What Kamala Harris Needs to Win the Presidency, from a Veteran of Hillary Clinton’s Campaign
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听众支持。WNYC工作室。大家好，我是Lulu。无论我们是在科学、音乐、政治、技术还是情感领域漫游，我们都力求让您以全新的视角看待世界。Radiolab冒险在我们自以为知的边缘，无论您在哪里收听播客。这里是纽约客广播时间，由WNYC工作室和纽约客联合制作。欢迎收听纽约客广播时间。我是David Remnick。

好吧，事情发生了。就在乔·拜登宣布退出竞选后，我们邀请了Jennifer Palmieri来参加节目，谈谈这一切对几乎可以肯定成为民主党新旗手的卡玛拉·哈里斯意味着什么。Jen Palmieri是华盛顿特区那种资深政客，她知道内幕。当我们谈论民主党建制派时，

她是其中的佼佼者，曾在比尔·克林顿政府和巴拉克·奥巴马的白宫任职，她还是希拉里·克林顿2016年总统竞选的通讯主管。Paul Mary现在共同主持播客“如何赢得2024”。所以她可以告诉我们一些关于这场奇异而历史性的白宫竞选中究竟发生了什么。

嘿，Jen，你好吗？我很好。你好吗？我不知道。有什么事吗？哦，我的天哪。哦，我的天哪，Dave。我上周和Jennifer Palmieri谈过了。首先，你知道，这场戏里的每个人，乔·拜登、南希·佩洛西、巴拉克·奥巴马、查克·舒默、克林顿夫妇。哦，我的天哪。是的，没错。发生了什么？上周末发生了什么扭转了局面？

所以我认为有一种不真实的看法，认为奥巴马在试图让拜登总统退出竞选中扮演了重要角色。但它确实，你知道，它融入了一个有趣的莎士比亚式的故事线，你知道，在他们两人之间，事实上，你知道，奥巴马总统确实认为拜登总统不应该在16年参选。他支持希拉里。他，你知道，说过，

告诉拜登总统，他认为这不是个好主意。这就是拜登总统不听别人建议的根源，因为，你知道，我们都错了。我必须说，我也是错的人之一。我认为在20年，即使是拜登总统也不应该参选，因为我不认为，你知道，我们通常不会回头，对吧？我们向前走。

而党决定了他就是他们想要的人。而且，你知道，当他获胜并且他是一位杰出的总统时。所以，你知道，部分问题在于，那些通常对拜登总统有信誉的人却没有，因为他们都是那群认为他不应该在16年参选，也不认为他应该在20年参选的人中的一员。所以这种动态就在那里。这就是为什么我认为奥巴马总统在这里扮演了重要角色的感觉被夸大了，而且很容易让人喜欢。

有点认为那是因为那段历史。但是南希·佩洛西，她在，我想是“会见媒体”上的露面，她曾经……不，是“早安乔”。请原谅我。“早安乔”。我永远不会忘记这一刻。我永远不会忘记电视上的这一刻。当拜登已经说，我已经做出了我的决定，我要继续前进时，她曾经如此轻微地说，几乎以一种母亲的方式，但以一种你知道她想要发生什么的方式，嗯……

总统会决定的，这是一种说法，你还没有做出正确的决定。这太非同寻常了。

你知道，因为我听说过，你知道，就像我们所有人互相聊天的程度，我们都彼此认识。而且，你知道，我的意思是，我不是直接和南希·佩洛西、哈基姆·杰斐逊、莉塔·舒默这样的人交谈，而是像他们周围的每个人一样。就像南希必须是那个人。当时机到来时，除了南希·佩洛西，你不能派其他人去告诉拜登需要做什么。她是那个对总统有信誉的人。因为她做到了。

她传递了火炬，对吧？首先，她很强硬。老实说，David和我经常听到这样的话。我听到了。她比他们所有人都强硬。她比他们所有人都强硬。男人不会说狠话。他们不会。是的。

所以就像当时机到来时，南希，有人要派去。然后我看到她要去“早安乔”节目谈论，引号，民主。我想，哦，是的，没错。开始了。对。然后她被问到关于拜登留任的问题。她说，嗯，你知道，他需要做出决定。“早安乔”的Jonathan Lemire说，嗯，他已经做出了决定。她说，嗯，我知道。这就是为什么，你知道，这就是为什么他做出决定如此重要。

