596: The hidden cost of chasing perfect health | Jason Karp
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欢迎收听MindBodyGreen播客。我是Jason Wachub，MindBodyGreen的创始人兼联席首席执行官，也是您的主持人。本播客是与Solarae SharpMind Memory合作制作的。当您忙碌时，您是否感觉自己并不总是像您可能的那样敏锐？好吧，研究表明，即使偶尔的压力也会影响您的工作记忆。这就是科学支持的益智药剂发挥作用的地方，例如Solarae SharpMind Memory。

Solarae SharpMind Memory使用优质植物成分，有助于改善工作记忆和认知能力。它由一种经过临床验证的成分的巧妙混合物制成，例如Cognivia，这是一种独特的鼠尾草提取物，已被证明可以支持记忆功能。MindBodyGreen听众可以访问Solarae.com并使用代码MINDBODYGREEN享受30%的折扣。

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然后他绊倒了。哦，直接走进厨房，毫不费力。吉姆，这才是吃富含蛋白质的Oikos的男人。每杯含有15克完整蛋白质，Oikos Triple Zero可以帮助增强每天的力量。Oikos，更强大让一切变得更好。

很容易被我们被告知要为健康做的一切所压垮。追踪这个，避免那个，优化一天的每一小时。健康世界可能开始感觉像一个永无止境的待办事项清单。但是，如果真正的健康不是关于做得更多，而是关于弄清楚真正重要的事情呢？

这是我的老朋友Jason Karp多年来一直在探索的一个问题。Jason是Hue Kitchen、Hue Chocolate和Human Co的联合创始人。通过Human Co.，他帮助打造了我最喜欢的部分最佳品牌，包括Cosmic Bliss冰淇淋，

他也是我们最喜欢的家庭餐厅True Food Kitchen的大股东。稍后会详细介绍。我最喜欢Jason的一点是，我们在饮食和补充剂方面拥有相同的毫不妥协的标准。作为一名成功的企业家和清洁食品和正念生活的热情倡导者，Jason既了解食品行业的内部情况，也了解健康世界的内部运作。

他不是来推广最新的生物黑客技术，也不是告诉你如何彻底改变你的日常工作。相反，他提供了一些更有价值的东西，那就是对真正感觉良好的含义的一种令人耳目一新的、扎实的视角。在今天的节目中，Jason坦诚地讲述了他如何在20多岁时通过饮食和生活方式的改变逆转了一种不治之症的退行性眼病。他还分享了为什么压力可能是当今最被忽视的健康威胁，以及为什么现代健康已经变得过于复杂。

我们深入探讨了生育危机、喧嚣文化的危害以及食品行业中的系统性问题。现在回到True Food Kitchen。

我对此感到非常兴奋，因为这是我们最喜欢的家庭友好型餐厅是有原因的。它们100%不含种子油。他们只使用最高品质的有机和应季食材，菜单上的所有食物都绝对美味。我个人迷恋他们的空气炸鸡块和三文鱼，这是我们唯一带孩子去的地方，让他们点任何他们想吃的食物。我们每周都会去两次。

而这是个大新闻。MindBody Greens电解质+肌酸将在5月20日推出的True Food Kitchen全新夏季菜单中正式亮相。是的，没错。您将在他们美味的Bright Eyes饮品和On the Rocks中找到我们的电解质+肌酸，这两种饮品均在全国各地的True Food Kitchen门店提供柠檬酸橙味。

为了庆祝这一点，我们为您准备了一份特别优惠。在您堂食时使用代码MBGXTRU10，即可在50美元以上的订单中享受10美元的折扣。太棒了。访问trufoodkitchen.com，找到您附近的门店，并与他们所有营养美味的食物一起享用我们的饮品之一。别担心，伙计们，所有细节都在节目说明中。请查看一下。

那么，让我们首先回顾一下您个人的健康历程。当然。我过着相当有趣的生活。我以一种偶然的方式进入了健康和保健领域。我在纽约市担任专业投资者和对冲基金经理21年。当我开始工作时

在我20出头的时候，我的公司发展非常迅速，但我在工作的第二年和第三年开始生病。我患了几种不同的非常严重的自身免疫性疾病，他们无法弄清楚这些疾病从何而来。

事情变得非常困难的时候，我开始失明，被诊断出患有无法治愈的退行性眼病。他们告诉我，根据我的眼病的进展，我将在30岁之前完全失明。我对此无能为力。对我来说，这是一段非常非常艰难的时期。

因为我一直认为自己很健康。我是一名一级大学运动员。我不记得自己感觉像当时那样糟糕过。而且，你知道，我认为生活中重要的事情，当时是工作和赚钱，这已经远远超出了我的预期。

我陷入了严重的抑郁症。我感到非常羞愧，因为我想表现得像个英雄，表现得像我一直在做我认为自己应该做的事情一样。我没有其他选择。这是非常早期的互联网。网上关于这些事情的信息不多。这是2001年。我最终基于一些直觉，

所以坦白说，杰森，我真的不知道它从哪里来。我的意思是，我认为这是神圣的，但我有点被提醒说你可以用食物和生活方式来治愈这种疾病，而且你所有的疾病，当时所有医生似乎都认为这些疾病是无关的，都是错误的。我开始了这段非常深入的健康之旅，主要关注祖先的生活方式。

我学习并了解了许多土著居民、狩猎采集者，我们现代美国人可能会认为他们是穴居人或异教徒，因为许多这些文化都没有自来水。我当时注意到的是，我相信今天仍然如此，如果你能找到未受西方习惯和食物影响的土著居民，

