Why the Kids Aren’t Alright with Abigail Shrier
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我认为我们之所以走到今天这个地步，很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是，我们一遍遍地教导他们：你的感受是最重要的。

这就是我们正在传播的信息。当我们不断地问他们感觉如何，当我们不断地问他们是否快乐时，我们是在把快乐变成了一种斗争。所以我们把快乐变成了一个目标，让追求快乐成为一种让你不快乐的方式，或者教导孩子们永远不能忽视任何痛苦。你永远不能忽视任何痛苦，所以他们无法做到这一点。

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我想提醒你，就像我们所有的嘉宾一样，我的工作是以一种不带评判的方式，通过我们嘉宾的眼睛来探索一个主题。如果你有真正的精神健康问题，这一集不适合你。但是，如果你有一种挥之不去的感觉，认为治疗并没有像你想象的那样帮助你或你的孩子，或者你只是想了解更多关于这个话题的信息，那就坐下来听吧。

今天的嘉宾是Abigail Shrier，她是《糟糕的疗法》一书的作者。在一个精神健康挑战日益增多的世界里，尤其是在年轻人中，Shrier的作品对我们目前治疗方法的缺陷进行了批判性考察。

在这一集中，我们使用了反直觉的问题：“我们如何才能把孩子培养得尽可能精神不稳定？”为了探索关键原则和实践，这些原则和实践对于培养孩子和我们自身的韧性和独立性至关重要。我们不仅仅谈论孩子。

我们还探讨了治疗师作为成年人最佳朋友的概念，在与治疗师接触之前以及何时结束与治疗师的关系时可以提出的问题。我们还讨论了导致精神健康状况下降的社会趋势、科技和社交媒体的作用以及父母和治疗师的责任。在解决这些问题时，Shrier分享了其他文化如何以不同的方式应对这些问题，以及我们可以从他们的成功中学到什么。

在我们的谈话中，我们揭示了精神健康领域的问题，从优先考虑意识形态而不是个人需求的规程，到培养糟糕治疗师的研究生院。通过收听这一集，你将更深入地了解塑造我们孩子心理健康的复杂因素，以及我们可以采取哪些步骤来重新设计我们对治疗和育儿的态度。Shrier的见解将使你能够做出明智的决定，并为至少根据数据来看正在失败的系统倡导变革。你呢？是时候倾听和学习了。

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这是我研究过的事情。答案似乎是，我是一个记者。我采访了很多专家，也就是那些熟悉心理学研究的人，而不是那些自称是精神健康专家、指导所有人的那些人，而是那些真正进行并熟悉心理学研究的人。

如果我们想让孩子们变得失调，我们会这样做。我们会痴迷于他们的情绪。我们会不断地问他们对事情的感受。

我们会要求他们关注自己的感受，因此会宣扬他们的感受是衡量他们在生活中做得如何的一个重要且可靠的指南。我们会孤立地对待他们，把他们视为非常特殊和独特的人，与其他人隔绝，是世界上独一无二的人。永远不要让他们觉得自己的行为会影响到其他人，因此他们对其他人没有任何责任，无论是飞机上还是教室里，而是不断地谈论他们的独特性。我们会给他们诊断，对普通行为进行诊断。我们会将普通行为病理化，并引导他们认为自己是有障碍的。

哦，那只是你知道的，哦，那是你的对抗性违抗障碍。这就是你行为失常的原因。所以，与其使用我们一直以来使用的与性格相关的俗语，比如你知道的，做一个混蛋或是不恰当的行为，我们会说，你知道的，你的对抗性违抗障碍。

所以，引导他们认为这是一个大脑问题，这样他们就永远不会觉得自己有任何能力去解决这个问题。我们会教导他们始终关注快乐和幸福。我认为，如果我们做了所有这些事情，我们最终会得到我们现在所拥有的，这是一个非常失调的一代人。

当你使用“失调”这个词时，你的意思是？

我们看到孩子们、高中生、大学生无法控制自己的情绪。老师报告说，小学生甚至高中生在课堂上大发脾气，这是他们以前从未见过的。我们甚至看到，当年轻一代进入职场时，

如果他们的感受在工作场所受到伤害，他们会向人力资源部门投诉，并试图让他们的老板被解雇。这似乎是他们对工作场所中某些事情没有按他们预期的那样发展的一种合理的回应。他们希望一切都能为他们停止。

我们是怎么走到这一步的？

我认为我们之所以走到今天这个地步，很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是，所有这些关注孩子感受的疗法，或者一遍遍地教导他们：你的感受是最重要的。

这就是我们正在传播的信息。当我们不断地问他们感觉如何，当我们不断地问他们是否快乐时，我们是在把快乐变成了一种斗争。研究人员可以告诉你，有很多关于这方面的良好研究，追求快乐是你的目标，是一种让你不快乐的方式，因为生活中大部分事情都不是快乐的，对吧？

我们考虑的是我们的工作，我们感到沮丧。我们有一些令人担忧的事情。也许我们有一些头痛、过敏或轻微的疼痛，我们必须压制这些疼痛才能继续我们的生活。

而我们正在做相反的事情。我们正在教导孩子们永远不能忽视任何痛苦。你永远不能忽视任何痛苦。所以他们无法做到这一点。

但这是怎么开始的？比如，这一切是如何进入社会的？好像不是慢慢来的。然后所有这些都像……

这是，你知道的，一个坏人或一个人播下了这个想法的种子吗？然后它花了所有的时间来……因为看起来每个人都在遵循这个规程。但谁在制定这些规程？这一切是怎么发生的？

我认为我们创造了一个窗口或一个机会，而父母作为一个群体，失败了。我们是怎么做到的？我们经历了很多离婚。

我们有很多破碎的家庭，我们真的很担心自己做不好事情。在美国，在整个西方世界，我们越来越依赖所谓的专家，即使是对于普通的事情。

我们不相信自己能够像以前那样处理自己的生活，对吧？我们认为，基本上，我们的生活需要一定程度的专业知识。尤其是在养育孩子方面，我们对养育孩子的能力变得完全没有信心，即使养育孩子的过程在孩子们需要什么方面，在几个世纪以来都没有改变。

我的意思是，孩子们需要我们同样的东西，但相反，我们说服自己这是一个高科技项目，你需要了解孩子才能做到这一点，对吧？这就是专家们一直在说的。这是不正确的。

这与所有良好的心理学研究相悖，但我确实认为所有这些因素都削弱了我们知道自己在做什么的信心。因此，我们转向了很多人的非常糟糕的建议，我认为他们很多时候都是好意，但他们有时给出的建议非常糟糕。他们的科学只是垃圾。

他们一直在宣扬创伤的概念，在我们世界各地都有创伤。他们的想法是，我们对孩子所做的任何事情，任何时候你都是一个孩子，都会给孩子带来创伤，这种伤害，情感上的伤害，会伴随他们一生。这是不正确的。这与最好的研究结果相悖，但尽管如此，他们仍在流行文化中兜售这种说法，这使得父母们犹豫不决，害怕基本上坚持自己是权威，并对孩子进行任何纪律处分。

你提出的许多问题，比如韧性、削弱父母责任的应用，这些都是正在发生的重大社会趋势。你认为有多少问题是由于治疗造成的，有多少是由于育儿方式造成的，有多少是由于我们都在追随这种势头造成的？

我认为这基本上都是糟糕的疗法。这就是原因，因为谁在负责，谁在掌控局面？今天，对于孩子，对于家庭来说，真正掌控局面的是精神健康专家。

如果你对此表示怀疑，那就想想这样一个事实：新一代人从不说自己害羞。他们说他们有社交恐惧症。他们从不说自己悲伤，而是说自己抑郁。他们从不说，哎呀，他们在中学经历了一段艰难的时期。