时间不等人，他真的需要做出决定。然后是星期四，北约，北约峰会，北约新闻发布会，哈基姆·杰弗里斯

安排在北约新闻发布会后立即与总统会面。我认为这很重要，因为杰弗里斯认为，如果新闻发布会进行得还算顺利，那么这可能会再次获得动力，总统可以认为他可以留任。所以我打算马上去见他。我认为这是一个非常聪明、灵巧的做法。那是在星期四发生的。星期五，杰弗里斯发表了一份非常模棱两可的声明。声明说，我见了他。我告诉他我们核心小组的立场。然后就结束了。

显然，如果核心小组支持总统，他会把它写进那封信里。他没有。然后我听说接下来会发生的事情是舒默要采取行动了。他将在周六去见拜登。那么周六发生了什么？暗杀未遂。所以一切都再次被打乱了。我想，好吧，结束了。拜登将在周日成为提名人。我想，就是这样了。他将成为提名人。然后，你知道，到了周一，

他接受了Lester Holt的采访，你知道，那不太好。他接受了几次采访，都不太好。你可以感觉到它再次获得了动力。然后星期三是一切都崩溃的一天。你知道，那是他感染新冠病毒的时候。舒默让人知道。

他确实在那个星期六去了里霍博斯。所以这就像政治版的诺曼底登陆日，对吧？佩洛西在星期三首先登陆。星期四是杰弗里斯。星期六是舒默。然后你有了不幸的、非常悲惨的，你知道，来自宾夕法尼亚州暗杀未遂和被杀男子的中断。然后星期三就是你感觉，这不可持续的时候。对。

然后上周六，所以上周六他在里霍博斯海滩，他召见了Mike Donlan和其他人。而且，你知道，还有另外两个我认为非常重要的参与者，我们没有谈到。比尔和希拉里·克林顿。

因为，你知道，他们了解人，对吧？他们不一定会支持拜登，说他需要留任。但是，你知道，据我了解，他们给他打电话，你知道，和他聊天，只是做朋友，也告诉捐赠者继续给他钱，因为，你知道，这很疯狂。他很可能会留任，他需要有资源，就这样做。我真的认为

特别是，你知道，克林顿夫妇一直是盟友，但也有时候他们不是，比如希拉里参选的时候，他想参选，然后她输了。所以我认为。

对某些人来说，你知道，当有人支持你时，更容易说服某人走出困境。对。对于克林顿夫妇来说，扮演这个角色，每个人都要扮演不同的角色。然后我认为，你知道，正如实时报道的那样，我们只是没有看到任何证据表明它对总统产生了影响，这件事正在发生。

你知道，变得越来越严重，并告诉Reschetti和Donilon出来见他。然后他们给他看了糟糕的民调，民调显示即使是他的民调，他自己的内部民调，在战场上也大幅下跌。坦率地说，各位，我的意思是，副总统的开局很好，但这样的下跌让人非常清醒地看到，你知道，她要从民主党候选人目前的困境中走出来。所以，

我们在某个时候假设乔·拜登将在11月遭遇灾难性的失败。是什么让你觉得民调一直不太好的卡玛拉·哈里斯会做得更好？我知道党内很多人有一种能量爆发，一种解脱感。但归根结底，是什么让你对最终结果在11月会与乔·拜登的情况不同感到乐观？

我想有三个因素。一是国内有一个巨大的反特朗普联盟。二是，我非常担心两党的犬儒主义，或者都有很大的问题，他们没有处理这些问题。就像，没关系。一切都被操纵了。民主党有一个很大的问题。我们解决了这个问题。我认为这里有一种巨大的解脱感。

看到一个更年轻的人在那里。所以我认为这是第二个因素。然后第三件事是，副总统，她实际上是一位非常有才华的政治家。如果不是真的，她不可能完成她所做的一切，比如，你知道，成为加州的参议员，副总统。在过去的三年半里，对她的报道一直很糟糕。为什么？你知道，这只是。为什么？报道是对什么做出的反应？