他们没有慢性病。他们没有肥胖症。他们没有糖尿病。他们没有心脏病。他们没有过敏症。自闭症或多动症的发生率几乎为零，当然还有抑郁症。我开始对这个问题非常好奇，这也是蓝色区域开始的时候，我开始对这些散布在世界各地不同气候中的不同人群有什么共同点感到非常好奇，

因为你去北极，他们靠鲸脂和海豹油以及肉类生活，北极没有水果和蔬菜。然后你去非洲，看看马赛部落，他们有牛血和牛肉。然后有些部落靠水果、坚果和种子生活。我发现的唯一共同点是，他们尽可能地接近自然，加工最少。

所以动物是野生的。水果、蔬菜、坚果和种子直接来自地球或直接来自植物。我还注意到有一些生活方式上的东西。你知道，他们倾向于没有一个是工作狂。他们倾向于有时间与社区、信仰和彼此相处。他们获得大量的阳光。他们进行大量的身体活动。他们小睡。

这与我被教导应该做的事情背道而驰。我采用了祖先的生活方式和祖先的饮食，放弃了我当时喜欢的许多东西，这非常困难。随着时间的推移，我所有的疾病都消失了。我的眼病开始逆转。我注意到我的视力恢复了。

经过几个月的努力后，我终于去看我的眼科医生，我说，嘿，我认为我治愈了我的眼病。他说，这是不可能的。你的病没有治愈方法。这是一种退行性疾病。我对他说，我说，给我做个检查。谢天谢地，这种眼病有一种客观的检查方法，不是基于我自己的意见。检查后，他说，它消失了。他问我，他说，你做了什么？

我告诉他，他说，不，我一定是误诊了。他以一种非常居高临下、非常顽固的方式做了这件事。我走出医生的办公室，我只是有了一种，你知道，顿悟的时刻，一种启示。

我说，你知道吗？我受过数据科学家的训练。我的背景是纯粹的科学、纯粹的经验主义、数据、数据、数据。当我走出办公室时，我想，你知道吗？我将不再盲目接受西方医学的教条。我要倾听我的直觉，我要投入大量的时间

来帮助他人，唤醒他人，让他们了解我们的现代生活和现代食品体系的毒性有多大。这就是我和我的家人创建Hugh Kitchen的原因，这是纽约市第一家此类餐厅，你当然知道。我们当时是疯了。就像我们在2012年开这家餐厅的时候，2012年我们没有种子油。

而且，你知道，我们采购的所有动物产品都是野生的或与这些动物的自然栖息地一致的。如果是牛肉，那就是草饲、草育、牧场饲养的。如果是鱼，那就是从海洋中钓到的，你知道，没有鱼类养殖场。而且，你知道，那。

我现在一直在这个领域，我们称之为健康生活。我的主要方法，因为对我来说，即使在纽约市（那里应有尽有），生活方式也很困难，我的主要方法是：我需要让人们更容易过上更健康的生活，而不仅仅是能够找到产品，还要让它不那么令人困惑。

可能对我所做的事情来说，最重要的一点是，当我生病时，我面临的最大挑战之一是我必须放弃所有我喜欢的食物。这让我感觉像个病人。我相信没有人想感觉像个病人，我们仍然可以吃所有我们喜欢的东西，但有一种方法可以做到这一点，而无需掺假。你不必用化学物质和合成的实验室制造的垃圾来填充它。

但很难找到。所以这就是我创造产品的生命轨迹

每个人实际上都想吃和消费的东西，但也要以一种以前从未有过标准的方式来做。好吧，我很感谢你所做的一切。绝对是这个领域的先驱。我记得Hugh Kitchen，你是对的。当时没有人做你正在做的事情，那是十多年前的事了。我一直很欣赏你的个人故事。我经常讲这个故事。我想不出比“食物就是良药”更好的故事了。你真的快瞎了。是的，是的，谢谢你。并且完全逆转了，令人难以置信。

如果我们快进到今天，你的健康理念发生了怎样的变化？相当多。我会说这是迭代的。我仍然相信回归自然的理念。我们开业时Hugh的口号，现在仍然是，是“回归人类”。我相信我们现代的许多问题

无论是身体健康还是心理健康。我相信，杰森，我们正处于我听说并现在称之为“元危机”的状态，这是一种同时发生多个变量的危机，许多人没有意识到这些变量是相互关联的，但我坚信它们是相互关联的。那就是我们的身体健康危机、心理健康危机和地球健康危机。在这三个指标上，我们都处于有史以来最糟糕的状态。

在人类历史上。我在早期经历了一段现在被称为生物黑客的时期，做了一些非常奇怪、神秘、极端的事情，因为我一直愿意让自己成为小白鼠。我发现，尤其是在过去的五年里，我会说这与播客的兴起有关，

以及许多非常著名的生物黑客。我认为绝大多数这些东西都是不必要的。举个例子？你可能见过一些知名人士，他们每年花费数十万，甚至数百万美元来做非常非常先进的技术性的事情，例如过滤血液、进行血浆移植、使用……

奇怪的多肽，他们一直在注射。甚至是一些更简单的事情，我喜欢一些更简单的事情，比如冷水浸泡和桑拿和高压氧舱，你知道，NAD静脉滴注。而且，显然，这些都存在是有原因的，并且有科学依据来解释它们是如何工作的。但我认为在这个讨论中丢失的东西是，

