的信念与父母对智力可塑性的信念之间的相关性并不强。

它很弱。因此，您有一些相信成长心态或相信固定心态的父母，而他们孩子的信念并不真正与父母的信念相符。嗯，为什么会这样？凯拉发现，父母拥有一个更简单的信念系统，它与他们的成长心态信念的相关性很弱，但重要的是，它对孩子们来说非常可见，那就是他们对错误的信念。因此，父母可以相信错误是好的，

有益的、积极的和富有成效的，有助于成长和学习，或者他们可以认为它们是坏的。如果您作为父母，即使是隐含地，也认为错误是一种坏事，那么这就是您对孩子错误的反应。即使您相信成长心态，孩子也可能将其解释为证据，证明您相信固定心态，固定心态可能是真实的，而孩子则将其作为拥有固定心态的理由。

约书亚·沙夫斯坦：因此，如果您的儿子或女儿回家并且犯了错误，知道这一点，您将如何回应？约书亚·沙夫斯坦：是的。因此，凯拉向她只问过这个问题的父母讲述了一些精彩的故事。想象一下，您的孩子带着数学测验的低分回家。你会说什么？你会如何回应？

我记得一位家长说了一些类似的话，哦，我会说，我很抱歉你经历了这种事情，但让我们坐下来一起看看你错在哪里以及我们如何从中学习。也许我们可以在做这件事的时候吃冰淇淋。通过错误让孩子参与学习过程，而不是……

说一些例如，我会担心我的孩子可能不擅长数学之类的话。我认为这有点像，我需要考虑一下，但我喜欢这种框架。让我们坐下来一起看看我们能从中学习什么。

我认为父母在孩子承担任务时也会做很多工作，以塑造孩子对这些经历的理解。我们有两个六岁和四岁的孩子。当孩子们骑自行车并说他们累了时，我们总是对他们说，当你累了的时候，你的肌肉正在变得更强壮。

其目的是为他们重新定义疲惫的含义。这并不一定是一个停止的理由，但这是你获得这种成长体验的机会。当事情困难时，你就是在学习。这很酷。我喜欢这个。在育儿方面，您还有什么方法可以应用这些微小的干预措施来培养围绕成长的不同心态？

我认为对作为父母的自己要有同理心也很重要。育儿的标准不会是完美。育儿的标准将是对一个过程的承诺，当你犯错时，你会告诉你的孩子你犯了错。对。你致力于一个努力成为你能成为的最好父母的过程。这不是关于

你不会完美的。我认为这对孩子来说非常重要。孩子的目标也不是要完美，你也不想要一个

总是把一切都做对的孩子。这不是一个现实的目标。目标是持续致力于并努力实现你所重视的成长、学习和改进的目标。我记得我第一次向我的孩子们道歉时，我有点害怕。然后它就变成了这样一件事情，我只会把它作为一种反馈手段，几乎是对我自己的反馈。我会向他们道歉。哦，我没有按照我想要的方式处理这件事，或者

情况没有成功。然后过了一段时间，然后他们开始走到我面前，他们说，哦，我本来可以做得更好。对不起。是的，我认为我母亲做的最好的事情之一，我认为她是一位很棒的父母，她非常擅长为她在脑海中可能犯下的真实或想象中的错误道歉。另一个具有代表性的故事很快就在这里，几周前我倒车进入车库，完全撞坏了车库门，以至于不得不更换。

我们最终对此哈哈大笑。我有点压力，很明显。然后我的儿子洒了牛奶，我非常为他处理的方式感到自豪，因为他只是上了楼，拿了一些纸巾。这是他第一次独自做这件事，就像，你有一个问题，你需要解决它。你知道如何解决它。如果你需要指导，我就在这里。然后我后来和他谈话，我说，你处理得很好。就像，我真的很为你骄傲。他说，好吧，如果你能处理倒车撞到车库门……

而不生气。他说，我认为我可以洒一些牛奶而不生气。是的，有一个很棒的音乐组合叫做双子座兄弟，一个密歇根州的地方组合。

他们有一首名为“哎呀”的歌曲，这首歌以一个孩子的身份开始演唱，他把球掉在地上，把沙拉酱洒在了他姐姐身上。然后父亲过来安慰孩子，告诉孩子，你知道，每个人都会犯错。

然后在他把孩子抱上床时滑倒在地毯上，把咖啡洒在了自己身上。然后母亲走进来问，这里发生了什么事？然后他们一起大笑。它只是捕捉到了这一点。我必须查一下。

我想回到失败或挣扎的关系。对于那些感觉与伴侣脱节、感觉事情进展不顺利的人来说，有哪些干预措施？即使你处于一段良好的关系中，你也可以使用什么干预措施来加强意义和联系？你可以用一般性的说法来谈论很多事情。当然，你知道，有

一起度过时光、一起尝试新事物、一起成长、沟通的明智方法。但我想要谈论一些非常具体的东西，那就是西北大学伊莱·芬克尔（Eli Finkel）领导的一系列研究，这是一项针对芝加哥地区已婚夫妇的研究。这些夫妇并非处于任何婚姻、婚姻困境中。他们只是普通的、中年已婚夫妇。