所以我认为，你知道，我写是因为我为希拉里工作。所以我写了一本书，我的经历，为她工作，因为记者不像，哦，我们是性别歧视者，我们不喜欢女人，所以我们要写关于希拉里的坏话。我认为，当你的脑海中没有一个女性总统的模型，或者在哈里斯的案例中，一个黑人女性副总统的模型时，事情就说不通了。所以就像我发现希拉里的情况一样，

嗯，它会如何表现出来是人们会说，嗯，我就是不喜欢她身上的一些东西。你就会问，嗯，是什么？你知道，我们会做焦点小组。我就是不信任她身上的一些东西。嗯，她总是很可疑。嗯，你是什么意思？嗯，她很可疑，白水事件。你知道，就像，嗯，白水事件最终什么都不是。嗯，我不知道。她总是——就像——这不像人们是以一种警觉的方式性别歧视或种族歧视，而只是——

这有点令人困惑，令人烦恼。这说不通。就像，我就是不喜欢她身上的一些东西。所以我认为她面临的另一个问题是，副总统没有得到持续的关注。他们得到的关注非常零星。所以你只会看到她报道的片段，就像，为什么她做得不好？这有点像不断的重复。这是一件很难反驳的事情，你知道，但她仍然保持了一定程度的支持率。我认为现在，就像，

我们将真正看到她。如果我为他们工作，我会说，从现在到大会，你有四个星期。谁是副总统的合适人选？我喜欢夏皮罗。他是一位非常优秀的竞选者。宾夕法尼亚州州长，乔什·夏皮罗。这是一个你想赢的好州。这是一个你想赢的伟大州。你知道，来自亚利桑那州的参议员马克·凯利，他非常擅长赢得亚利桑那州。

对他来说，对马克·凯利来说。对。马克·凯利的情况非常特殊。他在那里很受欢迎。我不知道这是否真的适用。我的感觉是，你知道，如果你要赢得亚利桑那州，或者，你知道，北卡罗来纳州州长罗伊·库珀，他是她的另一个好选择。这些州可能可以赢。但我确实觉得夏皮罗会赢。

实际上可以为你拿下宾夕法尼亚州，因为他就是那么受欢迎。没有它你就赢不了，对吧？是的。宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州这次真的很难。它们真的很难。但我要说，在与候选人一起经历过几次这个过程后，个性很重要。化学反应很重要。而且，你知道，我仍然认为最好的组合是克林顿-戈尔。

你知道，不是试图匹配或像，你知道，不是试图完善典型的，而只是像加倍下注或像加倍下注我们的优势。我们在某些方面看起来像同一个人。小罗伯特·F·肯尼迪在这个竞选中还有作用吗？我们听到各种各样的说法，他可能会用支持特朗普来换取内阁职位。我听说，当拜登还在试图决定该怎么做的时候，这更不可能了。

如果他在民主党内留下了一个巨大的漏洞，小罗伯特·F·肯尼迪会很乐意继承他父亲的党。这显然是一个太过分的幻想。但他现在还是竞选中的一个因素吗？是的。我的意思是，我一直担心他，因为这将是一场势均力敌的竞选。所以任何边缘的东西都很重要。他已经被证明不像人们想象的那么有威胁性。

早期担心。所以你仍然要注意他。你仍然需要定义他，确保人们知道他有一些非常疯狂、危险的观点，这样如果他从任何人那里得到这些观点，他就是从特朗普那里得到，而不是从哈里斯那里得到。但是，你知道，还有，我认为吉尔，我认为其他人，你知道，其他人仍然在某些地方的选票上，你知道，所以任何第三方的事情，无论是，嗯，

你知道，那是一个令人担忧的问题。绿党，不管是什么，都是一个很大的担忧。是的。我的意思是，这就是希拉里输掉的原因。你知道，可能是一切。这可能是胜负的关键。我正在和Jennifer Palmieri交谈。这里是纽约客广播时间，我们稍后将继续我们的谈话。

由杂志和著名艺术家创作。

访问store.newyorker.com，并在结账时使用代码NEWYORKERPOD享受15%的折扣。网址是store.newyorker.com。欢迎回到纽约客广播时间。我是David Remnick。在这一点上，对这次选举没有任何安全的预测。这似乎很清楚。但我们今天谈论的是卡玛拉·哈里斯，我们推测她将成为民主党提名人。