是与生物黑客生活方式相关的精神紧张。而且，我可以这么说，因为我这样做了一段时间，我当时对我的日历和我的日程安排非常神经质。而且，你知道，我六点起床，从六点到六点十五分，我写日记。从六点十五分到六点三十分，我喝我的电解质。从六点三十分到六点四十五分，我查看我一天的电子邮件。而且，而且，

我发现，当你非常神经质时，你知道，我也认识很多人，他们到处都带着自己的食物，他们不会在餐馆吃饭，他们不会和别人一起外出吃饭。而发生在我身上以及我看到发生在许多人身上的事情是，他们低估了压力的作用。

以及我认为人们将“压力”一词误认为是，你知道，我们通常将压力与急性压力源联系起来，比如，你知道，我要迟到了，或者我没有为考试复习。但还有一种叫做慢性压力的东西，它更接近焦虑，而不是我们认为的压力。

这就是这种持续的过度警惕状态，你的皮质醇总是升高。你总是担心所有会破坏你一天完美计划的事情。而生活永远不会按计划进行。我不得不艰难地学习的是，我相信我们都需要在生活中拥有灵活性。我们需要对生活有一些宽容。

生活就是这样。曾经有一段时间，我非常疯狂地想在晚上十点之前睡觉。如果我没有在晚上十点之前睡觉，我的睡眠就会被破坏。我会看看我的aura ray，我会想，哦，我的天哪，我的睡眠评分很低。今天将会是不愉快的一天。当我花时间在欧洲等地方时，欧洲是一个研究的好地方。它是我最近一直在做的许多食品政策工作的基础。

欧洲人的寿命比我们长五到七年。他们在所有慢性病方面患病率明显较低。因此，心脏病、肥胖症、糖尿病的患病率较低。他们比我们有明显更好的心理健康。他们的人均医疗保健支出是我们的一半到三分之一。

而且，可能最重要的是，杰森，他们比我们快乐得多。而我以前的信念体系是，一切都是关于金钱的。一切都是关于成就的。一切都是关于我建立了多少家公司。一切都是关于职业道德的。我会认为欧洲人很懒惰，他们会在中午小睡。我会对此不屑一顾。我会说，哦，美国人不是那样的。然后在我的生活中，我有很多时刻都在想，我们究竟在优化什么？

我认为我们都在优化我们以快乐的方式生活的时间长短。钱不重要。如果你生病了，你拥有多少钱并不重要。欧洲人对生活采取了更灵活的态度。他们不是工作狂。他们不推崇喧嚣文化。

他们尊重自然。他们互相尊重。他们尊重农业。因此，在过去的五年里，我非常坚定地得出结论，我认为我们过于复杂化了过上更健康的生活所需的一切。我认为简单的事情几乎可以使几乎每个人达到90%到95%的目标。我认识很多人过着令人难以置信的神经质、自律的生物黑客生活方式，

他们并不快乐。他们不像我那样健康。而我什么都不做。所以我认为对此的一个非常积极的看法是，你几乎需要的一切来过上健康、充满活力的生活实际上是免费的。

它不是你必须购买、建造或参与的重要技术。因此，就生物黑客而言，特别是对男性而言，有两点让我印象深刻，我认为这两点正变得越来越被广泛接受。我喜欢你对它们的快速评价。一个是睾酮替代疗法，另一个是PCSK9抑制剂，用于那些男性。

担心心血管疾病。你对这两点有什么快速的看法吗？是的。我们也正处于生育危机之中。因此，在元危机中，除了我提到的所有内容之外，我们作为物种的生育率也处于有史以来最低的水平，无论是在女性怀孕能力方面，还是在男性的精子数量方面。在过去的40年里，男性的精子数量下降了50%。

这显然是可怕的。希望新政府或RFK和新的HHS，这是主要关注点，例如，所有这些事情，无论是自闭症发病率，还是生育率，还是慢性病，还是过去40年的心理健康障碍。如果你绘制图表，这不是一个衡量标准。

有些人的说法是，哦，我们当时没有测量它。我们不知道如何测量它。这已经被驳斥了。在过去的40年里，它呈抛物线式增长。目前正在进行一项非常重要的努力，试图解开这可能来自何处。我认为很多人希望这是一件事。他们希望是微塑料，或者他们希望是永久性化学物质，或者他们希望是种子油。

我认为这些因素中没有任何一个单独是主要因素。我认为美国人尤其喜欢寻找罪魁祸首，一件事情。我认为这是一种综合因素。我认为对于睾酮来说，我有一段时间睾酮非常低。我尝试过不同形式的激素替代疗法。

我注意到，当我将我的睾酮水平恢复到正常水平时，这是大约10年前的事情了，当我将我的睾酮水平恢复到对男性来说正常的水平时，我的一切都得到了改善。一切。

而且，而且，所以我认为，如果你根据你的年龄来说激素异常低，我不认为激素替代疗法是生物黑客。对。我认为这就像你应该达到的水平。我认为这与你对正常胰岛素水平的看法相同，你知道，或者你是糖尿病前期，你需要一些东西来帮助你吗？所以我一点也不反对医学。我认为关于胆固醇的事情，我，

我一直像瘟疫一样避免服用他汀类药物，而且我的胆固醇长期以来一直很高，已经有25年了。根据我所有的工作，而且我认为，研究过人类的营养研究和流行病学研究，这已经是我做了很长时间的事情了，我对研究越来越不感兴趣了