他们说他们患有创伤后应激障碍。他们用精神病理学的语言来理解自己和彼此。父母们正在练习从治疗师和心理学家那里学到的技巧。

当他们和孩子们说话时，他们是在模仿这些技巧。父母现在与孩子相处的方式没有任何自然之处。他们会降低到孩子的视线水平。

他们不断地探寻孩子们的感受，他们用这种语言说话：“我看到你现在有一些强烈的情绪。”他们在念稿子，而稿子是由治疗师提供的。然后，在学校的最后阶段，他们公开地将创伤知情护理作为一项任务，在公立学校开展社会情感学习，而家长、老师和顾问，成群的顾问整天都在扮演孩子们的精神科医生。

我最近和一个人谈话，他说，你知道，你能对你孩子做的最糟糕的事情就是试图成为他们的朋友。你能对一个四岁孩子做的最糟糕的事情就是试图教育他们。你认为我们只是试图成为孩子的朋友吗？或者你如何看待它，作为一个育儿层面？

是的，也不是。我认为这肯定是一部分。我们试图成为孩子的朋友，但我们也把他们当作成年人对待，对吧？

当你试图成为你孩子的朋友时，这意味着什么？首先，这意味着你说我不是这里的权威。有大量研究表明，孩子们实际上需要权威。他们需要父母负责。如果他们的父母不负责，他们就会在其他地方寻找权威。孩子们真的需要权威，为了他们的心理健康，为了他们的稳定，为了他们生活中的所有事情，为了他们生活中的成功。

孩子们真的需要父母掌控全局，当然，这并不意味着要时刻干涉孩子们的爱与生活，而是指父母负责，他们制定规则，你说过要成为孩子的朋友，在某种程度上，这比这更糟糕，因为，是的，他们成为了孩子的朋友，但他们也假设孩子们是小大人。例如，当他们扮演孩子的治疗师角色时，会说，“我只是来肯定你的情绪”，记住，孩子仍在弄清楚他哪些情绪是合理的，对吧？今天，如果他不给你他想要的小吃，他会感到愤怒，你必须教导孩子那是不合适的。你可以，你知道，你可以感到失望。

但尖叫，甚至感到愤怒，这不是我们对愤怒的感受。我们对生活中许多事情都会感到愤怒。但你不能因为没有得到你想要的东西而把你的玩具扔到房间的另一边。实际上，你必须稍微教育一下他们的情绪。你不会对成年人这样做，对吧？

你大多，你想，作为一个治疗师，治疗师通常想创造一个空间，让成年人感到舒服地表达他们可能感到尴尬的情绪，对吧？但对于孩子来说，他们只是试图弄清楚这些情绪中哪些是有意义的。所以，我们最不想做的事情是我们一直在做的事情，那就是坚定地肯定他们的每一个情绪，无论多么极端或不受控制，然后和他们说话，好像我们都是，我们都是，你知道，这里都是感性的人。

我们都是试图互相理解的感性的人。这实际上并不是孩子们需要的。他们需要一个负责的成年人。

当你提到父母权威时，具体是什么意思？

当然。所以我用的是丹·奥巴马和一位儿童心理学家使用的语言，抱歉，这是一位学术研究人员，1960年代的心理学家。她是第一个发明现在被称为育儿风格的东西的人。

但他并没有真正发明它，她实际上很好奇，美国人是如何抚养孩子的，结果如何？她抱着开放的心态进行了研究。她发现大致有三种类型，专制型，被称为不爱孩子，只关注服从。

这种类型在西方基本上已经不存在了。权威型，这意味着父母负责。他们制定规则。

是的，如果孩子们故意违反这些规则，他们会惩罚，但他们是充满爱心的，你知道，他们会倾听，关心他们的孩子，甚至对他们表示同情。但最终，父母说了算，这些孩子的表现总是最好。这项研究已经被重复了几百次。

权威型养育在成功、情绪健康，甚至与父母的关系方面，都培养出最好的孩子。然后是另一种类型，现在也不存在了，那就是放任型养育。这种养育方式就像什么都可以，非常懒散，公平的养育，结果也不太好。

但我们今天的情况我认为更糟，因为它是一种放任型养育，至少孩子们还有独立性，所以他们能够自己发展一些自信和能力。今天我们有监视型养育，父母们真的在用他们的iPhone监控他们的孩子，根本不信任他们的判断，害怕与老师、最终甚至与工作场所的老板发生冲突，并不断地为孩子们干预，但却从未对他们有任何权威。所以，从不说“不”这个字，所以，你知道，从不惩罚，从不向孩子设定行为界限，以及你对他们的期望，但在最后，但在与他们生活中所有其他人的相处中不断地干预。

你提到了社会情感学习这个词。那是什么？

所以，这是学校的一个项目，现在已经存在了15年以上，并且遍布西方。他们在西方有各种形式的它。但其理念是教孩子们情绪调节，特别是作为一种治疗性干预措施。它不使用道德语言，与品格无关。它总是用非评判性的应对技巧、健康技巧、抗逆力技巧或各种形式的同理心教育来表达。

而问题在于，无论其初衷和实践如何，它都会做我们如果要忽视孩子就会做的一切，比如不断地要求他们检查自己的情绪，不断地与他们谈论他们的坏感觉，不断地让他们回想他们感到悲伤、孤独、被遗弃或失望的时候。所以，它变得非常像一种集体疗法，而且他们现在已经做了这些研究。所以我们有一些迹象表明，这绝对会导致结果，因为他们实际上能够进行研究，澳大利亚、英国实际上对不同组的研究人员进行了测试。

他们能够证明，没有经历这些实践的对照组的孩子最终更快乐，在抑郁和焦虑方面更好，抑郁程度更低，焦虑程度更低，而且与父母的关系也更融洽。因为它的另一个坏处是，它会引发对父母的批评，因为，当然，如果你要和孩子们坐在一起，反复思考他们悲伤、孤独、被遗弃的时候，那么，是谁的工作是保护他们的安全呢？所以，对父母的批评几乎是不可避免的。

我记得我妈妈小时候从不问我感觉如何，或者我想要什么，或者我们应该去哪里吃饭，或者任何这些事情，但她也会打我，并采取所有其他纪律措施。你认为我们作为父母在积极方面取得了进步吗？或者说，实际上回到那种经典的，我认为是70年代和80年代的父母，对社会来说是更好的事情。

没有人想回到过去。让我这么说，没有人想回到过去。我认为我们作为一种社会，在情感上更加意识到它的作用。我们已经决定，与孩子在情感上保持一致非常重要，我们希望与孩子亲密无间，我们希望得到这种爱。我并不是说我们不应该拥有所有这些东西。

问题是，问题是，你想要什么，孩子们需要什么？你可以尽可能地充满爱意，但你不能因此放弃在家中的权威，因为事实证明，这对他们的心理健康至关重要。认为最爱我的人是掌权的人，而不是我妈妈雇佣的治疗师，也不是指挥我妈妈的儿科医生，是我的妈妈或爸爸，或者父母是谁，他们说了算。

爱我的人，不，什么对我最好，这个基本理念是孩子们需要的。所以，无论你的风格如何，这取决于你，对吧？如果你是一个非常可爱的人，那就去做吧。这不是重点。关于什么是好的，有什么好的研究，关于好的研究是，当你缺乏权威时，孩子们的表现并不好。

你认为这是我们这一代人，我假设，关于同一边缘，我认为我们的孩子足够接近，我们可以说，我过去在工作场所也看到过这种情况，人们会遵守规章制度，即使他们知道它会导致死胡同，他们也永远不会因为遵守规章制度而惹上麻烦，因为这就像我只是在做我的工作，他们有点像，我在这里看到养育孩子的相似之处，那就是我只是依赖专家。我只是做，没有一种代理反应。你知道，这几乎是一种奇怪的责任放弃，因为我只是在跟随其他人。

我理解这一点，我会这样说，父母们比前几代人投入更多的时间陪伴孩子。所以对我来说很难。我个人不责怪父母，对吧？他们现在如此缺乏自信，因为我们已经做了，因为心理健康行业已经做了所有事情，剥夺了他们任何知道自己在做什么的感觉，对吧？