我的嘉宾是Jennifer Palmieri。她是民主党政治的资深人士。她曾在奥巴马的白宫、希拉里·克林顿的总统竞选以及其他许多地方工作。她还写了一本畅销书，名为《亲爱的女总统》，致我们国家未来的某位领导人。

现在，你写道，对克林顿，希拉里·克林顿来说，展现实力作为提名人很重要。但你也建议女性参选。这是你的名言，少点头，多哭泣。少点头，多哭泣。你这是什么意思？

我的意思是，我这本书的备用标题是“在工作中哭泣”，因为所有女性都会这样做，而且不应该被视为禁忌。它是。我在克林顿竞选团队中，我们收到了很多坏消息，就像很多坏消息，对吧？比如，哦，吉姆·科米刚刚举行了一场新闻发布会，他说希拉里·克林顿对机密信息处理不当。你会说，好吧，我能处理。还有什么？然后就像吉姆·科米重新启动了电子邮件调查。我们只是点点头，我们会说，好吧，我能处理。我能处理。你只是吸收了太多的信息。

而且你没有，对你来说，你没有让自己，比如，说，不，这不可控。我的意思是，我确实认为在克林顿竞选中，我们确实有点吸收了太多，并认为我们可以继续下去。你应该怎么做？你知道，那是以前，对吧？所以就像，你知道，那是，那是以前。真的不一样了。我的意思是，我确实，希拉里被我传染了肺炎。我得了肺炎。我最后住进了医院，就像，

我不敢相信我们认为我们可以处理所有这些，因为我们知道俄罗斯人在入侵我们，伤害我们，没有人会相信我们。而且，你知道，还有特朗普和所有这些。但过去女性在竞选活动中流露情感是禁忌。早在2008年，希拉里，你知道，在新罕布什尔州的一家小餐馆里就有点哽咽了，人们喜欢这样。

我认为他们认为这是真实的。现在女性政治中有一种叫做360度自我的东西。像女性现在被允许展现她们的全部自我。这就是为什么卡玛拉·哈里斯可以穿她的匡威鞋和她的彩虹外套，而且没关系。这不被认为是不严肃的。我们提到希拉里，我们提到卡玛拉，这很引人注目。这种情况在男性候选人身上很少发生。对。

我认为这里发生了几件事。我可以告诉你，希拉里·克林顿不喜欢这样。我认为部分原因是，哈里斯不是很特别，而卡玛拉是。有两个克林顿。而且，希拉里是一个非常特别的名字。但这也是事实，我的意思是，就，你知道，研究人员会告诉你的是，直呼希拉里会贬低女性。

用她的名字。我想，嗯，我们只对希拉里和卡玛拉这样做，因为她们的名字很特别。但事实并非如此。我们叫她南希。你知道，每个人都知道南希是谁。是佩洛西。对。而且，你知道，我甚至想到了其他参议员。我知道人们会提到艾米，艾米·克罗布查，而不是克罗布查。而且是，有一些东西不在，有一些东西我，你知道，我知道女性研究人员告诉我这很不好，我们不应该这样做。

我确实认为女性领导力中有一些东西让人感觉很受欢迎。我认为直呼女性的名字是其中的一部分，是这种感觉的一部分。所以你不想失去所有这些。但是有很多研究，这里有一段历史表明，对黑人男性来说也是如此，这会贬低他们，而且可以追溯到很久以前。

几周前，我采访了Julian Castro，他推测特朗普竞选团队，我认为他在这方面可能不是一个人，会将身份政治武器化来对付哈里斯。我们已经看到了。她已经被称为DEI候选人。但似乎特朗普比担心拜登更担心她作为对手。那么这将如何运作？是的。

我认为他，我很惊讶，所以她在周日被宣布，我真的很惊讶那天特朗普自己在他的，你知道，Truth Social帖子，然后他的代理人，像Stephen Miller这样的人只是语无伦次。他们无话可说。他们想不出办法。我想，

