E. Jean Carroll and Roberta Kaplan on Defamatory Trump, and Dexter Filkins on Ron DeSantis
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本月早些时候，E. Jean Carroll赢得了前所未有的法律胜利：在一场民事诉讼中，唐纳德·特朗普被判对其在90年代中期对她的性侵犯行为以及之后指控她造假而进行诽谤负责。但这一决定宣布后不久，特朗普就在一次有争议的CNN采访中重申了他对她的诽谤性侮辱。Carroll现在已经在一项单独的诉讼中提交了一份修正后的起诉书，内容是基于特朗普持续不断的攻击。但有什么能让他停下来吗？Carroll的律师Roberta Kaplan告诉David Remnick：“他唯一理解的就是钱。”“在某个时候，他会明白，每次他这样做，都会让他损失几百万美元。这或许会产生影响。”Carroll承认特朗普会继续攻击她以博得一笑——“很多人不喜欢女人，”她简单地说——但她毫不畏惧，她告诉Remnick：“我不愿对此过于乐观，但我认为我们已经有所改变，我真的这么认为。” 此外，特约撰稿人Dexter Filkins谈论Ron DeSantis，他本周终于宣布了他的总统竞选。2022年，Filkins在DeSantis的全国野心日益明朗时为他撰写了人物特写。“他非常擅长确定立场并拍桌子，”Filkins指出，“说，‘我不会向东北部的自由派屈服。’” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。《纽约客》广播节目欢迎您。我是David Remnick。本月早些时候，E. Jean Carroll赢得了前所未有的法律胜利。在一场民事诉讼中，唐纳德·特朗普被判对其在90年代中期对她的性侵犯行为以及之后指控她试图制造骗局而进行诽谤负责。

但这一决定宣布后不久，这位前总统就转过身来，重复了他的攻击，使用了多年来我们已经听到并习以为常的同样诽谤性侮辱。并且，他在最近的CNN现场采访中以此博得一笑。什么样的女人会遇到一个人，然后在几分钟内就在更衣室里做那种事？E.G.和Carol现在已经提交了一份修正后的起诉书

内容是基于特朗普对该案的持续声明。我和Carol以及她的律师Roberta Kaplan进行了交谈，Kaplan以其在性暴力方面的成就而闻名。所以在5月9日，唐纳德·特朗普被判对你在针对他的诉讼中犯下的性侵犯和诽谤罪负责。而在一天之后，特朗普以他独有的方式称你为疯子。并且，他在全球范围内的CNN市民大会直播中嘲笑你所遭遇的事情。

告诉我你观看或经历这一切时的感受以及你的感受。好吧，David，我生命中最快乐的一天是5月9日。我和Robbie站在法庭上，听到九位陪审员回应说我们一直在说实话。并且

那一刻的喜悦是如此难以置信。这就像一个新世界向我敞开了。我认为Robbie也有同样的感觉。我们俩都只是在上升。我们有一个很棒的

我们走回办公室。香槟四溅。音乐在播放。我们正在跳舞，人们眼中流着喜悦的泪水。第二天，我们只是习惯了在一个新世界里如此快乐。我因为快乐而感到非常疲惫，我躺在床上时CNN来了。

开始了对这位前总统的采访。Robbie把特朗普所说内容的文字记录发给了我。这就像从高峰跌落到谷底一样。这是一次令人惊叹的经历。我的意思是，下坠的速度如此之快，如此肯定。你知道，很容易假设在#MeToo时代，当然自从

Harvey Weinstein的报道等等，顺便说一句，Robbie Kaplan对这些案件非常了解，人们会更认真地对待性侵犯。然而，你听到了人群中的笑声，然后你读到了你在推特上读到的内容。现在，生活不是推特。美国全体人口并没有和唐纳德·特朗普待在那个房间里。但人数众多。你对这种反应感到惊讶吗？