因为你意识到大多数这些研究都有缺陷，而且大多数这些研究都有很大的局限性，这使得很难做出关于这些研究的最终决定。我们可以，我认为我们没有时间，但我们可以沿着兔子洞往下走，看看为什么是这样。但是，你知道，作为一个普通人，你知道这一点。

他们说过多少次鸡蛋好，鸡蛋不好，脂肪好，脂肪不好。红酒可以，不可以。大多数这些营养研究和大多数关于胆固醇的研究，当他们试图复制这些研究时，甚至无法复制。你有很多铁杆科学家说，

他们试图羞辱像我这样的人，因为我没有博士学位，说，哦，杰森说的任何话都是伪科学。不要听他的。他的名字后面没有博士学位。我会在辩论中与他们中的任何一个人正面交锋。问题是，许多这些研究是不可靠的。所以我并不是反对科学，但我反对这种观念

过度依赖那些有很多缺陷并且无法复制的东西。胆固醇是所有激素产生的基础。现在有研究表明，他汀类药物的副作用比我们想象的要多得多。呃，所以我认为有更多自然的方法来提高你的睾酮水平，我现在已经找到了。

获得大量的阳光，进行大量的举重，某些有助于睾酮的食品，例如硒，你可以从巴西坚果中获得，

所以我已经做了很多自然的方法来提高我的睾酮水平。关于胆固醇的问题，我认为，高胆固醇不一定会导致有问题的健康状况或心脏病，这一点尚无定论。我看到的一项研究提到的是，我相信是在北极地区的人们。

他们基本上一直在吃脂肪和鲸脂。他们的胆固醇水平是我们认为可以接受水平的两到三倍。他们患心脏病的几率基本上不存在。所以在这里你很清楚，我很想知道，我们是否可以从这一部分继续进行。你是否查看ApoB？你是否进行过清晰的检查？你如何亲自评估你正在关注的胆固醇的心血管风险？我认为ApoB背后有一些真正重要的科学依据。

但我认为很难隔离的变量。举个例子说明为什么我一直对所有这些研究持保留态度，你的睡眠水平和你的压力水平。

他们没有控制这些因素。他们肯定没有控制你的压力水平，因为很难量化。如果你拿同卵双胞胎，所以生物学上是相同的，你拿其中一个双胞胎，让他们遭受严重的睡眠剥夺，长期皮质醇升高，大量压力，你拿另一个双胞胎，那个双胞胎做得很好，

你知道，非常快乐，睡眠充足，没有压力。你给他们喂相同的食物，他们代谢食物的方式，他们血液中出现的炎症将大相径庭。他们在这项研究中都没有控制这些因素。我相信，我无法证明这一点，

但我相信压力是将有问题的饮食转化为疾病的主要变量。所以对我来说，我认为，我显然吃得很干净，但我确实吃相当数量的有机动物产品。我的胆固醇从未处于低水平。

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你知道，我认为我们都可以从轶事中体会到这一点。我个人记得，这是大约三到四年前的事了。我当时正在做结肠镜检查和胃镜检查，我对此非常紧张。非常紧张。我记得我正要被推进去，我不是一个焦虑的人，但我当时感觉到了。他们测量了我的血压。它大约是150/90，太高了。

然后在我回去之后，它就变成了，你知道，115/70。是的。说实话，我告诉很多人，如果你没有获得足够的阳光，没有获得足够的运动，没有获得足够的睡眠，

其他一切都不重要。就像你可以采用你能想象到的最严格、最完美的饮食，你也不会拥有最佳的健康状况。同意。所以，你知道，你是一位受过训练的数据科学家，你也是一个数据迷。但在更广泛的意义上，你今天在我们的世界中还有什么其他趋势让你印象深刻？是的。所以，这是另一件很难衡量的事情，但有一些研究。耶鲁大学的一项研究表明，孤独感是

是过早死亡的最佳预测指标，比吸烟更好。这项研究表明，而且同样，很难衡量孤独的真正含义，但他们说孤独感相当于每天吸15支烟。我看到的一个正在开始逆转的伟大趋势，这也是我们试图通过True Food Kitchen来做的，

事实是，人们的健康状况随着社区、爱、联系以及重新与彼此相处而得到显著改善。我们是一种社会物种，我认为有一种趋势正在远离那种孤立、工作狂、忙碌文化，即一天在办公桌前坐 12 个小时，

拿起 Chipotle 的外卖独自吃，其余的空闲时间都花在手机上。我认为，随着人们开始意识到彼此相处具有令人难以置信的健康益处，这种情况将会得到很大的改善。而之所以难以谈论它，是因为量化健康要困难得多。

而且没有人从中获利，对吧？这没有药丸可以解决。所以我认为存在一种趋势。在过去几年中，你也会看到这一点，实体书店是这样的。我们还记得亚马逊刚出现时，所有巴诺书店都倒闭的时候。在我所做的各种行业的所有事情中，我看到，

体验户外活动，与他人相处，

你知道，亲自见面，有一种越来越多的运动，人们意识到，我想回到世界上。你会注意到，当你这样做时，他们的健康和心理健康会得到显著改善。所以你提到了蓝色区域。丹·布特纳是一位好朋友。他住在迈阿密。他多次参加过这个节目。我总是会反驳。我会说，丹，我认为蓝色区域的秘密，并不是豆子，即使我们喜欢全食超市。