你怎么会没有为此做好准备？我不认为是。你知道，你知道，我听说他们会说她是DEI候选人和边境问题。而且，我不知道这是否会有效，但我认为这并不复杂。所以我认为这就是他们会利用的，那就是他们那边有一种怨恨。

关于，你知道，DEI措施有点，你知道，他们是美国部分地区对美国如何变化的担忧的一部分，比如，你知道，这么说，谈论边境问题。只有100天的好处是，如果卡玛拉·哈里斯必须忍受这种批评一年，

它可能会让你筋疲力尽。但我认为就像我知道在我自己的家庭里，你知道，人们就像，我该投票给谁？我不在乎。我不在乎。只要告诉我投票给谁。我就会支持那个人。我如何给我那些通常不会得到我的，比如，我如何给卡玛拉·哈里斯捐款？它仍然是Joe Biden.com。比如，我该怎么做？所以我认为她是，我想说，你不能被绊倒，试图拆除特朗普将要向你扔来的炸弹。

你必须继续前进。你必须这样做，我认为，第一个月你定义自己，然后你 just push on him and you just do your offense on him. 女性总是需要证明自己的资格。所以，就像，你会看到Brian Fallon，他是卡玛拉·哈里斯非常有能力的通讯主管，也是希拉里·克林顿的新闻秘书。所以我们一起经历了战斗，当特朗普攻击希拉里时。

副总统，Brian发表了一份声明，说，你知道，卡玛拉·哈里斯是一名检察官，然后，你知道，是一名总检察长。所以她习惯了受到这种攻击。她一生都在受到这种攻击。

他们不会阻止她。他们可能会冒犯其他女性。他们可能会冒犯黑人选民，但他们不会阻止她。所以，就像，他这样做是什么意思？他是在证明她的资格。他是在提醒人们她做过什么。你需要不断地提醒人们她在职业生涯中做过什么，以及她作为副总统做过什么。

因为人们认为女性没有取得任何成就。再说一次，这就像，这只是某种东西，不是因为我们都是性别歧视者，我们想压制女性。这就像，我们仍在追赶我们对女性的期望。所以我认为，你知道，你需要证明她的资格。所以你想反驳DEI的说法。你知道，她在政坛有着非凡的职业生涯。考虑到她的成就，她是美国最好的政治家之一，但是

但是你不能担心他会有什么举动。你只需要继续前进，这就是好处。但是等等。她竞选过总统，她不会是第一个竞选总统失败然后卷土重来赢得胜利的人。但她竞选过总统。是的，就像乔·拜登一样。没错。不止一次。但她竞选过总统，而那次竞选失败了。它 just went nowhere. 那时她做错了什么？

她必须做得更好的是什么？所以我认为那是我谈到时间很短以及这只有100天时的想法，对吧？那场竞选，她在2019年1月开始了竞选，并在2019年12月退出。所以她进行了将近一年的竞选，而且距离任何人投票还有几个月的时间，对吧？对。

那是她第一次参加。我认为这特别难，因为就像我为希拉里·克林顿工作时，我作为白宫通讯主管加入了那场竞选。我以为我知道我在做什么。然后突然之间，就像我开了25年的公共汽车。突然之间，当我踩刹车时，油门就像，你就像，我认为她的团队，她的团队中的大多数人并没有真正，他们没有为女性总统竞选工作过，就像。

这是另一回事。我注意到所有女性，她们六个，女性很难突破。在2020年的初选中，你说的是。对。是拜登、贝托、布蒂吉格、伯尼。这很容易。这是一个可以证明的事情。而且我不是那种超级疯狂的性别歧视者，但是就像……

我们在男性身上看到的潜力是我们在女性身上看不到的，女性需要很长时间才能突破。嗯，深入探讨一下。告诉我更多关于这方面的信息。在招聘中，不仅仅是在政治领域，在招聘中，我们都有这样一种原型，你知道，贝托·奥罗克，皮特·布蒂吉格，我们以前见过他们。他们让我们想起鲍比·肯尼迪。他们让我们想起约翰·F·肯尼迪。你知道，就像那个充满潜力的认真年轻人。

