Sara Bareilles Talks with Rachel Syme
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Sara Bareilles在21世纪初成为流行音乐明星。但她之后的事业发展却大相径庭，她开始为百老汇创作音乐，最终还以演员的身份活跃在舞台和电视上。在2024年的纽约客节上，她演唱了早期的热门歌曲《Gravity》，并与特约撰稿人Rachel Syme讨论了成名的压力、年龄增长以及她为何更喜欢在剧院工作。“音乐行业竞争非常激烈。我不是一个有竞争心的人；我不理解这种竞争。剧院并非没有竞争，但这里有一种感觉——每个人都很高兴能在这里。就像，‘伙计们，我们有一场演出，我们不知道它能持续多久！’” </context> <raw_text>0 ♪♪♪

听众支持。WNYC工作室。这里是纽约客广播节目。WNYC工作室和纽约客联合制作。这里是纽约客广播节目。我是大卫·雷姆尼克。几个月前在纽约客节上，我们邀请到了萨拉·巴雷利斯。巴雷利斯在21世纪初凭借格莱美奖证明了自己是流行音乐巨星。但她之后的事业发展却大相径庭，她开始为百老汇创作音乐。

因此，一方面，巴雷利斯忙于在舞台和电视上表演，另一方面，她又忙于作曲和作词。目前，她正与剧作家莎拉·鲁尔一起将梅格·沃利策的畅销小说《趣味》改编成舞台剧。萨拉·巴雷利斯与特约撰稿人瑞秋·赛姆坐下来聊天，还演奏了一些音乐。萨拉，你是如何创作歌曲的呢？我很少能想起自己坐下来，然后歌曲就创作出来了的情况。

我真的很相信这种想法，你知道，缪斯会拜访正在工作的艺术家。他们会奖励那些

在创作上形成仪式或常规的人。我发现我现在40多岁了，我44岁了，我的仪式变了，创作过程也变了，但它一直在发展。不过，读到你的第一张唱片合约，以及他们试图让你与多少位共同创作者合作，或者，你知道，一开始可能有一种感觉，他们没有

让你按照自己的想法去做，或者相信你可以独自完成。我知道那很难。所以我的意思是，你当时是如何有信心说，我需要独自完成这件事的呢？我不会把它定义为信心。我认为这是……

一种绝望。我被安排与许多非常成功的歌曲创作者进行一系列歌曲创作约会，他们为艾薇儿·拉维尼和凯莉·克拉克森以及许多我的同时代人创作歌曲。这根本没有共鸣。它没有，感觉好像我在不在房间里都没关系。我觉得他们只是在创作歌曲，他们只是在试图寻找人来演唱。而对我来说，创作歌曲，我想不出还有什么比这更神圣的了

它非常私密，它实际上是我与上帝关系的体现。这是我向世界展示精神赤裸的程度。所以，让我坐在一个房间里，有人递给我一张纸，上面列着歌名，其中许多歌名中都有字母，就像，对你来说太好了。我就像……

这就像一个女孩的五分钟笑话。我认为上帝不想这么说。所以我实际上很绝望。我当时的经纪人终于听懂了我的意思，说，好吧，你不用再这么做了。我认为这就是我的心为那些没有意识到自己一直都有回家权利的年轻艺术家而破碎的地方。我从来不必做任何那些事。但我认为我从这段经历中成长了。我认为人们有点……

那首情歌就是从这种绝望中写出来的。你知道，那首歌听起来如此充满反抗精神，我想知道，它是出于绝望而写，还是在你度过难关并思考，我已经度过难关了，你们可以滚蛋了的时候写出来的？这是一个好问题。你们可以滚蛋了。我希望我能把它写进去。嗯……

我认为你是对的。那不是绝望的时刻。那更像是一个发现的时刻。我当时正在听收音机，我只是想模仿我在收音机上听到的东西。我试图模仿。我当时想，哦，它应该听起来像这样。当我发现自己有这种想法时，我非常生气。

我祈祷说，请让我 somehow 回到我自己身边。记住我为什么要这样做。记住我想说什么。这是一篇日记条目。就像头部在水下，你让我轻松呼吸。就像这段时间不可能。你知道，我不想给你你想要的东西。我甚至不知道我认为他们想要什么，只是我知道他们想要一首可以在电台上播放的歌曲。