我对这种反应感到震惊，因为它不是对我个人的打击。这是对几乎每一个听到他说话的女人的一种打击。每一个仅仅是被捏过或抓过的人。然后这个人笑了，并否认了。每一个女人。

听到他说那些关于我的可怕的事情，我相信她们一定像我一样受到了伤害。现在，Robbie Kaplan，你已经提交了一份修正案

针对仍在审理中的另一项诽谤诉讼。你能解释一下我们目前的法律地位吗？是的，这很复杂，所以我尽量简单地解释一下，David。当E. Jean写她的书，并且其中一部分发表在《纽约杂志》上时，特朗普几乎立即做出了我们所说的为期三天的诽谤狂欢。

典型的特朗普。他每天都在加剧言辞，说的话越来越冷酷、越来越恶毒。这些就是我们最初起诉他诽谤的言论。

该案仅限于诽谤，我们于2017年秋季提起诉讼。因为他是在担任总统期间发表这些言论，或者……让我收回这句话，我不会说他是在担任总统期间发表这些言论，因为他发表这些言论时是总统。它卷入了一些非常复杂的技术问题，即司法部是否应该是适当的被告。

该案是否应该被驳回，因为你不能因为总统在担任总统期间所做的诽谤行为而起诉他等等。它已经通过联邦法院系统走过了一条长达三年的狄更斯式道路。它仍在审理中。该案现在由Kaplan法官审理。第二个案子，我们亲切地称之为Carol 2，这个案子刚刚审理完毕，

这是针对潜在的袭击行为，因为纽约通过了一项法律，允许女性现在起诉发生在诉讼时效之外的袭击行为。其次，典型的特朗普，在去年10月案件审理过程中，他又发表了另一项诽谤性声明，我们将其添加到该案中。

所以这就是刚刚审理完毕的案件，我们达成了判决。陪审团认定这是潜在的袭击行为，损害赔偿为200万美元，以及2022年的诽谤，陪审团认定损害赔偿为300万美元。但我们仍然有Carol One。如果你仔细想想，这是有道理的。那是损害赔偿最高的案件，因为那是他第一次说这些关于她的事情。那是它真正损害她名誉的时候。那是她失去工作的时候。那是《Elle》杂志上被取消的专栏。

是的。所以这就是我们想在Kaplan法官面前继续进行的案件。现在我们说，在这个案子中，我们现在也可以获得惩罚性赔偿，因为他一直在这样做。如果有什么能更好地证明惩罚性赔偿的合理性，那就是被告继续犯下侵权行为。Robbie，随着案件的推进，我们预计会有什么样的时间表？你预计这也会提交给陪审团吗？

是的，但正如我之前所说，它只会提交给陪审团来决定损害赔偿。关于唐纳德·特朗普的声明是否构成诽谤的问题，尚未决定。你不能重新审理这个问题。但陪审团将能够决定损害赔偿。现在，有些人会问，为什么要采取法律行动？你认为这会改变唐纳德·特朗普吗？这将如何推动事情向前发展？

无论是在社会上还是在唐纳德·特朗普身上，他现在是2024年共和党总统候选人的领先者。好吧，让我说……我不是政治专家，所以我不能谈论它的政治方面。我可以说我认为我们以优势证明的事情。一个是特朗普是个骗子。

他对Eugene撒谎。他现在已经做了好几次了。他继续这样做。他有一种模式，他撒谎的方式，那就是他随着时间的推移变得越来越恶毒、越来越坚决、越来越卑鄙。

我们在三次诽谤或他诽谤E.G.的三次不同时间看到了这一点。我相信在我们再次提交给陪审团之前，它们还会继续。陪审团看到了他在作证时的录像，他显然在撒谎。他们得出结论，他是个骗子。我在结案陈词中说的一件事是，为了让特朗普在这里获胜，你必须相信他是唯一一个说实话的人，而他提出的11位证人都在撒谎。

好吧，我们知道陪审团的结果。他们得出结论，E. Jean和其他10位证人都在说实话，而特朗普在撒谎。E. Jean，我必须问你，唐纳德·特朗普在他总统竞选之初最著名的名言之一是，即使他向第五大道上的某人开枪，他也能逃脱惩罚。也许我是在转述，但这或多或少就是这句话。你认为这个时代随着法院的这一判决而结束了吗？

我认为我们正在结束它。现在，这不仅仅是Robbie Capp和我九年的努力。我认为人们开始认识到，当唐纳德·特朗普诽谤某人或当唐纳德·特朗普撒谎时，人们往往会相信并采取行动。因此，当他说他赢得了选举时，他们袭击了国会大厦。