我的意思是，在学校的材料中，他们为父母的工作是照顾者。他们告诉孩子们，你们的父母只是服务提供者，他们的照顾者就像任何其他服务提供者一样。然后他们有值得信赖的成年人在材料中。

这遍布美国各地，值得信赖的成年人，谁是值得信赖的成年人。任何孩子都可以信任的成年人，可能是学校辅导员。它可能是。

但这绝对不是父母，父母在我们社会中被如此委派。所以，他们会感到没有能力处理孩子也就不足为奇了。而且，我们也没有给孩子们健康的生活。

当你第一天带着iPad开始和孩子一起玩耍时，他会在学校里难以集中注意力。这并不一定意味着大脑有问题，除非我们让他的环境更干净一些，否则我们不会知道他是否有大脑问题，对吧？我的意思是，不那么混乱。孩子们真的需要结构，对吧？他们绝对不需要像iPad那样不断地被刺激，因为这会让他们更难集中注意力学习，而学习通常比iPad更无聊。

所以，你知道，首先我们必须给孩子们一个更健康的环境，从锻炼到与大家庭成员面对面相处的时间，所有这些都是孩子们需要的，他们爱的人，以及他们一生中爱他们的人，这对我们的幸福至关重要，无论是表兄弟姐妹、邻居的孩子还是大家庭成员。所以，首先我们必须给他们健康的生活，但相反，我们给他们不健康的生活，然后我们投入心理健康资源。我们没有注意到你越来越糟。

越来越糟。父母是如何如此轻易地相信自己没有权威的？

这是一个好问题。我们为什么都相信了？我认为你知道随着时间的推移，文化发生了变化。所以你不会注意到水温的变化。你知道，我给你举一个愚蠢的例子。

但从我孩子的学校来看，每当发生全国性灾难或学校枪击案或其他任何事情时，我都会收到我孩子的学校指导部门发来的电子邮件，通知我与我的孩子谈论这一全国性事件的良好策略。我们只是接受了这一点，没有人曾经问我，你希望我如何与你的孩子谈论学校枪击案？不，他们告诉我如何与我自己的孩子谈论，没有人反对。

而我知道学校的心理健康工作人员可能没有孩子。他们可能没有成功地抚养任何一个孩子到成年。我们当然也从未看到他们这些伟大技巧的结果。但尽管如此，他们仍然感到非常自在，可以走进我的家，告诉我我应该如何与我的孩子谈论全国性灾难，这真的是随着时间的推移而发生的转变。

我的意思是，我带我儿子去急诊诊所看严重的胃痛，在夏令营结束后回家后，胃痛一直没有好转，在我们看完医生后，他们认为这只是脱水，他们说，哦，我们要进行心理健康筛查。呃，我们要求父母离开房间，我起身要离开，我已经写了这本书，我还是起身要离开。而之所以我坐了下来，是因为我问，你在做什么？你为什么要起身离开？我坐了下来，我说，我可以看看你的心理健康筛查表吗？我用手机拍了一张照片，我被我们的国家精神卫生研究所创造出来。

这是一个联邦政府机构。他们决定，这是协议的一部分，10岁及以上的儿童，他们要求父母离开，然后他们单独在一个房间里，与这个人一起，向孩子们提出五个越来越尖锐的问题，询问他们是否可能想自杀。对孩子们这样做是如此不负责任。

太疯狂了。但我认为我们逐渐接受了他们在社会中越来越大的作用，顺便说一句，这与所有关于自杀和自杀倾向的研究相悖，我们有这些研究。但他们似乎没有关注这些研究，他们正在做的事情与你关注研究时会做的事情恰恰相反。

我们几乎是在鼓励它，以一种非常微妙的方式。

是的，没错。我的意思是，对儿童自杀的痴迷，当我提到痴迷时，我并不是说作为成年人私下里担心并努力解决这个问题，这是一个真实的问题，而是不断地告诉孩子们关于自杀的头条新闻。我们把它们放在学校周围，不断地给他们做关于自杀的调查。

你在做的事情是在暗示孩子们自杀，而且自杀是正常的，自杀是正常的。而且，这里有一些你可能会想使用的技巧。所有这些都在心理健康调查中。如果你对年轻孩子的精神健康问题负责，你会做与之相反的事情。

我记得读到过这项研究，他们很久以前做过。如果我没记错的话，森林里有一些垃圾。他们找到了人们只是留下少量垃圾的地方。然后他们竖起一个牌子，上面写着“禁止乱扔垃圾”，结果垃圾的数量增加了，因为这提醒了人们他们可以乱扔垃圾。在某种程度上，我不知道这是一个非常奇怪的发现，但你刚才说的话让我想起了。

疾病控制与预防中心对此进行了很好的研究，那就是，如果你呈现，如果你将自杀正常化，与孩子们一起，如果你把它作为应对压力的方式，你知道，基本上是在暗示这是其他孩子正在做的事情。

当孩子们感到悲伤时，你不断地问他们感觉如何，并且也暗示如果他们正在挣扎，这是某些孩子会做的事情，如果你……把经历心理健康挣扎的孩子塑造成英雄，对吧？如果你认同它，我们知道它今天是有效的。如果你反复提及，那么你就会增加人群中的自杀率。这就是我们在学校里正在做的。

我们是否认同其他事情？

好吧，我们绝对不会。各种各样的毅力。我们不认同把你的情绪放在一边继续生活，决定在艰难的一天你仍然会准时来参加练习，为团队做一份伟大的工作。

我们不再认同那样了，对吧？我们不认同在你的生活中做出改变，即使你经历了一些艰难的事情。可悲的是，孩子们可以……这些都是我们天生就具备克服逆境的能力。

相反，我们告诉他们相反的事情。你的父母离婚了。你经历了创伤。让我们谈谈它。

对于一个经历过艰难事情的孩子来说，这是我们能做的最糟糕的事情。我们应该告诉他们相反的事情。倾听你家人的故事。

你知道你的祖父经历了什么吗？你知道你的曾祖父经历了什么吗？你不应该为此感到难过。

你不应该感到骄傲，因为那是我们家族中的人所拥有的，所克服的。而你也能克服艰难的事情。我知道你能。

这主要像加拿大和美国的问题，还是像一个全球性的西方问题？绝对是。

美国总是所有事情中最糟糕的，我认为加拿大和我们一起，似乎是……你知道，对于这些文化潮流。我们只是出于某种原因走到一起。嗯……但我确实有一些迹象表明，它……你知道，在欧洲并非微不足道。

那就是在我写这本书的时候，试图把心理学研究以及它所展示的内容，以及我们在学校里所做的事情实际上是如何适得其反的，我发现，在我完成这本书之后，实际上有两组研究人员正在用他们自己的学校，他们自己的应对技巧和社会情感技巧以及他们自己的学校研究相同的事情。而他们正在测试它。所以，他们用一个对照组在……

美国和澳大利亚进行测试，让我意识到，哦，这个社会情感学习的东西，这种关注感受，这种对孩子感受的痴迷以及对孩子的治疗，这不仅仅是美国或北美的问题。

而且治疗不仅仅是对孩子。我的意思是，也有很多成年人，我不知道，他们像持续接受治疗一样，这不像我去治疗，我处理一个问题，我解决这个问题然后离开。这就像你成为我的好朋友，我每两周去一次，持续好几年。

对吧？我的意思是，关于这一点的有趣研究是几件事，当他们发现……人们倾向于在离开治疗师办公室后感到好转。所以他们倾向于认为治疗是有帮助的，即使客观上当他们研究检查时并非如此。