而对于女性，即使是入门级招聘也是如此，她们需要更多地证明自己。我们不太可能冒险选择她们，因为我们看到了潜力。我们想看到结果和记录。这听起来不是很令人兴奋。而且需要一段时间才能突破。我认为这就是为什么，你知道，在那场竞选的最后，只有艾米·克罗布查和伊丽莎白·沃伦留下来了。但是

你必须经历如此多的阴谋诡计来解释你的雄心，因为人们对此感到不安。伊丽莎白·沃伦最擅长这一点。她是如何处理这个问题的天才。怎么说？她说她一生的梦想……

是她说，我已经实现了我的毕生梦想。我曾经是一名公立学校教师。然后她在舞台上做了一个小小的击掌和踢腿动作。我第一次听到时，我倒吸了一口气，因为我想，她是天才。因为她当时做了什么？她说，别担心，如果你认为我毕生的抱负是成为

美国的总统，它不是。它曾经是一名教师。我们对女性担任教师感到非常自在。而且，这已经是过去式了，因为我已经做过了。Jen，现在要动真格的了，而且几个小时内就发生了。例如，福音派领袖兰斯·沃尔诺在谈到卡玛拉·哈里斯时，将她与圣经中的耶洗别进行了比较。耶洗别。我已经很久没有听到这个词了。是啊。哇。所以，米歇尔·奥巴马，好像是很久以前的事了，说过，当面对批评时，当他们卑鄙时，我们高尚。那个时代结束了吗？卡玛拉·哈里斯是否必须放下身段，变得强硬，

对圣经中耶洗别的概念。耶洗别。我已经很久没听到这个词了。是的。哇。所以米歇尔·奥巴马，好像是很久以前的事了，说过当面对批评时，当他们卑鄙时，我们高尚。那个时代结束了吗？卡玛拉·哈里斯是否必须放下身段，变得强硬，

狠狠地反击。是的，我认为我们的我认为对于民主党人来说，当他们卑鄙时，我们高尚永远不会结束，因为我们与共和党人根本不同，我们的选民的动机也不同。所以我从不认同。我讨厌人们说，哦，你们民主党人不够强硬。这就像我们也是共和国仍然屹立不倒的原因。所以要为此心存感激。

所以我认为这更像是，不是当他们卑鄙时，我们高尚，而是我们不会像他们那样卑鄙。而且我确实认为，你知道，人们已经意识到了。女性已经意识到了。女性对堕胎问题非常沮丧。她们听到了耶洗别这个词。她们知道这意味着什么。而且我确实认为这就是为什么。

周日，当特朗普竞选团队意识到这就是他们的对手时，他们有点结结巴巴，不知道该说什么，因为他们知道如果他们过于猛烈地攻击DEI的事情，或者开始称她为耶洗别，那将会疏远很多黑人选民。那将会疏远很多女性。所以这对他们来说是更棘手的事情。而且，你知道，她只需要有效地针对特朗普进行辩论。她不再需要化解来自他们的所有攻击。

她不需要被他们对她的评价所冒犯。再说一次，就像你说的，我可以承受，但我不想让我的小女儿们听到这些。我不想让我的侄女们听到这些，你知道吗？这会引起人们的共鸣。甚至在她参加竞选之前，民主党人在女性中的支持率似乎就高得多，而且……

反之亦然，共和党人在男性中的支持率更高。我猜绿巨人霍根的同等人物不会在民主党全国代表大会上介绍卡玛拉·哈里斯。这种情况是什么时候发生的，民主党不知何故变成了女性的党派，而共和党则相反？我认为从宏观层面来看，这是关于这场斗争的全部。

整件事都是关于女性掌权不再是例外，而是常态。我真的我认为我从根本上认为这就是这场斗争的全部意义所在。这是关于传统上被排除在权力之外的人，女性，有色人种，不仅仅是偶尔出现一两个。而是期望领导人将是五五开的比例正在成为常态。对。对。

而且我认为这并不是说所有特朗普的支持者都是性别歧视者和种族主义者。但是，我认为，因为有很多事情在美国很长一段时间以来都没有做好，政府很长一段时间以来都没有回应大多数美国人的经济需求。所以存在着真正的疏离感。但我确实认为还有另一种近乎神秘的东西。