他们攻击我，因为他说是我在撒谎，并且，你知道，可怕的事情。Robbie Kaplan已经找到了阻止他的唯一方法，那就是让他为撒谎付出代价。如果让他为在第五大道上向某人开枪付出代价，我认为他不会开枪。

钱对他来说非常宝贵。Robbie将要拿走他一些撒谎的钱。所以你是在说这是他应得的报应。我认为它可能就是。现在，特朗普没有出现在上次审判的法庭上，他的律师也没有传唤任何证人。Robbie，这有多不寻常？你认为这会如何影响判决？这非常不寻常。

David，在民事案件中，我不认为我曾经遇到过被告没有人出庭的民事案件。我认为我们都知道他为什么没有出现，因为我认为他的律师肯定告诉他，如果他出现的话，他会遇到更大的麻烦。

但在被告席上空空如也的情况是史无前例的，至少在我有生之年是这样。陪审团肯定看到了这一点。E. Jean，与之形成鲜明对比的是，她作证，我认为是将近三天半，三天，大约两天半到三天前。

冷静而令人难以置信地耐心地回答了非常、非常难以回答的问题。因此，她站在那里，坐在那里，宣誓后，耐心地回答Joe Takapina的问题，以及特朗普没有出现，然后他们看到的唯一方式是在我马阿拉歌庄园对他进行质询的视频中，他花了大量的视频时间侮辱我和Eugene，这种对比再清楚不过了。

你指的是她的外貌，对吗？总的来说。我看着她。我看到她。我听到她说的话。无论如何。你也不会是我的选择，说实话。我希望你不要生气。在任何情况下，我对你都不会有任何兴趣。我说实话。我对她不会有任何兴趣。

Robbie，你认为唐纳德·特朗普考虑到他的历史，会遵守法官的指示，减少针对E.G.的言辞吗？因为看起来不像那样。不，我的意思是，短期内不会。我认为他不会。我认为他无法控制自己，说实话。我认为他的大脑额叶发育不足以做到这一点。另一方面，正如你所说，他唯一理解的就是钱。

在某个时候，他会明白，每次他这样做，都会让他损失几百万美元。这或许会产生影响。尽管对他来说，几百万美元是一笔微不足道的数目。好吧，这就是他说的。我们拭目以待。我不确定他是否有数百万美元的流动资金来支付这里的判决。当唐纳德·特朗普继续以最丑陋的方式对你进行辱骂时，他一直在利用这场诉讼中的判决进行筹款。这说明了你所居住的国家的情况如何？

好吧，我爱这个国家。我喜欢联邦法院的工作方式。我喜欢陪审团的工作方式。我喜欢它。我不愿对此过于乐观，但我认为我们已经有所改变。我真的这么认为。我真的感觉到了。我不在乎他是一个多么夸夸其谈的人，说了那些可怕的话。我认为我们正在说服人们。我真的这么认为，David。尽管他的民调数字仍在继续上升。

社会上有一部分人，听着，很多人不喜欢女人。在这个国家有很多仇恨女性的人。我不愿走这条路。但是你，你知道，如果Robbie、我和九位陪审员能做的一点点事情就是捍卫我们的真相，让人们知道，是的，唐纳德·特朗普是个骗子。

他把我拖进了泥潭，把我脸磨到地上。是的，这是真的。我认为我们可以争取到足够的女性和男性选民，以确保他不会成为下一任总统。

我认识我的人都不会告诉你，我是一个以不加掩饰的乐观而闻名的人。但是，关于这个案子有一件事让我非常充满希望，可能是最充满希望的事情。那就是在特朗普身上。所以，不，我认为他对这件事撒谎。这不是一个吃牛油果吐司的陪审团。我们有六名男性和三名女性。

我们有一位来自布朗克斯的人，一位来自曼哈顿的人。其余的都来自威彻斯特北部。所有九位陪审员都一致地根据法律规则在法庭上听取证据，并由一位公平适用规则的法官，发现了他们所发现的东西。现在，这里的诀窍是世界和社交媒体，正如你指出的那样，David，不是一个有证据规则的法庭。所以我不知道如何将其扩展出去。