所以有时，当然，治疗可能非常有帮助，非常有用，甚至可以挽救生命。但很多时候，当我们离开治疗师办公室时，我们会感觉更好，我们从未通过客观指标来检查它。我们可能没有好转，甚至更糟。所以……所以我们自己对它的感觉并不是一个好的指导。当他们进行这些关于……的实验，并且他们研究了iatrogenic效应，这意味着当治疗师在治疗中引入伤害时，有一整套研究表明，经历过自然障碍的人……失去亲人的痛苦，在治疗后感觉更糟，他们做了这些对照研究，一个没有……失去亲人的对照组，没有接受治疗的人，他们比接受治疗的人做得更好。同样的事情也发生在……乳腺癌幸存者对它的焦虑，对它的抑郁，如果他们接受了治疗，他们会更糟，还有与配偶的疏远，与父母的疏远，所有这些都是治疗的经典iatrogenic效应，并且有一整套研究……而问题是我并不是说没有人去接受治疗，但对我来说非常令人不安的是，虽然研究人员非常了解这些风险，但从业者却经常要么淡化要么否认这些风险，而且他们似乎完全没有意识到每周与某人坐在一起可能会助长反复思考或沉溺于不良情绪，这当然是抑郁症的最大症状。

我们该如何以父母的身份解决这个问题，并且，比如说，我们的孩子现在正在接受治疗，我们应该与治疗师进行什么样的对话，关于我们是如何被排斥在外的，对吧？就像在这个房间里发生的事情与你无关，但这个孩子是你的责任。

所以，像我们想知道的，实际上，父母与他们的治疗师进行什么样的对话，有点像，好吧，我们要在这里待多久？我们在做什么？她都在谈些什么？我们如何解决这个问题，以便我们能够离开？与治疗师进行这样的对话是否公平？

这是一场必须进行的对话。事情是这样的，当你把你的孩子送到治疗那里时，你经常会削弱你对你孩子的权威，因为现在你有一个成年人，他似乎凌驾于父母之上，他与孩子坐在一起，基本上是在评判你与孩子的互动。

而且孩子们经常会带着一种感觉离开，比如……你知道，我的母亲在情感上虐待我，或者我的母亲那样做是错的，或者其他什么。这是治疗的一个非常常见的副作用。现在……顺便说一句，对于成年人来说，成年人可以处理这些。

成年人可以把事情抛诸脑后。但是孩子没有评估的背景。那是我的父亲虐待我吗？当父亲对孩子大喊大叫时，这算不算虐待？

首先，除非他们有真正的需求，否则要陪伴他们。所以，如果他们有真正的需求，那么治疗应该集中在这个需求上，无论问题是什么。它应该局限于此。

如果他们有恐惧症，对吧，那么它应该局限于帮助他们克服这种恐惧症，这样他们才能在生活中发挥作用，而不是创造一个永久的牵手者，他还会干涉孩子与父母的关系，并对父母的工作进行评判，或者……你知道，爸爸和……无论他们的家庭安排如何，对吧，这不是一个有帮助的情况。这就是我希望父母知道的事情。好吧。

我不是说如果你的孩子有神经性厌食症，上帝保佑，去寻求帮助。我并不是建议对孩子可能需要的各种事情都进行治疗。我希望父母知道的是，把他们的凯瑟琳送走，这不是中立的。

当然，你想要做的是最终让你的孩子离开，而不是创造一个永久的局面，让这个人不断地监督你的养育方式，让孩子感到……这要么让孩子士气低落，要么让孩子相信他们有诊断，有大脑问题，他们永远无法克服，因为他们每周都在排练它，对吧，或者是一个糟糕的事件，他们每周都在排练。现在它已经从中学的暗恋变成了他们生活中巨大的创伤，他们认为自己患有创伤后应激障碍。

来自……这些都是非常常见的副作用，但我希望你知道，或者其他什么，如果一个孩子把他的或她的问题带给一只蚂蚁，带给一个叔叔，带给一个祖母，在某些时候那个人会说，甚至带给一个朋友。好吧，我们已经谈论这个足够多了。

去玩吧。治疗师永远不会对孩子这么说。现在有一些非常好的治疗师，他们会……他们会说，我们在这里待十次。

我们将解决这种恐惧症。我们将帮助你的孩子克服它。让我们衡量一下，让我们实际追踪一下焦虑是否正在好转。

但我与那些从六岁起就一直在接受治疗的孩子交谈，因为他们的父母离婚了。没有必要，孩子没有什么问题，除了父母离婚。所以他们认为，哦，好吧，那么我必须带我的……去接受治疗。这个女孩，我在书中介绍的一个女人，现在十七岁了，你和我问她……

她在做什么？她从六岁起就一直在接受治疗，我把她叫回书里，我说，你现在和你的治疗师在做什么？她说，我秋天就要上大学了，现在我们正在努力让我准备好在大学校园里交朋友。这是治疗的经典效应，它被称为治疗依赖，你感觉自己不能像成年人那样采取行动，我们都学会了如何在不与另一个成年人或专家或你的治疗师核实的情况下做到这些事情。所以我们真的在通过把他们长期置于某种治疗或某种情绪检查的情况下，来削弱孩子的自主性。

所以我们作为父母也会这样做，对吧？所以我们离婚了，然后想，哦，我想为我的孩子提供最好的环境。所以我打算去看……

我要带他们去看治疗师。然后它就会螺旋式发展，并且……也许会持续下去，也许温度会慢慢上升。但我们如何摆脱这种想法，就像，哦，不，你知道，没有明显的迹象表明我的孩子……就像我们试图成为一个……在某个地方作为父母，或者你……我们试图创造一种情况，我们……我不知道我正在努力应对这个。

但我认为你知道我的意思，是的，我知道。我认为我们相信，那是规程。你总是带你的孩子去看治疗。顺便说一句，预防性心理健康这样的东西是不存在的，对吧。我们可以处理实际问题，但预防性地，我们从来都不擅长。

没有好的研究表明预防性心理健康有效，除非你谈论的是像美好生活一样的事情，比如联系，为他人做事，参与社区，跳舞，你知道，锻炼，正确饮食。这些都很好，很好……与人建立关系，我们知道所有这些对你有好处，对吧？但是……但是预防性心理健康，与治疗师坐在一起，谈论你父母的离婚，我认为没有好的研究表明，这对于孩子来说一定是有好处的。

而且有很多风险，我最近的一个例子，我的一个朋友最近对我说，她说，你知道，我本来不会同意你的书的，但是当我父母离婚的时候，他们自动把我送去接受治疗，我不想和我的……和这个陌生人谈论我的感受。我真的很伤心，这个人是个陌生人。我想要我妈妈。

我很生气，但我不想和陌生人说话。我只是认为……但她说，但他们让我去，我必须每个周末去一次。这太糟糕了。

我只是认为这是一种健康正常的反应。我相信他感到羞愧。听起来他好像很羞愧。不，当然，你必须和治疗师谈谈，为什么你不想去看医生？她。

但最自然的事情是什么，我不想和陌生人分享我的家破裂的事情。我想和我的父母或真正爱我的人谈谈。然而今天，孩子们却被迫感到糟糕，对吧？这太不成熟了。所以它把治疗师置于这种境地。现在他们有一个孩子，并不真的想在那里，现在他们迎合孩子。

你如何通过肯定或同意孩子所说的一切来迎合孩子？孩子没有准备好去做治疗的艰苦工作，大多数时候，除非他们正在处理一个严重的问题，比如厌食症，或者严重的……会干扰我们的生活。现在他们需要帮助，对吧？他们无法继续生活。

他们害怕离开家，或者他们有一些严重的恐惧症，无论什么。但是坐下来谈论为什么我悲伤，很多时候甚至不清楚目标是什么……让你不那么悲伤……你知道，它会让你不那么悲伤……参与社区，参与与他人的项目……是的，有时不去想为什么你悲伤。建立新的关系，真实和个人的关系，而不是线上的关系。花时间和大家庭在一起。所以我认为让没有真正问题的孩子接受治疗，风险很大。