我知道你从小就热爱戏剧，而参与《女服务员》是你对早期戏剧热爱的伟大回归。所以也许我们可以从你对戏剧的早期热爱开始，然后一直谈到《女服务员》。我的妈妈是我长大的洪堡县一位非常著名的社区剧院演员。她在我们那里的剧团演出了无数场戏。我会去看戏，不久前我还回去过。在我的脑海里，它就像一座宫殿。

当我回去的时候，我想，哦，它就像一个99座位的剧院。它如此之小，如此完美，如此美丽。而且它……

我曾经最快乐的时光，就是坐在剧院的座位上。然后，我能成为制作的一部分的想法，简直让我难以置信。我参与了《恐怖小店》的制作。我参与了《埃德温·德鲁德之谜》的制作。我参与了《夏洛特的网》的制作。我真的很认为我会从事戏剧工作。然后我开始创作歌曲，我搬到洛杉矶去上加州大学洛杉矶分校。然后我的音乐事业发生了变化。

只是突然自己占据了主导地位。我开始了那段旅程。作为一个巡回演出艺术家，就像，你开始了旅程，然后你回家，你录制一张新唱片，然后你又开始旅程。我开始觉得我很快就会讨厌这个。好吧，我在纽约度过了一个月的“放纵期”。

我与我的全新戏剧经纪人会面。他说，有一个名为《走进森林》的演出正在试镜。我说，我喜欢那部戏。给我试镜的机会。我为在公园上演的《灰姑娘》试镜。当我告诉你，我彻底失败了的时候。我彻底失败了，而且非常愤怒。非常愤怒。

我走出那个房间，心想，甚至没有一个世界会认为，也许还不错。很明显。他们说，哦，我希望你之后会没事。太糟糕了。我真的很，我被自己对这个行业知之甚少而感到谦卑。然后，嗯，

有机会与戴安·保罗斯（Diane Paulus）坐下来，她是《女服务员》的导演，她和我谈论了这个项目。所以我以为我会以表演者的身份重返戏剧界，然后我想，哦，我不知道该怎么做。然后开始创作歌曲。所以戴安·保罗斯找到你谈论《女服务员》，你们进行了奇妙的心灵融合。你看过艾德里安·谢利执导的电影，你是如何处理这个项目的？我知道你为它创作的第一首歌是《她曾经是我的》。她很乱

但她很善良。她大部分时间都很孤独。所有这些都混合在一起，烤成一个美丽的馅饼。她走了，但她曾经是我的。我一直都在努力让自己看起来像知道自己在做什么一样。我确实认为我对一些直觉有了一些了解，比如很快就很清楚了

我喜欢参与这些对话。我喜欢这个难题。我喜欢质疑动机。而合作对我来说是全新的。我认为，长期以来，与我合作的那些歌曲创作者让我非常害怕合作。如果这是正确的合作方式，它可能是令人难以置信的，某种东西大于其各个部分之和的现象。是的。

你喜欢新剧的研讨会流程吗？因为我知道你刚刚完成了这个研讨会，然后你必须回去把东西拆开，删掉一些片段，加入一些片段。我的意思是，这对你来说令人兴奋吗？如果你能放下你那种需要快速完成事情或完美无缺或你知道任何事情是什么或意味着什么的那一部分，如果你能放下那部分，那么它就会非常有趣。是的。

你是否觉得在剧院工作重燃了你对行业另一面的热爱？因为你说过，这是一个永无止境的循环，这是一个永无止境的循环。你是否觉得你感觉到了复苏？不。我觉得在剧院工作只是证实了我认为剧院行业是最好的行业。我认为它在我身上证实的是，我觉得我一生都在参加错误的派对。

职业生涯。我只是，我不知道我在音乐行业中适合什么位置。人们根本不在乎

我，直到我创作了，直到《女服务员》成为一部音乐剧。我想，你们在乎这部关于馅饼的戏，但你们没有，就像，没有人会靠近我。音乐行业的竞争非常激烈，以至于我，我只是，我不是一个有竞争心的人。我不理解这种竞争。剧院并非没有竞争。在某些方面，也存在这种本质。

但每个人，都有一种感觉，就像每个人都很高兴能在这里。就像，伙计们，我们有一场演出。他们很感激能拿到薪水。我们不知道它能持续多久。是的。

是的。所以我喜欢这种感觉。我宁愿在这里。我宁愿去托尼奖颁奖典礼，而不是艾美奖或奥斯卡奖颁奖典礼。但音乐可以成为一座桥梁。你知道，我想到了有多少人对歌曲《Gravity》感觉如此强烈，例如。对我来说，音乐是如何既引导我自己的不安全感和所有我仍在处理的事情，又试图建立联系的呢？我的意思是，《Gravity》是我从……