但这对我来说非常令人充满希望，这个陪审团，你知道，根本不是纽约市的陪审团，没有布鲁克林的人。它根本不是一个纽约市的陪审团，他们发现了，而且他们只用了两个半小时。这可能是我最震惊的部分。现在，E.J.，你对唐纳德·特朗普的政治厌恶以及希望看到他被击败非常坦率。任何人都很难责怪你。

这么说，但我必须问你，Robbie，这对作为一名律师的你来说是一个问题吗？好吧，他们在这个案子中提出的论点之一，事实上，他们在这个案子中的主要辩护，是因为他们没有更好的辩护，那就是E. Jean

Lisa Birnbach，她当时告诉她的朋友，她是一位记者，Carol写了《学院派手册》。Carol Martin，多年来一直是纽约市的电视记者，她们在某个时候聚在一起，因为她们非常讨厌特朗普，所以她们决定编造这个关于1996年发生的事情的谎言，并真正策划一个阴谋来将他拉下台。

我们的证人中没有一个人，我们对此非常坦率，没有一个证人从政治上或任何其他原因上是唐纳德·特朗普的粉丝。但这并没有改变他们都在说实话的事实。所以我认为陪审团，我不确定，直到今天我也不知道陪审员中是否有任何人投票给唐纳德·特朗普。我很确信他们都是，他们中的一些人可能喜欢唐纳德·特朗普的一些事情。

但是当他们看到证据，当他们看到证人在证人席上宣誓作证时，他们相信了他们，他们不相信他们只是愿意去撒谎并帮助Eugene策划这个阴谋，仅仅是因为他们不喜欢唐纳德·特朗普担任总统。Eugene，我必须问，无论这个案子的其余部分如何进行，是否会获得损害赔偿，

我想问一下你现在的生活。判决后你的生活发生了怎样的变化？你将如何继续生活？将会是什么样子？好吧，我刚刚收养了一只新狗，一只大白熊犬，所有犬类中最有道德的犬类，最有道德的，只是最棒的。她就在这里，Miss Havisham。

简称Sham。她刚刚到来。我的生活还在继续。正如你所看到的，我住在一个小木屋里。我将继续住在小木屋里。它在一个像床垫一样大小的岛屿上。它在山上。但是有一件事改变了。我将致力于想办法帮助那些没有我平台的女性。

让男性承担责任。我和Robbie将一起努力。我们俩都收到了这些信。我们说过我们会想办法。David，这就是我的生活将要改变的方式。我是一个老太婆。我是一个山顶上的老年妇女。但我认为我们还有几年时间来想办法带来

好吧，结束文化性暴力。这就是我想做的。E.G.和Carol是一位资深记者，她刚刚在她针对前总统唐纳德·特朗普的诉讼中提交了一份修正后的起诉书。Roberta Kaplan是她的律师。你可以在newyorker.com上阅读我们对该诉讼的报道。这是《纽约客》广播节目，更多内容即将到来。♪

好的。对此表示歉意。我们这里有这么多人，我认为我们正在让服务器过载。所以我认为我们已经重新上线了。太好了。我正在竞选美国总统，以领导我们伟大的美国复兴。

尽管推特上出现了一些非常令人尴尬的技术问题，Ron DeSantis最终宣布了他的总统竞选。他带着巨额竞选资金和知名度进入竞选，但他也是来自一个熟悉角落——马阿拉歌——的日常愤怒的对象。唐纳德·特朗普当然称DeSantis为“伪善者”，以及更糟糕的词语。欢迎来到2024年竞选。

DeSantis在COVID期间获得了全国关注，当时佛罗里达州拒绝了许多推荐的公共卫生措施。从那时起，他一直在进行似乎旨在让他保持头条新闻的政治报复。去年秋天，他包机将移民送往富裕的海滩社区玛莎葡萄园。并且，他卷入了一场与迪士尼公司及其首席执行官鲍勃·伊格尔之间的巨大法律斗争。