成年人也是如此。是的。

但是成年人不同。

因为我们可以更容易地识别。我的意思是，对于孩子们来说，他们很容易……我不想说他们很容易受到影响。

是的，当然，成年人可以说，听着，我已经服用这种抗抑郁药三年了。我没有性欲。我讨厌它。我准备停药了。

你能帮我逐渐停药吗？是的，孩子说不出来，他们甚至可能不知道在性欲方面他们错过了什么。你很早就让一个孩子服用抗抑郁药。

他们不知道性欲是什么，或者为什么他们可能会错过它，对吧？所以你开始删除他们应对事情的自然资源。当他们只是试图适应生活时，你以某种巨大的方式向他们提供它。

我的意思是，你认识多少成年人会说，是的，我小时候可能患有注意力缺陷多动障碍，但是，你知道，没有人诊断我。而现在我非常成功，很多方面都如此，对吧？我的意思是，我认识很多处于这种情况的成年人，他们经常说，我希望我得到了诊断和药物治疗，但他们最终做得很好，被留给了他们自己。

当然，我并不是说每个孩子都是这样。也许有些孩子需要兴奋剂，但兴奋剂的影响很大，而且它们被轻易地发放出去，而没有先看看我们能否调整孩子的环境来帮助他们。你处理他们注意力不集中的能力。

你提到了预防性心理健康。我认为我们可能无法预防，但我们可以让自己具备应对问题的能力，通过韧性，通过克服逆境，我的意思是，这难道不是一种预防性心理健康吗？你并非预防某一特定的事情，而是说“我想让你处于一种能够克服世界抛向你的一切的状态，它不会击垮你，你可以挺过去”。

是的。你知道谁不会给你这个吗？心理健康专家，因为那样就没有回头路了。你可以加入一个教会小组来获得这种感觉。

你可以加入保龄球联赛，我们所有人，你会更快乐，或者参加舞蹈课，对吧？你可以定期锻炼，你会看到情绪改善。我现在说的不是患有严重抑郁症的人。

我只是想再说一遍，有些人绝对需要干预，他们应该得到它。但我指的是那些身心俱疲的普通人，当然还有身心俱疲的孩子，我们在生活中可以做很多事情来为美好的生活做好准备。现在这算预防性心理健康护理吗？

不，这叫做美好生活。它不需要治疗专家来破坏父母对孩子的权威，让孩子觉得，哦，我的问题太大了，我父母无法处理。所以他们需要请来这个比他们更专业的人。

这可不是什么小事。这是一个风险。它会破坏亲子关系，破坏孩子对父母能力的信心，对吧？

所以，如果你必须引入它，当然可以。孩子受苦了，那就进行治疗。你知道，这只是一个问题。

什么样的治疗以及你应该信任谁，但对于一个不需要治疗的孩子来说。你可以做很多事情来给他们一个美好的生活。但是，每周和治疗师坐在一起谈论他们的感受，我不确定这是达到目的的方法。

这太有趣了。我的意思是，我在“轮胎”播客上。而那段节目中最有争议的部分是我选择让我孩子去一所学校，我有点概括了，但这所学校并不关心他们对作业的感受。

或者，你知道，如果你来，而你没有完成作业，给你一个零分，我的意思是，我最大的一个记忆是七年级时，一个孩子因为不想做作业而没有做。老师在他的页面上画了一个大大的零，然后划掉它，然后告诉全班同学，你的作业并不关心你的感受，它需要完成。我在节目中因为这个片段受到了很多批评，但我有点像，好吧，你知道，我们需要对孩子们强硬一些，孩子们可以克服很多这些事情。我们只是认为他们太脆弱了，太……

我们让他们变得脆弱。听着，一个孩子因为不想做作业而得零分。你知道孩子学到了什么吗？这可能会很尴尬，这似乎是孩子的行为。

但你知道孩子还学到了什么吗？我做或不做，都很重要。当我应该做的事情时，有人会注意到。

我是这个社区的一部分，也是这个班级的一部分。我的老师，我，他可能生气了，失望我没有完成作业，但他关心。他注意到，这很重要，我有一个角色要扮演。

当我今晚完成作业时，他也会注意到，或者她也会注意到。所以，是的，对孩子设定高标准、高期望会给他们一种感觉。它赋予他们一种感觉，即他们有能力，他们有能力。显然，如果你失望了，如果你给孩子一个零分，你所说的意思是，你本可以完成这项作业。我知道你能做到，因为我相信你，我要说。

当我教她的朋友们把他们的孩子送到私立学校时，他们总是说私立学校和公立学校之间最大的区别。他们从不首先提到班级规模。他们提到老师的期望值更高。

期望是你能给予孩子的最伟大的东西之一，因为这是一种表达方式，“我相信你。你能做伟大的事情，想要引入诊断和药丸。你所说的意思是，好吧，你完全可以自己做到。

你，你需要干预。你有一个大脑问题。这会让孩子觉得我无法独自做到。

再说一次，如果一个孩子绝对需要它，那么他们就需要它。他们需要那样的帮助。

呃，但如果他们不需要，你不想得到，你不想给孩子传递这个信息。好吧，被告知，听着，你昨晚很懒。你没有做作业。

你是不负责任的。你没有做你应该做的事情。一个孩子可以做出决定。

我不会再那样做了。但如果你告诉他们他们有大脑问题，不，你有注意力缺陷多动障碍。我们将改变你所有的要求。现在你所说的意思是，你做不到。

我一个很要好的朋友是第三个害虫。她想问问你对某事的看法，她说，糟糕的治疗导致糟糕的工作，导致糟糕的结果。就像任何行业的任何人一样，那个行业里糟糕的人做糟糕的工作，得到糟糕的结果。你认为研究生院是否也应承担部分责任，因为他们培养的是意识形态者，而不是拥有爱心和灵魂的自由思想家？

所以，是的，在治疗领域，事情变得更加政治化，更加觉醒。毫无疑问。但我认为还有一个更大的问题。

更大的问题是我们过度治疗人群。我不是在说糟糕的治疗师。我说的是过多的治疗。好吧，每周一次和孩子坐在一起，谈论他们的痛苦，谈论他们的挣扎，是一种无益的干预。

如果一个孩子不需要它，我不在乎治疗的意图有多好，你知道你没有为他们提供良好的服务。你应该知道这一点。原因是，正如他们衡量事物一样，你知道什么比心理治疗更好吗？用于轻度至中度抑郁症？或者抗抑郁药。

跳舞。是的，锻炼。跳舞。你可以做任何事情，而不是不断地问学校的孩子们他们的感受，你可以和他们一起做任何事情，让他们粉刷体育馆，让他们捡垃圾，让他们一起建造一个结构，你可以让他们跳舞。

他们几乎可以做任何事情。这将比坐下来谈论他们的感受更好，因为，猜猜看，青少年有很多不好的感受。他们确实如此，新闻快讯，如果你要每周坐下来一次说，来和我谈谈你的感受，为什么他们会填满这个时间，他们会认为哇，我确实有很多不好的事情感到悲伤。除非孩子需要它，绝对需要它，否则不要这样做，治疗人口过多。

你认为技术和社交媒体在当今孩子面临的心理健康挑战中扮演什么角色？相反，你认为正在收听的父母甚至治疗师如何才能帮助解决这些问题？

当然。所以我认为社交媒体绝对扮演了重要角色，它加速了各种决定，心理健康。它鼓励人们相信他们有诊断，并传播社交传染病，心理健康诊断。

所以，像性别认同这样的事情，我在我的上一本书中写过关于社交媒体的内容，绝对扮演了重要角色。但我认为这并不是全部。我不认为这是全部的原因有几个。

但例如，给你一个统计数据。2016年，疾病控制与预防中心发布了一份报告，称六分之一的美国儿童（2至8岁）患有心理健康或行为诊断。2016年，六分之一的美国孩子，他们没有使用社交媒体。

他们今天2到8岁之间没有使用社交媒体，但他们在2016年绝对警告过。这不仅仅是关于手机，我认为手机很糟糕，但这不仅仅是关于手机。这是关于我们给予他们的生活。

以及内容、持续的治疗、文化、他们感受始终重要的感觉。他们害怕自己的感受，他们互相指责，而他们应该学习把自己的感受放在一边，继续生活。你知道什么会让他们的感受好转吗？你知道，如果你对他们的行为有很高的期望，他们的感受会更容易控制。如果你告诉他们，那么你被篮球队除名了，让我们下次更加努力，或者尝试不同的运动，你让他们失败一点。