是联系和目标。毫无疑问。它不一定是素食饮食，丹。来吧。是的，我同意。我同意。看，再说一次，很难将这些不同的变量隔离，除了我在一些政府证词中指出的那样，我们想隔离变量，我们想只研究去除种子油会发生什么？我指出的是，

我们可能能够对某些变量做到这一点。我并没有否认这是不可能的。然而，我们在其他国家有数亿人口，他们做得比我们好得多。他们做的事情比我们简单得多。

因此，与其试图建立一个极其复杂的科学对照研究，不如看看其他比我们做得更好，并且已经持续了几代人的群体。让我们弄清楚他们到底在做什么。它可能不是一个变量。所以我完全同意你关于联系的观点。

好吧，研究部分，正如你所说，非常困难。我认为彼得·阿提亚，许多人认为他是一个杰出的思想家，他十年前尝试过但未能做到。是的。看，这就是我允许自己有点玄乎的地方，但我以前根本不相信灵性。你知道，我可能做了 20 年的无神论者。

嗯，因为对我来说，一切都是科学和数据，科学和数据。如果我无法证明它，而且我在数据中看不到它，那么它一定不是真实的。显然，治愈我的眼疾违反了科学。你知道，从科学的角度来说，我就是一个活生生的奇迹。我认识了 20 多年，数百人，如果不是数千人。

他们治愈了大多数科学家认为不可能治愈的疾病或疾病。他们称这些为轶事，并将其驳回。但这可以追溯到数百甚至数千年来的理解。有很多事情我们无法衡量。有很多事情我们并不完全理解。但这并不意味着它不是真实的。最明显的例子，显然是在健康方面，就是安慰剂效应。

安慰剂效应被纳入每一个单一的人类对照试验，因为我们知道人类有能力通过他们心中和思想中的东西来影响他们的健康。但是我们今天不知道安慰剂效应是如何起作用的。不知道。零。但我们承认这是一个真实的现象。

还有很多其他的事情我们无法衡量。我们无法为它建立一个科学的对照试验，但这并不意味着它不是真实的。我相信我们需要更多的常识。我们需要更多地了解我们的直觉。我在 9 月份向参议院作证时举的例子是，

当时正在就草甘膦进行辩论。显然，现在有足够的数据表明它具有剧毒，并且已经发生了数十亿美元的和解。但是科学家们认为，这并非压倒性地具有决定性，剂量很重要。在足够小的剂量下，它对人类来说是安全的。我说的是，看，

我可以建立一个试验来证明另一方，这需要 10 年的时间，或者我们可以看看草甘膦是一种极其具有破坏性的有毒除草剂，它会消灭周围所有未经基因改造以耐受它的生物。而我们假设如果它杀死每一个虫子、每一个微生物、所有细菌，以及它周围的一切，

我们假设当我们把它放入体内时，仅仅因为它剂量低，它就不会影响我们，这对我来说是疯狂的。这简直是疯了。我不需要 10 年的研究来告诉我，我不想把这个东西放进我孩子的体内。而欧洲人在他们对新化学品、新成分以及大型行业想要引入食品供应链中的东西的监管方法上，与我们采取了完全相反的方法。

在这个国家，希望这种情况很快就会改变，我们有一种叫做 GRAS 政策的东西，即普遍认为是安全的。这是一个首字母缩略词，我们假设食物、新成分、新化学品、在实验室中制造的新事物在被证明有罪之前是无辜的。我们允许公司创建他们自己的合成物、他们自己的化学品、他们自己实验室生产的混合物。

他们可以雇用他们自己的独立专家，声称它很好。在几个月内，他们将其交给 FDA。FDA 没有时间进行他们自己的分析。如果它是大型食品公司雇用的一位独立专家，他们会说它很好。然后它就会出现在我们的食品供应链中。而欧洲人则采取了完全相反的方法，即在被证明无罪之前是有罪的。如果它是一种新的合成人造化学物质，在自然界中不存在。再说一次，

我认为这是一个悲剧，因为我们已经看到，无论是药物还是像红色 3 号、反式脂肪、阿利斯托或石棉或反应停之类的物质，都有 5 年或 10 年的科学研究。我们认为它们很好。然后我们以艰难的方式了解到，哦，等等，它并不好。所以我认为这种方法是。

将常识融入，

它不是反科学。这是我们作为人类一直以来生存和繁荣的方式。我们已经远离了常识，我们已经远离了直觉，因为研究没有定论，我们为此付出了代价。你认为这里还有什么唾手可得的成果吗？草甘膦显然是其中之一。你认为还有什么？染料，比如你的前五名是什么？我的意思是，我选择人工食用色素来大肆宣扬，因为大多数美国人不知道所有大型食品公司都为其他国家生产更安全、更清洁的相同产品版本。

在那里，其中一些东西实际上是被禁止的。因此，当我拿着两袋麦片在国会举起时，我被称为“水果圈家伙”，以指出美国生产的水果圈含有红色 40 号、黄色 5 号、黄色 6 号、蓝色 1 号和一种叫做 BHT 的致癌防腐剂。在加拿大、澳大利亚、欧洲、英国、日本、印度，

这些化学物质要么受到监管，需要类似香烟的警告标签，上面写着，你知道，本产品含有已知会引起儿童行为障碍的成分，要么被完全禁止。因此，由于这些东西存在于这些其他国家，像家乐氏这样的公司实际上为加拿大生产了水果圈的版本，就在边境对面。