特约撰稿人Dexter Filkins在《纽约客》杂志上为Ron DeSantis撰写了人物特写，当时他的总统野心变得非常明显。我去年与Dexter进行了交谈。好吧，让我们谈谈他的背景。Ron DeSantis是谁？他来自哪里？他是什么样的人？他来自佛罗里达州。他出生在杰克逊维尔。他在坦帕郊外的一个叫达尼丁的小镇长大。这是一个工人阶级社区。工人阶级的人。在那里上公立学校。

他是一位优秀的少年棒球运动员，他的球队赢得了世界大赛，并在高中时期。他凭借棒球奖学金进入耶鲁大学，然后进入哈佛法学院。所以他走了很长一段路。他在耶鲁大学和哈佛法学院的学术表现如何？

他表现出色。他确实如此。事实上，我从他在耶鲁大学的一位前同学那里得到的一个更有趣的引言是，Ron非常聪明，以至于我们无法抄袭他的论文，因为每个人都会知道它来自哪里，因为他是有史以来唯一一个如此聪明的人，能够提出这样的论点。他聪明在哪里？

不止几个人告诉我，他的记忆力几乎是照相式的。特别是当我和他谈论冠状病毒时，他，你知道，他正在阅读医学期刊，他读过一次。他会消化它。他会理解它，并能就此事进行交谈。就像他非常、非常快一样。你会如何从意识形态上描述Ron DeSantis，以及他是如何变成这样的？

很难判断Ron DeSantis有多少是意识形态的，有多少是机会主义的。他听起来像特朗普，除了他用完整的句子说话。他非常、非常清晰，非常、非常敏捷。但他正在争夺同样的选民。所以……

他对精英阶层非常、非常愤怒，即使他去了哈佛和耶鲁。他对华盛顿非常愤怒，他谈论。他对政客们非常愤怒。所以他基本上是在团结佛罗里达州的白人劳动阶级，今天这个数字仍然相当大。

他很生气。我们将确保父母能够送孩子上幼儿园，而不会将这些东西注入他们的学校课程中。他是如何成为州长的？我的理解是，尽管他现在被视为州政治中的主要政治人物，显然特朗普本人在棕榈滩。

DeSantis真的，他勉强获胜。他勉强获胜。他确实如此。我认为他以不到1%的优势获胜。我认为至少有一次自动计票复核。他击败了一位名叫Andrew Gillum的政治家，后者曾是塔拉哈西的市长

非常、非常接近的比赛。我认为他受益于这样一个事实，即Gillum不仅在一个州是黑人，你知道，前邦联，而且因为Gillum来自该党的左翼。Gillum勉强获胜，并击败了一位温和派。

获得提名对抗Gwen Graham，许多人认为她对抗DeSantis的表现会好得多。但DeSantis以微弱优势获胜，但从那以后，他就像一枚直冲云霄的导弹。你的意思是？他发展了一种风格

非常引人注目，非常戏剧化，再次，非常愤怒，但这使他成为了一位全国性的政治家。在过去几年里，他真正地建立了自己和他的形象，我讨厌使用“品牌”这个词，但它就是一个品牌，围绕着他处理冠状病毒的方式。而且，这对他和他的风格来说非常完美，因为他可以说，

我不同意Fauci和华盛顿的所有蠢货。他们只想压迫你，让你戴口罩，让你的孩子待在家里。所以他制定了这条非常、非常新颖的冠状病毒路线。这就是让他成名的原因。现在，你所描述的COVID政策不仅仅是，你知道，纯粹的顽固无知。在过去几年里，我们在政治领域看到了一些这样的情况，但有一些更复杂的东西。

我和斯坦福大学的一位公共卫生教授、流行病学家Jay Bhattacharya进行了长时间的交谈，他说他有一天星期天坐在家里，电话响了，是Ron DeSantis，他想谈谈冠状病毒。Bhattacharya和DeSantis非常相似，他们都在制定一条略有不同的路线。基本上，我要把它说得粗俗一点，但这基本上就是戴口罩并没有真正奏效

你唯一能做的就是保护老年人，DeSantis从一开始就做到了这一点。保护老年人，基本上是努力熬过病毒，直到疫苗出现。但不要自欺欺人。我们能做的并不多。因此，由此自然而然地产生了以下结果：让学校开放。