关于性别的斗争。你知道，我不认为希拉里·克林顿的提名引出了像特朗普这样的右翼人士是一种巧合。还是巴拉克·奥巴马担任总统的八年？这是其中一部分。我认为这都是其中一部分，因为这是摆脱白人男性掌权的常态的一部分。而且，你知道，这是一个很大的变化，

我确实认为这是其中一部分。但为什么这在美国花了这么长时间？几十个国家都有女性国家元首。墨西哥刚刚选举了一位犹太女性克劳迪娅·谢恩鲍姆担任总统。为什么在2024年的今天，这在美国似乎仍然是一件大事？

大国。这个国家有一种大男子主义的元素。美国男性领导人的原型是什么样子。西部是其中的一部分。然后是他们的制度，他们的系统性差异。你知道，这更容易。这对女性来说也是一个整体，对女性领导者的研究人员来说也是如此，那就是在一个议会制国家中，女性更容易当选，在那里少数人选择你作为领导人。然后你以领导人的身份出现在国家面前，

作为领导人，而无需经历一场非常激烈的初选，在那里人们不认识你，看不到你，并以不同的标准来评判你。这就是为什么卡玛拉·哈里斯在大选中的状态要好得多的原因，因为她没有经历过那个激烈的过程。

这并不罕见。这就是很多时候女性掌权时发生的事情。当时有一位男性领导人掌权，然后他们发生了什么事，然后一位女性接任。那是第一个突破。

在过去的几天里，她在24小时内筹集了8100万美元。不，是1亿美元。他们今天早上宣布了1亿美元。好吧，时间在流逝。这些数字有多大的指示意义？美元和选票之间的关系是什么？这很重要。这是一个重要的早期指标，因为这意味着如果你有足够的热情捐款，而这些都是小额捐款者，那就是你会去投票。这是一个巨大的，这与钱的多少无关。这关系到它对热情的影响。对。

顺便说一下，由于暗杀未遂，特朗普的筹款数字将会非常巨大。所以他可能他可能筹集到的钱比这还要多得多。但重要的是它表明了什么，她将拥有充足的资金。她将拥有她需要的所有资金。但这表明人们有热情和兴奋。Jen，你比我认识的任何人都更了解这场游戏。如果哈里斯明天打电话给你。

你会给她哪三条最重要的建议？我会说你周一晚上的演讲非常精彩。那就是你。你是一个斗士，一个有成就的女人，比任何人都清楚自己在做什么。你不需要更多建议了。保持下去，继续前进。讲述你的故事。选择你的竞选伙伴，并尽可能多地展现你的活力

而且我真的很喜欢和那个人在一起。向我们展示一个新的团队，新一代的领导层。并且不要怀疑你与你的竞选伙伴和你的竞选团队建立的团队。不要怀疑自己，勇往直前。我真的认为并非所有候选人都适用，但我真的认为这就是她需要的。她知道对比是什么。

对比非常简单。检察官对重罪犯，检察官对性侵犯者，腐败和作弊的人对追究人们责任的女人。就像，你知道，这都没关系。她已经掌握了这些，她知道自己做了什么。就像，你知道，去做吧，去做吧。Jen Palmieri，非常感谢。很荣幸，David。

Jennifer Palmieri是希拉里·克林顿2016年竞选活动的传播总监，她现在是MSNBC播客“如何赢得2024”的联合主持人。我还有一个问题。当你观看共和党全国代表大会时……

你看到了什么？是的。在那期间我看了很多《吉尔莫女孩》。去了星光小镇。这在心理学上被称为趋避冲突。是的，我从来没有机会这样做。我当时想，你知道吗？我确实看了。我看了《下流裤》。我不相信你。你看了很多。它对你说了什么？我看了特朗普的全部演讲，我认为整个大会上唯一连贯的演讲是埃里克·特朗普的。因为埃里克·特朗普……

我是David Remnick，今天的《纽约客广播时间》就到这里。感谢您的收听。下次再见。《纽约客广播时间》是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的Meryl Garbus创作和演奏，Louis Mitchell提供额外的音乐。

本期节目由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul、Ursula Sommer和Alicia Zuckerman制作。在Emily Botin的指导下，以及Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan和Alejandra Decat的协助下。《纽约客广播时间》的部分资金来自Cherena捐赠基金。