它含有来自水果和蔬菜的着色剂，并且不含 BHT。他们已经生产了更好的版本，并且知道如何做到这一点。我指出了这一点，这有多么疯狂，就像美国妈妈们和我的孩子们深受饮食的影响一样。我可以通过他们的行为在两小时内判断出我的孩子们是否吃了食用色素，每次都是这样。对于美国人来说，无法获得这些公司已经生产的更好版本，这太疯狂了，而且是反美国的。我选择这个话题，并不是因为我认为如果我们去除了人工食用色素，我们所有的健康问题都会消失。目前尚不清楚这些东西会造成什么样的损害，但我们知道它们是如何加工的。它们是由煤焦油和石油制成的。

我们本能地知道我们不应该食用煤焦油和石油，对吧？我们知道这一点，对吧？但是食品公司试图说服立法者，即使所有其他国家都认为它不好，在低剂量下它也是安全的。所以我选择人工食用色素作为第一次警告，因为它是一个不可辩驳的话题。

唯一赞成保留人工食用色素的人是大型食品公司。它没有任何实际用途。它只是使食物更亮，更吸引儿童。他们已经表明，当你为儿童提供更鲜艳的颜色时，他们不仅更想要它，而且吃得更多。

它。所以我选择了这个。所以真正唾手可得的是人工食用色素，因为它没有实际用途。当你开始研究其他更细致的事情时，防腐剂，这更细致，因为存在整个保质期论点和食品成本论点。你开始研究转基因糖与非转基因糖。产品中应该有多少糖？超加工食品的定义是什么？还有很多更细致的话题，而且

我认为最容易解决的是草标准。基本上是采用欧洲的方法，说如果你要引入一种新的合成人造化学物质，它在自然界中不存在，而且我们对它如何影响人类没有长期数据，那么作为一家公司，你应该承担进行研究的责任。这就是欧洲的工作方式。这可能需要长达 10 年的时间。

而且你为此付费。如果你能毫无疑问地证明它对人类食用是安全的，那就太好了。但你必须为此承担成本。我认为废除草漏洞，新成分将不得不经过这种测试，而以前则不必。这是唾手可得的成果。食用色素是唾手可得的成果。我认为草甘膦是荒谬的。我认为微塑料的普遍存在……

以及他们现在所说的永久性化学物质的普遍存在，这些化学物质是用于锅和煎锅中的涂层，使其不粘。但是这些涂层无处不在。它们存在于所有包装中，任何不希望液体渗透的纸板包装中。

并使包装变湿。就像当你得到一个装在那种纸板盒里的汉堡，或者你得到一个咖啡杯、披萨盒，并且有那种闪亮的内衬一样。这几乎总是永久性化学物质在起作用。所以我们知道这是有毒的。他们试图摆脱所有这些，但现在还没有足够的替代品来发挥作用

这种内衬应该发挥的作用，而不会对人类有害。同意。我很想知道你的看法。在我看来，我们开始录音时讨论过，无种子油

有如此大的势头。我们在开始录音前说过，我在坦帕，佛罗里达州西海岸，很棒的餐厅，无种子油，我为此感到自豪。感觉就像，你认为它现在为什么有这么大的势头？你知道，种子油已经变得非常有争议。再说一次，这是那些铁杆科学家非常生气的事情之一，因为关于种子油的同行评审研究充其量是中性的。

有很多研究表明它们是炎症性的，也有一些研究表明它们很好。他们会去看这些研究，并说，这些研究并没有表明如果你食用种子油就会生病。

再说一次，这里有一个预设，那就是研究是准确的，而且研究没有缺陷。我试图做的就是让它更简单，这回到了常识。我多次被就此质问过。我认为如果你拿你了解来源的有机葵花籽，然后把它们放在家里的食品加工机里，

然后从葵花籽的混合物中出来一层油，就像你混合坚果时发生的那样。我认为在任何低剂量下食用它可能都没问题。对我来说，我非常明确地表示，我对所谓的工业加工种子油有问题。我见过它们是如何制造的。我鼓励你的听众去网上看看一些工业加工种子油的情况。

在许多情况下，它们是在炼油厂进行的地方制造的，包括用于汽车的生物柴油精炼厂，相同的机器和，以及用种子油以我们工业所需的量进行生产。

你正在处理提取过程，这并不是用食品加工机完成的。提取过程是用石油衍生物（如己烷和丁烷）完成的，这样他们才能大规模地进行。

当他们获得种子时，它们通常是腐败的。他们获得的种子相对于收获时间来说非常老。它们往往很快就会腐败。因此，他们必须对其进行脱臭，因为它们很臭。他们用人造化学物质对其进行脱臭。他们使用了几种化学物质。然后，在这个非常复杂的工艺完成后，它看起来像污泥。

没有人想食用污泥，所以他们必须漂白它。他们还使用化学物质进行漂白。许多种子是转基因的。许多种子残留有草甘膦。已经进行了大量的测试，表明这些工艺中的化学物质不会消失。它们仍然存在于种子油中，无论是草甘膦还是一些石油衍生物，还是其中的一些副产品。

因此，我对种子油的观点是，如果你向美国人展示这些是如何制造的，并向他们展示了这个过程中的内容，让他们自己做出决定。你知道，我们不必等待 10 年的完美设计的研究来隔离一个变量，因为人们不想要这个。