让政府办公室开放，让海滩开放，让购物中心开放。这就是佛罗里达州所做的。与纽约或加利福尼亚州大相径庭。所以我认为问题是，我们可以拥有一个自由社会，或者我们可以拥有一个生物医学安全国家。我可以告诉你，佛罗里达州，我们是一个自由的州。它的统计数据如何？这非常、非常有趣。我的意思是，你知道，它们上上下下，上上下下，

在疫情期间，他受到了很多批评。但数字还不错。我的意思是，如果你看看死亡率，佛罗里达州处于中间位置。它与加利福尼亚州几乎处于同一水平。所以，你知道，加利福尼亚州关闭了他们的整个经济，所有学校都关闭了两年。佛罗里达州保持了一切开放。所以他看起来比以前好多了。

现在，另一个对他在全国舞台上的存在至关重要的议题是LGBTQ问题以及它们如何在今天的学校中教授。

DeSantis一直站在最前沿。几个月前，他通过了一项名为《教育中的父母权利法案》或所谓的“别说不”法案的法律，他支持这项法案。那里的情况如何？告诉我发生了什么以及DeSantis扮演了什么角色。好吧，我认为，再次——DeSantis已经成为了一位精通法律的专家。

在挑选这些让每个人都兴奋的议题方面。热门文化问题。超级热门，是的。他非常擅长确定立场，拍桌子说：“我不会向东北部的自由派屈服。”关于这一事件令人震惊的事情之一是，DeSantis与他所在州的一家大型公司——迪士尼——开战。

这很了不起。而且他似乎并没有因此在政治上受到损失。还没有。所以描述一下这场斗争以及结果是什么？所以他们讨厌你说“别说不”法案，但这就是现在每个人都理解的方式。所以我将使用它。立法机关通过了这项法律。他签署了它。

迪士尼最初在奥兰多迪士尼乐园的回应是温和的。迪士尼乐园的许多员工对他们的首席执行官感到愤怒，并说，这还不够。就像，我们讨厌这个。所以然后首席执行官站出来

谴责DeSantis并谴责这项法律。然后DeSantis基本上开始对付迪士尼。而且，你知道，自从迪士尼在20世纪60年代后期建成以来，它基本上拥有自己的……基本上，它自己管理自己。如果迪士尼乐园发生火灾，迪士尼乐园必须扑灭火灾。他们在某些方面有特殊的安排。是的，非常。他们基本上自己管理自己。他们被置之不理。DeSantis只是利用这一点，并威胁要取消迪士尼乐园的整个特别区。哇。

当你与普通民众，比如说，普通选民或他的支持者交谈时，这就是他们喜欢他的原因。你知道，他们会说，你知道，任何其他政治家都会向迪士尼屈服。你知道，会退缩并说，我很抱歉，但Ron不会。这项法律的最初目的是什么？我讨厌推测他的动机，但是……

它在全国各地都登上了许多头条新闻。我认为这正是他想制造的头条新闻……是什么？那就是，当你看到他说话时，他说，我是反觉醒的。我是反精英的。我反对媒体。我反对华盛顿的蠢货政客。所以他可以把自己定位……

本月早些时候，E·Jean·Carroll赢得了前所未有的法律胜利：在一场民事诉讼中，唐纳德·特朗普被判对其在二十世纪九十年代中期对她的性侵犯行为负责，并对其后来指责她造假而诽谤负责。但这一决定宣布后不久，特朗普就在一次有争议的CNN采访中重申了他对她的诽谤性侮辱。Carroll现在已经在一项单独的诉讼中提交了一份修正后的起诉书，内容是基于特朗普持续不断的攻击。但有什么能让他停下来吗？Carroll的律师Roberta Kaplan告诉David Remnick：“他唯一理解的就是钱。”“在某个时候，他会明白，每次他这样做，都会让他损失几百万美元。这可能会产生影响。”Carroll承认特朗普会继续攻击她以博得一笑——“很多人不喜欢女人，”她简单地说——但她毫不畏惧，她告诉Remnick：“我不想对这件事过于乐观，但我认为我们已经有所改变，我真的这么认为。” 此外，特约撰稿人Dexter Filkins谈论Ron DeSantis，他本周终于宣布了他的总统候选人资格。2022年，Filkins对这位佛罗里达州州长进行了个人特写，当时他的全国野心日益明显。“他非常擅长确定立场并重重地拍桌子，”Filkins指出，“说，‘我不会向东北部的自由派屈服。’” </context> <raw_text>0 非常像一种反精英主义者。他实际上并不需要在佛罗里达州做所有这些来获胜。我的意思是，他已经锁定了那部分选民。所以这都是全国性的政治。看起来就是这样。我的意思是，我认为他，我交谈过的每一个认识他的人都说这是一个极度有野心的人。而且他有过，他一直把目光放在白宫，从他上大学的时候起，他所做的每一份工作基本上都是通往下一份工作的垫脚石。