一个极其心碎的地方写出来的歌。我18岁时写了这首歌。我认为世界末日就要来了。而这首歌现在可以被诠释和重新诠释，以表达其他人的痛苦，即使我不再承受同样的痛苦。作为一名歌曲创作者，我的希望是，我可以努力表达那些

也许你不太知道该如何表达或其他人觉得只有我一个人有这种感觉，然后像，等等，她一定也有这种感觉，因为这首歌里写着。我不想再坠入你的引力之中 我在这里，我站得如此高 我就是这样 我本该如此 但你了解我，并且完全掌控我

你爱我，因为我很脆弱 而我认为我很坚强 你触碰了我一会儿 而我所有脆弱的力量都消失了 送我，喂养我，成为 我不想坠入爱河 坠入你的引力之中 我站得如此高

就是这样 我本该如此 但你了解我，并且完全掌控我 我跪在这里，试图让你明白 你是我认为我需要的一切 这里，在地上 你既不是朋友也不是敌人 虽然我似乎无法让你离开 我仍然知道的一件事是，你一直在守护我

萨拉·巴雷利斯与特约撰稿人瑞秋·赛姆的对话。稍后更多内容。

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如果你在 1945 年底抬头看到美国国旗在空中飘扬，你更有可能生活在殖民地或占领区，而不是在美国本土。本周 WNYC 的《媒体在线》节目中的帝国。无论你在哪里收听播客，都可以找到《媒体在线》。

我想谈谈你书中的一句话，我想听听你现在对这句话的看法，你写道，“没有什么比担心我为了商业而牺牲艺术更让我感到恐慌和愤怒了。”我想知道你现在对商业和艺术之间的界限有什么看法，尤其是在音乐行业不断变化的情况下。你如何为艺术而战？我认为艺术本身并不脆弱。我认为艺术家是

脆弱的。我看着许多年轻艺术家因为机制的运作方式而迅速走红。过去时间更充裕。那种认为这是一个缓慢燃烧的过程的想法，以及它是一个缓慢燃烧的过程是有价值的。我看着许多这些年轻艺术家惊慌失措，取消大型演出，我并不责怪他们。我觉得，嗯，

指数级增长超过了艺术家所能承受的范围。你知道，你有一天为 100 个人演出，然后两个月后你为 50,000 个人演出。这很不正常。我认为你必须非常清楚你为什么要创作你正在创作的东西。如果为了登上杂志封面或为了致富，艺术家们

我会真的鼓励你做些其他的事情，因为艺术不会，

艺术没有时间做这些，因为我认为创作是一件神圣的行为。我认为这是，我认为这是神圣的工作，我认为这是用艺术来照顾世界的职责。好吧，我知道你有机会与许多你的英雄会面并与他们一起演出，你知道，卡萝尔·金，并受到业内前辈的一些指导。你，你知道，你现在40多岁了，我们谈到了这一点。在这个阶段，你是否感到有责任指导年轻的艺术家？是的。

完全同意。我的意思是，我认为最重要的是，我只是觉得有责任真实地出现。就像我是一个自然衰老的人，我可能会改变主意，但我就像……

对我来说，这看起来像是什么……就像，不去试图隐藏我正在变成的人。我不会因为额头长皱纹而试图惹恼任何人。我只是……这就是当你足够幸运地长大，并且足够幸运地变老时的情况。所以我感觉……

这就是我觉得有责任去做的事情，那就是继续努力真实地出现。我并不总是能做到，有时这会惹恼人们，但这对我来说真的很重要。坐在早晨的阳光下 我会一直坐到傍晚 看着船只驶来 然后我会看着它们驶去

歌曲创作者和表演者萨拉·巴雷利斯。她与《纽约客》的瑞秋·赛姆进行了交谈。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。我想结束节目，并开始新的一年，感谢广播节目和《纽约客》的每一个人。感谢您的收听，新年快乐。现在你吹口哨，准备好了吗？太糟糕了。继续。

纽约客广播节目是由 WNYC 工作室和纽约客联合制作的。我们的主题音乐由 Tune Yards 的梅丽尔·加布斯创作并演奏。好吧，这是我的理论。这是我的理论。没有人能在这样吹口哨的时候表现得很强硬。你吹得很好。你吹得很好。

非常感谢。

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