而许多东西，如牛油、特级初榨橄榄油，同样，有些行业会腐蚀甚至清洁的油，但鳄梨油、椰子油、黄油、酥油，这些东西都是经过最小限度加工的。所以我只是试图诉诸人们的感官。

并说，看，你想要的是经过最小限度加工的东西，你想要的是不涉及大量用于制造它的有毒化学物质的东西。这就是我认为这正在引起很多关注的原因，因为我还对一些人说过，在你尝试之前不要批评。如果你一直在吃大量用工业种子油制作的油炸食品，尝试吃用经过最小限度加工的非工业油制作的类似食物，

然后看看你的感觉。试两三个星期。看看会发生什么。不要相信我的话。试试看。我发现很多人在我给他们提供各种食物改变建议后会回到我身边。他们回来后说，哇，我感觉好多了。我看起来更好，我睡得更好，我的皮肤很干净，我不再患有湿疹或牛皮癣了。所有这些事情都开始发生了。

再说一次，科学家们会说，这可能是安慰剂效应。谁知道发生了什么，杰森？这可能是健康用户偏差，等等。我不太在乎。我只是不想把我孩子体内放进那种有毒化学物质。我不需要等待科学研究来告诉我，不应该发生这种情况。在这方面，我确实认为人们普遍认为超加工食品是不好的。正如你指出的那样，

很难争辩说菜籽油不是超加工的，超加工的，它是一种超加工的油。所以如果你认为超加工食品是不好的，那么我通常想避免的东西。如果我要限制我的摄入量，你可能同意。是的。我认为我不会再吃薯条了。凯特·沙纳汉来过，你知道，她很好，但是，你知道，她，你知道，好吧，

她可能有点走得太远了。听着，我会告诉你，有时我会明知故犯或意外地食用种子油。而且，你知道，我认为这很好。我认为这很好。我认为你需要给自己一点宽容。而且，你知道，如果和什么时候发生，我认为没关系。

但我将转移到给自己宽容，并回到你的使命，你知道，这让我们回到了你在 Human Co 的工作。你那里的品牌和 True Food Kitchen。我喜欢你和你的品牌的原因之一是，我知道你的标准。特别是 True Food Kitchen 是我们可以带我们两个小女孩去的一个地方。她们八岁，马上就要六岁了。我们可以去那里。她们可以点任何她们想吃的东西。你想吃嫩肉吗？你可以吃嫩肉。你想吃汉堡吗？你可以吃汉堡。你想吃披萨吗？我们会点披萨。我知道它是酸面包。你想吃冰淇淋吗？我知道它很好吃。是 Cosmic Bliss。所以这个想法是孩子们不想吃得像他们的病人一样，并将舒适和快乐带入具有……

最高标准的食物，我认为这很重要，值得注意。而且我认为，随着消费者需求的增加，世界将很快转向那里。但当我们把这个话题完整地讨论一遍时，你的看法是什么？显然，我非常有偏见，因为这就是我毕生致力于的事情。但我们最近通过 Humanco 成为 True Food Kitchen 的主要投资者，因为它是我们在奥斯汀最喜欢的餐厅。

它是由安德鲁·韦尔博士大约 17 年前创立的，他是功能医学的先驱。我作为消费者发现，很难在广泛提供的餐厅中找到这些标准，而且不会花掉很多钱。

我去过很多农场到餐桌的餐厅，每人 100 美元，这对主流来说是无法接受的。我觉得 True Food，我们有 46 家餐厅，分布在 18 个州。我们是唯一一家 100% 无种子油的全国连锁餐厅，100%。做到这一点需要我们付出很多努力。

几年前我刚参与进来的时候，我们立即停止使用种子油烹饪，但我们仍然有一些调味品，还有一些物品仍然含有种子油。很难找到不含种子油的美乃滋。我们沙拉里有一些干蔓越莓，你找不到不含种子油的散装干蔓越莓。

因为他们不希望干蔓越莓结块。所以种子油可以防止结块。我们不得不把它们扔掉。我们真的找不到它们。所以我们只是去掉了干蔓越莓，因为我们做不到。为了能够声称你 100% 无谷物，当我们停止使用它烹饪时，我们大约是 98%、99% 无谷物的，但我们仍然有一些物品。他们采购的无麸质汉堡面包中含有种子油。

所以我用不含种子油的 Against the Grain 汉堡面包代替了它们。这样做非常困难。这显然对我们的利润率也不利。我认为，作为一名企业家和慈善家，真正重要的是，有时要做出对底线不利，但对人类有益的决定。

我遇到的很少有公司这样做。我相信，从长远来看，这在赢得更多人的信任和尊重 True Food Kitchen 的真实性方面会得到回报，而且我们多次证明了这一点。我们做出了对我们的底线不利的决定，但对我们的消费者有利。我希望随着时间的推移，这会累积起来。但我也觉得，作为一个公民，作为一个父亲，需要有更多的公司站出来说，你知道吗？

这利润较低，但我这样做不是因为这对人们不好。我们推出了，你提到了鸡块，你知道，炸鸡块或鸡块已经流行很长时间了，每个人都喜欢它们。我喜欢它们。我的孩子们喜欢它们。但是你找到的大多数鸡块都是用转基因小麦麸质油炸的。所以它可能含有草甘纤。

而且它在种子油中油炸，到处都是，到处都是。所以我心想，你知道吗？我们在 Hugh Kitchen 有无麸质鸡块。它做得很好。我们调整了配方。我们把它带回来了。我们在 True Food Kitchen 创建了一个新版本。嗯，它是空气炸的，而不是油炸的。它使用，嗯，鳄梨油，而且不含麸质。