所以你为了深入了解Ron DeSantis，在佛罗里达州敲了很多门。你敲的门之一是Ron DeSantis父亲的门。描述一下那次相遇。嗯，你知道，我刚从奥兰多举行的CPAC会议回来，Ron Jr.在那里拍着桌子发言。那是保守派政治行动委员会。是的，是的，是的。这是一个大型集会。

所以我开车去了丹尼丁，一个他们仍然居住的小镇。我查了他的地址。他在那里。我停在麦当劳，换上了一件漂亮的衬衫和长裤。我去的时候完全没有成功的期望。我去敲门了。这是一个……正如我们多年前作为年轻记者所学会的那样。是的，你认为他不可能出来和我说话。他可能甚至不在那里。

而Lombardi出来了。他穿着佛罗里达州立大学的T恤，看起来几天没刮胡子了，光着脚，穿着短裤，世界上最好的人。我的意思是，真的非常好。起初他不太想和我说话，说我有点可疑，坦白说。但后来我们聊得很开心，聊了他的儿子。

他如何形容他？他说，他不止一次地说，他说，嗯，Ron很固执。而且，而且他，他讲了一个非常有趣的故事，那就是，你知道，Ron是一个非常棒的棒球运动员。我的天哪，当他年轻的时候，我一定给他投了五十万个球，就在前院。

我认为他只挥了500个球。他喜欢散步。嗯，福克斯新闻在DeSantis的崛起中扮演了巨大的角色。你做了一个公共记录请求，并获得了福克斯新闻和DeSantis办公室之间的大量电子邮件。你从这些电子邮件中学到了什么？这太令人惊讶了。这基本上是一种共生关系。你知道，有点像，

DeSantis需要福克斯新闻才能成为一个全国性人物。福克斯新闻需要有人来取代特朗普。他们彼此找到了对方。所以在电子邮件的过程中，他们互相建议节目。他们实际上是在互相写问题。他们说，天哪，那太好了。你知道，我们应该让你成为我们节目的主持人。所以它非常接近，你知道，传统新闻理念，也就是你保持距离。记者与政治家保持距离。我的意思是，那

那都过去了。不是很多。是的。他的福克斯新闻露面产生了什么影响？它是否可以量化？我认为可以。它可以在民意调查中量化，他目前远远领先于其他任何潜在的共和党总统候选人。我认为那是

除了特朗普。那种关系是什么样的？据我所知，特朗普认为，有些理由是，他创造了DeSantis。他在初选中支持了他，而DeSantis此前一直远远落后，然后就起飞并赢得了提名。所以我觉得……

前总统特朗普期望得到比他从DeSantis那里得到的更多一点的尊重和感激。正如有人对我说的那样，Ron拒绝亲吻他的戒指。或者其他任何东西。Dexter，谢谢你。谢谢，David。特约撰稿人Dexter Filkins。他在2022年对Ron DeSantis的个人特写文章可在NewYorker.com上找到。我是David Remnick，这是我们今天的节目。我希望你喜欢。下次见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。

我们的主题音乐由Tune Yards的Meryl Garbess创作和演奏，Louis Mitchell额外配乐。本集由Max Balton、Brida Green、Adam Howard、Kalalia、Avery Keatley、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell和Ngofen Mputubwele制作，Emily Botin指导，Harrison Keithline、Michael May、David Gable和Meher Bhatia协助。《纽约客》广播节目部分由Cherena捐赠基金支持。

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