他们参与了一项为期数年的纵向研究，每隔几个月他们就会报告他们在婚姻中的感受，他们在婚姻中感受到的激情、亲密和亲近感。他们还描述了他们在婚姻中遇到的冲突类型以及他们如何看待这些冲突。他们这样做了一年。然后在那一年结束时，在研究的下一阶段开始之前，有一个

这是什么，那就是在描述了他们婚姻中存在的最重要冲突之后，每对夫妇的成员都被问到一系列问题。他们被问到，一个希望所有的人都过得最好的中立第三方将如何看待这场冲突？然后他们被问到，什么障碍会阻止你或让你难以在与配偶发生冲突的情况下采取这种观点？

然后第三个问题是，你如何克服这些障碍才能采取这种中立的第三方视角？

我认为这些问题如此重要的原因之一是，人们并没有被要求采取配偶的观点。你很了解你配偶在冲突中的观点，你认为它是不合理的。但相反，人们被独立地要求思考一个希望所有的人都过得最好的中立第三方——不是他们的观点，不是他们伴侣的观点，而是一个中立并希望所有的人都过得最好的人。他们可能会如何看待这一点？

这项研究表明，婚姻质量随着时间的推移总体上呈缓慢下降趋势。随着时间的推移，人们在婚姻中感到不那么亲近、不那么亲密、不那么热情、不那么满意。据我了解，这是婚姻纵向研究中的一个常见发现。

干预措施是在 12 个月后进行的，在进行了一年的调查后，它在 12 个月、16 个月和 20 个月进行了三次介绍，人们完成了这些问题。每次大约需要七分钟。那是……

切断了这种下降趋势。它稳定了人们婚姻的质量。所以他们停止下降了。他们不一定会变得更好，但长期下降停止了。长期下降停止了。它不一定会变得更好，但长期下降停止了。正如我所说，这些婚姻并非……

婚姻治疗或婚姻必然走向离婚。这些只是典型的婚姻。因此，标题，一种开玩笑的标题是 21 分钟拯救婚姻，因为人们做了三次这项练习，每次七分钟，分别在 12 个月、16 个月和

但重要的是它做了什么，它给了人们空间来退后一步，问问自己，是的，像一个中立的第三方会有什么样的看法？采取这种看法可能有哪些障碍？我该如何采取这种观点？他们的配偶也在这样做。然后下次冲突出现时，例如，其中一位伴侣总是迟到，这是冲突的根源。

下次冲突出现时，这在每个人的脑海中都代表了如何思考如何处理、如何回应这种情况。如果你另一方，你几乎是在等待它发生，对吧？如果你相信你的配偶总是迟到，那么你几乎是在看着钟表等待它发生，并且你已经知道你将如何回应和谈论它。是的。

我们有这些自我实现的预言，对吧？就像我们对人们有刻板印象一样。我们倾向于强化刻板印象并驳斥可能与之相反的证据。或者，你知道，如果我们认为我们的孩子很负责任，我们倾向于认为他们更负责任。就像我们关注这一点，我们有点像消除了他们不负责任时的反驳证据。我们只是有点像把它归结为，我认为我们的信念变成了……

我们所生活的世界的。然后我们根据我们的信念获得关于这个世界的反馈。我认为在密切关系的背景下，这尤其明显，因为密切关系是

就像没有什么比我对你的看法和我的信念以及我对你的行为更重要了，然后你对我的看法和信念以及你对我的反馈。你把它还给我，我们就这样循环往复。我们可以陷入不良循环，导致婚姻质量下降或导致师生之间冲突加剧。

干预措施可以帮助人们摆脱这些循环，从而为双方带来更好的结果。感谢您的讲解。我们今天讨论的内容中是否有任何内容没有被复制或存在疑问或怀疑？我认为一切都在建设中。这种建设的状态因不同的问题空间和不同的干预措施而异。

关于不同类型的干预措施在什么情况下有效以及无效，总会有疑问。我们稍微谈了一下

例如，与非有利的同伴环境相比，成长心态干预似乎更有可能在有利的同伴环境中产生收益。我认为真正重要的是要理解异质性和普遍性。也就是说，边界条件是什么？在什么类型的群体和什么类型的环境中，干预措施往往会复制，以及在什么情况下干预措施往往不会产生益处？

在什么类型的环境中，我们可以因此概括这些干预效果，并理解那种世界、那种环境中的那种人群会从治疗中受益，而不是另一种？

我认为思考这个问题的一种有用的方法是，所有这些都在建设中，并且它将永远处于建设状态。新的问题出现了，尤其是在边界条件方面，以及在改进过程方面。我认为这是一个结束这次谈话的好地方。非常感谢您抽出时间，格雷格。这很有趣，也很有见地，

对我们来说是一个新的空间。所以谢谢。好的。好吧，谢谢，谢恩。我很享受这次谈话。谢谢。

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感谢收听。