你吃过它们，你知道，它们是美味的鸡块，你不会觉得你在牺牲，你在妥协。我想做的事情之一，我会鼓励你的听众，随着时间的推移，继续来 True Food，观察我们的菜单是如何不断发展的，因为我们想继续吸引更多顾客。

干净的舒适食品。我们想推出更多你真正想吃、渴望吃的菜肴，但要以干净的方式制作。所以我们用这些鸡块，现在我们做无麸质鸡肉帕尔马干酪。

它也不含种子油。我们正在做非常有趣的菜肴。我们有两种不同的草饲汉堡，我认为它们都非常棒。而且我们有很多你渴望的东西，你甚至可能认为是放纵的。但我们没有使用假冒伪劣的东西。鸡块，我吃水牛鸡块，让我想起了我的青春，我吃蓝纹奶酪，整个过程我从未想过这可能是健康的。

它们太棒了。是的。看，人们去欧洲度假时的玩笑是，他们看到意大利人、法国人或西班牙人是如何生活的，他们每天吃什么。就像我们一样，我们通常每年至少去意大利一次，我和我的家人。你环顾四周，他们每顿饭都吃面包。他们一天吃一到两次意大利面。他们一直在吃冰淇淋。而且，你知道，你自然会认为，

这些人应该不健康，他们应该非常肥胖，他们应该，你知道，就像如果我们一直在吃意大利面、披萨和冰淇淋，我们所期望的那样。而他们的健康状况比我们好得多。我认为这不是食物选择的问题。我知道在 70 年代，这方面有数据，你只需要去看老电影。

在 70 年代，人们并不健康。他们一直在吃汉堡和薯条。披萨、奶昔。他们抽烟。他们的健康状况比我们好得多，而且更瘦。我认为我们不必每天都吃沙拉。我认为这是食物中的问题。所以我相信你仍然可以拥有你想要的所有东西。你只需要确保它的成分。我每周吃三次草饲汉堡。

每周三天，我吃一个草饲汉堡。我喜欢它。说到不断发展的菜单，我必须宣传一下我们的合作。所以我们的含肌酸的电解质和柠檬酸橙，我每天都服用，而且非常美味，将在夏天出现在 True Food Kitchen，放在鸡尾酒杯里加冰。我喜欢它。所以你可以……它是……

一次很棒的合作。我们鼓励每个人都去 True Food Kitchen 尝试我们绝对美味的含肌酸的电解质和柠檬酸橙。正如我们所说，你让你的水合作用更强大。

是的，很棒。我每天都服用你的肌酸。太棒了。你看起来强壮了一点。是的，我现在实际上很健康。我现在很健康。所以我们讨论了很多内容。在我们结束之前，还有什么我们没有讨论过你想谈谈的吗？听着，我只想说，显然，所有收听节目的观众都是有意识的。

他们正在考虑他们的日常生活选择和食物选择。我认为你会看到更多进展和势头。我的意思是，我可以告诉你，我一直在从事这类工作。我长期以来一直从事倡导工作。以前从未有过如此多的势头和进展。

仅在过去几个月，当你看到，我的意思是，现在有五个州，五个州在过去两个月禁止在儿童午餐中使用人工食用色素。这显然是我在我社交和政府倡导工作中一直在做的一些事情。但是。

美国人现在已经准备好了，他们都在说，我们受够了。我们不想让这些垃圾进入我孩子的食物。我只想感谢，你知道，所有收听节目的观众，之所以会发生这种情况，是因为有这么多人打电话给他们的当地政府成员，说，我们想把这些垃圾从我们的食物中清除掉。

而且它确实有效。就像我以前不认为它真的能这样起作用一样。我过去认为，你知道，我们在学校学到这些，但这并不是它的实际运作方式。我参与了三个不同的德克萨斯州关于人工食用色素、清理学校午餐和让苏打水退出SNAP计划的证词。当我与政府的成员、各种决策者交谈时，

他们说，之所以进展如此迅速，是因为大量的选民、民众、母亲，你知道，只是普通的公民打电话或发邮件说，这太疯狂了。把它去掉。它真的起作用了。看到它真的能起作用真是令人兴奋和振奋，因为

你知道，我并不那么重要，也没有那么强大。是的，我把谈话提升到他们正在讨论的程度，但如果没有所有打电话和发邮件的人参与其中，这一切都不会发生。所以这是一个巨大的、具有里程碑意义的团队努力，看着它真是太棒了。所以我只想对所有收听的人说，继续做你们正在做的事情，继续要求更好，对吧？

并用你们的钱包投票，奖励做得对的公司，惩罚那些做得不好的公司。惩罚的意思是，不要把钱给他们。你会随着时间的推移看到自由市场和看不见的手总是有效的。如果人们不购买很多垃圾，他们开始奖励做得更好的公司，

你就会开始看到你想要看到的所有变化。说得很好，杰森。很高兴见到你。谢谢你邀请我，杰森。

再说一次，伙计们，请访问truefoodkitchen.com，找到离你最近的地点，去享用我们令人难以置信的美味电解质加肌酸，两者都出现在Bright Eyes饮品和On the Rocks饮品中，都是柠檬酸橙味的，都很好喝。我知道你会喜欢的。再说一次，消费50美元，可享受10美元的折扣。使用代码MBXTRU10。所有细节都在节目说明中。再次感谢。