是的，迈克尔·乔丹被高中棒球队除名了。

就是这样。

你认为学校是否有动力鼓励这种做法？因为我要大声思考一下，但这让我觉得，随着孩子被诊断出来并需要例外或适应性措施，学校会获得更多资源。所以几乎就像一个隐藏的激励机制。

学校必须有点推动父母去让孩子们，哦，不，你的儿子、女儿，呃，在课堂上存在问题。因此，你应该带他们去做检查。当他们接受检查时，他们会带着，比如我想，在加拿大，我们称之为IEP。

个别教育计划。哦，他们真的，你知道，你的儿子、女儿真的不擅长写作。所以我们要做的是把他们从课堂上带走，他们现在不必写作了。他们可以对着麦克风说话，这就是我们如何适应他们的方式。但这需要学校投入更多资源，因此他们会从资助他们的任何人那里获得更好的资助。

而且，相反，你不仅有动力这样做，并且把每个孩子都当作特殊的雪花，而且你也没有解决问题，因为现在你已经提出一个问题了。也许现在他们有38%的写作能力，而你已经说过我们不再需要练习你的写作了。你不必那样做。你可以进行这种调整。所以你不会变得更好，因为你实际上并没有练习它，对吧？

这是一个巨大的问题。学校参与心理健康存在严重的利益冲突。巨大的利益冲突实际上永远不应该被允许，除非在孩子非常挣扎，需要有人倾诉的情况下。

而这可能不是我们所拥有的，这是一个巨大的利益冲突。他们有动力让孩子们坐在座位上。这就是动力。

任何感到无聊的孩子，可能是因为老师不好，或者可能是因为他们，你知道他们不擅长控制课堂，或者任何其他原因，这个人会推荐你去看心理医生，这永远不应该被允许，仅仅是因为利益冲突，无论你多么优秀。存在一个内置的利益冲突。你说孩子。

学校想要更多的心理健康资源。他们想要更多资源。他们正在实施这些调查，以显示孩子们有多么糟糕的挣扎，而调查本身就令人痛苦。

他们问孩子们各种关于自杀、忽视以及家里可能发生的事情的问题，然后他们利用这项服务来证明获得更多资源是合理的。顺便说一句，他们永远不应该被允许，一个很酷的辅导员，他玩耍，与孩子进行治疗。他们被允许这样做。

他们现在正在向孩子们提供咨询服务。这不应该被允许。为什么？因为存在双重保证。

这是一种伦理禁令，其他形式的治疗都有，这意味着如果你是一个治疗师，你不允许对你自己的孩子、你的邻居的孩子、你的，你知道，任何你与之有其他关系的人进行治疗。为什么？

因为存在滥用的可能性。辅导员知道一个孩子的所有朋友，所有老师，他们会做什么？第二个孩子正在挣扎。他们去，他们使用一个工具。他们有适应性措施，他们让孩子免受艰难的事情。

所以，正如你所说，他们永远不会学会在正常时间内完成考试，因为这是学校辅导员拥有的唯一工具，这是一个可怕的利益冲突。它真的不应该被允许。而且我并没有，你知道，暗示学校辅导员的动机，因为他们可能是很棒的，但利益冲突很糟糕。

你认为封锁扮演了什么角色？那是另一个加速器吗？或者它是否像改变了我们对心理健康的看法？我知道很多我认识的人在封锁期间开始接受治疗，他们仍在接受治疗。

封锁对孩子们来说非常艰难，正如父母所知道的那样。父母抗议以保持学校开放，谁没有抗议心理健康组织。他们什么也没说。

随着学校进入第二年的封锁，父母知道这将很糟糕。我非常担心孩子们被隔离，因为他们需要这些联系。现在心理健康专家将自己定位为解决方案。

而且，看，如果一个孩子出现了一些严重的问题，那么他们可能需要这个解决方案。但总的来说，我认为他们值得信赖吗？不，不值得。这是对一个显而易见且可预见的问题的解决方案，他们对美国学校的计数什么也没说。

我可以告诉学校辅导员协会、学校心理学家协会，这些组织都没有对即将发生在孩子们身上的可预见损害发表任何意见。现在，也许他们只是不知道，也许他们害怕发声。但无论如何，我认为，目前这些组织并不是我们正在看到的困境的解决方案。

如果你挥舞魔杖，重新设计心理健康系统，你会怎么做？你将如何处理心理健康系统以及儿童问题？我们如何回到一个基线，比如说“正常”，无论“正常”是什么？我们该如何从这一切中恢复过来？因为在我看来，一旦它扎根并到位，就很难慢慢地从中退出来。

我认为我们可以改变这一点，因为它非常糟糕。所有这些工作，所有针对儿童的正念技巧，调节都是一场灾难。他们失败了。

我认为我们可以很容易地了解，在涉及到患病儿童或年轻人时，心理健康专业人员应该做什么。我们有很多孩子迫切需要帮助。我们的街道上到处都是精神分裂症患者。

需求巨大。但他们宁愿治疗健康的人，因为这更容易，并且想出这些没有被证明对增强幸福感有效的技巧。好的。

现在让我再说一遍，如果一个成年人想这样做并从中得到一些东西，他们完全应该这样做，对吧？成年人可以做任何他们认为对他们有益的事情。这就是让他们快乐或感到掌控的事情，或者其他任何他们想要的事情。

问题在于，对于一个孩子来说，当你让他接受治疗或把他当作病人对待时，你真的会搞砸很多事情，因为他很可能会相信自己患有 PTSD，因为他曾在中学里受到一点欺负，真的被欺负，被取笑，这是人类生活中最正常不过的经历。顺便说一句，那些被告知这是一件大事的孩子们，男孩，失望的结局，因为你生活中会被侮辱或你的感受受到伤害的次数。哇，很多。

如果你过着美好的生活，你会受到批评。你会一次又一次地受到伤害。如果你想变得强大和富有成效，你就必须能够处理它。

是的，我记得我小儿子在课堂上表达了自己的感受，并因此受到羞辱。他得了四分，你知道他的一位同事或同学在课堂上指出了这一点，说：“看，你好，这……”你知道他打电话给我，他哭了，我说：“哦，是的，这将会发生在你的一生中，我们会处理它。”

你足够强大，能够克服这个困难，然后他晚上回家了。我们只是播放了我的一些 YouTube 视频。我说：

说明一些评论，完全一样。

所以我把那些东西放出来，人们对我说的那些话。他说：“为什么人们会对你这么说？”我说：“任何在竞技场里有所作为的人，任何正在努力奋斗的人，都不会那样做，对吧？”

就像你不会看到埃隆·马斯克在我的 YouTube 视频上留言说：“这家伙是个骗子”，不，他们从来不会那样评论，史蒂夫。所以我认为这很有趣，他说：“嗯”，我说：“任何在竞技场里努力的人，你知道，他们可能不会说任何话，尽管他们心里是怎么想的，但他们不会试图把你拉下来。试图把你拉下来的人，你可以忽略那些人。”

如果我听所有这些人的话，我会停止做我的工作。这没有意义，因为我想做这件事。所以，就像……

你实际上就是你，是的，是的。我们过去常说这句话。我们过去常说“棍棒石头可能会打坏我的骨头”。

那一代人没人听说过。那一代人从未听说过“棍棒石头”，对吧？你从未听说过“棍棒石头”。相反，妈妈、爸爸会打电话给学校或另一个家长，说：“你的孩子被欺负了。”我的孩子，天哪，你是在让他们为糟糕的生活做准备。

因为让我告诉你，正如你刚才所说，博伊尔，作为成年人，我们在生活中受到很多批评，来自老板，来自任何人，以及老板说的一件事。我无法对新一代人给予任何建设性反馈。我受不了他们作为员工，因为我试图给他们建设性反馈，但他们不接受。

他们崩溃了。他们认为这是不合适的，而我试图帮助他们成为更好的员工和更成功的人。这与孩子们需要的恰恰相反。

他们需要被告知：“那又怎样？”现在我只补充一点说明。我们绝对是……我们进化到能够处理被我们的群体、我们的班级或其他任何东西取笑。

但我认为我们并没有……我们并没有进化到要在数百万人在社交媒体面前受辱。所以我认为社交媒体并不是让孩子们变得坚强的一种有效或正常的方式。

如果你被甩了，如果你被棒球队除名了，你必须在你的同学们面前经历这种羞辱，你会学到一些东西。你会学到一些东西。你会说：“我挺过来了。”

我很好。我继续做了其他事情。我遇到了一个我更喜欢的人，或者其他什么，但在社交媒体上的这种规模的羞辱，在这种个人背景下，我认为它不会建立同样的自然韧性资源。

说到社交媒体和那种文化，我的意思是，公开抵制你的运动相当激烈。那感觉如何？你是怎么处理的？

完全无效？哦，是的，我看看几件事。这很有趣吗？不，但我对了。我写了一本关于变性人的书，你知道，在青少年女孩中，变性人身份突然激增。我认为这是一个社会驱动的现象。

我认为这些孩子正在接受不应被允许的鲁莽医疗方案，或者应该给予更多监督、更多监管，你知道……而且……风险没有向家长解释，所有这些都是正确的。所以我总是在某些人的黑名单上吗？是的，我在字面意义上的黑名单上。

但最难的是什么？最难的部分是向我的孩子们解释这件事，以及任何影响我们家庭的事情，这总是最难的部分，就像试图向他们解释一样。我知道这个人对我们不好，但我没有做错任何事。

好吗？我知道人们通常会在你是一个坏人的时候对你冷淡，但这里的情况并非如此。我没有做错任何事。

所以向我的孩子们解释这一点很难，因为有些人把一些事情发泄在我的孩子们身上，这是一件很难的事情，而且，你看，我不能说我是名流媒体的宠儿，因为他们永远不会原谅我，呃，即使他们现在发表的文章说的正是我说的，不知何故，他们永远不会原谅我，也许是在未经他们许可或赞助的情况下指出了这一点。但这只是我必须处理的事情。意思是，就像，我做出了一个决定，我自由地做出了一个选择。

我要写这本书，我知道会有反弹，或者可能会出现反弹。那些，那些是错误。我认为，你知道，我为我所做的事情感到自豪。

我觉得我做的是正确的事情。我坚持书中的每一句话。它没有……每一句话都是真实的。

所以，不，在一天结束的时候，我对这件事感觉很好，而且，你看，你对你儿子说的正是这样。我的意思是，我的孩子们知道这一点。我的意思是，我被叫过各种各样的名字，对吧？

我希望他们知道，你看，他们在学校也被叫过名字，就像每个孩子一样。我只是希望他们知道，我们……我们挺过了这些事情。我们克服了它们，你只需要继续前进。这就是答案。继续前进。

作为一名记者，你目前在媒体中看到了什么？你提到他们没有报道这件事。现在他们报道了。你看，你如何从外部看待媒体，也从内部看待媒体？

哦，我认为媒体有很多真正好的发展。有很多……你知道啊……在名流媒体之外行动的人。我的意思是，我认为看看美国的精英媒体，它肯定在很多方面都分崩离析了。

我知道一些媒体机构仍然资金雄厚，他们在某种意义上似乎做得很好。但是……但是……这很奇怪。就像，你知道，他们建立了这个虚构的村庄，它实际上并不反映这个国家正在发生的事情，因为他们决定他们的使命不是关于真相。

那将是关于其他事情，你知道。所以我认为总的来说，他们……他们已经……他们已经变成了某种公共关系项目，而不是真相项目，或者再次，这是危险的。我认为……我认为他们的声望受到了损害，当然还有他们的可靠性，人们对他们的信任。

我认为在很多方面，这是一件好事，他们不值得人们的信任，因为他们没有报道的所有事情，或者掩盖了它，或者其他什么。话虽如此，我们看到很多阴谋论，这是不好的。我认为，当你不能相信主流媒体会积极、准确地报道新闻时，你会遇到很多阴谋论。

阴谋论是一个非常糟糕的发展。它把人们带到各种糟糕的地方，包括替罪羊。所以我……我知道，我希望他们能回到报道新闻和准确报道事情的项目中来，无论结果如何……我……我看不到主流媒体的大部分会发生这种情况。

你认为这需要一场危机才能恢复吗？

这是一个好问题。我不知道。我不知道。他们中的一些人可能只需要失败。

你认为我们需要一场危机才能集体解决这种心理健康文化吗？

我认为我们可以明天就解决它？这很容易，不需要任何钱。

你认为我们会解决它吗？

我不知道？我希望有些人……好吧，我希望……我认为……你知道，这取决于有多少人意识到，用过多的治疗和感受、专注和反复思考来治疗孩子都是非常消极的，而且治疗师在治疗健康的人时，他们的动机真的很糟糕，这不是他们的错。

许多……大多数治疗师都是善意的，但他们把自己设定为孩子生活中监护人的角色，而他们存在于孩子生活中的事实本身就带来了风险。所以，除非必要，我们必须让他们离开孩子的生活。我们需要回到关注孩子在世界上的所作所为，那些真正让你感觉良好的事情，比如社区、倡导、感觉有能力……再次在世界上，而不是感觉他们需要跑到一个成年人那里去处理每一个问题。所以我认为这是一个非常、非常简单的解决方案，我当然希望它不需要任何资金，它只需要减法。所以我真的希望我们能解决这个问题。

家长们在听这个的时候能做什么，如果他们还在听的话，他们可以采取哪些小步骤来开始回到，呃，基线，如果你愿意的话，或者回到培养更有韧性的孩子？这可能是一个更好的说法。

我认为他们首先需要给他们的孩子分配家务。他们需要给他们的孩子更多独立性、更多家务和更多事情要做，这样他们才能感觉到自己在世界上很重要，他们的家庭……他们正在使家庭受益。我们期待……

我们很高兴你这样做，我们为你感到骄傲。看看你刚才为家庭、为除了你以外的人所做的事情。顺便说一句，这会让孩子们感觉很好。

但这同时也意味着我们需要控制我们自己的焦虑。让他们做一些有点冒险的事情，比如锋利的刀具或做饭等等。让他们参与进来，让他们在附近散步，让他们做一些必须自己想办法解决的事情，并与其他人相处，比如陌生人。

所以所有这些都是非常好的。但我们也需要……我们需要进行坦诚的谈话。你知道吗？一直坐在那里谈论你的感受。不要总是担心你的感受。你知道，如果你有问题，如果你真的很难过，就像你儿子打电话给你时那样，那就不同了。

他的感受受到了伤害，不知道该怎么办，你给了他一个很好的建议，但当他们的感受……当他们的感受没有问题迹象时，不断检查他们的感受，这就是我们现在预防性地做的事情，这是一场灾难。你知道吗？告诉一个孩子“你没事，把它忘掉吧，你会没事的”，这会尝试什么，对吧？将他们无法独自解决的真正大问题与他们认为“嘿，我可以……”的问题区分开来。

我很好”，我们需要至少给他们一个机会来意识到，一定程度的戏弄是他们可以克服的事情。我记得有人让我分享这个故事，但我最好的朋友在高中经历了一段艰难的时光，我记得我……她……她妈妈……就像她的朋友们一样，完全把她孤立了。我记得这个，天哪，我们都记得这个，就像，我记得在高中被朋友们孤立，这让我非常沮丧。

认识你最好的儿子。她不理你，也不和你说话，这在高中很糟糕。真的，这很伤人。我还记得一群女孩决定她们是配对的，她和她的母亲，她是这个国家的移民，他说有个派对，他没有。我的朋友不想去。

她在高中，你知道，她害怕去参加派对，她妈妈对她说，你需要去参加那个派对，你需要穿红色。我只是觉得这概括了他们。给孩子们一个很棒的信息，对吧？就像我们应该给他们的信息一样。

你会没事的，你不需要掩饰。你会出现在那个派对上，你不会感到尴尬，在晚上结束的时候，你会嘲笑自己有多么湿透。但你会待在家里，我们不会催促你去接受治疗，因为女孩们让你感到被冷落，因为你会继续这样做。我们会在工作场所这样做。

你必须能够处理这个问题。我们如何与孩子们谈论这种差异？如果我们在家开始这样做，对吧？我们开始，呃，建立更多的自主权，建立更多的责任感，我们正在尽我们所能作为父母。

我们如何与那些去学校的孩子们谈论这个问题？他们可能会收到不同的信息，但这些事情是他们可能会被鼓励谈论他们的感受，他们有点，呃，确实理解他们说的话，就像我们为孩子们创造了两种不同的环境一样，我们如何与他们进行这样的谈谈话？因为我们无法控制学校里发生的事情，即使我们控制了家里发生的事情。

对吧？所以父母总是问我这个问题，他们总是说我不想削弱学校的影响。学校正在做这个项目。

我觉得，我觉得批评学校不舒服。我采访了很多老师。你知道他们从来没有对我说过，我真的很不想削弱家里的信息。所以我对父母说，随时告诉孩子们你对一切的想法，包括一个妈妈告诉我，在她读完我的书后，她要让她的孩子们填写心理健康调查问卷，然后随便填写。

不要读它，为什么？因为她不想让她的孩子们坐在那里听到关于，嗯，你知道的，割伤、窒息、所有燃烧的东西，所有你可能会选择自杀的方法，她告诉她的孩子，这对你不利，我知道什么对你最好，我认为父母有权对他们的孩子这么说，在某些情况下，鉴于他们受到了学校的多少破坏，你知道的，性别认同的事情，以及积极欺骗父母，我们受到的破坏程度，我知道，我告诉我的孩子们，你知道吗，这会让正常人感到悲伤，坐在那里思考他们的感受。不要关注亚洲。

如果你必须看穿它。要有礼貌，要有礼貌。但我只想让你知道，我认为很多废话。字面上来说，任何你能做的事情都比坐在那里做这些练习要好得多。

另外，我必须告诉我的孩子们，心理健康不是你努力工作的东西，而是在你过着美好生活的时候发生的事情。所以我们不谈论心理健康，好吗？我们谈论的是你能为世界做些什么好事，你想要什么。

把它说出来，尝试一下，你知道的，你的朋友，安娜，交朋友，我们应该做什么活动。我们不坐在那里谈论心理健康。这是你在过着美好生活时发生的事情。

在我们的采访之前，我和很多老师和治疗师谈过话，看起来好像有一群沉默的大多数人同意你的观点。然而，我们在这里。他们为什么保持沉默？

这太疯狂了，不是吗？我必须告诉你，这让我很震惊。对这本书的回应压倒性地是积极的，我原本期待巨大的反弹。但是我的收件箱里充满了心理健康专业人士的信息，他们说，我已经看到了几十年了。

我希望有人能写这本书，这就是记者存在的意义，对吧？因为没有人想批评他们的同事或他们的整个职业正在做的事情。他们通常不想那样做。

但是记者可以采访研究人员并将故事拼凑起来。他们只是根据他们的新闻报道进行判断。他们不会因此而受到同事的虐待。所以，嗯，对这本书的回应出乎意料地、压倒性地是积极的，即使是心理健康专业人士也是如此，我很高兴。

这让我作为一个成年人感到困惑，他把孩子送到学校，如果绝大多数老师都同意我们的观点，那就需要一个外部记者来改变事情或引起人们的注意。这里面有问题。这些人负责教育我的孩子，对吧？然而，他们感到无助。他们觉得他们什么也做不了。

他们无能为力。原因如下：因为心理健康工作人员就像公司内部 DEI 工作人员。这就是心理健康工作人员现在的处境。

在学校里，他们有效地管理着学校。他们对一切进行评判。他们控制着老师可以布置什么作业，老师可以布置什么类型的测试以及给哪个孩子。

他们实际上在掌控全局。他们被任命负责学校，就像 DEI 团体被任命负责公司一样。他们有效地管理着并恐吓着所有人。

心理健康工作人员就是这样做的。那些来教书的老师很痛苦。他们不喜欢这样。

心理健康工作人员告诉他们可以布置什么作业以及何时布置，或者何时需要临时通行证，因为他的心理健康需要他能够在课堂中间在学校里走动。猜猜怎么了？辅导员会告诉你，这些孩子会在他们最不喜欢的课中间使用这些通行证。

什么是临时通行证？我不知道。

不，对不起。这就是他们有时对它们的称呼。这是一种心理健康通行证，允许你在感到压力过大时在学校里走动。

令人惊讶的是，不出所料，孩子们滥用了它们，对吧？就像任何人都会那样，但是心理健康工作人员经常坚持使用它们。所以你会看到老师们因为正当理由而受到恐吓。那些认为这不是他们签约的事情的辅导员感到不安。

如果一切继续下去，这些孩子会怎么样？比方说，他们毕业了，也许他们的父母会介入，但这不会永远持续下去。

就像你没有一个四十岁的成年人，他的母亲会打电话给他的老板吗？就像，我们是不是仍然在阻止他们成为成年人？这就是我们在这里做的事情吗？或者我们是在阻止他们成为成年人？你有了这种习得性无助。

我们阻止他们成为成年人。更糟糕的是。原因如下：因为相信自己不健康且无能的孩子不会成长为能够支持他人的人。

而支持他人，为他人付出，这就是成年人的职责。这就是告诉世界我坚强。你可以指望我胜任工作。

我很坚强，我能养家糊口。我能为社会中的其他人负责。这就是成年人。

而我们正在做的是，我们正在训练孩子们像精神病人一样，因为他们感到虚弱，对吧？他们觉得自己无法胜任成年人的职责，所以他们不想考驾照，因为开车很可怕。他们不想承担一个健全的青少年会承担的风险。他们害怕这些风险。我们需要回到过去。我们需要扭转这种局面，我们需要向他们展示他们可以做到。我们对他们寄予厚望，他们也应该如此。

他们绝对应该承担下一代的精神责任，承担我们社会面前所有艰巨工作的责任。我们依靠他们，我们依赖他们，不管我们是否喜欢。所以我们真的应该告诉他们，嘿，我们有很多挑战。让我们开始工作吧。让我们看看我们能做什么，你能为我们作为一个文明、作为一个社会、作为一个社区的未来发展做些什么。

我喜欢这个乐观的结尾，还有一个最后的问题，嗯，我们通常会问你成功对你来说意味着什么，但我想要问你一个稍微不同的版本，那就是什么是成功的父母？什么是成功的父母？

成功的父母是指那些养育了优秀孩子成为优秀成年人的人，是那些养育了有生产力的公民的人，顺便说一句，他们继承了你的价值观，将你的价值观传递给你的孩子。如果他们是一个拥有你价值观的有力量的人，那么你做得很好，这基本上意味着，他们是否重视工作？他们是否可靠？他们是否为他人付出？他们是否愿意？我认为他们应该想组建家庭。

我们的社会依赖于它，我们应该把它融入到孩子们身上。所以所有这些事情，无论他们是否愿意，你知道的，为他人付出，为他人坚强，为他人可靠，建立社区，建立家庭，建立我们社会所依赖的所有这些东西。不，这并不意味着每个人都需要结婚。

他们可以选择不结婚，这很好。但与此同时，我们希望人们想要这些东西。我们希望人们想要成为他人可以长期认真依赖的人。

不，他一直在和我一起工作。他在这份工作中是我的搭档二十年了。我们希望孩子们感觉自己能够做到这一点。

如果他们养育了一个能够做到这一点、正在做到这一点、受到他人依赖的公民，哇，这位父母做得太好了。这些人，在我的书里。这些人是唯一养育专家，那些真正做好这件事的人。

这是一个结束这场发人深省的谈话的好方法。非常感谢你。

谢谢。祝一切顺利，谢恩。

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采访结束后，我会坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我也会谈论其他联系、剧集以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于知识项目的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，您今天就可以注册。

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